POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik lees weel eens op dit forum gehaat om feminisme als iets van vroeger dat niet meer nodig is. Dat het overbodig zou zijn geworden.
Ik ben het daar niet mee eens en vind het kort door de bocht. Natuurlijk hebben vrouwen een veel betere positie dan 60 jaar geleden en heeft een grote groep weinig te klagen. Maar er zijn nog genoeg groepen waarin er nog niet gelijkwaardig met seksen wordt omgegaan. Bijvoorbeeld de Bible belt of islamitische groepen. Maar vooral in het buitenland.
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
Ik ben het daar niet mee eens en vind het kort door de bocht. Natuurlijk hebben vrouwen een veel betere positie dan 60 jaar geleden en heeft een grote groep weinig te klagen. Maar er zijn nog genoeg groepen waarin er nog niet gelijkwaardig met seksen wordt omgegaan. Bijvoorbeeld de Bible belt of islamitische groepen. Maar vooral in het buitenland.
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
Ja, mannen zouden idd ook evenveel verlofdagen moeten krijgen, niet benadeeld worden vwb kindregeling na een scheiding, evenveel keuze in sekspartners moeten krijgen, etc
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 11:23:54 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 11:23:54 ]
In het westen is het niet meer nodig omdat de doelen behaald zijn. In het Midden-Oosten en Afrika is het inderdaad nog wel nodig.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ook binnen het westen nog steeds vin dik. Niet one size fits all. Maar er zijn nog altijd groepen waar het nodig is.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:24 schreef 2Happy4U het volgende:
In het westen is het niet meer nodig omdat de doelen behaald zijn. In het Midden-Oosten en Afrika is het inderdaad nog wel nodig.
Noem eens wat voorbeelden.quote:
[..]
Ook binnen het westen nog steeds vin dik. Niet one size fits all. Maar er zijn nog altijd groepen waar het nodig is.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Religie is ook niet van nu. Dat leeft ook nog honderden jaren geleden.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Wat verwacht je precies van het feminisme, TS? Dat het op wettelijk niveau dingen gelijk trekt? Of dat het op cultureel niveau haar idealen opdringt, ook aan mensen die er wellicht helemaal geen boodschap aan hebben.
Je lijkt namelijk een beetje op dat laatste aan te sturen en het komt een beetje 'eng' over als jij voor mensen denkt te weten wat wel of niet gezonde denkpatronen zijn nietwaar?
Je lijkt namelijk een beetje op dat laatste aan te sturen en het komt een beetje 'eng' over als jij voor mensen denkt te weten wat wel of niet gezonde denkpatronen zijn nietwaar?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vind ook dat er een taak is om vrijheid en gelijke rechten voor iedereen te hebben. Ik vind het dus wel een goed idee om de strijd aan te gaan met ouderwetse denkbeelden die dat belemmeren. Uiteindelijk gun ik alle vrouwen dezelfde mogelijkheden en vrijheid die ik gehad heb.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:39 schreef SpecialK het volgende:
Wat verwacht je precies van het feminisme, TS? Dat het op wettelijk niveau dingen gelijk trekt? Of dat het op cultureel niveau haar idealen opdringt, ook aan mensen die er wellicht helemaal geen boodschap aan hebben.
Je lijkt namelijk een beetje op dat laatste aan te sturen en het komt een beetje 'eng' over als jij voor mensen denkt te weten wat wel of niet gezonde denkpatronen zijn nietwaar?
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.quote:
Ik lees weel eens op dit forum gehaat om feminisme als iets van vroeger dat niet meer nodig is. Dat het overbodig zou zijn geworden.
Ik ben het daar niet mee eens en vind het kort door de bocht. Natuurlijk hebben vrouwen een veel betere positie dan 60 jaar geleden en heeft een grote groep weinig te klagen. Maar er zijn nog genoeg groepen waarin er nog niet gelijkwaardig met seksen wordt omgegaan. Bijvoorbeeld de Bible belt of islamitische groepen. Maar vooral in het buitenland.
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
Dat hebben we al. Sterker nog. Vrouwen hebben bovenop gelijke rechten in sommige gevallen zelfs ontheffing van bepaalde plichten en extra beschermingen. Zelfs buiten biologische factoren om. Iets wat niet helemaal eerlijk is maar wat door het feminisme categorisch wordt genegeerd.quote:
[..]
Ik vind ook dat er een taak is om vrijheid en gelijke rechten voor iedereen te hebben.
