Als ik de huidige discussies op tv, in de krant en ook hier zie, dan is over migratie en integratie nog lang het laatste woord niet gezegd.
Net in het journaal iemand van een Islamitische organisatie die morgen met Nawijn zou spreken en blij was dat het kabinet inmiddels gevallen was. Het strengere beleid over bijvoorbeeld partner uit land van herkomst en gezinsherenigingen zou volgens hem een slechte zaak zijn geweest.
Het kan bijna niet anders of dit wordt opnieuw het belangrijkste onderwerp denk ik, maar ik kan er naast zitten natuurlijk.
quote:Zorgelijke economische situatie? Veiligheid? Zorg voor ouderen? Wegwerken van de wachtlijsten? Millieu? etc. etc. Ik weet niet hoor, maar me dunkt dat een partij die mikt op de wat langere termijn de kiezers toch wat meer aandachtspunten moet voorschotelen..
Op woensdag 16 oktober 2002 23:57 schreef FROSTBITE het volgende:
Het kan bijna niet anders of dit wordt opnieuw het belangrijkste onderwerp denk ik, maar ik kan er naast zitten natuurlijk.
quote:Absoluut, de vraag is alleen of die onderwerpen een kans maken. Het zal ook van de media afhangen maar wat ik bedoel is dat het nog steeds zulke felle reacties uit lokt en de standpunten nog zo ver uiteen liggen, dat het mi bijna onvermijdelijk is dat dit weer centraal komt te staan. Wellicht samen met veiligheid (wat volgens de meesten toch met elkaar te maken heeft).
Op donderdag 17 oktober 2002 00:21 schreef Meister het volgende:[..]
Zorgelijke economische situatie? Veiligheid? Zorg voor ouderen? Wegwerken van de wachtlijsten? Millieu? etc. etc. Ik weet niet hoor, maar me dunkt dat een partij die mikt op de wat langere termijn de kiezers toch wat meer aandachtspunten moet voorschotelen..
Bovendien weet ik nu nog steeds niet wat de officiële standpunten van de andere partijen hierover zijn. Vooral de oppositiepartijen hebben zich hierover nauwelijks uitgesproken, want woorden als respect en humaan zeggen inhoudelijk niet zoveel.
quote:Alleen voor de elite landbouwuniversiteit-studenten. Bij de rest komt milieu ergens onderaan, kan ik je verzekeren.
Op donderdag 17 oktober 2002 00:21 schreef Meister het volgende:[..]
Millieu?
quote:Denk ik ook wel jah.
Op donderdag 17 oktober 2002 02:23 schreef ghettoman het volgende:
Migratie/integratie
Veiligheid
Economie
Dat geld kan dan mooi gebruikt worden voor het wegwerken van de wachtlijsten in ziekenhuizen. Zal nog wel niet genoeg zijn, maar alle beetjes helpen.
quote:Op dit moment is dat ws de NNP.
Op donderdag 17 oktober 2002 08:01 schreef Gia het volgende:
Ik stem op de partij die het strengst is in het migratiebeleid en de aanpak van criminele jongeren. (Ongeacht afkomst)
Een partij die de kinderbijslag afschaft voor niet-Nederlandse kinderen die in het buitenland wonen, kan ook zeker op mijn steun rekenen.Dat geld kan dan mooi gebruikt worden voor het wegwerken van de wachtlijsten in ziekenhuizen. Zal nog wel niet genoeg zijn, maar alle beetjes helpen.
quote:Doen die mee?
Op donderdag 17 oktober 2002 09:21 schreef Ulx het volgende:[..]
Op dit moment is dat ws de NNP.
quote:Die kans bestaat. Overigens hoorde ik gisteren dat het heel krap wordt voor nieuwe partijen die nog opgericht moeten worden om op tijd te zijn.
Op donderdag 17 oktober 2002 09:25 schreef Tikorev het volgende:[..]
Doen die mee?
CDA: laat Lubbers/Bak Ellende het karwei afmaken
VVD: Verder met de VVD
LPF: ?
