R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Pesten is een naar iets. Vrijwel iedereen beseft wel dat het slachtoffer het niet leuk vindt om gepest te worden en veel mensen weten ook dat pestgedrag een grote negatieve impact op iemand kan hebben. Je wordt als slachtoffer niet alleen buitengesloten - wat op zich al erg verdrietig is - maar de groep keert zich tegen je, waardoor je je minderwaardig en onveilig gaat voelen.
Ik ben zelf gepest vroeger en het heeft zoveel jaren later nog steeds invloed op hoe ik me nu gedraag: ik ben verlegen en voel me erg geremd om contact te maken met andere mensen uit angst afgewezen of uitgelachen te worden. Die angst is allang niet meer bewust, maar uit mijn eigen gedrag maak ik wel op dat het nog steeds invloed heeft en niet zomaar met de jaren slijt.
Pesten komt vooral onder kinderen en pubers voor, omdat die nog niet goed beseffen welke impact het heeft op iemand anders. Maar het komt ook voor onder volwassenen, zelfs onder bejaarden. Het komt ook hier op FOK! voor.
Hoewel wij pesten verachten, is het wel onderdeel van menselijk gedrag. De ene persoon vertoont het wat meer dan de ander, maar ik denk dat het in iedereen zit.
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Ik denk dat pesten ergens functioneel is als je het sociologisch bekijkt. We roepen vaak wel dat iedereen zichzelf moet zijn, maar tot op zekere hoogte moet men zich houden aan sociale gedragscodes om aansluiting bij elkaar te vinden. Ik heb geen respect voor mensen die pesten. Ik ben er ook niet trots op bij het voorbeeld over dat fotoboek dat ik erom moest lachen. Echter het feit dat ik vroeger gepest werd, hield me wel een spiegel voor dat ik wat meer aan mezelf moest werken om aansluiting bij anderen te kunnen vinden. Ik begreep ergens wel dat ik niet voldoende in staat was om voor mezelf op te komen en ik begreep dat ik meer respect bij anderen zou afdwingen als ik zou leren voor mezelf op te komen. Vroeger betrok ik het helemaal op mezelf en gaf ik geheel mezelf er de schuld van ("ik gedraag me als een idioot, dus het is terecht dat mensen mij buitensluiten en pesten"). Ik ben nu wat milder naar mezelf, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat het probleem was dat ik niet voor mezelf kon opkomen en sociaal wat onhandig was. Het probleem waren niet de pesters, want pesters of mensen met minder goede bedoelingen heb je overal en je moet leren niet met je te laten sollen.
Ik ben zelf gepest vroeger en het heeft zoveel jaren later nog steeds invloed op hoe ik me nu gedraag: ik ben verlegen en voel me erg geremd om contact te maken met andere mensen uit angst afgewezen of uitgelachen te worden. Die angst is allang niet meer bewust, maar uit mijn eigen gedrag maak ik wel op dat het nog steeds invloed heeft en niet zomaar met de jaren slijt.
Pesten komt vooral onder kinderen en pubers voor, omdat die nog niet goed beseffen welke impact het heeft op iemand anders. Maar het komt ook voor onder volwassenen, zelfs onder bejaarden. Het komt ook hier op FOK! voor.
Hoewel wij pesten verachten, is het wel onderdeel van menselijk gedrag. De ene persoon vertoont het wat meer dan de ander, maar ik denk dat het in iedereen zit.
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Ik denk dat pesten ergens functioneel is als je het sociologisch bekijkt. We roepen vaak wel dat iedereen zichzelf moet zijn, maar tot op zekere hoogte moet men zich houden aan sociale gedragscodes om aansluiting bij elkaar te vinden. Ik heb geen respect voor mensen die pesten. Ik ben er ook niet trots op bij het voorbeeld over dat fotoboek dat ik erom moest lachen. Echter het feit dat ik vroeger gepest werd, hield me wel een spiegel voor dat ik wat meer aan mezelf moest werken om aansluiting bij anderen te kunnen vinden. Ik begreep ergens wel dat ik niet voldoende in staat was om voor mezelf op te komen en ik begreep dat ik meer respect bij anderen zou afdwingen als ik zou leren voor mezelf op te komen. Vroeger betrok ik het helemaal op mezelf en gaf ik geheel mezelf er de schuld van ("ik gedraag me als een idioot, dus het is terecht dat mensen mij buitensluiten en pesten"). Ik ben nu wat milder naar mezelf, maar dat neemt niet weg dat ik denk dat het probleem was dat ik niet voor mezelf kon opkomen en sociaal wat onhandig was. Het probleem waren niet de pesters, want pesters of mensen met minder goede bedoelingen heb je overal en je moet leren niet met je te laten sollen.
Pesten is klote, maar op 't zelfde moment krijg je wat te voorduren en maakt dit je hopelijk sterker. Je bouwt als het ware een weerstand tegen de meningen van anderen. Het kan je natuurlijk goed doen, maar ook diep kwetsen en je lang bij blijven. Ergens lijkt het me dus best functioneel, mits de persoon ermee weet om te gaan en niet te gekwetst wordt waardoor hij sociaal wat achter gaat lopen.
Hmmm. Het zal een combinatie zijn van elementen. Zeker een deel "zo doen wij het hier", maar ook wel inclusie en exclusie, dus de hechtheid van een (sub) groep bevestigen door anderen buiten te sluiten. En sociale hiërarchie, bevestiging van populariteit en indruk maken op het andere geslacht. Helaas is het vrij natuurlijk gedrag. Ook apen misdragen zich tov soortgenoten lager in de pikorde.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb hier ook ooit een topic over gemaakt. F&L / Het nut van pesten
Als ik mijn posts terug lees had ik dingen anders/beter kunnen verwoorden
Als ik mijn posts terug lees had ik dingen anders/beter kunnen verwoorden
Extremistisch gematigd.
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Moord is ook functioneel.
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad. Maar in de hedendaagse maatschappij past het er niet meer bij. Het is iets wat de mensheid hopelijk zal ontgroeien in de toekomst.
Je hebt mensen die worden gepest omdat ze ongepast gedrag tonen, dat klopt. Bijvoorbeeld op de middelbare school was er een jongen die de hele tijd meisjes lastig ging vallen. Hij ging aan ze zitten of hij ging ongepaste seksuele opmerkingen maken. Op een gegeven moment werd hij buitengesloten en zelf gepest, waardoor hij leerde dat hij daarmee moest stoppen.
Maar je hebt ook veel mensen die gepest worden voor iets wat ze niet kunnen helpen. Ze stotteren, hebben PDD-nos, zijn motorisch onhandig, arm of iets anders. Er is geen nut om die mensen te pesten, het helpt niemand.
Dan heb je mensen die gepest worden voor onschuldige redenen. Iemand is een beetje nerdy, iemand houdt niet van voetbal, een meisje doet niet mee met de mode of een jongen is verlegen. Ik leef liever in een maatschappij waar anderen daadwerkelijk vrij zijn om te zijn wie ze zijn, zolang het niemand anders schaad.
Pesten helpt ook met niks. Iedereen wordt weleens gepest en wordt daar ook hard van, maar mensen die echt gepest wordt en dan bedoel ik structureel, zijn geschaad voor het leven. Die lopen rond met trauma's die jarenlang een probleem zal zijn voor hen en daardoor ook de maatschappij.