Dus dat kan het niet zijn
Je wil de strijd aan gaan met denkbeelden, eh? Zoals GW Bush de strijd aanging met "het terrorisme". Jij wilt mensen dwingen om anders te denken? Als een soort gedachtenpolitie?quote:Ik vind het dus wel een goed idee om de strijd aan te gaan met ouderwetse denkbeelden die dat belemmeren.
Ze hebben dezelfde rechten en daarin mogelijkheden als een man. Jij hebt een hoop van je mogelijkheden gekregen door factoren die meer te maken hebben met geld en contacten wellicht. Iets wat niets met geslacht te maken heeft. Waarom zou iemand kansen moeten krijgen simpelweg OMDAT ze een vrouw is, daar waar mannen er bijvoorbeeld hard voor moeten werken/sparen/ploeteren?quote:Uiteindelijk gun ik alle vrouwen dezelfde mogelijkheden en vrijheid die ik gehad heb.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is te idioot voor woorden dat een mannelijke politieagent, soldaat enzovoorts voor hetzelfde baantje fitter moet zijn dan een vrouw. Ik heb dit wel eens tegen vrouwen gezegd, maar daar krijg je op zijn zachts gezegd geen seks van dus doen politici dit ook niet.quote:
[..]
Dat hebben we al. Sterker nog. Vrouwen hebben bovenop gelijke rechten in sommige gevallen zelfs ontheffing van bepaalde plichten en extra beschermingen. Zelfs buiten biologische factoren om. Iets wat niet helemaal eerlijk is maar wat door het feminisme categorisch wordt genegeerd.
Op zich wel een gedurfd topic in het meest testosteronrijke subforum van FOK!
Maar ik vind Feminisme ook nogal smal en soms ook wat te ver doordrammen. Zoals Bruk_Brum zegt zou ik dan meer voelen om in te zetten op mensenrechten en individuele vrijheid. In die zin heeft het liberalisme alle goede kanten van het feminisme in zich.
Maar drammerige dingen als quota's daar voel ik niks voor. Werk m.i. vooral averechts.
Maar ik vind Feminisme ook nogal smal en soms ook wat te ver doordrammen. Zoals Bruk_Brum zegt zou ik dan meer voelen om in te zetten op mensenrechten en individuele vrijheid. In die zin heeft het liberalisme alle goede kanten van het feminisme in zich.
Maar drammerige dingen als quota's daar voel ik niks voor. Werk m.i. vooral averechts.
Hangt er een beetje vanaf wat ze gaan doen. Het lijkt mij dat de strijd gestreden is, in die zin dat er met deze strijd niets meer te winnen is, maar dat wil niet zeggen dat de emancipatie is afgerond. Die gaat in mijn optiek om zelfontplooiing, en is daarmee dan dus niet beperkt tot vrouwen.quote:
Zijn jullie het met me eens dat feminisme geen overbodige beweging is?
Wat het tot nu toe eigenlijk is geweest, is 'wij vrouwen willen wat jullie mannen hebben ook'. Eigenlijk is dat natuurlijk niet geemancipeerd. Want waar dat eigenlijk op neerkomt is dat vrouwen mee willen doen in een masculiene economie, door mannen tot stand gebracht naar mannelijke eigenschappen. En dan klagen dat je daar niet in mee kunt komen.... Voordehandliggender lijkt mij dat feminiene kwaliteiten wat meer gewaardeerd gaan worden.
Een ander punt is dat thuis zitten en het gezinsleven en huishouden regelen ook een zelfontplooiing van het individu kan zijn. Niet als je het opgelegd krijgt natuurlijk, maar vergeet niet dat het in eerste instantie juist een blijk van welvaart was dat vrouwen thuis konden blijven. Als meer vrouwen dan mannen dat zouden zien zitten dan lijkt me dat op zich geen probleem.
Zelfontplooiing brengt ook met zich mee dat het een plaats in de rangorde heeft, achter de zaken die het mogelijk maken om daar uberhaupt aan te denken. Eerst moet je maag vol, het dak de regen en de wind tegenhouden, moet je veilig zijn en moet dat morgen ook nog zo zijn. Dus voor mensen en culturen elders, is zelfontplooiing en daarmee emancipatie of feminimse vaak nog helemaal niet aan de orde. Daar moet je je bij neerleggen, dat heeft zijn eigen tempo. Sowieso is het opdringen van je eigen inzichten per definitie anti-emancipatoir.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Op zich wel een gedurfd topic in het meest testosteronrijke subforum van FOK!