Waarmee kan de LPF nu de verkiezingen ingaan. Een thema, motto, iets wat ze gepresteerd hebben?
Ik kan er maar een bedenken:
Geen zege voor Volkert
Anders stem ik gewoon weer VVD.
quote:NNP is een CD/CP'86-opvolger, die in Rotterdam 2 zetels in een deelraad hebben. Aan de vorige 2e-Kamerverkiezingen hebben ze niet meegedaan.
Op donderdag 17 oktober 2002 11:50 schreef Gia het volgende:
Hmm, de NNP?
Nooit van gehoord, maar het kan geen kwaad me erin te verdiepen.Anders stem ik gewoon weer VVD.
-edit- NNP-site
[Dit bericht is gewijzigd door freako op 17-10-2002 11:54]
quote:NNP is geen opvolger van CD/CP'86. In hun ledenbestand circuleren wel wat voormalige CD-mensen, maar CP'86'ers worden grotendeels uit de partij geweerd. Die zoeken nu hun heil bij de NVU.
Op donderdag 17 oktober 2002 11:53 schreef freako het volgende:[..]
NNP is een CD/CP'86-opvolger, die in Rotterdam 2 zetels in een deelraad hebben. Aan de vorige 2e-Kamerverkiezingen hebben ze niet meegedaan.
quote:Ik had em al gevonden en de standpunten bekeken. Ik ga dit toch wat nader volgen, want het sluit over het algemeen wel aan bij mijn ideeen:
Op donderdag 17 oktober 2002 11:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
http://www.nieuwenationalepartij.org
quote:
Wij streven naar het behoud van onze eigen cultuur en identiteit en wijzen consequent de ongecontroleerde en grootschalige instroom van mensen uit andere culturen af. Wij kiezen onvoorwaardelijk voor ons eigen volk en voor ons eigen land en eisen een in alle opzichten gezond, leefbaar en veilig Nederland waar we als volk weer trots op kunnen zijn. De wereld is van iedereen, Nederland is dat niet.
quote:
Wij vinden dat vrijheid van meningsuiting in ons land moet worden gegarandeerd en dat kiezers direct moeten worden betrokken bij belangrijke beslissingen die in ons land worden genomen.
quote:Tot slot schrijven ze:
Daarom zijn we voor een harde aanpak van de criminaliteit en drugshandel, voor een terughoudend immigratiebeleid, voor verplichte remigratie van criminele vreemdelingen en asielzoekers, voor een schoner milieu en voor het herstel van Nederland in het algemeen. Daarnaast zal ook het Nederlanderschap moeten worden geherwaardeerd en eisen wij een grondige sanering van overheidsdiensten en de regering zelf
quote:
Om dit alles mogelijk te maken is het herstel van onze nationale eenheid van essentieel belang. Ondermijning van deze nationale eenheid beschouwen wij dan ook als een ernstige misdaad tegen de rechten van het Nederlandse volk.
quote:Kafka. Dat zootje vind ik echt geen betrouwbare bron. Geweldadig clubje dat het recht in eigen hand neemt.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:02 schreef freako het volgende:
Hoewel niet bepaald onafhankelijk, om het maar zwak uit te drukken, toch maar even de Kafka-pagina over de NNP, vooral de tweede link onderaan die pagina is interessant, waaruit blijkt dat het zowat het complete bestuur uit ex-CP'86-ers bestond in 2000.http://kafka.antifa.net/nnp.htm
quote:In 2000, da's bijna 3 jaar geleden. Hoe staat het er nu voor. Dit topic gaat toch over de actuele situatie? Tenminste, dat had ik begrepen.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:02 schreef freako het volgende:
Hoewel niet bepaald onafhankelijk, om het maar zwak uit te drukken, toch maar even de Kafka-pagina over de NNP, vooral de tweede link onderaan die pagina is interessant, waaruit blijkt dat het zowat het complete bestuur uit ex-CP'86-ers bestond in 2000.
quote:Dat berichtje van Kafka gaat ook over de verkiezingen in 2000 in Breda. In de top zitten (naar mijn weten) geen voormalige CP'86-ers . Van het totale ledenbestand is 20% ooit lid geweest van de CD geloof ik.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:09 schreef Gia het volgende:[..]