Pesten is echt iets wat de mens moet ontgroeien. Wij moeten ontwikkelen tot een punt waar het bijna een instinct is om dit niet te doen. Zo ver zijn we nog niet en ook hoe de maatschappij is ingericht, zoals het feit dat kinderen van dezelfde leeftijd vanaf jongs af aan met z'n dertig stil moeten zitten in een klas, zorgt ervoor dat pesten best aantrekkelijk is voor sommige.
Maar het is gevaarlijk om pesten te rationaliseren en goed te praten. Dat moet je echt niet doen en andere mensen ook nog. Wij zijn rationele wezens en de natuurlijke nut die pesten heeft of heeft gehad, is onbelangrijk vergeleken met de schade die het een mens kan aandoen.
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad. Maar in de hedendaagse maatschappij past het er niet meer bij. Het is iets wat de mensheid hopelijk zal ontgroeien in de toekomst.
Je hebt mensen die worden gepest omdat ze ongepast gedrag tonen, dat klopt. Bijvoorbeeld op de middelbare school was er een jongen die de hele tijd meisjes lastig ging vallen. Hij ging aan ze zitten of hij ging ongepaste seksuele opmerkingen maken. Op een gegeven moment werd hij buitengesloten en zelf gepest, waardoor hij leerde dat hij daarmee moest stoppen.
Maar je hebt ook veel mensen die gepest worden voor iets wat ze niet kunnen helpen. Ze stotteren, hebben PDD-nos, zijn motorisch onhandig, arm of iets anders. Er is geen nut om die mensen te pesten, het helpt niemand.
Dan heb je mensen die gepest worden voor onschuldige redenen. Iemand is een beetje nerdy, iemand houdt niet van voetbal, een meisje doet niet mee met de mode of een jongen is verlegen. Ik leef liever in een maatschappij waar anderen daadwerkelijk vrij zijn om te zijn wie ze zijn, zolang het niemand anders schaad.
Pesten helpt ook met niks. Iedereen wordt weleens gepest en wordt daar ook hard van, maar mensen die echt gepest wordt en dan bedoel ik structureel, zijn geschaad voor het leven. Die lopen rond met trauma's die jarenlang een probleem zal zijn voor hen en daardoor ook de maatschappij.
Pesten is echt iets wat de mens moet ontgroeien. Wij moeten ontwikkelen tot een punt waar het bijna een instinct is om dit niet te doen. Zo ver zijn we nog niet en ook hoe de maatschappij is ingericht, zoals het feit dat kinderen van dezelfde leeftijd vanaf jongs af aan met z'n dertig stil moeten zitten in een klas, zorgt ervoor dat pesten best aantrekkelijk is voor sommige.
Maar het is gevaarlijk om pesten te rationaliseren en goed te praten. Dat moet je echt niet doen en andere mensen ook nog. Wij zijn rationele wezens en de natuurlijke nut die pesten heeft of heeft gehad, is onbelangrijk vergeleken met de schade die het een mens kan aandoen.
Nee, pesten is absoluut niet functioneel. Het kan leiden tot levenslang schade/lijden onder het pesten.
Zoals?quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:27 schreef KingKloon het volgende:
Om serieus antwoord op te geven, pesten heeft natuurlijk zijn evolutionaire voordelen gehad.
Extremistisch gematigd.
Dat is niet waar. Sommige mensen worden er harder van, maar veel slachtoffers van pesters krijgen blijvende emotionele wonden.quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Het verschil zit m meer in de combinatie van mens en aap in hetzelfde lichaam.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Waarom pesten apen dan?quote:
Het verschil zit m meer in de combinatie van mens en aap in hetzelfde lichaam.
Pesten en de 'gedragscode' zijn van de aap. Dit zit in onze natuur. Dit is wie we zijn.
De mens is wat we willen zijn. Boven onze natuur uitstijgen.
Zo is er altijd die struggle tussen de twee.
Jij legt de standaard nu wat lager, wat misschien gezond is. Je kiest ervoor te zijn als de aap. Pesten hoort erbij als je bij de apengroep wil horen.
Extremistisch gematigd.
De zwakkeren weg te jagen en de concurrerende groep uit te schakelen, gok ik zo. Tenminste, wat er in de oertijd als zwak werd gezien. Het geeft iedereen natuurlijk ook een reden om te gedragen. Een paar voorbeelden:quote:
voorbeeld 1:
We zitten in de stenen tijdperk met een groep van dertig fokkers en we moeten jagen en andere moeilijke maar noodzakelijke dingen doen om te overleven. 1 fokker is echt zo'n prinsesje meisje dat liever anderen alles laat doen, maar tegelijker tijd wil ze wel meegenieten van wat de groep aanbied. Uiteindelijk irriteert de groep zich aan haar en gaat de groep haar pesten, buitensluiten en over haar roddelen. De schuld en schaamte gevoel die ze krijgt zorgt ervoor dat ze haar uiterste best doet in de toekomst, waardoor de groep geen last meer van haar heeft.
Voorbeeld 2:
Onze groep van dertig fokkers hebben eindelijk een territorium gevonden waar wij alles kunnen krijgen wat we nodig hebben en we willen ons hier vestigen en een toekomst opbouwen. Opeens komen 15 mensen van de viva forum en die wil ook onze territorium gebruiken. Er is niet genoeg voedsel en andere bronnen voor beide groepen, dus wij pesten die groep weg. Tegelijkertijd wordt onze groep hechter, omdat wij een gezamenlijke vijand hebben.
Voorbeeld 3:
Met dertig mensen in totaal hebben wij toch een competente leider nodig. Iemand die weet hoe hij om moet gaat met de moeilijkheden van de stenen tijdperk en de groep bij elkaar kan houden. En de mensen die niet heel competent zijn, moeten vooral snappen dat zij niet al te moeilijk en arrogant moeten doen. Er moet een sociale hierarchie ontstaan, met regels. Een beetje pesten moet gebeuren om dat goed in de gaten te houden.
En dat is goed want?quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De zwakste van de groep wegpesten zodat de groep als geheel een grotere overlevingskans heeft.quote:
Op 
Of zelfmoord plegen.quote:
pesten zorgt er voor dat de zwakkere mensen zich achter de oren krabben en zich sterker opstellen de volgende keer
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dacht ik stiekem ook. Maar ik zou TS eerder aanraden om energie in te steken om mensen met soortgelijke ervaringen te helpen. In plaats van zijn pestverleden rationaliseren kan hij beter de pesters als kwaadaardige mensen zien zich bij een groep of instantie aansluiten die daaraan iets wil doen.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 15:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Te makkelijk gedacht imo. Juist omdat TS deze ervaring heeft biedt hem dat een aanknopingspunt in het denken over de functionaliteit van het pesten.quote:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren?
Extremistisch gematigd.
Wat vond je van mijn voorbeelden?quote:
[..]
Te makkelijk gedacht imo. Juist omdat TS deze ervaring heeft biedt hem dat een aanknopingspunt in het denken over de functionaliteit van het pesten.
