De geit werd ondanks zijn nieuwe thuis in Californië depressief en weigerde zes dagen te eten of te bewegen. De eigenaars beseften dat ze iets moesten doen en besloten om een rit van 14 uur te maken om zijn goede vriend Jellybean terug te halen. Toen Mr. G hoorde dat de ezel op het erf aankwam, leefde hij helemaal op.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iend-terugkomt.dhtml
Ik heb ooit een pony met een geit weggedaan. Die mensen wilden de geit echt niet, maar konden de pony niet meekrijgen zonder. Ze zijn ook van die geit gaan houden want het was gewoon een leukerd, net een hond.
Je bent lief tong.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:28 schreef tong80 het volgende:
Noem me een sentimentele ouwe zak, maar ik kreeg ook tranen in m'n ogen.
Komt door die goedkope blèrmuziek.quote:
Noem me een sentimentele ouwe zak, maar ik kreeg ook tranen in m'n ogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rosario op 27-05-2014 13:13:11 ]
Geitjes
Dit filmpje
Het is goedkope en het is blèrmuziek.quote:
Geloof je het niet?quote:
Ooit een vriendin van mij verzorgde 2 paarden, eentje moest verkocht worden.
Was altijd een fantastisch lief beest en luisterde enorm goed.
Bij de nieuwe eigenaar was het ineens een totaal onhandelbaar dier. Luisterde niet en was zelfs vrij gevaarlijk. Stond verder de hele dag maar een beetje in het gras zonder echt te eten.
De nieuwe eigenaar heeft hem uit wanhoop weer teruggebracht en het was direct weer het lieve goed luisterende beest die het altijd was.
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.quote:
M'n oma heb ik niet zelf betaald.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:45 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
Heb ik nergens gezegd. Bij elke begrafenis van opa's en oma's heb ik gehuild.quote:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
Goed om te zien dat de gemiddelde Nederlander zich tegenwoordig opstelt als tranenpolitie.quote:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
Ik heb ook niet gehuild toen mijn opa overleed maar wel tijdens de helicopterscene van The Secret Life of Walter Mitty.
[ Bericht 7% gewijzigd door Specularium op 27-05-2014 13:12:49 ]
quote:
De gemiddelde Nederlander beoordeelt wel meteen schijnbaar zonder dat ze iemand kennen.quote:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
Bedankt.quote:
Bij ratjes is het ook zo, daar moet je ze minimaal per 2 houden.
Ik heb er eens een in afzondering gehad, omdat hij wat ziek was, en de rest was meteen al helemaal in paniek en aan het zoeken
Want het is walgelijk dat mensen andere emoties hebben met dieren ipv mensen dan jij hebt? Autistje 450 weer gespotquote:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
Zo mooi om te zien hoe die geit helemaal opleeft als hij zijn vriend terugziet. Ontroerend
Ja, dat is walgelijk. Dat laat zien dat een dier belangrijker is dan een mens in Nederland, maar goed, misschien is dat ook wel zo, want ik zou liever een geit in Nederland hebben dan iemand als jij.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 13:45 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Want het is walgelijk dat mensen andere emoties hebben met dieren ipv mensen dan jij hebt? Autistje 450 weer gespot
Dat iemand niet huilt als zijn of haar oma dood gaat wilt niet zeggen dat er minder emotie is omdat ze wel tranen krijgt van dieren.quote:
[..]
Ja, dat is walgelijk. Dat laat zien dat een dier belangrijker is dan een mens in Nederland, maar goed, misschien is dat ook wel zo, want ik zou liever een geit in Nederland hebben dan iemand als jij.
Maar zegt genoeg dat je dat niet snapt
Nu heb ik wel gehuild, alleen na de begrafenis nooit meer. Ik heb ze in die zin nooit gemist. Ze waren oud en hebben een goed leven gehad met mensen die van ze hielden, dan is het goed als ze van ouderdom sterven.quote:
[..]
Dat iemand niet huilt als zijn of haar oma dood gaat wilt niet zeggen dat er minder emotie is omdat ze wel tranen krijgt van dieren.
Maar zegt genoeg dat je dat niet snapt
quote:
Op Dieren kunnen heel goed "menselijke" emoties voelen en tonen.quote:
Menselijk gedrag projecteren op dieren voor "awww kjoet nieuws"
Hebben jullie wat te bewijzen ofzo?
True. Maar denken dat een dier net zo in elkaar steekt als een mens is debiel.quote:
[..]
Dieren kunnen heel goed "menselijke" emoties voelen en tonen.
Je ziet toch de gelaatsuitdrukking van dat beest als hij in zijn hok ligt en het enthousiasme als ze herenigd worden?quote:
Filmpje van een geit die in zijn hok ligt en later bij een ezel rond loopt en verder moeten we de tekst maar geloven.
Nee, ik zie een geit met bijbehorende 'gelaatsuitdrukking'. Misschien kreeg hij altijd wel een schop van die ezel als hij eerst ging eten uit hun voederbak, en durfde hij niet te eten tot die ezel at.quote:
[..]