In 2000, da's bijna 3 jaar geleden. Hoe staat het er nu voor. Dit topic gaat toch over de actuele situatie? Tenminste, dat had ik begrepen.
quote:Ooit gehoord van stemmingmakerij? Men houdt partijen met kritiek op de multiculturele samenleving het liefst klein, maar het allerliefst zou met die partijen verbieden.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:13 schreef freako het volgende:
Die link naar het AD-artikel onderaan die pagina is dan ook niet betrouwbaar?http://kafka.antifa.net/nnp-ad2m0629.htm
quote:Eerst nog maar eens zien of ze aan de verkiezingen mee mogen doen. 30 handtekeningen verzamelen per kiesdistrict, en 25000 gulden waarborgsom, is geen sinecure voor zulke partijen.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:13 schreef Meneer_Aart het volgende:
Het was te verwachten dat mensen nu hun heil zoeken bij obscure extreem-rechtse partijtjes.
quote:Ach, dan weten wij tenminste waar deze mensen staan, nietwaar?
Op donderdag 17 oktober 2002 12:13 schreef Meneer_Aart het volgende:
Het was te verwachten dat mensen nu hun heil zoeken bij obscure extreem-rechtse partijtjes.
quote:Zijn ze zelf blijkbaar ook bang voor:
Op donderdag 17 oktober 2002 12:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ooit gehoord van stemmingmakerij? Men houdt partijen met kritiek op de multiculturele samenleving het liefst klein, maar het allerliefst zou met die partijen verbieden.
"De NNP noemt het 'onzin'. ,,Ons programma lijkt in de verste verte niet op dat van CP'86. We zijn veel gematigder en diplomatieker'', aldus woordvoerder H. Sybrandy. Hij zegt wel dat oud-CP'ers Hoogstra en de Boer bewust op de achtergrond worden gehouden. ,,We willen justitie natuurlijk geen handvatten geven om ons aan te pakken."
quote:In Nederland moet je als politieke partij opletten wat je zegt, want anders heb je zo clubjes als Kafka voor de deur. Die je op het internet zetten met de aanmoediging van jongens, hier woont er eentje, eventjes aanpakken....
Op donderdag 17 oktober 2002 12:17 schreef freako het volgende:[..]
Zijn ze zelf blijkbaar ook bang voor:
"De NNP noemt het 'onzin'. ,,Ons programma lijkt in de verste verte niet op dat van CP'86. We zijn veel gematigder en diplomatieker'', aldus woordvoerder H. Sybrandy. Hij zegt wel dat oud-CP'ers Hoogstra en de Boer bewust op de achtergrond worden gehouden. ,,We willen justitie natuurlijk geen handvatten geven om ons aan te pakken."
quote:ze willen blijkbaar hetzelfde, maar spelen het spel voorzichtiger
Op donderdag 17 oktober 2002 12:17 schreef freako het volgende:[..]
Zijn ze zelf blijkbaar ook bang voor:
"De NNP noemt het 'onzin'. ,,Ons programma lijkt in de verste verte niet op dat van CP'86. We zijn veel gematigder en diplomatieker'', aldus woordvoerder H. Sybrandy. Hij zegt wel dat oud-CP'ers Hoogstra en de Boer bewust op de achtergrond worden gehouden. ,,We willen justitie natuurlijk geen handvatten geven om ons aan te pakken."
NNP is zo bruin als het maar kan
en wat betreft organisatie vergeleken lijkt de LPF wel een professionele goedlopende partij.
laat je niet foppen kinders
quote:
Op donderdag 17 oktober 2002 12:35 schreef BigDick het volgende:[..]
-
quote:Je lijkt wel gehersenspoeld CMT, de NNP is van hetzelfde kaliber als de NVU en CP'86, alleen zijn ze "diplomatiek bezig", oftewel, "we zeggen wat anders dan we daadwerkelijk bedoelen". Dat jij het zo voor die partij opneemt zegt heel wat over je.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
, nog wat inhoudelijks te melden?
quote:Ik sluit die partij niet bij voorbaat uit. Dat is heel wat anders. Ik maak een partij niet bij voorbaat zwart zonder dat ik weet wat nou precies de punten van die partij zijn.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:40 schreef gelly het volgende:[..]