Ik ben nog aan het werk, maar ik kom me er vanmiddag wel even tegenaan bemoeien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat dat wel een goeie manier is om homogene bastions van één groep te voorkomen en te doorbreken. Je hoeft niet naar volledige gelijkheid te streven, 50% vrouw lijkt mij ook wat overdreven, maar zo'n quota zorgt er in ieder geval voor dat er ook andere groepen in sijpelen. Dat kunnen dan mannen, vrouwen of allochtonen zijn, maar het idee is dat de beperkte visie van de dominante groep gebroken wordt.quote:
Maar drammerige dingen als quota's daar voel ik niks voor. Werk m.i. vooral averechts.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik denk dat het krijgen van meer vrouwen op topfuncties meer een kwestie is die tijd nodig heeft. Je ziet het langzaa groeien. Ik denk dat als je het met quota gaat afdwingen je meer kwaad dan goed doet.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel een goeie manier is om homogene bastions van één groep te voorkomen en te doorbreken. Je hoeft niet naar volledige gelijkheid te streven, 50% vrouw lijkt mij ook wat overdreven, maar zo'n quota zorgt er in ieder geval voor dat er ook andere groepen in sijpelen. Dat kunnen dan mannen, vrouwen of allochtonen zijn, maar het idee is dat de beperkte visie van de dominante groep gebroken wordt.
Ik zou de energie meer steken op mensen die in hun individuele vrijheid en rechten worden aangetast.
Inderdaad, maar op FOK! wordt feminisme het liefst naar de mannenhatende kant getrokken en gaat het gelijk over vrouwenquota en dergelijke.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:23 schreef LelijKnap het volgende:
Ja, mannen zouden idd ook evenveel verlofdagen moeten krijgen, niet benadeeld worden vwb kindregeling na een scheiding, evenveel keuze in sekspartners moeten krijgen, etc
Feminisering van het onderwijs tegengaan is imo ook een onderdeel van feminisme.quote:
[..]
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2014 13:03:22 ]
We moeten gewoon af van de term ''feminisme'' en de term ''egalitarianisme'' gaan gebruiken. En de focus moet niet alleen maar liggen op rechten voor vrouwen, maar rechten voor iedereen, ook mannen.
Dan smelt de weerstand zo weg. Nu is het gewoon alleen maar een vrouwenfeestje, en mannen krijgen en 0 komma niks voor terug.
Dan smelt de weerstand zo weg. Nu is het gewoon alleen maar een vrouwenfeestje, en mannen krijgen en 0 komma niks voor terug.
Er is tegenwoordig in het westen weinig anders voor het feminisme te doen dan gedachtenpolitie uithangen en outcome equality afdwingen. Beide dingen die vroeger vooral geassocieerd waren met de radfems.quote:
[..]
Inderdaad, maar op FOK! wordt feminisme het liefst naar de mannenhatende kant getrokken en gaat het gelijk over vrouwenquota en dergelijke.
De weerstand daartegen is volledig terecht.
Ik wil je best geloven maar ik ben het nog niet tegengekomen. Dit lijkt vooral een speerpunt te zijn van veel MRA's. Heb je een bron? Want ik heb nog geen enkele feminist hier over horen praten.quote:[..]
Feminisering van het onderwijs tegengaan is imo ook een onderdeel van feminisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 27-05-2014 13:28:36 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar wat houdt mannen dan tegen om het onderwijs in te gaan? Dat gaat de "feminisering", voor zover die bestaat, weer wat tegen.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Waarom zou de feminisering daar nog verder door moeten zetten? Die vrouwen daar hebben toch ook voldoende mogelijkheden om "gelijk" te zijn?, wellicht alleen niet binnen hun eigen gemeenschap.quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten. Ik weet niet hoe dat in Nederland is maar in de UK lijkt de tendens te zijn: "man wil bij 4 tot 10 jarigen in de buurt zijn, hij zal wel een pedo zijn". Dan wordt het moeilijk om je punten te verdienen en je oefeningen te doen.quote:
Maar wat houdt mannen dan tegen om het onderwijs in te gaan? Dat gaat de "feminisering", voor zover die bestaat, weer wat tegen.
Ik heb geen harde cijfers hiervoor dat geef ik toe maar het verklaart mijnsinziens in ieder geval een klein deel van de afzijdige mannen in vooral de jongere segmenten van het onderwijs. Naarmate de leeftijdscategorien omhoog gaan zie je meer mannelijke didacten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jij woont in de UK?quote:
[..]
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten. Ik weet niet hoe dat in Nederland is maar in de UK lijkt de tendens te zijn: "man wil bij 4 tot 10 jarigen in de buurt zijn, hij zal wel een pedo zijn". Dan wordt het moeilijk om je punten te verdienen en je oefeningen te doen.
Ik heb geen harde cijfers hiervoor dat geef ik toe maar het verklaart mijnsinziens in ieder geval een klein deel van de afzijdige mannen in vooral de jongere segmenten van het onderwijs. Naarmate de leeftijdscategorien omhoog gaan zie je meer mannelijke didacten.