Je ziet toch de gelaatsuitdrukking van dat beest als hij in zijn hok ligt en het enthousiasme als ze herenigd worden?
Overigens zijn het over het algemeen juist autisten die een ongezonde band opbouwen met hun huisdier.quote:
[..]
Want het is walgelijk dat mensen andere emoties hebben met dieren ipv mensen dan jij hebt? Autistje 450 weer gespot
Ik zie een geit die wil slapen maar één of ander idioot met een camera loopt er aldoor rond.quote:
[..]
Je ziet toch de gelaatsuitdrukking van dat beest als hij in zijn hok ligt en het enthousiasme als ze herenigd worden?
Wat noem jij ongezond?quote:
[..]
Overigens zijn het over het algemeen juist autisten die een ongezonde band opbouwen met hun huisdier.
Trouwen kan ik wel aanraden bij de gevoellozen. Zeggen ze ze nee aan het altaar.
Wel goed dat ze 1400 mijl rijden om de geit te helpen.
Ik vind mensen die complete gesprekken houden met een hond al aardig ongezondquote:
En kom op 14uur rijden om een ezel op te halen omdat je geit niet wil eten.. Die geit gaat uiteindelijk echt wel eten hoor.
Ik heb eerlijk gezegd al moeite met van die figuren die hun hond overal mee heen zeulen.quote:
Weekendje weg? Hop, de hond gaat mee.
Oma is jarig? Neem de hond mee.
Laat dat tyfusbeest gewoon een keer thuis man.
quote:
Dan moet hij naar een PVV-bijeenkomst. Zelden zie je zoveel ezels bij elkaar...quote:
Ik vind het een ontroerend verhaal. Die geit is duidelijk blij als de ezel er is.
Lekker laten liggen daar, geit is niet te vreten.quote:
Ik had hem binnen twee dagen in de vriezer liggen.
(nou ja, het kan wel, maar het is niet lekker)
geiten zijn ook mensen hoor...quote:
Sentimenteel geneuzel, het is godverdomme een geit.
Een goede saus doet wonderen.quote:
[..]
Lekker laten liggen daar, geit is niet te vreten.
(nou ja, het kan wel, maar het is niet lekker)
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 17:08 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan moet hij naar een PVV-bijeenkomst. Zelden zie je zoveel ezels bij elkaar...
Geitjes en ezels sowieso
Geitje is boos want en wil niet naar buiten want ezel heeft ezelinnetje.
Ezelinnetje wordt naar slachthuis gebracht.
Geitje blij en gaat weer naar buiten en probeert ezeltje te verleiden.
Stoere users.quote:
Wat een walgelijke en onbeschofte reactiequote:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
Dieren hebben precies dezelfde gevoelens als mensen. Ze kunnen alleen niet onze taal praten. Maar je kunt precies aan ze zien wat ze denken en voelen.quote:
[..]
True. Maar denken dat een dier net zo in elkaar steekt als een mens is debiel.
Wat moraal betreft staan veel dieren hoger dan mensen. Bijvoorbeeld dolfijnen die schipbreukelingen weer aan wal brengen, terwijl andere mensen misschien wel leden van hun gezin gedood hebben met harpoenen. Hoeveel procent van de mensen is zo vergevingsgezind?
Sentimentele ouwe zak.quote:
Noem me een sentimentele ouwe zak, maar ik kreeg ook tranen in m'n ogen.
Bij een verjaardag kan ik het me wel voorstellen. Hier ga je meestal driekwart dag naar een verjaardag toe en zo lang kan een hond niet alleen zijn, dus neem je 'm mee.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd al moeite met van die figuren die hun hond overal mee heen zeulen.
Weekendje weg? Hop, de hond gaat mee.
Oma is jarig? Neem de hond mee.
Laat dat tyfusbeest gewoon een keer thuis man.
En als mensen geen oppas hebben voor de hond en ze willen toch een weekendje weg en honden worden daar geaccepteerd, is er m.i geen probleem.
Geloofwaardig. Ik ken ook wel vriendschappen tussen paard en schaap, tussen hond en kat en zelfs tussen honden, katten, konijnen en mensen!quote:
Het is al langer bekend dat tussen dieren een hechte vriendschap kan ontstaan. En dat bewijst bovenstaande video ook. Een geit en een ezel werden samen met een andere groep dieren gered van een vrouw die er niet voor kon zorgen. Mr. G (geit) en Jellybean (ezel) werden apart ondergebracht en dat zorgde voor heel wat verdriet.
De geit werd ondanks zijn nieuwe thuis in Californië depressief en weigerde zes dagen te eten of te bewegen. De eigenaars beseften dat ze iets moesten doen en besloten om een rit van 14 uur te maken om zijn goede vriend Jellybean terug te halen. Toen Mr. G hoorde dat de ezel op het erf aankwam, leefde hij helemaal op.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iend-terugkomt.dhtml
Maar wat vond die ezel nou? Die lijkt wel blij, maar niet extreem blij.
