abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139922767
quote:
Doden en vermisten door mijnramp Turkije

Bij een mijnramp in Turkije zijn meerdere doden gevallen. Tussen de tweehonderd en driehonderd mijnwerkers zouden nog onder de grond zijn ingesloten door puin.

Dat hebben de lokale Turkse autoriteiten gemeld volgens Sky News. Over het dodental bestaat onduidelijkheid: aanvankelijk sprak een Turkse politicus van twintig doden, maar hij stelde dat aantal later bij naar vier.
Twintig mijnwerkers zijn gered uit de mijn in het westelijke district Soma, in de provincie Manisa. De reddingswerkzaamheden in de mijn worden gehinderd door dikke rook.
Het ongeluk gebeurde op twee kilometer diepte. Door de explosie en de daaropvolgende brand werkt de lift niet meer. De mijnwerkers zitten vast op ongeveer vier kilometer afstand van de uitgang.
Toen het ongeluk gebeurde waren 580 mijnwerkers in de mijn. Sommigen zouden zichzelf meteen in veiligheid hebben kunnen brengen, meldt de BBC.
Reputatie
Turkije heeft geen goede reputatie als het gaat om de veiligheid van mijnen. Volgens Hürriyet kwamen tussen 1991 en 2008 2.554 mijnwerkers om door ongelukken en explosies.
In 1992 kwamen 270 kompels om door een gasexplosie in een mijn in de buurt van Zonguldak.

Bron.
Volgens AFAD zijn er 15 doden opgeborgen, 11 gewonden en 200 mijnwerkers zitten nog in de mijn.

Een journalist vanuit Soma zegt nu op CNN Türk dat er minimaal 20 doden zijn volgens vakbondsleden die daar aanwezig zijn.

Ik wens sterkte voor de nabestaanden en hoop dat de rest van de werkers gered worden.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139923254
























[ Bericht 26% gewijzigd door Specularium op 15-05-2014 07:25:05 ]
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
  dinsdag 13 mei 2014 @ 23:06:22 #3
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_139929427
quote:
ѕyndιcalιѕт ‏@syndicalisms 13 min
BREAKING: Manisa Mayor Cengiz Ergün confirms 125 dead so far in #Soma mine explosion. #Turkey via @reportturk pic.twitter.com/fyr8Bd1skT
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  dinsdag 13 mei 2014 @ 23:09:36 #4
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_139929675
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 23:06 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Reacties zeggen 125 vermisten en niet 125 doden.
  dinsdag 13 mei 2014 @ 23:22:12 #5
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_139930519
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 23:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Reacties zeggen 125 vermisten en niet 125 doden.
Hurriyet.com.tr ‏@Hurriyet 8 min
SON DAKİKA: Manisa Belediye Başkan Ergün, "Resmi olmayan bilgilere göre 157 ölü, 75 yaralımız olduğunu öğrendik"
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26411298.asp
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_139933691
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 23:22 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Hurriyet.com.tr ‏@Hurriyet 8 min
SON DAKİKA: Manisa Belediye Başkan Ergün, "Resmi olmayan bilgilere göre 157 ölü, 75 yaralımız olduğunu öğrendik"
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26411298.asp
uh oké.

Verder is dit allemaal heel triest.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_139934976
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 mei 2014 23:22 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Hurriyet.com.tr ‏@Hurriyet 8 min
SON DAKİKA: Manisa Belediye Başkan Ergün, "Resmi olmayan bilgilere göre 157 ölü, 75 yaralımız olduğunu öğrendik"
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26411298.asp
Waarom plaats je hier iets in het Turks? Je kan het toch makkelijk vertalen? Zo kan niemand anders 't lezen.
#freefrederike
pi_139934998
Erg dat zulke dingen gebeuren.
  Trouwste user 2022 woensdag 14 mei 2014 @ 06:04:43 #9
7889 tong80
Spleenheup
pi_139935291
update Bij een explosie en brand in een mijn in Turkije zijn zeker 201 mijnwerkers om het leven gekomen. Dat heeft de Turkse minister van Energie vandaag gemeld.