Er bestaan trouwens nogal wat onderzoeken waar uit blijkt dat het niet uit maakt of er een man of een vrouw voor de klas staat, zoals deze: http://www.ru.nl/its/vm-a(...)beleid/feminisering/ en deze: http://www.pedagogiek-onl(...)iek/article/view/223 .
Ik heb altijd begrepen dat de jongens niet slechter zijn presteren, maar de meisjes beter.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Helemaal niet overbodig vind ik,bij ons op het werk krijg ik vaak genoeg de opdracht het is te zwaar voor die vrouwen.
Waarop ik meteen antwoord er zijn twee vrouwen ze werken maar samen dan, ze verdienen hetzelfde dat ze ook maar aanpakken dan als mannen.
Waarop ik meteen antwoord er zijn twee vrouwen ze werken maar samen dan, ze verdienen hetzelfde dat ze ook maar aanpakken dan als mannen.
Haha.quote:
[..]
Religie is ook niet van nu. Dat leeft ook nog honderden jaren geleden.
Dit is gewoon niet waar. Er zijn juist allerlei initiatieven om meer mannen op de Pabo te krijgen en houden, vanuit overkoepelende organisaties en maar ook vanuit de lesinstituten zelf. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten.
http://www.arbeidsmarktpl(...)ngens_op_de_pabo.pdf
http://www.scienceguide.n(...)en-voor-de-pabo.aspx
http://www.han.nl/gebied/(...)an-werkt-aan-meer-m/
Iedereen is het er mee eens dat er meer mannen voor de klas op basisscholen moeten staan, van de politiek tot de pabo's tot de ouders van basisschoolkinderen. Ik heb nog nooit gehoord/gelezen dat mannen negatief gediscrimineerd zouden worden door lesinstituten omdat ze misschien wel pedo zouden zijn.
interessant zulke onderzoeken, alleen er is dus niet gekeken naar de onderwijsmethodes die mogelijk verschillend uitpakken voor jongen en meisjes, maar alleen naar wie er voor de klas staat? van dat laatste geloof ik best dat het geen noemenswaardig verschil maakt. toch wordt met 'feminisering van het onderwijs' juist de lesmethodes etc bedoelt en niet zozeer het geslacht van diegene die voor de klas staat.quote:
[..]
Jij woont in de UK?
Er bestaan trouwens nogal wat onderzoeken waar uit blijkt dat het niet uit maakt of er een man of een vrouw voor de klas staat, zoals deze: http://www.ru.nl/its/vm-a(...)beleid/feminisering/ en deze: http://www.pedagogiek-onl(...)iek/article/view/223 .
Ik heb altijd begrepen dat de jongens niet slechter zijn presteren, maar de meisjes beter.
..///
1. Ik gaf toch duidelijk aan in mijn post dat mijn voorbeelden uit de UK kwamen en niet uit Nederlandquote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Er zijn juist allerlei initiatieven om meer mannen op de Pabo te krijgen en houden, vanuit overkoepelende organisaties en maar ook vanuit de lesinstituten zelf. Zie bijvoorbeeld:
http://www.arbeidsmarktpl(...)ngens_op_de_pabo.pdf
http://www.scienceguide.n(...)en-voor-de-pabo.aspx
http://www.han.nl/gebied/(...)an-werkt-aan-meer-m/
Iedereen is het er mee eens dat er meer mannen voor de klas op basisscholen moeten staan, van de politiek tot de pabo's tot de ouders van basisschoolkinderen. Ik heb nog nooit gehoord/gelezen dat mannen negatief gediscrimineerd zouden worden door lesinstituten omdat ze misschien wel pedo zouden zijn.
2. Ook al is er aan de oppervlakte geen discriminatie houdt dat niet in dat er elders in het systeem geen discriminatie is.
3. Ik geef toe geen cijfers te hebben en dat ik dit niet als voldongen feit dat presenteren. Dus als jij ook het tegendeel (iets waar jij ook geen cijfers voor hebt) niet als voldongen feit zou willen presenteren zou ik dat erg kunnen waarderen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik ben ook nog geen feminist tegen gekomen die progressief genoeg is imo. Blijven allemaal iets teveel hangen in het verleden.quote:
[..]
Er is tegenwoordig in het westen weinig anders voor het feminisme te doen dan gedachtenpolitie uithangen en outcome equality afdwingen. Beide dingen die vroeger vooral geassocieerd waren met de radfems.
De weerstand daartegen is volledig terecht.
[..]
Ik wil je best geloven maar ik ben het nog niet tegengekomen. Dit lijkt vooral een speerpunt te zijn van veel MRA's. Heb je een bron? Want ik heb nog geen enkele feminist hier over horen praten.
Als man kun je iig niet zomaar een huilend kleutertje troosten met een knuffel.quote:
[..]
Er bestaat bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten. Ik weet niet hoe dat in Nederland is maar in de UK lijkt de tendens te zijn: "man wil bij 4 tot 10 jarigen in de buurt zijn, hij zal wel een pedo zijn". Dan wordt het moeilijk om je punten te verdienen en je oefeningen te doen.
Ik heb geen harde cijfers hiervoor dat geef ik toe maar het verklaart mijnsinziens in ieder geval een klein deel van de afzijdige mannen in vooral de jongere segmenten van het onderwijs. Naarmate de leeftijdscategorien omhoog gaan zie je meer mannelijke didacten.
Dat is wat mij betreft ook de grootste klacht tegen het feminisme. Dat eeuwige gehamer op de slachtofferrol van vrouwen (zoals dat wellicht ergens in een duister verleden nog ergens kant en wal raakte). Alsof jullie hulpeloze wezens zijn die infantiele regeltjes en interest-groups nodig hebben om iets van jezelf te kunnen maken.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:00 schreef Chai het volgende:
Ik ben ook nog geen feminist tegen gekomen die progressief genoeg is imo. Blijven allemaal iets teveel hangen in het verleden.
Vrouwen zijn sterk genoeg om individueel onder gelijke regels iets van zichzelf te maken. Net zoals mannen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
1. Je schrijft letterlijk dat er "bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten." Daar reageer ik op, want dat is gewoon niet waar en vertroebelt de discussie. Dat je vervolgens stelt dat er in de UK een tendens is dat mannen die bij 4 tot 10-jarigen in de buurt willen zijn als pedo worden gezien doet daar niets aan af.quote:
[..]
1. Ik gaf toch duidelijk aan in mijn post dat mijn voorbeelden uit de UK kwamen en niet uit Nederland
2. Ook al is er aan de oppervlakte geen discriminatie houdt dat niet in dat er elders in het systeem geen discriminatie is.
3. Ik geef toe geen cijfers te hebben en dat ik dit niet als voldongen feit dat presenteren. Dus als jij ook het tegendeel (iets waar jij ook geen cijfers voor hebt) niet als voldongen feit zou willen presenteren zou ik dat erg kunnen waarderen.
2. Daar hoor ik dan graag meer over. Als ik zo voorbeelden zou moeten bedenken dan zou er misschien zoiets kunnen zijn als een school die geen jongens aanneemt voor stage in de kleuterklassen. Probleem is alleen dat ik die voorbeelden niet kan vinden. En jij bent degene die stelt dat er discriminatie is, dus verwacht ik ook dat jij met dat bewijs aankomt.
3. Wat voor cijfers wil je horen? Ik liet met mijn bronnen zien dat er verschillende initiatieven uit allerlei instituten zijn om meer jongens voor basisschoolklassen te krijgen. Dat is een feit, dus dat presenteer ik ook zo.
Dan moeten die regels wel gelijk zijn, en daar knelt het nog wel eens. Een goed voorbeeld daarvan is het grote verschil in verlofdagen na de geboorte van je kind, daarmee stuur je als overheid heel sterk aan op de traditionele gezinsrollen van de man als kostwinnaar en de vrouw die thuis voor de kinderen blijft zorgen. Dat is ook iets wat uiteindelijk doorwerkt in het aantal vrouwen in leidinggevende posities (het is behoorlijk moeilijk om door te groeien als je veel minder werkt dan je mannelijke collega's).quote:
[..]
Dat is wat mij betreft ook de grootste klacht tegen het feminisme. Dat eeuwige gehamer op de slachtofferrol van vrouwen (zoals dat wellicht ergens in een duister verleden nog wellicht ergens kant en wal raakte). Alsof jullie hulpeloze wezens zijn die infantiele regeltjes en interest-groups nodig hebben om iets van jezelf te kunnen maken.
Vrouwen zijn sterk genoeg om individueel onder gelijke regels iets van zichzelf te maken. Net zoals mannen.
Alleen die verlofdagen zijn voor vrouwen wel nodig, want die bevallen. Ik vind de verlofdagen voor vaders wel absoluut laag, zou wat mij betreft minimaal 2 weken moeten zijn.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Dus jij wil dat vrouwen minder verlofdagen krijgen? Daar heb ik nog geen enkele feminist voor zien lobbyen.quote:
[..]