En de teksten en muziek zijn ook wel erg suggestief.
Laat ik zeggen dat mij ooit de ergste doden zijn toegewenst door mensen die hun katten als hun kindjes beschouwden.
Oh ja. Dolfijnen die vrouwtjes verkrachten? Chimpansees die elkaar opvreten?quote:
[..]
Dieren hebben precies dezelfde gevoelens als mensen. Ze kunnen alleen niet onze taal praten. Maar je kunt precies aan ze zien wat ze denken en voelen.
Wat moraal betreft staan veel dieren hoger dan mensen. Bijvoorbeeld dolfijnen die schipbreukelingen weer aan wal brengen, terwijl andere mensen misschien wel leden van hun gezin gedood hebben met harpoenen. Hoeveel procent van de mensen is zo vergevingsgezind?
14 uur zal geen 1400 mijl zijn, denk ik. 1400 km heen en terug, hoogstens.quote:
Ik vraag me af of de ezel de geit ook zo gemist heeft ?
Wel goed dat ze 1400 mijl rijden om de geit te helpen.
Maar dan nog wel erg begaan, laat ik het zo zeggen.
Walgelijk, hier op fok niet overdreven rationaliseren !!!quote:
Noem me een sentimentele ouwe zak, maar ik kreeg ook tranen in m'n ogen.
Pas je aan man.
Jij gaat bepalen wanneer iemand mag huilen en wanneer niet?quote:
[..]
Maar je hebt geen tranen in je ogen als je oma sterft. Dat is de gemiddelde Nederlander nowadays, walgelijk.
quote:
[..]
Ja, dat is walgelijk. Dat laat zien dat een dier belangrijker is dan een mens in Nederland, maar goed, misschien is dat ook wel zo, want ik zou liever een geit in Nederland hebben dan iemand als jij.
Trololololol
Dus?quote:
Sentimenteel geneuzel, het is godverdomme een geit.
De een kan zich wel inleven in een geit en de ander niet. Er zijn ook mensen die 70 andere mensen neerknallen op een eiland en daarna verklaren dat ze het jammer vinden dat ze er niet meer af hebben geknalt..
Tja......
Nah, gewoon fok.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 21:59 schreef DjinN het volgende:
[..]
Wat een walgelijke en onbeschofte reactie
Mensen die zich niet in een geit kunnen inleven, hebben sowieso minder inlevingsvermogen dan mensen die dat wel kunnen.quote:
[..]
De een kan zich wel inleven in een geit en de ander niet. Er zijn ook mensen die 70 andere mensen neerknallen op een eiland en daarna verklaren dat ze het jammer vinden dat ze er niet meer af hebben geknalt..
Je doet mij ineens aan Chelsea Handler denken...quote:
Dit is echt totale onzinquote:
[..]
Dieren hebben precies dezelfde gevoelens als mensen. Ze kunnen alleen niet onze taal praten. Maar je kunt precies aan ze zien wat ze denken en voelen.
Alsof dolfijnen dat doen om een mensenleven te redden. Dat is gewoon spelen.quote:Wat moraal betreft staan veel dieren hoger dan mensen. Bijvoorbeeld dolfijnen die schipbreukelingen weer aan wal brengen,
Jahoor. Dolfijnen worden doodgeschoten met harpoenenquote:terwijl andere mensen misschien wel leden van hun gezin gedood hebben met harpoenen
Hoeveel procent van de mensen is zo vergevingsgezind?
Daarnaast lijkt het me sterk dat dolfijnen die link kunnen leggen.Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.quote:
[..]
Dat laat zien dat een dier belangrijker is dan een mens in Nederland
Laatr die baby maar liggen! Waar is mijn cavia?quote:
[..]
Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.
quote:
[..]
Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.
quote:
[..]
Laatr die baby maar liggen! Waar is mijn cavia?
Leuk nieuws om de dag mee te beginnen tong80 thanks.quote:
Noem me een sentimentele ouwe zak, maar ik kreeg ook tranen in m'n ogen.
Wij hadden ze een 2 tal jaar geleden gekocht als grasmaaier, maar intussen zijn we er al aan gehecht omdat ze echt wel een pak slimmer en leuker zijn dan we oorspronkelijk dachten.
De meeste kunnen en doen het ook wel, ze gaan alleen direct de boel overrationaliseren.quote:Op woensdag 28 mei 2014 07:40 schreef incoherent het volgende:
[..]
Mensen die zich niet in een geit kunnen inleven, hebben sowieso minder inlevingsvermogen dan mensen die dat wel kunnen.
Welnee.quote:
[..]
Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.
Slecht voorbeeld wel, een baby is qua intelligentie, bewustzijn ongeveer gelijk aan die cavia.quote:
[..]
Laatr die baby maar liggen! Waar is mijn cavia?
Dan is het helemaal nog niet zo gek als je voor de cavia kiest. Toch zal ik wel voor de baby kiezen, aangezien die naar alle waarschijnlijkheid van iemand is.
Echt heel mooi quote:
[..]
Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.