Ja, pesten is functioneel. Het geeft stressverlichting(niet voor de gepeste maar wel voor de pesters), versterkt groepsgevoel, bevestigt status in de groep(in het geval van de gepeste de omega-rol) en zo nog wel meer.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat pesten wel functioneel is voor de groep die pest. Door mensen die zich niet aan de sociale regels van de groep houden te pesten tonen ze hun loyaliteit aan de groep. Ook zorgen ze door "verkeerde" mensen uit de groep te houden dat de groep "gezond" blijft.
Voor de persoon die gepest wordt is het natuurlijk verschrikkelijk. En in de huidige maatschappij is pesten ongewenst en niet meer van deze tijd.
Voor de persoon die gepest wordt is het natuurlijk verschrikkelijk. En in de huidige maatschappij is pesten ongewenst en niet meer van deze tijd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Korequote:Op zaterdag 17 mei 2014 13:51 schreef Pulzzar het volgende:
Een voorbeeld. Ik heb hier op FOK! pas geleden een profiel gezien van iemand die wat foto's van haarzelf en haar vriend heeft geplaats waar ze naakt tegen elkaar aan staan. (Je ziet geen borsten of geslachtsdelen, maar het is wel duidelijk dat ze naakt zijn en dat het bedoeld is als een soort van erotiek.) Echter zijn het nou niet bepaald de mooiste mensen. Users die op het fotoboek reageren steken er de draak mee. Hoewel ik wel weet dat zulke comments kwetsend zijn, moest ik er toch erg om lachen.
Maar die zit al bijna 10 jaar niet meer op FOK!
quote:laatste bezoek: 3085 dagen, 22 uur geleden.
Fuck the EBU.
Beetje zielig dat ze jou er zo onder hebben gekregen, zeg. De pesters hebben wel degelijk een probleem. Het zijn vaak domme mensen (hoezo snap je niet wat pesten met de gepesten doet?) met zelf anti-sociale trekjes (ze hebben totaal gen empathie en zeggen de ergste dingen) die onzeker en zwak zijn (kuddediergedrag is alleen maar een teken van onzekerheid, zwakte en onwetendheid).
Ja, pesten zit denk ik wel tot op zekere hoogte in de meeste mensen, aangezien de meeste mensen oogkleppen ophebben (de massa staat vaak alleen maar tolerant tegenover dingen die volgens de massa geaccepteerd zijn). Als je ook maar enige kennis hebt van geschiedenis, weet je dat de massa vaak, als niet meestal, fout zat.
Maar pesten zit niet in alle mensen, dat geloof ik niet.
Ja, pesten zit denk ik wel tot op zekere hoogte in de meeste mensen, aangezien de meeste mensen oogkleppen ophebben (de massa staat vaak alleen maar tolerant tegenover dingen die volgens de massa geaccepteerd zijn). Als je ook maar enige kennis hebt van geschiedenis, weet je dat de massa vaak, als niet meestal, fout zat.
Maar pesten zit niet in alle mensen, dat geloof ik niet.
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.quote:
Ja, pesten is functioneel. Het geeft stressverlichting(niet voor de gepeste maar wel voor de pesters), versterkt groepsgevoel, bevestigt status in de groep(in het geval van de gepeste de omega-rol) en zo nog wel meer.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn. Als je andere mensen het leven zuur maakt, gaat dat ook ten koste van jezelf. Misschien klim je omhoog in de sociale hiërarchie, maar het zal wel een leegte in je achterlaten. Zelfs de pesters zullen er in hun volwassen leven last van hebben dat ze iemand als puber hebben gepest, het gaat gewoon ten koste van jezelf.
Leef en laat leven.
Je kunt een hoop blabla-en over stress en gedoe, maar geloof niet dat dat bij kinderen speelt. Ik heb als kind ook gepest en heb geen idee waarom. Ik voelde geen druk om het te doen, had geen stress en had ook niet het gevoel dat ik ergens bij moest horen (want dat deed ik alquote:
Ja, pesten is functioneel. Het geeft stressverlichting(niet voor de gepeste maar wel voor de pesters), versterkt groepsgevoel, bevestigt status in de groep(in het geval van de gepeste de omega-rol) en zo nog wel meer.
Het hoort bij groepsdynamiek, er zijn altijd verschillende rangen en wie in de onderste, de omega-laag, zit wordt gepest. Als je daaruit kan klimmen wordt je niet meer gepest, niet meer in zulke mate iig.
Gelukkig geld dat bij ons mensen dit gedrag iig minder wordt als we volwassen worden, dat de omega-laag wat minder te verduren heeft dan, bij veel sociale zoogdieren is dat niet zo, dan blijft dat zo en is zelfs vaak een stuk agressiever.
De middenlagen zijn de ergste pesters meestal, willen graag omhoog en zeker niet omlaag, krijgen ook nog weleens een "tikje" van een ranghogere en hebben dus meer behoefte aan rangbevestiging en stress en frustratie afreageren.
).
Ze legt je net uit waarom. En als kind heb je dat niet door, nee.quote:
Ik heb als kind ook gepest en heb geen idee waarom.
Fuck the EBU.
Ik geloof niet dat je als pester per definitie last gaat hebben van het feit dat je hebt gepest. Ik, als kind, wist echt niet dat het schadelijk kon zijn voor het verdere leven van iemand. Daar dacht ik (en niemand niet) over na. Maar daarom ben je als volwassen persoon niet meteen een hufter, want ik vind pesten nu verschrikkelijk en doe het dan ook nooit. Ook nu ik 20 ben, merk ik wel eens dat sommige mensen alsnog voor lul worden gezet of worden buitengesloten en daar zeg ik dan gewoon wat van.quote:
[..]
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn. Als je andere mensen het leven zuur maakt, gaat dat ook ten koste van jezelf. Misschien klim je omhoog in de sociale hiërarchie, maar het zal wel een leegte in je achterlaten. Zelfs de pesters zullen er in hun volwassen leven last van hebben dat ze iemand als puber hebben gepest, het gaat gewoon ten koste van jezelf.
Leef en laat leven.
Ben het er niet mee eens, ik denk ook dat het niet zo zwart wit is. Ik deed het niet vanwege een bepaalde rol krijgen of stress, ik vond het als kind gewoon terecht/verdiend op dat moment en daarmee klaar.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:03 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ze legt je net uit waarom. En als kind heb je dat niet door, nee.
Ik geloof dat wel. Het gaat nou eenmaal ten koste van je karakter, ook al merk je dat misschien niet omdat dat langzaamaan gaat. Mensen voelen zich het gelukkigst wanneer ze het gevoel hebben een goed mens te zijn en als je iemand heb gepest is dat gevoel voor een groot deel weg.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je als pester per definitie last gaat hebben van het feit dat je hebt gepest. Ik, als kind, wist echt niet dat het schadelijk kon zijn voor het verdere leven van iemand. Daar dacht ik (en niemand niet) over na. Maar daarom ben je als volwassen persoon niet meteen een hufter, want ik vind pesten nu verschrikkelijk en doe het dan ook nooit. Ook nu ik 20 ben, merk ik wel eens dat sommige mensen alsnog voor lul worden gezet of worden buitengesloten en daar zeg ik dan gewoon wat van.
Ik geloof überhaupt niet dat de meeste mensen gelukkig zijn. Misschien heb je de indruk dat ik een beetje een zwart mensenbeeld heb, maar veel mensen zijn in mijn opzicht materialistische kuddedieren en dat lijkt me een leeg bestaan. Ik geloof echter ook dat er veel goede mensen zijn, hoor.
quote:
[..]
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn. Als je andere mensen het leven zuur maakt, gaat dat ook ten koste van jezelf. Misschien klim je omhoog in de sociale hiërarchie, maar het zal wel een leegte in je achterlaten. Zelfs de pesters zullen er in hun volwassen leven last van hebben dat ze iemand als puber hebben gepest, het gaat gewoon ten koste van jezelf.
Leef en laat leven.
Dit kan ik dan wel weer beamen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je als pester per definitie last gaat hebben van het feit dat je hebt gepest. Ik, als kind, wist echt niet dat het schadelijk kon zijn voor het verdere leven van iemand. Daar dacht ik (en niemand niet) over na. Maar daarom ben je als volwassen persoon niet meteen een hufter, want ik vind pesten nu verschrikkelijk en doe het dan ook nooit. Ook nu ik 20 ben, merk ik wel eens dat sommige mensen alsnog voor lul worden gezet of worden buitengesloten en daar zeg ik dan gewoon wat van.
Kinders die mij vroeger hebben gepest hebben nu geen idee meer dat ze me überhaupt gepest hébben.
Het had effect op míj, niet op hen. Zij zijn het dus gelijk na de basisschool alweer vergeten.
Ze zullen vast nog weten dat ze mij niet zo mochten en dat we niet de beste vrienden waren, maar weten zij veel dat ik daar onbewust traumatische shit aan heb overgehouden die er jaren later in de vorm van een depressie uit zou komen.
Ik ben een aantal later nog wel eens tegen gekomen en heb ze ernaar gevraagd, ze hadden allemaal echt geen idee dat ze mij zo gepest hadden: "Oh echt? Wow dat weet ik echt niet meer. Nou niet dat je er nu nog wat aan hebt maar sorry dan, voor toen.."
De enige die ermee blijft zitten (soms een tijdje, soms de rest van zijn/haar leven) is de gepeste. De pesters zelf hebben echt geen idee dat wat zij doen zo'n negatieve impact kan hebben, en zullen het ook gewoon weer vergeten naderhand.
Fuck the EBU.
Dat is een mooie gedachte, maar het is onzin. Het is een mooi sprookje om de getraumatiseerde slachtoffers van pesten een goed gevoel te geven.quote:
Maar ik ben een voorstander van de gedachte dat iemand die andere mensen ongelukkig maakt, zelf ook niet gelukkig kan zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zoals ik al zei, ze vergeten het misschien wel (kuddedieren zijn vaak niet de slimste), maar het gaat van hun karakter af, gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:09 schreef Moira. het volgende:
[..]
[..]
Dit kan ik dan wel weer beamen.
Kinders die mij vroeger hebben gepest hebben nu geen idee meer dat ze me überhaupt gepest hébben.
Het had effect op míj, niet op hen. Zij zijn het dus gelijk na de basisschool alweer vergeten.
Ze zullen vast nog weten dat ze mij niet zo mochten en dat we niet de beste vrienden waren, maar weten zij veel dat ik daar onbewust traumatische shit aan heb overgehouden die er jaren later in de vorm van een depressie uit zou komen.
Ik ben een aantal later nog wel eens tegen gekomen en heb ze ernaar gevraagd, ze hadden allemaal echt geen idee dat ze mij zo gepest hadden: "Oh echt? Wow dat weet ik echt niet meer. Nou niet dat je er nu nog wat aan hebt maar sorry dan, voor toen.."
De enige die ermee blijft zitten (soms een tijdje, soms de rest van zijn/haar leven) is de gepeste. De pesters zelf hebben echt geen idee dat wat zij doen zo'n negatieve impact kan hebben, en zullen het ook gewoon weer vergeten naderhand.
Pesters zijn vaak genoeg (helaas) ook gelukkige mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn.quote:
[..]
Zoals ik al zei, ze vergeten het misschien wel (kuddedieren zijn vaak niet de slimste), maar het gaat van hun karakter af, gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn.
Ook als ze niet gelukkig zijn hebben ze nog steeds het gevoel dat ze goede mensen zijn.
Zoals Fierce. al zei denken pesters dat ze op dat moment iets doen wat de gepeste ook verdient. Als ze er 3 seconden langer over na zouden denken zouden ze natuurlijk in zien dat dat helemaal niet het geval is, en nog een paar seconden langer nadenken en ze zouden in zien dat hun acties grote gevolgen hebben voor het leven van de gepeste.. Maar dat maakt nog steeds niet dat die mensen dan ook echt wat extra seconden gaan nadenken, want het gros van de mensen denkt gewoon veel te weinig na bij wat ze doen, en wat voor gevolgen dat kan hebben.
Fuck the EBU.
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.quote:
[..]
Dat is een mooie gedachte, maar het is onzin. Het is een mooi sprookje om de getraumatiseerde slachtoffers van pesten een goed gevoel te geven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
Daarvoor moet je wel beseffen dat je andere mensen ongelukkig hebt gemaakt.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
En dat is juist waar het mis gaat, want dat beseffen ze niet.
Dus heeft het ook geen impact op hun eigen leven.
Fuck the EBU.
Dat weten ze wel, geloof me. Mensen weten nou eenmaal dat pesten fout is (anders zijn ze zo dom dat het niet meer menselijk is) en dat ze daarmee anderen ongelukkig (proberen te) maken.quote:
[..]
Daarvoor moet je wel beseffen dat je andere mensen ongelukkig hebt gemaakt.
En dat is juist waar het mis gaat, want dat beseffen ze niet.
Dus heeft het ook geen impact op hun eigen leven.
bekendste voorbeeld: stanford prison experiment.quote:
[..]
Je hebt echt zo ontiegelijk veel mensen die eigenlijk beesten zijn. Groepsdynamiek maakt vaak een beest van een mens.
We hebben het hier over kinderen, he?quote:
[..]
Dat weten ze wel, geloof me. Mensen weten nou eenmaal dat pesten fout is (anders zijn ze zo dom dat het niet meer menselijk is) en dat ze daarmee anderen ongelukkig (proberen te) maken.
Een ex-pester zit je net te vertellen dat dat niet zo is, en ik zit je ook net te vertellen dat de kinders die mij gepest hebben niet doorhebben gehad wat ze mij ermee aan hebben gedaan.
En ja, te veel mensen zijn inderdaad zo dom.
Fuck the EBU.
Nee, hij had het tegen Indiers die zich vrijwillig in elkaar lieten slaan door Britse soldaten.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
Iets met zoutmars.
Ken je die film, The Matrix? "The Oracle tells you exactly what you need te hear."
Het Oracle vertelde Neo dat hij niet "The One" was. Dat was een leugen, maar het was wel precies wat Neo moest horen.
Gandhi loog tegen zijn volgelingen, maar die leugens waren wel wat ze moesten horen.
Dat pesters het zelf moeilijker hebben dan de gepeste is een leugen, maar misschien precies de leugen die de gepeste moet horen om zich beter te voelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar geloof ik niets van. Mensen zijn prima in staat om zichzelf voor te liegen en hun ogen te sluiten voor de werkelijkheid.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nogmaals: als kind heb je niet door dat het schadelijk kan zijn voor iemand in de toekomst. Je denkt daar niet over na, staat er niet bij stil.quote:
[..]