Dan moeten die regels wel gelijk zijn, en daar knelt het nog wel eens. Een goed voorbeeld daarvan is het grote verschil in verlofdagen na de geboorte van je kind, daarmee stuur je als overheid heel sterk aan op de traditionele gezinsrollen van de man als kostwinnaar en de vrouw die thuis voor de kinderen blijft zorgen. Dat is ook iets wat uiteindelijk doorwerkt in het aantal vrouwen in leidinggevende posities (het is behoorlijk moeilijk om door te groeien als je veel minder werkt dan je mannelijke collega's).
Traditionele gezinsrollen zijn vooralsnog een persoonlijke keuze. Veel vrouwen maken onbeschaamd deze keuze ondanks er geen regels zijn om hen tegen te houden (extra dagen krijgen is geen tegenhouden). Dat vrouwen wat extra daagjes vrij krijgen na de geboorte van een kind is niet de reden dat er zo ontiegelijk veel minder vrouwen op hoge posities zitten. Het verklaart het simpelweg totaal niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat dat "gewoon niet waar is" is een claim die jij maakt.quote:
[..]
1. Je schrijft letterlijk dat er "bij opleidingen voor leraar (vooral voor jongere leeftijdsgroepen) nogal wat negatieve discriminatie door de lesinstituten." Daar reageer ik op, want dat is gewoon niet waar en vertroebelt de discussie. Dat je vervolgens stelt dat er in de UK een tendens is dat mannen die bij 4 tot 10-jarigen in de buurt willen zijn als pedo worden gezien doet daar niets aan af.
Ik heb anekdotisch bewijs voor zware discriminatie maar geen papers. Je snapt dat er een groot verschil kan zitten tussen de PR afdeling van een pabo opleiding en hoe de mensen in die opleiding zich uiteindelijk echt gedragen richting studenten, toch?quote:2. Daar hoor ik dan graag meer over. Als ik zo voorbeelden zou moeten bedenken dan zou er misschien zoiets kunnen zijn als een school die geen jongens aanneemt voor stage in de kleuterklassen. Probleem is alleen dat ik die voorbeelden niet kan vinden. En jij bent degene die stelt dat er discriminatie is, dus verwacht ik ook dat jij met dat bewijs aankomt.
Jij liet bronnen zien die laten blijken dat PR afdelingen snappen dat er iets scheef is. Maar meer ook niet. Jij claimt dat er totaal GEEN discriminatie is op pabo-opleidingen. Dat is een dermate sterke claim dat die zelfs met 1 voorbeeld kapot te maken is. Je had kunnen zeggen; dat komt nauwelijks voor. Dat smeekt dan om cijfers. Die heb je niet . Alleen maar papers met tendensen en voornemens.quote:3. Wat voor cijfers wil je horen? Ik liet met mijn bronnen zien dat er verschillende initiatieven uit allerlei instituten zijn om meer jongens voor basisschoolklassen te krijgen. Dat is een feit, dus dat presenteer ik ook zo.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik snap het wel hoor, dat jongens zich niet welkom voelen op de PABO.
Ik heb informatica gestudeerd, en natuurlijk profileerde de faculteit zich als zeer vrouwvriendelijk. Toch heb ik last gehad van professoren die letterlijk het hele college naar mij staarden (volgende college ging ik maar achter in zitten). Medeleerlingen die zich afvroegen of ik wel goed genoeg was om met ze samen te werken, ze zeiden er nog net niet bij dat ze denken dat vrouwen niet kunnen programmeren. Een van de desbetreffende studenten is in zijn derde jaar van de universiteit afgegooid en ik ben afgestudeerd en heb een hele leuke baan. Karma is a bitch.
Ik heb informatica gestudeerd, en natuurlijk profileerde de faculteit zich als zeer vrouwvriendelijk. Toch heb ik last gehad van professoren die letterlijk het hele college naar mij staarden (volgende college ging ik maar achter in zitten). Medeleerlingen die zich afvroegen of ik wel goed genoeg was om met ze samen te werken, ze zeiden er nog net niet bij dat ze denken dat vrouwen niet kunnen programmeren. Een van de desbetreffende studenten is in zijn derde jaar van de universiteit afgegooid en ik ben afgestudeerd en heb een hele leuke baan. Karma is a bitch.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Dat vind ik ook een goed punt. In Zweden moeten mannen en vrouwen allebei minstens 60 dagen bevallingsverlof opnemen. Als je die dagen niet opneemt, ben je ze kwijt. Voor de overige dagen mogen ze zelf weten hoe ze die verdelen.quote:
[..]
Dan moeten die regels wel gelijk zijn, en daar knelt het nog wel eens. Een goed voorbeeld daarvan is het grote verschil in verlofdagen na de geboorte van je kind, daarmee stuur je als overheid heel sterk aan op de traditionele gezinsrollen van de man als kostwinnaar en de vrouw die thuis voor de kinderen blijft zorgen. Dat is ook iets wat uiteindelijk doorwerkt in het aantal vrouwen in leidinggevende posities (het is behoorlijk moeilijk om door te groeien als je veel minder werkt dan je mannelijke collega's).
Hoewel ik aan de ene kant liever heb dat de overheid zich zo min mogelijk bemoeit met hoe mensen hun gezinsleven plannen, is er toch ook wel wat voor te zeggen:
• De factor "misschien gaat ze snel met zwangerschapsverlof, dus laten we voor hem kiezen" haal je zo uit de selectieprocedure bij sollicitaties.
• In gezinnen waar mannen aan het begin veel betrokken zijn bij de zorg van hun kind zijn de huishoudelijke taken later beter verdeeld.
• Mannen die veel betrokken zijn bij de zorg van hun kind zijn betere vaders. Jongetjes die een gebalanceerde opvoeding krijgen worden later ook betere vaders.
(Bron voor die laatste twee: https://decorrespondent.n(...)ht/26334825-a492b4c6)
Nou ja, dit is ook een goed punt en de reden dat ik positief ben over stimuleringsprogramma's (voorlichting, beurzen) om meer vrouwen in mannelijke opleidingen en beroepen te krijgen en meer mannen in vrouwelijke opleidingen en beroepen. Zodra er meer vrouwen informatica studeren, zullen professoren en medestudenten zich normaler gedragen. (Ik heb zelf ook vakken bij informatica gevolgd en mijn medestudenten vonden het lollig om database die we moesten ontwikkelen te testen met gore plaatjes, of om porno aan te zetten tijdens het werken aan een opdracht in een computer-practicum.)quote:
Ik snap het wel hoor, dat jongens zich niet welkom voelen op de PABO.
Ik heb informatica gestudeerd, en natuurlijk profileerde de faculteit zich als zeer vrouwvriendelijk. Toch heb ik last gehad van professoren die letterlijk het hele college naar mij staarden (volgende college ging ik maar achter in zitten). Medeleerlingen die zich afvroegen of ik wel goed genoeg was om met ze samen te werken, ze zeiden er nog net niet bij dat ze denken dat vrouwen niet kunnen programmeren. Een van de desbetreffende studenten is in zijn derde jaar van de universiteit afgegooid en ik ben afgestudeerd en heb een hele leuke baan. Karma is a bitch.
Mannen voelen zich bijvoorbeeld niet thuis op de pabo door het vrouwelijke karakter van de opleiding daar. De enige manier om dat om te buigen is door te zorgen dat er meer mannen op komen. Zodra een bepaalde kritische massa is bereikt, voelen mannen zich er meer thuis, zal de opleiding minder vrouwelijk zijn, en trekken ze daarmee andere mannen aan.
Dit vind ik zelf (vanuit de met jou gedeelde haat voor overheidsbemoeienis) nog het sterkste argument voor. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat een bedrijf een goede sollicitant laat gaan omdat er een kansje is dat ze binnen 5 jaar ergens eventjes 2 maandjes betaald niet aanwezig is. Gemiddeld zijn dat loonkosten van rond de 8000 euro. Als je het als bedrijf goed doet dan verdient elke werknemer zichzelf 2x terug.quote:
• De factor "misschien gaat ze snel met zwangerschapsverlof, dus laten we voor hem kiezen" haal je zo uit de selectieprocedure bij sollicitaties.
Maargoed. Er zullen toch een hoop van die zielige margebedrijven zijn die op elke euro gaan lopen letten. Dus laten we het zo gelijk trekken om de kansen van de vrouw te beschermen die er voor kiest geen kinderen te nemen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Prima. Discriminatie van jongens door pabo's komt nauwelijks voor. Ik heb er niets over gelezen in de rapporten en interviews die ik heb gevonden (e.g. 1, 2) en nooit over gehoord in de verhalen van vrienden en kennissen. Maar inderdaad, niet alles wordt gerapporteerd, dus er is misschien wel ergens een jongen te vinden die gediscrimineerd is door een pabo. Ik ga je geen cijfers geven, want die zijn er niet over dit non-issue.quote:
[..]
Dat dat "gewoon niet waar is" is een claim die jij maakt.
[..]
Ik heb anekdotisch bewijs voor zware discriminatie maar geen papers. Je snapt dat er een groot verschil kan zitten tussen de PR afdeling van een pabo opleiding en hoe de mensen in die opleiding zich uiteindelijk echt gedragen richting studenten, toch?