De regel "Probably wasn't even the same elephant" doet 't 'm. Maakt dat het niet de 'bullshit' van die mooie filmpjes bewijst, maar gewoon een op zichzelf staand naar kutverhaal is voor mensen die niet tegen liefde en vrolijkheid kunnen.quote:
LOLquote:
Het trieste is, dat jij er ook nog trots op bent, maar ik hoop dat als jij in een brandend huis zit, een brandweerman eerder je huisdier gaat helpen dan jij. Hihi.quote:
[..]
Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.
Jammer genoeg zijn brandweermannen niet zo. Anders zouden ze geen brandweerman zijn.quote:
[..]
Het trieste is, dat jij er ook nog trots op bent, maar ik hoop dat als jij in een brandend huis zit, een brandweerman eerder je huisdier gaat helpen dan jij. Hihi.
Zoals jij het zegt, jammer genoeg! En nu terug naar je zwijnenstal, daar vind je het namelijk vast leuker dan in een huis met mensen.quote:Op woensdag 28 mei 2014 12:43 schreef Brummetje2.0 het volgende:
[..]
Jammer genoeg zijn brandweermannen niet zo. Anders zouden ze geen brandweerman zijn.
Huilen om dieren
!De moraal van het verhaal is dan ook niet dat olifanten kutbeesten zijn, maar dat mensen geneigd zijn gevoelens op dieren te projecteren die ze willen zien.quote:
[..]
De regel "Probably wasn't even the same elephant" doet 't 'm. Maakt dat het niet de 'bullshit' van die mooie filmpjes bewijst, maar gewoon een op zichzelf staand naar kutverhaal is voor mensen die niet tegen liefde en vrolijkheid kunnen.
Jammer voor jou ja, want als het zou gebeuren dat dit huis in brand staat en ik ben nog levend binnen zullen ze mij redden ipv m'n kat (die vast slim genoeg is om alvast door haar kattenluik naar buiten te zijn gegaan).quote:
[..]
Zoals jij het zegt, jammer genoeg! En nu terug naar je zwijnenstal, daar vind je het namelijk vast leuker dan in een huis met mensen.
Huilen om dieren
Huilen om mensen.
Wees blij als er weer eentje minder op de aarde is. Fijnste is als ze nog niet zo oud zijn.
Nee, juist door de zinsnede "Probably wasn't even the same elephant" is het verhaal geen illustratie dat projectie van gevoelens op dieren onzin is, maar alleen een anekdote van een domme man die een noodlottige vergissing maakte. Om als argument tegen misplaatste sentimentaliteit te dienen had het juist wél dezelfde olifant moeten zijn geweest.quote:
[..]
De moraal van het verhaal is dan ook niet dat olifanten kutbeesten zijn, maar dat mensen geneigd zijn gevoelens op dieren te projecteren die ze willen zien.
Er zijn trouwens wel testjes gedaan, kun je op Youtube ook wel terugvinden, dat bijv. honden door de bank genomen wel emotionele binding met hun baasje hebben, vergelijkbaar met mensen, en katten doorgaans juist niet. Het is dus zeker niet uitgesloten, en in de OP staat dus ook gewoon een mooi verhaal
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 12:55:38 ]
Damn, dat er serieus mensen bestaan die dieren belangrijker vinden dan mensen.quote:
[..]
Jammer voor jou ja, want als het zou gebeuren dat dit huis in brand staat en ik ben nog levend binnen zullen ze mij redden ipv m'n kat (die vast slim genoeg is om alvast door haar kattenluik naar buiten te zijn gegaan).
Huilen om mensen.
Wees blij als er weer eentje minder op de aarde is. Fijnste is als ze nog niet zo oud zijn.
Jij bent liever je moeder kwijt dan een dier, tijd voor een enkeltje psychiater voor jou.Nee mensen die me niet boeien, zoals vreemden en kinderen. Met mijn (schoon)familie heb ik een goede klik, dus die komen gelijk met dieren.quote:
[..]
Damn, dat er serieus mensen bestaan die dieren belangrijker vinden dan mensen.
Die man denkt niet "wat doet die olifant raar met zijn poot", hij denkt "deze olifant herkent mij en is me nog steeds dankbaar en loyaal". Dat zou hij namelijk graag willen, en projecteert dat dan op diens gedrag.quote:
[..]
Nee, juist door de zinsnede "Probably wasn't even the same elephant" is het verhaal geen illustratie dat projectie van gevoelens op dieren onzin is, maar alleen een anekdote van een domme man die een noodlottige vergissing maakte. Om als argument tegen misplaatste sentimentaliteit te dienen had het juist wél dezelfde olifant moeten zijn geweest.