Ik geloof dat wel. Het gaat nou eenmaal ten koste van je karakter, ook al merk je dat misschien niet omdat dat langzaamaan gaat. Mensen voelen zich het gelukkigst wanneer ze het gevoel hebben een goed mens te zijn en als je iemand heb gepest is dat gevoel voor een groot deel weg.
Ik geloof überhaupt niet dat de meeste mensen gelukkig zijn. Misschien heb je de indruk dat ik een beetje een zwart mensenbeeld heb, maar veel mensen zijn in mijn opzicht materialistische kuddedieren en dat lijkt me een leeg bestaan. Ik geloof echter ook dat er veel goede mensen zijn, hoor.
Overigens vind ik het nu jammer voor de mensen wie ik gepest heb, maar eerlijk gezegd kan het nu, jaren later, mijn leven echt niet beïnvloeden. Ik ben inmiddels 20 en geen 10.
Klopt, verzuurd
Excuses. Bij dezen:quote:
Ik denk dat je eerste voorbeeld het beste is; afwijkend gedrag corrigeren. Je tweede voorbeeld neigt meer naar klassenstrijd/oorlogsvoering en je derde voorbeeld is imo een matige variant van je eerste. Het 'corrigeren' van het 'afwijkende individu' sluit aan bij de post van Erodome, waar ze stelt dat pesten de sociale cohesie bevordert. Ik denk dat deze twee aspecten het belangrijkst zijn als je pesten vanuit een evolutionair oogpunt benadert.
Maar jouw voorbeelden zijn tegenwoordig niet minder relevant dan in de steentijd, wanneer heeft pesten haar nut dan volgens jou verloren?
Extremistisch gematigd.
Ik geloof ook dat volwassenen die pesten of kleineren, inderdaad ongelukkig zijn. Anders heb je dat niet nodig, maar heel veel mensen hebben dat wel nodig. Je ziet het hier op het forum eigenlijk al heel veel. En uiteraard in het dagelijkse leven, maar dan vaak achter iemand z'n rug om. Maar denk echt dat bij kinderen anders ligt.quote:
[..]
Nee, helemaal niet. Zelfs de groten der aarde zeggen het, zoals Mahatma Ghandi. Als je andere mensen ongelukkig maakt/hebt gemaakt, gaat dat ten koste van jezelf. Gelukkige mensen zijn mensen die het gevoel hebben dat ze goede mensen zijn en die leven en laten leven.
En het is geen sprookje dat aan gepesten wordt verteld, want Mahatma Ghandi liet zich niet echt uit over gepeste schoolkinderen.
Nee hoor. Je denkt te zwart wit. Soms weten pesters het wel, maar niet altijd.quote:
Vroeger moesten we in mijn klas bijvoorbeeld een keer over pesten praten omdat een jongen aangaf dat hij gepest werd. Voor mij was dat een verrassing. Nu deed ik sowieso niet mee maar ook de andere kinderen in de klas herkenden dat helemaal niet.
Je begrijpt toch wel dat kinderen helemaal nog niet ontwikkeld zijn op meerdere gebieden. Ook pubers hebben soms dat besef nog niet, hoe gek dat ook klinkt. Maar dat is niet per definitie een kwestie van dom zijn.quote:
[..]
Dat weten ze wel, geloof me. Mensen weten nou eenmaal dat pesten fout is (anders zijn ze zo dom dat het niet meer menselijk is) en dat ze daarmee anderen ongelukkig (proberen te) maken.
En ik zal je vertellen dat dit wel zo is. Ik ben namelijk zelf ook gepest vroeger en ik kon aan ze zien dat ze doorhadden wat voor effect het pesten op mij had, aan de woorden die ze gebruikten om mij juist te kwetsen. Dat eentje zei: "Haha, iedereen is tegen haar."quote:
[..]
We hebben het hier over kinderen, he?
Een ex-pester zit je net te vertellen dat dat niet zo is, en ik zit je ook net te vertellen dat de kinders die mij gepest hebben niet doorhebben gehad wat ze mij ermee aan hebben gedaan.
En ja, te veel mensen zijn inderdaad zo dom.
Je voelt het wanneer je iets doet dat fout is. Pesters schelden gepesten uit, omdat ze weten dat dat kwetsend is. Als je iemand uitscheldt, is het de bedoeling om diegene te kwetsen. En dit is gewoon common sense, ook onder kinderen.
Je bent er gewoon nog steeds verdrietig om.quote:
[..]
En ik zal je vertellen dat dit wel zo is. Ik ben namelijk zelf ook gepest vroeger en ik kon aan ze zien dat ze doorhadden wat voor effect het pesten op mij had, aan de woorden die ze gebruikten om mij juist te kwetsen. Dat eentje zei: "Haha, iedereen is tegen haar."
Je voelt het wanneer je iets doet dat fout is. Pesters schelden gepesten uit, omdat ze weten dat dat kwetsend is. Als je iemand uitscheldt, is het de bedoeling om diegene te kwetsen. En dit is gewoon common sense, ook onder kinderen.
Ik heb ook niet gezegd dat de pester het moeilijker heeft dan de gepeste, maar wel dat hij ten eerste ook uitput en ten tweede dat het van zijn karakter afgaat.quote:
[..]
Nee, hij had het tegen Indiers die zich vrijwillig in elkaar lieten slaan door Britse soldaten.
Iets met zoutmars.
Ken je die film, The Matrix? "The Oracle tells you exactly what you need te hear."
Het Oracle vertelde Neo dat hij niet "The One" was. Dat was een leugen, maar het was wel precies wat Neo moest horen.
Gandhi loog tegen zijn volgelingen, maar die leugens waren wel wat ze moesten horen.
Dat pesters het zelf moeilijker hebben dan de gepeste is een leugen, maar misschien precies de leugen die de gepeste moet horen om zich beter te voelen.
En ik geloof niet dat Gandhi loog, als je naar jezelf in het dagelijks leven kijkt dan weet je ook wel dat als je ooit een bejaard vrouwtje hebt afgezeikt, je je er zelf ook niet bepaald goed door gaat voelen. En dat als je regelmatig weerloze, oude vrouwtjes afzeikt, dit ook ten koste van jou gaat.
Je kunt wel tegen jezelf liegen, maar diep vanbinnen weet je wel dat je tegen jezelf liegt. Je kunt jezelf dus eigenlijk niet écht voorliegen.quote:
[..]
Daar geloof ik niets van. Mensen zijn prima in staat om zichzelf voor te liegen en hun ogen te sluiten voor de werkelijkheid.
Ik vind het niet verzuurd als je er nu geen last meer van hebt en ik gun je ook geen last.quote:
[..]
Nogmaals: als kind heb je niet door dat het schadelijk kan zijn voor iemand in de toekomst. Je denkt daar niet over na, staat er niet bij stil.
Overigens vind ik het nu jammer voor de mensen wie ik gepest heb, maar eerlijk gezegd kan het nu, jaren later, mijn leven echt niet beïnvloeden. Ik ben inmiddels 20 en geen 10.
Klopt, verzuurd
En ik zei al: je staat er misschien niet meteen bij stil, maar diep vanbinnen weet je wel dat je een "slecht mens" bent wanneer je anderen kwetst.
Het zit iets dieper.
Maar volgens mij gaan we het niet met elkaar eens zijn hierover.
Nee. Mensen zijn volledig in staat een parallel universum te bedenken waarin ze Jezus' goedheid zelf zijn. En daar totaal in te geloven.quote:
[..]
Je kunt wel tegen jezelf liegen, maar diep vanbinnen weet je wel dat je tegen jezelf liegt. Je kunt jezelf dus eigenlijk niet écht voorliegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.quote:
[..]
Excuses. Bij dezen:
Ik denk dat je eerste voorbeeld het beste is; afwijkend gedrag corrigeren. Je tweede voorbeeld neigt meer naar klassenstrijd/oorlogsvoering en je derde voorbeeld is imo een matige variant van je eerste. Het 'corrigeren' van het 'afwijkende individu' sluit aan bij de post van Erodome, waar ze stelt dat pesten de sociale cohesie bevordert. Ik denk dat deze twee aspecten het belangrijkst zijn als je pesten vanuit een evolutionair oogpunt benadert.
Maar jouw voorbeelden zijn tegenwoordig niet minder relevant dan in de steentijd, wanneer heeft pesten haar nut dan volgens jou verloren?
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Laten we dan maar gewoon zeggen dat het per pester verschilt hoe verdorven en/of dom en/of kortzichtig ze zijnquote:
[..]
En ik zal je vertellen dat dit wel zo is. Ik ben namelijk zelf ook gepest vroeger en ik kon aan ze zien dat ze doorhadden wat voor effect het pesten op mij had, aan de woorden die ze gebruikten om mij juist te kwetsen. Dat eentje zei: "Haha, iedereen is tegen haar."
Je voelt het wanneer je iets doet dat fout is. Pesters schelden gepesten uit, omdat ze weten dat dat kwetsend is. Als je iemand uitscheldt, is het de bedoeling om diegene te kwetsen. En dit is gewoon common sense, ook onder kinderen.
Fuck the EBU.
Mensen zijn gewoon dieren.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misschien heeft het niet te maken met angst, maar wekken sommige mensen gewoon irritaties op.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Dat kan welquote:
Je kunt wel tegen jezelf liegen, maar diep vanbinnen weet je wel dat je tegen jezelf liegt. Je kunt jezelf dus eigenlijk niet écht voorliegen.
Al denk ik dat die kinderen die het niet door hebben niet liegen.
En ik denk dat niet, anders kun je bijna stellen dat het als kind juist voordeliger is als je gaat pesten, want:quote:
[..]
Ik geloof ook dat volwassenen die pesten of kleineren, inderdaad ongelukkig zijn. Anders heb je dat niet nodig, maar heel veel mensen hebben dat wel nodig. Je ziet het hier op het forum eigenlijk al heel veel. En uiteraard in het dagelijkse leven, maar dan vaak achter iemand z'n rug om. Maar denk echt dat bij kinderen anders ligt.
1. Je status gaat omhoog.
2. Het bevordert de sociale cohesie.
Kun je bijna je kinderen gaan aanmoedigen om kinderen die anders zijn te gaan pesten.
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Oh nee, wacht: pesters hebben een vier keer zo grote kans om later in de criminaliteit de belanden.
En een kind dat pest is een kind dat zich slecht gedraagt en zichzelf vast en zeker ook een hufter voelt. Want ik ben niet "lief".
Dan was die jongen of overgevoelig of die kinderen in jouw klas deden alsof. Je weet maar nooit, er kunnen verschillende redenen zijn. Jij hebt er niet aan meegedaan, lees ik zo.quote:
[..]
Nee hoor. Je denkt te zwart wit. Soms weten pesters het wel, maar niet altijd.
Vroeger moesten we in mijn klas bijvoorbeeld een keer over pesten praten omdat een jongen aangaf dat hij gepest werd. Voor mij was dat een verrassing. Nu deed ik sowieso niet mee maar ook de andere kinderen in de klas herkenden dat helemaal niet.
Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.quote:
[..]
Je begrijpt toch wel dat kinderen helemaal nog niet ontwikkeld zijn op meerdere gebieden. Ook pubers hebben soms dat besef nog niet, hoe gek dat ook klinkt. Maar dat is niet per definitie een kwestie van dom zijn.
Maar mensen die niet pesten missen dus een bepaald instinct?quote:
Ik vind het instinctief, maar niet functioneel.
Graag ingaan op mijn argumenten, dat komt wel zo rationeel over.quote:
[..]
Je bent er gewoon nog steeds verdrietig om.
En nee, ik ben verder in mijn leven en het gaat allemaal goed met mij, maar dat betekent niet dat ik geen mening mag hebben. Mijn mening proberen af te doen met zo'n ongenuanceerde reactie komt een beetje zielig over.
Oh oke, dan ben jij een wonderkind geweest en zijn alle andere kinderen gewoon echt ontzettend dom.quote:
[..]
Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.
Ik heb het niet over mensen met van nature ernstige psychische problemen.quote:
[..]
Nee. Mensen zijn volledig in staat een parallel universum te bedenken waarin ze Jezus' goedheid zelf zijn. En daar totaal in te geloven.
Sorry hoor, maar ik vind pesters altijd kortzichtig en verdorven.quote:
[..]
Laten we dan maar gewoon zeggen dat het per pester verschilt hoe verdorven en/of dom en/of kortzichtig ze zijn
Maar wel intelligente dieren zou je denken. Hoezo lukt het de mens vaak wel om lastige wiskunde sommen op te lossen, maar niet om zich te bedenken dat pesten fout is en wat dat met iemand kan doen?quote:
[..]
Mensen zijn gewoon dieren.
Maar dat is toch gewoon dierlijk? "Zijn anders-zijn irriteert mij, dus ik ga hem pesten."quote:
[..]
Misschien heeft het niet te maken met angst, maar wekken sommige mensen gewoon irritaties op.
Daar zijn we het niet over eens dan.quote:
[..]
Dat kan wel
Al denk ik dat die kinderen die het niet door hebben niet liegen.
Dat is het nou, ik ben geen wonderkind, ik denk alleen een beetje na. Schelden=kwetsen, dat weet je gewoon.quote:
[..]
Oh oke, dan ben jij een wonderkind geweest en zijn alle andere kinderen gewoon echt ontzettend dom.
En ja, kinderen die dat niet weten zijn ontzettend dom. Of weten dit stiekem wel.
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Ik ook niet.quote:
[..]
Ik heb het niet over mensen met van nature ernstige psychische problemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.quote:
Omdat wiskunde makkelijk is vergeleken met gedrag.quote:
[..]
Maar wel intelligente dieren zou je denken. Hoezo lukt het de mens vaak wel om lastige wiskunde sommen op te lossen, maar niet om zich te bedenken dat pesten fout is en wat dat met iemand kan doen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan zijn de meeste mensen niet in orde. Bijna niemand denkt van zichzelf dat ie slecht is. Behalve psychopaten misschien.quote:
[..]
Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Fuck the EBU.
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?quote:
[..]
Dan was die jongen of overgevoelig of die kinderen in jouw klas deden alsof. Je weet maar nooit, er kunnen verschillende redenen zijn. Jij hebt er niet aan meegedaan, lees ik zo.
Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.quote:
[..]
Ik denk het wel, ik wist al heel jong dat als ik mensen uitscheld, ik ze kwets. Dat wist ik al sinds mijn peutertijd. Het is gewoon common sense: uitschelden=kwetsen, daarvoor hoef je niet een ontwikkeld te zijn.
Toch gebeurt het.
Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.
quote:
[..]
Maar dat is toch gewoon dierlijk? "Zijn anders-zijn irriteert mij, dus ik ga hem pesten."
quote:Op zaterdag 17 mei 2014 19:27 schreef Moira. het volgende:
[..]
Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.
Fuck the EBU.
Je bent echt irritant, je neemt alles zó letterlijk.quote:
[..]
Als je denkt dat je Jezus bent/ Jezus' goedheid zelve, terwijl je dat niet bent, ben je psychisch niet helemaal in orde.
Je kunt meerdere achter elkaar quoten door met 'alt' ingedrukt op de quoteknop te drukken. Dat maakt het wat overzichtelijker 
Want dat is precies wat er in dit topic gezegd wordtquote:Op zaterdag 17 mei 2014 18:59 schreef Yalesa het volgende:
En ik denk dat niet, anders kun je bijna stellen dat het als kind juist voordeliger is als je gaat pesten, want:
1. Je status gaat omhoog.
2. Het bevordert de sociale cohesie.
Kun je bijna je kinderen gaan aanmoedigen om kinderen die anders zijn te gaan pesten.
Je kunt niet stellen dat pesten zorgt voor criminaliteit (tenzij je hier een goede bron bij hebt?). Dat er maatschappelijke factoren zijn die een versterkende invloed hebben op deze twee dingen lijkt me vele malen aannemelijker. En mensen zijn per definitie dieren, ongeacht hun gedrag.quote:
[..]
Pesten zorgt vaak alleen maar voor meer criminaliteit in de samenleving. En als je denkt dat je het recht hebt om afwijkend gedrag te corrigeren op zo'n manier, ben je toch echt een dier.
Het is een voorbarige aanname dat men anderen enkel kwetst uit angst.quote:Even eerlijk, ligt het aan mij of zijn de meeste mensen gewoon niet slimmer dan dieren? Ik snap het gewoon niet, hoe kun je zo bang zijn voor iemand die afwijkend gedrag vertoont, dat je hebt gaat kwetsen?
Je wilt inhoudelijke reacties op een kinderpagina? Kom met een fatsoenlijke bron die (indirect) stelt dat criminaliteit teruggedrongen wordt als het pesten aangepakt wordt en ik zal er inhoudelijk op reageren.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 19:09 schreef Yalesa het volgende:
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
Extremistisch gematigd.
Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.quote:
[..]
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?
[..]
Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.
Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.
[..]
[..]
Eens, hoorquote:
[..]
Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.
Fuck the EBU.
Dat blijkt wel bij sommige mensen, ja.quote:
[..]
Omdat wiskunde makkelijk is vergeleken met gedrag.
Nee, maar dan hoef je nog niet te denken dat je Jezus' goedheid zelve bent. Door en door slecht zijn niet zo veel mensen, maar ik geloof wel dat er tegenwoordig veel mensen zijn die zich slecht over zichzelf voelen. Als je zo'n drang voelt om je te moeten bewijzen tegenover de groep en om erbij te moeten horen, zal er vast wel iets mis zijn met je.quote:
[..]
Dan zijn de meeste mensen niet in orde. Bijna niemand denkt van zichzelf dat ie slecht is. Behalve psychopaten misschien.
We zijn intelligente dieren. We weten wat goed en fout is en kunnen ons eigen gedrag sturen, dit zijn dingen die ons onderscheiden van andere diersoorten.quote:
[..]
Pssst. Mensen zíjn dieren. De mens is een diersoort. Alleen omdat we toevallig duimen en wat ruim ontwikkelde hersens hebben schijnen we dat nogal eens te vergeten.
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat als je andere mensen kwetst, je dit diep vanbinnen ook voelt en dat dit van je eigen karakter afgaat.quote:
[..]
Jeetje, jij kunt er echt met je hoofd niet bij dat sommige kinderen andere kinderen pesten zonder dat het ooit in hun hoofd op komt dat ze verkeerd bezig zijn, de ander pijn doen, en schade berokkenen op de lange termijn, he?
[..]
Ja, en common sense zegt ook dat je geen andere mensen mag vermoorden of jonge kinderen in je kelder opsluiten om te verkrachten.
Toch gebeurt het.
Mensen zijn vaag, en niet iedereen is even slim. De hersens van de 7 biljoen mensen op aarde werken allemaal anders dan die van jou.
[..]
[..]
Een beetje gek om "jeetje" te zeggen om er vervolgens je eigen mening achter te zetten alsof het de waarheid is.
En je gaat mij niet vertellen dat je gelukkig wordt van andere mensen vermoorden en ze verkrachten/opsluiten. En volgens mij hebben jullie het woord "geluk" niet helemaal begrepen.
En ik zeg niet dat we allemaal even slim zijn, maar er zijn dingen die iedereen, al dan niet intuïtief, weet.
Nee, ik neem het niet letterlijk. Ik weet wel dat hij met Jezus' goedheid zelve bedoelt dat ze zichzelf gewoon een heel goed mens voelen. En nee, ik vind je psychisch niet in orde als je denkt dat je een heel goed mens bent, terwijl je anderen schade berokkent.quote:
[..]
Je bent echt irritant, je neemt alles zó letterlijk.
En over dat ik irritant ben, ga dan maar gewoon zitten huilen ofzo, want ik blijf mijn mening geven en jij bent net zo hardnekkig als ik in dit topic.
http://mens-en-gezondheid(...)n-pesten-begint.htmlquote:
Je kunt meerdere achter elkaar quoten door met 'alt' ingedrukt op de quoteknop te drukken. Dat maakt het wat overzichtelijker
[..]
Want dat is precies wat er in dit topic gezegd wordt
[..]
Je kunt niet stellen dat pesten zorgt voor criminaliteit (tenzij je hier een goede bron bij hebt?). Dat er maatschappelijke factoren zijn die een versterkende invloed hebben op deze twee dingen lijkt me vele malen aannemelijker. En mensen zijn per definitie dieren, ongeacht hun gedrag.
[..]
Het is een voorbarige aanname dat men anderen enkel kwetst uit angst.
[..]
Je wilt inhoudelijke reacties op een kinderpagina? Kom met een fatsoenlijke bron die (indirect) stelt dat criminaliteit teruggedrongen wordt als het pesten aangepakt wordt en ik zal er inhoudelijk op reageren.
Hier als je het niet gelooft. En ja, het is vaak angst voor datgene wat "anders" is.
En ik bedoelde dat het dan misschien zelfs voordeliger zou zijn om te gaan pesten. Want als je als kind een ander kind pest
1. Krijg je een hogere rang in de groep
2. Je bevordert de sociale cohesie.
3.Houd je er zelf geen psychische schade aan over.
Je zou bijna je kind aanmoedigen om andere kinderen te gaan pesten.
Ik geloof er niet zo in.