Je lijkt wel gehersenspoeld CMT, de NNP is van hetzelfde kaliber als de NVU en CP'86, alleen zijn ze "diplomatiek bezig", oftewel, "we zeggen wat anders dan we daadwerkelijk bedoelen". Dat jij het zo voor die partij opneemt zegt heel wat over je.
quote:
Op donderdag 17 oktober 2002 12:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
, nog wat inhoudelijks te melden?
"Gewoontegetrouw werd afgesloten met het zingen van het lied Alle man van Neêrlands stam."
verder vind je op hun website een prominente verwijzing naar het vlaams blok.
In jouw politieke keuze ben je natuurlijk vrij, maar de NNP is geen variatie op de LPF
het is een extremistische fundamentalistische nationalistische partij.
ook al beweren ze zelf vast van niet
quote:Vlaams Blok is een legale partij die in België zelfs redelijke successen boekt, dus daar lijkt me weinig mis mee. Kan natuurlijk wel zijn dat je het niet eens bent met de standpunten van het Vlaams Blok.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:47 schreef BigDick het volgende:[..]
"Gewoontegetrouw werd afgesloten met het zingen van het lied Alle man van Neêrlands stam."
verder vind je op hun website een prominente verwijzing naar het vlaams blok.
In jouw politieke keuze ben je natuurlijk vrij, maar de NNP is geen variatie op de LPFhet is een extremistische fundamentalistische nationalistische partij.
ook al beweren ze zelf vast van niet
quote:
Op donderdag 17 oktober 2002 12:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Vlaams Blok is een legale partij die in België zelfs redelijke successen boekt, dus daar lijkt me weinig mis mee. Kan natuurlijk wel zijn dat je het niet eens bent met de standpunten van het Vlaams Blok.
NNP is geen extremistische partij. Een extremistische partij vind ik wel NVU. Nationalistisch zijn ze wel, maar dat is niet verboden.
quote:Frisse club hoor ...
Daarna was het de beurt aan Florens om te vertellen wie hij was en wat hij als toekomstig voorzitter wil gaan doen. In een vurige toespraak benadrukte Florens dat hij zich voor de volle honderd procent zal gaan inzetten voor het nationalisme in Nederland en de NNP in het bijzonder. Onder Florens gaat de NNP de verkiezingen in onder het motto "De NNP bekent kleur", waarmee natuurlijk wordt bedoeld dat de NNP zal opkomen voor het behoud van de Nederlandse cultuur met haar normen en waarden.
quote:Behoud van de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarden is toch niets mis mee? Maar goed, hierover zullen we het wel nooit eens worden.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:55 schreef gelly het volgende:[..]
[..]Frisse club hoor ...
Gelly, wat stemde jij in mei en wat ga je nu stemmen. En waarom?
quote:Dus als een partij "succes" heeft dan is het per definitie geen "foute" partij? Het gaat toch om de inhoud en niet om het aantal stemmen. Overigens de notie van "Nationale Eenheid" vind ikzelf een ridicuul begrip, hoe diplomatiek je het ook kan uitleggen. Zo'n begrip gebruiken in je verkiezingsprogramma en als beginsel neerleggen in het politieke spel vind ikzelf heel erg fout. Maar dat is puur en alleen mijn eigen opinie.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:52 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Vlaams Blok is een legale partij die in België zelfs redelijke successen boekt, dus daar lijkt me weinig mis mee.
quote:Hoe definieer jij extremistisch? Op inhoud of vorm?
Kan natuurlijk wel zijn dat je het niet eens bent met de standpunten van het Vlaams Blok.
NNP is geen extremistische partij. Een extremistische partij vind ik wel NVU. Nationalistisch zijn ze wel, maar dat is niet verboden.
quote:Ben je werkelijk zo naïef dat je niet weet wat nationalisme inhoudt ?