Een hond is een groepsdier, en heeft een binding met leden uit zijn groep. Dat dit een emotionele binding zou zijn neigt alweer naar projectie, terwijl de aard van die emoties praktisch niet vast te stellen zijn.quote:Er zijn trouwens wel testjes gedaan, kun je op Youtube ook wel terugvinden, dat bijv. honden door de bank genomen wel emotionele binding met hun baasje hebben, vergelijkbaar met mensen, en katten doorgaans juist niet. Het is dus zeker niet uitgesloten, en in de OP staat dus ook gewoon een mooi verhaal
Hahaha ik trapte erin!quote:
Goed, ga jij toch lekker je dag doorbrengen met niet blij zijn maar verzuurd doen dat blije mensen rationeel gezien zouden moeten twijfelen (want het tegendeel kun je ook niet bewijzen) of er al of niet reden is om blij te zijn. Prima, dáág.quote:
[..]
Die man denkt niet "wat doet die olifant raar met zijn poot", hij denkt "deze olifant herkent mij en is me nog steeds dankbaar en loyaal". Dat zou hij namelijk graag willen, en projecteert dat dan op diens gedrag.
[..]
Een hond is een groepsdier, en heeft een binding met leden uit zijn groep. Dat dit een emotionele binding zou zijn neigt alweer naar projectie, terwijl de aard van die emoties praktisch niet vast te stellen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2014 13:12:11 ]
Je hebt het Prins Bernhardfonds. De man die vanaf 20 meter een olifant doodschoot. En er trots op was.quote:
[..]
De moraal van het verhaal is dan ook niet dat olifanten kutbeesten zijn, maar dat mensen geneigd zijn gevoelens op dieren te projecteren die ze willen zien.
Jij baalde dat de race op de TT van Assen werd afgelast na een dodelijk ongeluk.quote:
[..]
Nee mensen die me niet boeien, zoals vreemden en kinderen. Met mijn (schoon)familie heb ik een goede klik, dus die komen gelijk met dieren.
Ik vreet ze met liefde op.quote:
Maar dit is gewoon aandoenlijk.
Had de geit het maar geweten, dan had die vast en zeker meer gescheten....
Ben het er niet geheel mee eens...quote:
[..]
Die man denkt niet "wat doet die olifant raar met zijn poot", hij denkt "deze olifant herkent mij en is me nog steeds dankbaar en loyaal". Dat zou hij namelijk graag willen, en projecteert dat dan op diens gedrag.
[..]
Een hond is een groepsdier, en heeft een binding met leden uit zijn groep. Dat dit een emotionele binding zou zijn neigt alweer naar projectie, terwijl de aard van die emoties praktisch niet vast te stellen zijn.
Ben het wel met je eens dat mensen geneigd zijn hun eigen emotie's te projecteren, maar niet dat de aard van de emotie's van de dieren praktisch niet vast te stellen is.
Ik durf te wedden dat iedereen die serieus met olifanten werkt het allang aan zag komen. Dus heel prima wist welke gevoelens dat dier had.
Dat dieren emotie's hebben mag je wat mij betreft als een vaststaand feit zien. Ik durf zelfs wel te stellen dat dat emotionele leven net zo diep gaat als bij mensen, maar het is wel anders, vaak zo anders dat je het niet zomaar met de menselijke manier kan vergelijken.
We moeten oppassen niet te antropomorfisch te denken, als je dat niet teveel doet(een beetje is onvermijdelijk omdat je het toch moet "vertalen") kan je wel degelijk spreken over emotie's bij dieren.
Ik gebruik hun ivoor graag om biljartballen en schaakstukken van te maken. Maar inderdaad, dit is een aandoenlijk verhaal.quote:
quote:
[..]
Goed, ga jij toch lekker je dag doorbrengen met niet blij zijn maar verzuurd doen dat blije mensen rationeel gezien zouden moeten twijfelen (want het tegendeel kun je ook niet bewijzen) of er al of niet reden is om blij te zijn. Prima, dáág.
Kijk, je computer vindt je aardig, hij lacht naar je.
SPOILERNee, het is een cirkel met een kromme lijn en twee puntjes, de rest komt uit je eigen hoofd.
Hier heb je er een, kijk eens wat een genegenheid en warmte zo'n dier voor je kan voelen.quote:
Je kunt van een hond zeggen dat die blij is je te zien, je kunt ook zeggen dat die communiceert met de leider van de roedel. Het een sluit het ander niet uit, maar het laatste is een feitelijke constatering, en het eerste een aanname. Maar tegelijkertijd kun je van mensen vaak hetzelfde zeggen, het is allemaal perceptie.quote:
[..]
Ben het er niet geheel mee eens...
Ben het wel met je eens dat mensen geneigd zijn hun eigen emotie's te projecteren, maar niet dat de aard van de emotie's van de dieren praktisch niet vast te stellen is.
Ik durf te wedden dat iedereen die serieus met olifanten werkt het allang aan zag komen. Dus heel prima wist welke gevoelens dat dier had.
Dat dieren emotie's hebben mag je wat mij betreft als een vaststaand feit zien. Ik durf zelfs wel te stellen dat dat emotionele leven net zo diep gaat als bij mensen, maar het is wel anders, vaak zo anders dat je het niet zomaar met de menselijke manier kan vergelijken.
We moeten oppassen niet te antropomorfisch te denken, als je dat niet teveel doet(een beetje is onvermijdelijk omdat je het toch moet "vertalen") kan je wel degelijk spreken over emotie's bij dieren.
Qui es?quote:
[..]
Je doet mij ineens aan Chelsea Handler denken...
Die cavia ook.quote:
[..]
Slecht voorbeeld wel, een baby is qua intelligentie, bewustzijn ongeveer gelijk aan die cavia.
Dan is het helemaal nog niet zo gek als je voor de cavia kiest. Toch zal ik wel voor de baby kiezen, aangezien die naar alle waarschijnlijkheid van iemand is.
quote:
Ja, die gasten ken ik. Praten over hun dieren als over hun kindjes en willen mij doodknuppelen. Terwijl ik ze niks gedaan heb.quote:
[..]
Ja, voor mij zijn dieren belangrijker dan mensen. Ik ben zo iemand die dieren uit een brandend huis zal redden ipv mensen.
The queen of late night. Zeg maar de vrouwelijke Letterman, alleen dan stukken aantrekkelijker en wat minder subtiel.quote:
Leuke dame. Maar dat terzijde.
Alleen kan ze haar waffel niet houden over dolfijnen die verkrachten. Zit haar dwars ofzo.
Zegt me niks.quote:
[..]
The queen of late night. Zeg maar de vrouwelijke Letterman, alleen dan stukken aantrekkelijker en wat minder subtiel.
Leuke dame. Maar dat terzijde.
Alleen kan ze haar waffel niet houden over dolfijnen die verkrachten. Zit haar dwars ofzo.
Ik vind alleen het sprookje dat dolfijnen zo vreselijk lief zijn kritiekwaardig.
Zoals alle sprookjes het verdienen om tegengesproken te worden.
(Grappig: op dit moment de herhaling van die EO-freaks met een interview met de advocaat van die gast uit Cuijk. Hij spreekt hardnekkig de sprookjes over zijn cliënt tegen. "Belangrijkste is dat deze zaak in proporties wordt gehouden, dat hij niet groter wordt gemaakt dan hij is.")
Google. You tube. Amazon (ze is ook vrij succesvol schrijfster).quote:
Ook in NL gewoon te zien op E! Entertainment.
Volgens jou is ze een leuke dame, dus ik zal eens kijken.quote:
[..]
Google. You tube. Amazon (ze is ook vrij succesvol schrijfster).
Ook in NL gewoon te zien op E! Entertainment.
En haaien en orca's ?quote:
Walvissen voelen meer emoties dan mensen. Misschien zelfs meerdere vormen van emotie, dan slechts geluk, verdriet enz
Vooral melancholie, saudade en fernweh schijnt, naast vervreemding, verlatingsangst en vooral nattigheid.quote:
Walvissen voelen meer emoties dan mensen. Misschien zelfs meerdere vormen van emotie, dan slechts geluk, verdriet enz
Jij bent walvis geweest ofzo?quote:
Walvissen voelen meer emoties dan mensen. Misschien zelfs meerdere vormen van emotie, dan slechts geluk, verdriet enz
Dan moet je zo'n ding installeren:quote:
We hebben zelf 2 geiten en ik kan er mij iets bij voorstellen. Geiten zijn sociaal en zeer intelligent hebben we al gemerkt. Het is alleen merkwaardig dat ze die ene geit alleen hebben laten zitten, gezien geiten kuddedieren zijn moeten ze steeds per 2 geplaatst worden. Vandaar dat ie zo blij was vermoedelijk (kan je eerder zien aan de staart, als die recht omhoog staat zijn ze alert of tevreden. Ze kwispelen zelfs als een hond).
Wij hadden ze een 2 tal jaar geleden gekocht als grasmaaier, maar intussen zijn we er al aan gehecht omdat ze echt wel een pak slimmer en leuker zijn dan we oorspronkelijk dachten.
Geen ideequote:
lolquote:
[..]
Vooral melancholie, saudade en fernweh schijnt, naast vervreemding, verlatingsangst en vooral nattigheid.
Dat 1de is geen aanname, het is feitelijk vast te stellen door de lichaamstaal. Het is juist dat het blijven zeggen dat dat geen "emotie" is een aanname is, het halsstarrig vasthouden aan het idee dat mensen meer zijn dan dieren.quote:
Je kunt van een hond zeggen dat die blij is je te zien, je kunt ook zeggen dat die communiceert met de leider van de roedel. Het een sluit het ander niet uit, maar het laatste is een feitelijke constatering, en het eerste een aanname. Maar tegelijkertijd kun je van mensen vaak hetzelfde zeggen, het is allemaal perceptie.
Ik heb vrij veel met dieren gewerkt en doe dat nogsteeds en heb zat zaken gezien waarbij je eigenlijk niet anders kan dan het vertalen naar een menselijke emotie. Ik heb blijdschap gezien, verdriet gezien, rouw gezien, angst gezien, woede gezien, vreugdevolle verwachting en ga zo maar door(hier bedoel ik dus mee vertaald als, ik heb gewoon geen ander referentiekader als mens zijnde, geen woorden om hun emotie te beschrijven). Dat ontkennen hoort echt bij het idee dat mensen geen dieren zijn, meer zijn dan dieren. Dat zijn we niet, we zijn dieren, niet meer, niet minder. We hebben onze soortspecifieke eigenschappen, maar daar blijft het wel bij.
Als je ook maar een kleine tijd neemt om echt naar dieren te kijken(zeer zeker als het over sociale zoogdieren gaat omdat die veel raakvlakken hebben) dan kan je niet anders dan erkennen dat ze emotie's hebben en dat die wel degelijk heel erg goed vast te stellen zijn.
Zoals al gezegd zit het gevaar in dier en mens op 1 lijn gooien, de uitingen van emotie gelijk stellen of zelfs wat je graag zou willen zien als mens projecteren op het dier(waarbij je eigenlijk hun eigen emotie's negeert en jouw verlangens ervoor in de plaats zet).
Maar het is overduidelijk dat dieren wel emotie hebben, dat dat geen perceptie is, maar een feit. De kunst is jezelf verdiepen in hun "taal", zodat je de basis ervan kunt "spreken" en zaken niet verkeerd vertaald en vooral niet projecteert.
Dan zie je bv dat de geit uit dit filmpje wel degelijk erg blij is, zijn lichaamstaal geeft dat duidelijk aan, zijn staart bv verteld je een heel verhaal, maar de enorme ommekeer in gedrag ook(en de rest van de lichaamstaal, wat tot heel subtiel gaat).
Nu vermoed ik dat als ze daar een andere geit hadden en die 2 gelijk samen hadden gezet dat ze dit probleem niet zo zwaar gehad hadden(even een paar dagen acclimatiseren en dan was het wel goed geweest, denk niet dat hij dan gestopt was met eten). Geiten doen het gewoon niet zo goed alleen. Maar dat die geit en ezel een band hebben die vrij diep gaat geloof ik ook gelijk, als er wel een andere geit was geweest waardoor deze geit niet zo zwaar "depressief" was geworden had hij nogsteeds heel positief op de ezel gereageerd. Ik durf zelfs wel een wedje te leggen dat daar een langere tijd tussen had mogen zitten, een jaar+, dat je dan nogsteeds een zeer positieve reactie had gezien.
Hersenonderzoek hebben ze verricht. De delen die verantwoordelijk zijn voor emotionele gevoelens hebben ze veel meer dan ons. Wij worden trouwens zelfs geowned door de mantis garnaal, die 16 basiskleuren kunnen zien in plaats van drie zoals ons.quote:
Dat bewijst an sich niets.quote:
Hersenonderzoek hebben ze verricht. De delen die verantwoordelijk zijn voor emotionele gevoelens hebben ze veel meer dan ons.
Dus?quote:Wij worden trouwens zelfs geowned door de mantis garnaal, die 16 basiskleuren kunnen zien in plaats van drie zoals ons.
Goed, dan zal ik jouw post ook niet cynisch noemen, maar slechts interpreteren als een reeks lettertekens, voortgebracht door een meercellig organisme dat zo hoger in de pikorde probeert te komen, vermoedelijk om zo meer kans te maken bij de wijfjes.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk, je computer vindt je aardig, hij lacht naar je.SPOILERNee, het is een cirkel met een kromme lijn en twee puntjes, de rest komt uit je eigen hoofd.
Edit: En nou ga ik volgens mij alweer te kort door de bocht. Bij deze diersoort schijnt het overbrengen van cirkels, lijnen en stippen soms ook baltsgedrag in te houden.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2014 00:04:03 ]
quote:
[..]
Hersenonderzoek hebben ze verricht. De delen die verantwoordelijk zijn voor emotionele gevoelens hebben ze veel meer dan ons. Wij worden trouwens zelfs geowned door de mantis garnaal, die 16 basiskleuren kunnen zien in plaats van drie zoals ons.
Dat zal allemaal wel. Maar mijn vraag is vooral of ze wèl correct Nederlands beheersen. Want al die talenten zijn wel mooi, maar als je je niet verstaanbaar of leesbaar kunt maken, hebben ze weinig zin.quote:
Op korte termijngeheugen verliezen we het van chimpansees. Van lange termijngeheugen verliezen we het van schildpadden. Want dan zijn wij immers soms al lang dood.
Ligt eraan wat je doel is in het leven. Je kunt misschien het leven bewuster meemaken als je een walvis bent. En de wereld ziet er misschien veel mooier uit als garnaal of als vogel. ^^quote:
[..]
[..]
Dat zal allemaal wel. Maar mijn vraag is vooral of ze wèl correct Nederlands beheersen. Want al die talenten zijn wel mooi, maar als je je niet verstaanbaar of leesbaar kunt maken, hebben ze weinig zin.
En de strontvlieg ?quote:
[..]
Ligt eraan wat je doel is in het leven. Je kunt misschien het leven bewuster meemaken als je een walvis bent. En de wereld ziet er misschien veel mooier uit als garnaal of als vogel. ^^
Er is verschil tussen emoties en bewustzijn. Een groot verschil, als ik afga op de mensen die ik tegenkom. En scans zeggen lang niet alles.quote:
[..]
Ligt eraan wat je doel is in het leven. Je kunt misschien het leven bewuster meemaken als je een walvis bent. En de wereld ziet er misschien veel mooier uit als garnaal of als vogel. ^^
En wat heb je aan een mooiere wereld in 16 kleuren als je toch gepeld wordt?
(Hoe weet jij dat trouwens?)
Wat is dan dat verschil?quote:
[..]
Er is verschil tussen emoties en bewustzijn. Een groot verschil, als ik afga op de mensen die ik tegenkom. En scans zeggen lang niet alles.
En wat heb je aan een mooiere wereld in 16 kleuren als je toch gepeld wordt?
(Hoe weet jij dat trouwens?)
Veel dieren herkennen bij een spiegel niet, dat ze zichzelf zien. Maar bijv. eksters kunnen dat wél. Slimme beesten.
Welke basiskleuren zijn er dan die wij niet kunnen zien?quote:
Wij worden trouwens zelfs geowned door de mantis garnaal, die 16 basiskleuren kunnen zien in plaats van drie zoals ons.
Dat zou je aan de mantis garnaal moeten vragen natuurlijk.quote:
[..]
Welke basiskleuren zijn er dan die wij niet kunnen zien?
Een zeer onbetrouwbare test. Alleen als die positief uitvalt zegt het wat, het zegt weinig tot niets als het dier niet reageerde volgens plan.quote:
Wat bewustzijn bij dieren betreft vind ik dit een leuke:
Veel dieren herkennen bij een spiegel niet, dat ze zichzelf zien. Maar bijv. eksters kunnen dat wél. Slimme beesten.
Als een dier niet reageerd op zijn spiegelbeeld en je wel zeker bent dat hij dat kan zien dan mag je ervan uitgaan dat hij prima weet dat hij dat is. Zet namelijk maar eens een ander dier achter een ruit, daar wordt wel op gereageerd. Reageerd een dier op het eigen spiegelbeeld alsof het een ander dier is dan verteld dat dat het dier zijn spiegelbeeld niet als zichzelf herkent.
Maar, en dat is de grote maar bij deze methode, dat zegt dan weer minder over wel of geen zelfbewustzijn, het zegt wel wat over abstract denken in combinatie met een zelfbewustzijn.
Dat sommige dieren wél volgens plan reageren vind ik dan ook juist het interessante. Dat wat jij "abstract denken in combinatie met een zelfbewustzijn" noemt, is dus niet beperkt tot mensen en zelfs niet alleen tot mensachtigen of zoogdieren.quote:
[..]
Een zeer onbetrouwbare test. Alleen als die positief uitvalt zegt het wat, het zegt weinig tot niets als het dier niet reageerde volgens plan.
Als een dier niet reageerd op zijn spiegelbeeld en je wel zeker bent dat hij dat kan zien dan mag je ervan uitgaan dat hij prima weet dat hij dat is. Zet namelijk maar eens een ander dier achter een ruit, daar wordt wel op gereageerd. Reageerd een dier op het eigen spiegelbeeld alsof het een ander dier is dan verteld dat dat het dier zijn spiegelbeeld niet als zichzelf herkent.
Maar, en dat is de grote maar bij deze methode, dat zegt dan weer minder over wel of geen zelfbewustzijn, het zegt wel wat over abstract denken in combinatie met een zelfbewustzijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2014 16:27:13 ]
Oud?quote:
Noem me een sentimentele ouwe zak, maar ik kreeg ook tranen in m'n ogen.
Best wel hard voor de mensen hier op FOK! die altijd topics openen over dat ze geen sociaal leven hebben, omdat ze geen vrienden kunnen maken.
Zelfs een ezel en een geit kunnen het.
quote:
Olifanten hebben een goed langetermijngeheugen heb ik gehoord.quote:
Op korte termijngeheugen verliezen we het van chimpansees. Van lange termijngeheugen verliezen we het van schildpadden. Want dan zijn wij immers soms al lang dood.
Het verschil tussen emotie en bewustzijn?quote:
Een emotie is een gemoedsbeweging, zoals een gedachte een denkbeweging is en een handeling een lichaamsbeweging. Bewustzijn is het verschijnsel dat een mens (of een dier) zelf beseft dat hij een emotie voelt, een gedachte denkt of een handeling uitvoert.
Dat bewustzijn is niet vanzelfsprekend: we voelen, denken en doen veel zaken zonder dat wij dat zelf beseffen. Vaak genoeg kunnen naasten die ons goed kennen en observeren ons vertellen wat we voelen en denken en doen, terwijl we dat zelf niet doorhebben. Niet alleen de consequenties niet zien, maar de handelingen zelf niet eens.
Bewustzijn speelt zich op een heel ander niveau af dan een emotie, gedachte of handeling.