Het is niet normaal als een kind geen empathie voelt voor anderen. Empathie wordt al heel, heel jong gevormd in het menselijk brein. Als je kind geen empathie heeft voor andere kinderen, zou ik me zorgen gaan maken.quote:
[..]
Je bent als kind niet per definitie dom als je niet nadenkt over waar je mee bezig bent. Het is best normaal dat een kind daar niet over nadenkt. Heeft te maken met de ontwikkeling nzo.
Het is bijna alsof jullie het goed proberen te praten voor kinderen als ze pesten, want "ze denken er toch niet over na". Zelfs een kind hoeft er niet over na te denken, schelden=kwetsen en daar komt vaak ook het vermogen om empathisch te zij bij kijken.
Gewoon weer 7 posts achter elkaar. Het leest belabberd en het komt enigszins wanhopig over. Ik verzoek je vriendelijk om hier op te letten.
Inhoudelijk op de 'bron' die je aanhaalt: "Echte pestkoppen belanden vier keer vaker in de criminaliteit". Meer staat er niet. Nu is deze uitspraak al genuanceerder dan wat jij hier zegt, maar in een hbo-onderzoek is dit al geen geldige bron. Wat zijn 'echte' pestkoppen en waar staat dat zij door het pesten in de criminaliteit komen?
Inhoudelijk op de 'bron' die je aanhaalt: "Echte pestkoppen belanden vier keer vaker in de criminaliteit". Meer staat er niet. Nu is deze uitspraak al genuanceerder dan wat jij hier zegt, maar in een hbo-onderzoek is dit al geen geldige bron. Wat zijn 'echte' pestkoppen en waar staat dat zij door het pesten in de criminaliteit komen?
Extremistisch gematigd.
Als het allemaal zo is zoals jij zegt, waarom bestaat 'pesten' dan al eeuwenlang en ziet het er ook niet naar uit dat het binnenkort zou stoppen? Waarom bestaan er dan zoveel pesters?quote:
[..]
Het is niet normaal als een kind geen empathie voelt voor anderen. Empathie wordt al heel, heel jong gevormd in het menselijk brein. Als je kind geen empathie heeft voor andere kinderen, zou ik me zorgen gaan maken.
Het is bijna alsof jullie het goed proberen te praten voor kinderen als ze pesten, want "ze denken er toch niet over na". Zelfs een kind hoeft er niet over na te denken, schelden=kwetsen en daar komt vaak ook het vermogen om empathisch te zij bij kijken.
En ja hoor.. Omdat ik kan omvatten dat andere breinen anders werken dan die van mij, en begrijp dat anderen niet altijd net zo ver nadenken als ik, en jij dat niet begrijpt, praat ik pesten goed
Lekker typisch, weer
Fuck the EBU.
Het gezegde, what doesn't kill you makes you stronger, gaat voor mij op. Ik werd gepest op de lagere en tot de introweek van de vierde op de middelbare school, toen leerde ik voor mezelf opkomen en sindsdien heb ik juist veel meer zelfvertrouwen, ik heb er niets negatiefs aan overgehouden. Ik heb dingen gedaan die ik durfde omdat ik toch al een eenling was, en die ik zo goed als zeker niet had gedurfd als ik bij de groep had gehoord (ook als ik dus 'gewoon' lid van de groep was geweest, niet gepest maar ook niet de leider). Misschien zien sommigen me nog als een vreemde eenling maar ik ben doe gewoon lekker mijn ding, zit prima in m'n vel, en dat kan ik volgens mij voor een groot deel door wat ik van het pesten & daar zelf een eind aan te maken zonder hulp van een leraar, decaan of wie dan ook, geleerd heb. Ja, voor mij was pesten functioneel.
Maar ik ben wel tegen pesten. Zowel uit mijn eigen omgeving als uit nieuws, forums en actualiteit is het maar al te duidelijk dat de meerderheid van de mensen er (veel) minder goed uit komt. Ik heb geen idee van de percentages, maar als een pester nu zegt 'oh, sommige mensen worden er juist sterker van' zal ik dat absoluut niet steunen, tenminste niet om het daarmee goed te praten. Een stuk grond kaalbranden is ook goed voor de vruchtbaarheid maar als je dat doet met een stadstuintje en er branden 5 huizen bij af, is 't toch niet zo'n strak plan
Maar ik ben wel tegen pesten. Zowel uit mijn eigen omgeving als uit nieuws, forums en actualiteit is het maar al te duidelijk dat de meerderheid van de mensen er (veel) minder goed uit komt. Ik heb geen idee van de percentages, maar als een pester nu zegt 'oh, sommige mensen worden er juist sterker van' zal ik dat absoluut niet steunen, tenminste niet om het daarmee goed te praten. Een stuk grond kaalbranden is ook goed voor de vruchtbaarheid maar als je dat doet met een stadstuintje en er branden 5 huizen bij af, is 't toch niet zo'n strak plan
Neequote:
Is dit topic niet een poging van TS om zijn negatieve verleden te accepteren? Pesten is gewoon kut, maar als je jezelf wijs kan maken dat het nuttig is, kan je er beter mee om gaan, want het verleden verander je niet.
Zo roepen mensen die seksueel misbruikt zijn dat e.e.a. ze "gemaakt heeft tot wie ze nu zijn". Terwijl je niet weet wie je zou zijn zonder zo'n verleden.
Ik verbaas me juist over die zogenaamde anti-pest campagnes onder het mom van "pesten moet stoppen". Naar mijn mening begrijpen die mensen er helemaal niks van.
Als iemand in een groep gepest wordt, kan je de rest van de groep proberen over te halen dat niet meer te doen en in plaats daarvan lief voor hem/haar te zijn. Stel dat het je lukt, dan voelt het slachtoffer zich niet meer onveilig en buitengesloten, maar het probleem heb je niet opgelost. Want wanneer het slachtoffer in een andere groep terechtkomt, is er een aanzienlijke kans dat hij/zij opnieuw gepest wordt.
Het helpt veel meer het slachtoffer inzicht te geven in wat nou precies de reden is dat men uitgerekend hem/haar moeten hebben en hoe hij/zij zich tegen pestgedrag kan wapenen of ervoor kan zorgen dat het pestgedrag voorkomen kan worden. Dat levert het slachtoffer veel meer zelfontplooiïng, zelfvertrouwen en eigenwaarde op.
Op school was het altijd of pesten of zelf gepest worden. Ik heb in de rol van beide gezeten en het is echt iets van groepen. Mensen die in een groep jou aan het pesten waren waren vaak ook 1 op 1 de aardigste, maar ook meest onzekere mensen.
Ziet het trouwens ook op de werkvloer gebeuren. Groepen die eigenlijk samen moeten werken keren zich tegen elkaar.
Ziet het trouwens ook op de werkvloer gebeuren. Groepen die eigenlijk samen moeten werken keren zich tegen elkaar.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Het is ook niet zo dat alle kinderen pesten. Kinderen die stelselmatig pesten en niet meelopen hebben vaak ook psychopatische trekken.quote:
Maar wat hebben jullie te zeggen over het feit dat pesters vier keer zo veel kans hebben om later in de criminaliteit te belanden?
http://sirenix-winx.webklik.nl/page/tips-tegen-pesten
|
|