Op donderdag 17 oktober 2002 12:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Behoud van de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarden is toch niets mis mee? Maar goed, hierover zullen we het wel nooit eens worden.
quote:VVD, omdat deze partij de meeste overeenkomsten met mijn denkbeelden heeft, en ze realistische politiek kunnen voeren.
Gelly, wat stemde jij in mei en wat ga je nu stemmen. En waarom?
quote:Als het Vlaams Blok echt "fout" was, dan was die partij allang opgedoekt of verboden. Dat is echter niet gebeurd, en die partij doet het vrij aardig in België. Ik vind nationalistisch niet per definitie een fout begrip, het wordt pas fout als je het op een verkeerde manier gaan uitvoeren.
Op donderdag 17 oktober 2002 13:02 schreef zodiakk het volgende:[..]
Dus als een partij "succes" heeft dan is het per definitie geen "foute" partij? Het gaat toch om de inhoud en niet om het aantal stemmen. Overigens de notie van "Nationale Eenheid" vind ikzelf een ridicuul begrip, hoe diplomatiek je het ook kan uitleggen. Zo'n begrip gebruiken in je verkiezingsprogramma en als beginsel neerleggen in het politieke spel vind ikzelf heel erg fout. Maar dat is puur en alleen mijn eigen opinie.
[..]
quote:Beiden. Het extremisme van NNP vind ik wel meevallen. NVU en NCPN noem ik extremistisch. Al kun je eeuwig discussiëren over wat extremistisch is en wat niet.
Hoe definieer jij extremistisch? Op inhoud of vorm?
quote:Blijkbaar.
Op donderdag 17 oktober 2002 13:06 schreef gelly het volgende:[..]
Ben je werkelijk zo naïef dat je niet weet wat nationalisme inhoudt ?
[..]
quote:Onverwacht. De VVD is ten opzichte van allochtonen vrij 'rechts'. Had ik niet van je verwacht.
VVD, omdat deze partij de meeste overeenkomsten met mijn denkbeelden heeft, en ze realistische politiek kunnen voeren.
quote:Hoezo had je dat niet van mij verwacht ? Omdat ik niet meeblèr als er weer eens een allochtonenbericht wordt gepost ? Kortzichtigheid en bekrompenheid zijn pas de doodsteek voor Nederland, niet de Islam of allochtonen.
Op donderdag 17 oktober 2002 13:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Blijkbaar.
[..]Onverwacht. De VVD is ten opzichte van allochtonen vrij 'rechts'. Had ik niet van je verwacht.
quote:Er zijn gewoon mensen die de Islam als een potentiël gevaar zien voor onze samenleving. En dat kan ik goed begrijpen.
Op donderdag 17 oktober 2002 13:10 schreef gelly het volgende:[..]
Hoezo had je dat niet van mij verwacht ? Omdat ik niet meeblèr als er weer eens een allochtonenbericht wordt gepost ? Kortzichtigheid en bekrompenheid zijn pas de doodsteek voor Nederland, niet de Islam of allochtonen.
We hebben genoeg serieuze problemen in Nederland; gelukkig zijn simplistische laffe partijtjes die proberen complexe kwesties te reduceren tot "de schuld van allochtonen" hier veroordeeld tot de marge.
quote:Nee hoor, en in het belang van de nationale eenheid zou ik ook graag zien dat je mijn normen en waarden overneemt.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Behoud van de Nederlandse cultuur en de Nederlandse normen en waarden is toch niets mis mee?
quote:Ik snap het wel dat sommige mensen dat overwegen. Je moet toch wat als je van de NOS niet meer op de LPF mag stemmen...
Op donderdag 17 oktober 2002 12:13 schreef Meneer_Aart het volgende:
Het was te verwachten dat mensen nu hun heil zoeken bij obscure extreem-rechtse partijtjes.
quote:Je suggereert alsof je normen en waarden (dus goed en fout) ergens anders van kan afleiden dan de stem van de meerderheid.
Op donderdag 17 oktober 2002 13:02 schreef zodiakk het volgende:[..]