Volgens minister Taner Yildiz waren er op het moment van de explosie 787 mensen in de kolenmijn van wie er nu nog tweehonderd onder de grond zitten. De minister gaat ervan uit dat het dodental nog gaat stijgen. Er zijn 80 mensen gewond geraakt, van wie vier ernstig.

Reddingswerkers zijn nog in de weer om mijnwerkers te bevrijden. Ze hebben meer dan 360 mensen levend naar boven gehaald.

De ramp voltrok zich gisteren in Soma, in de westelijke provincie Manisa. Vuur dat ontstond na een explosie is volgens de autoriteiten gedoofd.

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan gaf na het ongeluk een verklaring op televisie. 'Hopelijk krijgen we snel duidelijker en meer geruststellend nieuws in de komende uren', liet hij weten. President Abdullah Gül drong aan op een grotere mobilisatie voor de reddingsoperatie.

Het ongeluk gebeurde op 2 kilometer diepte. De mijnwerkers zitten vast op ongeveer 4 kilometer afstand van de uitgang. Het ongeluk gebeurde tijdens de aflossing. Daardoor bestond onduidelijkheid over het precieze aantal vermisten.

:{
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  woensdag 14 mei 2014 @ 06:58:55 #10
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_139935424
al 200+ doden.. :{
En altijd het laatste woord.
pi_139935722
Wat tragisch allemaal. Niet alleen voor de mijnwerkers, maar ook voor de familieleden. Het lijkt me echt verschrikkelijk als je niet weet of je dierbaren nog in leven zijn. ;(
ROBODEMONS..................|:(
pi_139935859
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 07:52 schreef Morrigan het volgende:
Wat tragisch allemaal. Niet alleen voor de mijnwerkers, maar ook voor de familieleden. Het lijkt me echt verschrikkelijk als je niet weet of je dierbaren nog in leven zijn. ;(
Idd, wat erg dit -O-
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_139938197
:{. -O-. :{.

Başımız sağolsun. Sterkte aan de nabestaanden...
pi_139939470
Op de radio gehoord dat dit misschien wel de ergste mijnramp ooit kan worden :{
Sterkte aan de nabestaanden ;(
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day
Rage, rage against the dying of the light
  woensdag 14 mei 2014 @ 11:36:18 #15
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_139940136
quote:
4s.gif Op woensdag 14 mei 2014 02:43 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Waarom plaats je hier iets in het Turks? Je kan het toch makkelijk vertalen? Zo kan niemand anders 't lezen.
Ik kan geen Turks, maar gooi het ff door Google Translate en je begrijpt het wel.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
  woensdag 14 mei 2014 @ 12:21:04 #16
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_139941578
quote:
15s.gif Op woensdag 14 mei 2014 11:14 schreef Bijna het volgende:
Op de radio gehoord dat dit misschien wel de ergste mijnramp ooit kan worden :{
Sterkte aan de nabestaanden ;(
In Turkije misschien. In China hebben ze dit soort taferelen elk jaar.
Iets met veiligheid.
pi_139941638
quote:
14s.gif Op woensdag 14 mei 2014 12:21 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

In Turkije misschien. In China hebben ze dit soort taferelen elk jaar.
Iets met veiligheid.
Dat bedoel ik ook, maar Turkije is wat dat betreft ook niet erg veilig volgens mij
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day
Rage, rage against the dying of the light
pi_139943062
Bij RTL melden ze dat er zelfs in het parlement is gestemd over meer inspecties voor deze mijn omdat hij niet veilig zou zijn (er vielen veel doden). De partij van Erdogan heeft dat tegengehouden omdat het niet nodig zou zijn.
pi_139946229
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:03 schreef Wespensteek het volgende:
Bij RTL melden ze dat er zelfs in het parlement is gestemd over meer inspecties voor deze mijn omdat hij niet veilig zou zijn (er vielen veel doden). De partij van Erdogan heeft dat tegengehouden omdat het niet nodig zou zijn.
AKP stemt bijna ALLES(99,99%) tegen wat de oppositie wilt(één keer zelfs tegen hun eigen wetsvoorstel gestemd omdat ze dachten dat het van de oppositie kwam, ze denken dus absoluut niet na wat het is, hun mentaliteit, of eigenlijk wat hun opgedragen is: Kamervraag/onderzoek/wetsvoorstel van de oppositie? NEE). Waarschijnlijk zullen ze zelf een onderzoeksvraag stellen, hoe betrouwbaar dat is weet ik niet. Er zijn wel 2 hoge inspecteurs ingezet voor onderzoek.

Officiële doden aantal is op dit moment 232.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139946716
Een vergelijking met Duitsland sinds jaren '80



Sinds 2004(sinds die tijd worden de mijnen verhuurd aan bedrijven denk ik) minimaal 60 doden per jaar.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139946855
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139947049
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:48 schreef Eagle_99 het volgende:
Een vergelijking met Duitsland sinds jaren '80

[ afbeelding ]

Sinds 2004(sinds die tijd worden de mijnen verhuurd aan bedrijven denk ik) minimaal 60 doden per jaar.
Waarom een vergelijking met Duitsland? :').
pi_139947621
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:59 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waarom een vergelijking met Duitsland? :').
Vergeleken met China staat Turkije ook ver boven. Per 100 miljoen ton zijn er in China 1,2(ik kan het fout hebben met de cijfer achter de komma) doden terwijl het in Turkije 5 keer meer is.
Ik kan de bron even niet vinden maar het was op Hurriyet.com.

Dodental is gestegen naar 238, bron Erdogan.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139947633
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139947717
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:17 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Vergeleken met China staat Turkije ook ver boven.
Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom een vergelijking met Duitsland?
pi_139947847
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:20 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom een vergelijking met Duitsland?
Ik heb het toch niet gedaan? Mij gaat het om de cijfers van Turkije.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139947867
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:24 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Ik heb het toch niet gedaan? Mij gaat het om de cijfers van Turkije.
Uhuh.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:48 schreef Eagle_99 het volgende:
Een vergelijking met Duitsland sinds jaren '80

pi_139947943
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 15:25 schreef zarGon het volgende:

[..]

Uhuh.

[..]

Ja die vergelijking stond op de afbeelding. Wat is je punt?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139948045
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139951231
Het zou ook een inside job van Erdogan kunnen zijn. :{
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_139955629
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 17:03 schreef superniger het volgende:
Het zou ook een inside job van Erdogan kunnen zijn. :{
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26419451.asp

Denk het niet job.
pi_139956120
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 14:59 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waarom een vergelijking met Duitsland? :').
Waarom niet? Erdogan bleef maar zeveren dat ongelukken niet te voorkomen zijn, en dat er overal doden vallen. Hij gaf als voorbeeld een mijnramp uit 1914 in Japan, 1942 in China en 1960~ in Engeland... DAT is juist een absurde vergelijking :')

Cijfers bewijzen dat Turkse mijnen gewoon helemaal NIET veilig zijn. Alleen schiet Erdogan altijd op een achterlijke manier in de verdediging wanneer hij erop wordt gewezen.

Net als toen hij zei dat hij "niet weet hoe alle mijnen in de hele wereld opereren." Joh :') Zet dan iemand neer die wél inhoudelijk op vragen kan reageren.

En als dit..
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 13:03 schreef Wespensteek het volgende:
Bij RTL melden ze dat er zelfs in het parlement is gestemd over meer inspecties voor deze mijn omdat hij niet veilig zou zijn (er vielen veel doden). De partij van Erdogan heeft dat tegengehouden omdat het niet nodig zou zijn.
...waar blijkt te zijn dan zal er nog een behoorlijke politieke rel komen.

Even het hele verhaal dan: in maart dit jaar werd er nog een inspectie gevoerd bij desbetreffende mijn, conclusie: het is veilig -> maandje later zegt een oppositielid: nee, het is niet veilig meer inspecties gaarne -> afgewezen door AKP -> gevolg: waarschijnlijk 400+ doden.

quote:
Waar gaat dat artikel over?
pi_139956233
quote:
9s.gif Op woensdag 14 mei 2014 19:32 schreef Drxx het volgende:

[..]

Waarom niet? Erdogan bleef maar zeveren dat ongelukken niet te voorkomen zijn, en dat er overal doden vallen. Hij gaf als voorbeeld een mijnramp uit 1914 in Japan, 1942 in China en 1960~ in Engeland... DAT is juist een absurde vergelijking :')

Cijfers bewijzen dat Turkse mijnen gewoon helemaal NIET veilig zijn. Alleen schiet Erdogan altijd op een achterlijke manier in de verdediging wanneer hij erop wordt gewezen.

Net als toen hij zei dat hij "niet weet hoe alle mijnen in de hele wereld opereren." Joh :') Zet dan iemand neer die wél inhoudelijk op vragen kan reageren.

En als dit..

[..]

...waar blijkt te zijn dan zal er nog een behoorlijke politieke rel komen.

Even het hele verhaal dan: in maart dit jaar werd er nog een inspectie gevoerd bij desbetreffende mijn, conclusie: het is veilig -> maandje later zegt een oppositielid: nee, het is niet veilig meer inspecties gaarne -> afgewezen door AKP -> gevolg: waarschijnlijk 400+ doden.

[..]

Waar gaat dat artikel over?
Oh ja sorry.

Jongen protesteert in zijn eentje tegen Erdogan, roept dus enkele leuzen.
Wordt afgevoerd.
Iemand protesteert daartegen.
Wordt afgevoerd.
Groepje dat in opstand komt wordt groter.
Etc etc.

Gewoon beschrijving hoe die demonstratie is begonnen.
pi_139956366
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 19:34 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Oh ja sorry.

Jongen protesteert in zijn eentje tegen Erdogan, roept dus enkele leuzen.
Wordt afgevoerd.
Iemand protesteert daartegen.
Wordt afgevoerd.
Groepje dat in opstand komt wordt groter.
Etc etc.

Gewoon beschrijving hoe die demonstratie is begonnen.
Thanks, maar hoe verklaart dat dan dat Erdogan er niet zelf achter zit? :P

Zulke verhalen, dat een jochie gepest wordt door politi waarna mensen in opstand komen, hoor ik wel erg vaak uit Turkije. Maar dan meestal uit Koerdische gebieden. Ben dan ook altijd huiverige over zulke berichtgeving :P
pi_139959814
ING bank Turkije gaat de schulden van de overleden kompels kwijtschelden. Mooi gebaar maar had liever gehad dat dit nooit was gebeurd. :'(
pi_139963198
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139964007
Mijn vader is in Turkije en hij zegt dat het verdriet enorm groot is. Iedereen rouwt. :'(
pi_139964780
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:18 schreef krokusje31 het volgende:
Mijn vader is in Turkije en hij zegt dat het verdriet enorm groot is. Iedereen rouwt. :'(
Iedereen behalve de chief consultant van Erdogan, zie de tweet van Bram Vermeulen hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)land-274-doden.dhtml
  woensdag 14 mei 2014 @ 22:50:03 #39
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_139966059
Het is heel makkelijk om te zeggen dat het de schuld is van de overheid, dat ze niks om de doden geven, mensen uit te lokken en ontslag te eisen alleen lost het niks op. Het probleem is dat men niet bereid is meer te betalen voor kolen en dat men een afweging maakt tussen veiligheid en opbrengsten.

Op het moment dat je meer veiligheid gaat eisen, gaat de prijs omhoog naar een prijs die niemand wilt betalen. Lever je in op veiligheid zoals nu ontstaan er dit soort risico's. Wat je als overheid kan doen is zeggen we stoppen hier helemaal mee, het risico is veel te hoog maar dan krijg je de bevolking alsnog om je nek.

Het enige wat je kan doen is hopen dat lokale investeerders de gok nemen de veiligheid te vergroten en akkoord gaan met een hele lage winst.

Dit soort ongelukken komen in Turkije niet alleen voor in mijnen en het voorkomen van dit soort ongelukken kan men voorkomen door flink te investeren in veiligheid waar niemand zin in lijkt te hebben.

Ondertussen zijn er honderden doden en iedereen wijst naar elkaar.
pi_139968402
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 22:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Het is heel makkelijk om te zeggen dat het de schuld is van de overheid, dat ze niks om de doden geven, mensen uit te lokken en ontslag te eisen alleen lost het niks op. Het probleem is dat men niet bereid is meer te betalen voor kolen en dat men een afweging maakt tussen veiligheid en opbrengsten.

Op het moment dat je meer veiligheid gaat eisen, gaat de prijs omhoog naar een prijs die niemand wilt betalen. Lever je in op veiligheid zoals nu ontstaan er dit soort risico's. Wat je als overheid kan doen is zeggen we stoppen hier helemaal mee, het risico is veel te hoog maar dan krijg je de bevolking alsnog om je nek.

Het enige wat je kan doen is hopen dat lokale investeerders de gok nemen de veiligheid te vergroten en akkoord gaan met een hele lage winst.

Dit soort ongelukken komen in Turkije niet alleen voor in mijnen en het voorkomen van dit soort ongelukken kan men voorkomen door flink te investeren in veiligheid waar niemand zin in lijkt te hebben.

Ondertussen zijn er honderden doden en iedereen wijst naar elkaar.
Oh ajb rot op met je akp praatjes.

Akp wil niet investeren in veiligheid is gebleken.
pi_139968678
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 19:37 schreef Drxx het volgende:

[..]

Thanks, maar hoe verklaart dat dan dat Erdogan er niet zelf achter zit? :P

Zulke verhalen, dat een jochie gepest wordt door politi waarna mensen in opstand komen, hoor ik wel erg vaak uit Turkije. Maar dan meestal uit Koerdische gebieden. Ben dan ook altijd huiverige over zulke berichtgeving :P
Klik eens op die link? Het staat op video.
  woensdag 14 mei 2014 @ 23:35:46 #42
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
pi_139969263
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:25 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Oh ajb rot op met je akp praatjes.

Akp wil niet investeren in veiligheid is gebleken.
Bedankt dat je kort maar krachtig bewijst wat er mis is in Turkije. Jij bent van partij x dus je hebt ongelijk. Veel lullen, weinig inhoud.
pi_139969455
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:35 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Bedankt dat je kort maar krachtig bewijst wat er mis is in Turkije. Jij bent van partij x dus je hebt ongelijk. Veel lullen, weinig inhoud.
Ok.
  woensdag 14 mei 2014 @ 23:56:09 #44
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_139970355
Vreselijk voor die mijnwerkers die daar nu nog onder de grond zitten en hun familie. Ik mag hopen dat die mijn niet gerund wordt door gewetenloze schurken die veiligheid van de kompels verwaarlozen om zo zelf een nog dikkere auto te kunnen rijden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_139972645
Het lijkt wel alsof men een gelegenheid zoekt om Erdogan steeds de schuld te geven. En Özal was zeker verantwoordelijk voor de mijnramp van 1992 in Zonguldak. Als we toch bezig zijn... :')

Ik ben erg benieuwd of CHP daadwerkelijk meerouwt of stiekem gat in de lucht springt omdat dit toch heel goed uitkomt nu. Feit blijft dat de waarde van een mensenleven afhangt van het vermogen in Turkije. In dit geval dus niks :')

En de gegoede burgerij die weer loopt te rellen in Istanbul: Grapjas. Het is nou net dat tuig dat negen van de tien keer de arbeidersklasse een minachtende blik toewerpt. Het is maar net wat je goed uitkomt he :')

Kortom, ÉÉN POT NAT!
pi_139972885
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
pi_139973787
quote:
13s.gif Op donderdag 15 mei 2014 01:34 schreef Eagle_99 het volgende:
[ afbeelding ]
Wat gebeurt er hier?
pi_139973798
quote:
1s.gif Op donderdag 15 mei 2014 04:57 schreef Skillstorm het volgende:

[..]

Wat gebeurt er hier?
Staatsgeweld.
pi_139974063
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:25 schreef Stimorol- het volgende:
Akp wil niet investeren in veiligheid is gebleken.
Bron?

Tevens de mensen die de premier de schuld geven :')
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_139974119
quote:
99s.gif Op donderdag 15 mei 2014 07:13 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Bron?

Tevens de mensen die de premier de schuld geven :')
:') Spreek je Turks? Nee he. Dus hoe moet ik die bron dan hier gaan plaatsen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')