[..]
Jij liet bronnen zien die laten blijken dat PR afdelingen snappen dat er iets scheef is. Maar meer ook niet. Jij claimt dat er totaal GEEN discriminatie is op pabo-opleidingen. Dat is een dermate sterke claim dat die zelfs met 1 voorbeeld kapot te maken is. Je had kunnen zeggen; dat komt nauwelijks voor. Dat smeekt dan om cijfers. Die heb je niet . Alleen maar papers met tendensen en voornemens.
religie is slecht of feminisme is goed, wat wil je verdedigen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld de Bible belt. Of moslimgemeenschappen.
4000 na je pabo al?quote:
[..]
Dit vind ik zelf (vanuit de met jou gedeelde haat voor overheidsbemoeienis) nog het sterkste argument voor. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat een bedrijf een goede sollicitant laat gaan omdat er een kansje is dat ze binnen 5 jaar ergens eventjes 2 maandjes betaald niet aanwezig is. Gemiddeld zijn dat loonkosten van rond de 8000 euro. Als je het als bedrijf goed doet dan verdient elke werknemer zichzelf 2x terug.
Maargoed. Er zullen toch een hoop van die zielige margebedrijven zijn die op elke euro gaan lopen letten. Dus laten we het zo gelijk trekken om de kansen van de vrouw te beschermen die er voor kiest geen kinderen te nemen.
Maar feminisme is daar toch een deel van?quote:
[..]
In Nederland is feminisme overbodig en zelfs schadelijk. Het is tijd voor mensenrechten. Niet snijden in kleine meisjes hun vagina en niet snijden in jongens hun piemel. Niet het onderwijs nog meer feminiseren in de hoop allemaal kleine rustige meisjes te creëren, maar ruimte te geven aan beide seksen. Niet vage quota's voor topposities opstellen en mensen gewoon als gelijken behandelen. Net zoals bouwvakkers ook niet lopen te zeiken dat hunnie het werk moeten doen terwijl vrouwen relaxtere baantjes hebben over het algemeen. Het overgrote deel van de mensen in de gevangenis zijn mannen met een klote jeugd.
Als je graag een beweging belangrijk wil vinden start dan een beweging voor de emancipatie van kinderen. Als kinderen beter opgroeien in een liefdevolle omgeving dan zullen de meeste problemen die vrouwen ondervinden ook verdwijnen.
http://www.ouders.nl/artikelen/huilbaby-brengt-ouders-tot-wanhoop
1 op de 20 ouders geeft in Nederland nog steeds toe baby's te mishandelen. Vooral moeders doen het. Niemand zal het ooit letterlijk zeggen, maar als een van je eerste onbewuste imprintingen is van de belangrijkste vrouw in je leven die je mishandeld dan kan dat later terugkomen bij andere vrouwen. De corrigerende tik bij mensen die geen keuze hebben om bij je te zijn is in vele cirkels nog volledig normaal, maar doe je het bij iemand die bijna net zo groot als jou is en zo weg kan lopen dan ben je een bruut. Het is tijd voor mensenrechten en daarbij niet zoals gewoonlijk te vergeten dat kinderen ook mensen zijn.
En ik denk dat meer vrouwen op besluitvormingsposities wel positief is. Toch een wat andere manier van denken en doen. Met een meer gemixt gezelschap krijg je denk ik minder cowboytaferelen.
Dat wordt soms nog met voeten getreden. Daarom is het ook nodig te zorgen dat het voor alle vrouwen bereikbaar is.quote:
[..]
Dat hebben we al. Sterker nog. Vrouwen hebben bovenop gelijke rechten in sommige gevallen zelfs ontheffing van bepaalde plichten en extra beschermingen. Zelfs buiten biologische factoren om. Iets wat niet helemaal eerlijk is maar wat door het feminisme categorisch wordt genegeerd.
Dus dat kan het niet zijn
Dwingen niet, maar wel de strijd aangaan met mensen die anderen met hun ouderwetse ideeen onderdrukken.quote:Je wil de strijd aan gaan met denkbeelden, eh? Zoals GW Bush de strijd aanging met "het terrorisme". Jij wilt mensen dwingen om anders te denken? Als een soort gedachtenpolitie?
Daarbij vind het niet meer dan normaal als we proberen te bereiken dat mensenrechten worden gerespecteerd.
Feminisme werkt in de huidige maatschappij slechts averechts. Daarnaast zie je dat de meest 'populaire' vormen van feminisme juist helemaal niets van gelijkheid willen weten.
Conscience do cost.
|
|