Dus als een partij "succes" heeft dan is het per definitie geen "foute" partij? Het gaat toch om de inhoud en niet om het aantal stemmen.
De norm, dus wat als "goed" is, wordt bepaald door de bevolking in het algemeen en nergens anders door.
Dus ja, zodra een partij succes heeft, is die partij per definitie goed.
Daarom moet moraal gescheiden worden gehouden van politiek, de dingen alleen puur rationeel afwegen en beoordelen.
Enniewee, ik ben erg benieuwd welke standpunten 'links' overgenomen heeft wat betreft migratie en integratie.
quote:Ja, dat hebben we onlangs nog gezien ...
Op donderdag 17 oktober 2002 18:29 schreef FROSTBITE het volgende:[..]
Dus ja, zodra een partij succes heeft, is die partij per definitie goed.
Mijn bijdrage over de NNP heb ik gepost in Welke partijen doen bij de verkiezingen mee?, daar graag verder. Of open (net als bij de NCPN) een apart topic over deze partij.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 17-10-2002 18:35]
quote:Inderdaad, en dus kom je met begrippen als "goed" en "slecht" niet echt ver in de politiek. Maar blijkbaar zit de behoefte om te kunnen moraliseren flink ingebakken.
Op donderdag 17 oktober 2002 18:31 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, dat hebben we onlangs nog gezien ...
Het item staat nu op de agenda en gaat daar gezien de electorale impact die het kan hebben -ja, implicerend dus dat politici problematiek die electoraal niet interessant is het liefst onder het tapijt schuiven- niet meer vanaf. Terecht. Maar zo zijn er meer belangwekkende thema's.
quote:Het is te zien dat je nog steeds in je paranoïde droomwereldje verkeert.
Op donderdag 17 oktober 2002 17:53 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik snap het wel dat sommige mensen dat overwegen. Je moet toch wat als je van de NOS niet meer op de LPF mag stemmen...
![]()
quote:
Op donderdag 17 oktober 2002 19:42 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Het is te zien dat je nog steeds in je paranoïde droomwereldje verkeert.
quote:Dat laatste stukje vinnik weer een beetje eng, zonde, want met de rest was ik het wel eens.
Op donderdag 17 oktober 2002 12:07 schreef Gia het volgende:Tot slot schrijven ze:
[..]
quote:Ach migratiepolitiek is al tijden een thema, complete nonsens inderdaad om daar alléén op een campagne te voeren. Overigens is het vooralsnog beeldvorming en, tja zo nu noem ik het nogal cynisch, "realisatie" die de contouren van de migratieproblematiek bepaalt. Zonder daarbij ene waardeoordeel over te vellen overigens.
Op donderdag 17 oktober 2002 18:43 schreef Sniper het volgende:
Migratie problematiek moet een thema zijn. Dus i.t.t. de tijden dat een zekere partij daar een veto over uit kon spreken, de problemen onderkennen, bespreken en werken aan oplossingen i.p.v. problemen ontkennen, botweg negeren en taboe verklaren.
quote:Ja precies, het blijft sowieso een strijd om op de politieke agenda te komen, wie weet hoeveel problemen er 'nog' niet op die agenda staan en waar het nederlandse volk zich blijkbaar nog moet "realiseren". Problemen aanhangig maken op een politieke agenda is soms belangrijker dan de daadwerkelijke behandeling van die problemen.
Het item staat nu op de agenda en gaat daar gezien de electorale impact die het kan hebben -ja, implicerend dus dat politici problematiek die electoraal niet interessant is het liefst onder het tapijt schuiven- niet meer vanaf. Terecht. Maar zo zijn er meer belangwekkende thema's.
En ach electorale impact, zolang er geen krachtig kopstuk is dat een exponent is van bijvoorbeeld migratiepolitiek, dan verschuift de agenda net zo makkelijk naar een ander thema zonder dat de migratieproblematiek opgelost is. Kopstukken zijn de vormers van de politieke agenda en wees eerlijk, migratieproblematiek heeft geen échte voorvechter die het vanuit de problematiek zélf doet en niet vanuit electorale overwegingen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |