Ik heb sinds twee maanden een relatie met een ongelofelijk geweldige meid, alles gaat prima tussen ons en ik zie ons nog lang samen zijn.
Nou weet ze dat ik momenteel intensief fitness om een gespierd en afgetraind lichaam te krijgen. bodybuilder wil ik helemaal niet worden, gewoon wat hollisterboy gespierd.
Ik had verwacht dat mn vriendin heel blij ging zijn omdat ik plannen had voor zo'n mooi lichaam, niet dus. Ze wil niet samen zijn met iemand met een 'perfect' lichaam en vindt dat ik daarmee teveel van mezelf verander.
Snappen jullie deze redenering? Ik iig niet..
Niet haar redenatie, pannekoekquote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:42 schreef Strani het volgende:
Er zijn zat vrouwen die niet zo op 'gespierd' vallen. Zo gek is dat toch niet?
Waar heb jij het over?quote:
Jouw comment op zijn post.quote:
Ja, ik begrijp jouw reactie daarop niet zo.quote:
Het is gewoon een verbetering.
Dat blijkt.quote:
[..]
Ja, ik begrijp jouw reactie daarop niet zo.
quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:40 schreef aequus het volgende:
Ze denk dat je hem dan peert met een ander mokkel
Denken vrouwen zo ? Toch liever een knappe man die veel aandacht krijgt dan een minder knappe helemaal van jou alleen?quote:
Nou ja maar wil toch ook wat rekening houden met wat zij wilquote:
Vervelend voor haar dat ze dat niet kan waarderen. Als jij je er goed in voelt moet je het doen. Als zij dan besluit dik te worden kan je haar prima dumpen. Want gespierd.
Ja klopt. Maar hollister achtig is toch niet té gespierd? Ziet er voor mij gewoon gezond uitquote:
Er zijn zat vrouwen die niet zo op 'gespierd' vallen. Zo gek is dat toch niet?
Idd. Je kan beter gewoon lekker eten en maar een beetje aanklooien in de sportschool. Gewoon lekker niets dus.quote:
Ben je buiten de sportschool ook obsessief bezig met voedsel, rust nemen en andere poespas zodat het voor je vriendin storend overkomt? Indien dit niet het geval is, lijkt het dat je vriendin overdreven reageert.
toen ze jou leerde kennen was je een ongespierd mannetje ( overdreven gezegd) daar is ze op gevallen, nu ga jij dat uiterlijk ineens veranderen, daar zal ze best even aan moeten wennen, zeker als ze niet op gespied valt...quote:
Hoi Allen !
Ik heb sinds twee maanden een relatie met een ongelofelijk geweldige meid, alles gaat prima tussen ons en ik zie ons nog lang samen zijn.
Nou weet ze dat ik momenteel intensief fitness om een gespierd en afgetraind lichaam te krijgen. bodybuilder wil ik helemaal niet worden, gewoon wat hollisterboy gespierd.
Ik had verwacht dat mn vriendin heel blij ging zijn omdat ik plannen had voor zo'n mooi lichaam, niet dus. Ze wil niet samen zijn met iemand met een 'perfect' lichaam en vindt dat ik daarmee teveel van mezelf verander.
Snappen jullie deze redenering? Ik iig niet..
maar als jij je er goed bij voelt moet je het vooral doorzetten
Vanzelfsprekend, maar je lichaam afstemmen op wat zij wil? Rekening houden prima. Jij wil ook niet dat ze vet wordt, als ze dat wordt kan je haar erop aanspreken, het is uiteindelijk toch echt haar keuze.quote:
[..]
[..]
Denken vrouwen zo ? Toch liever een knappe man die veel aandacht krijgt dan een minder knappe helemaal van jou alleen?
[..]
Nou ja maar wil toch ook wat rekening houden met wat zij wil
[..]
Ja klopt. Maar hollister achtig is toch niet té gespierd? Ziet er voor mij gewoon gezond uit
Hij kan zelf bepalen hoe obsessief hij bezig is. Als hij moet rusten, dan moet hij rusten. Anders kan hij net zo goed niet de sportschool induiken.quote:
Ben je buiten de sportschool ook obsessief bezig met voedsel, rust nemen en andere poespas zodat het voor je vriendin storend overkomt? Indien dit niet het geval is, lijkt het dat je vriendin overdreven reageert.
Er is een verschil tussen 'gezond' eten of 6x per dag alles afmeten op de keukenweegschaal.quote:
[..]
Idd. Je kan beter gewoon lekker eten en maar een beetje aanklooien in de sportschool. Gewoon lekker niets dus.
Ja, maar als jij je er goed bij voelt moet je het gewoon doen. Het lijkt meer op onzekerheid vanaf haar kantquote:
[..]
[..]
Denken vrouwen zo ? Toch liever een knappe man die veel aandacht krijgt dan een minder knappe helemaal van jou alleen?
Ja kan zeer goed zijn dat ze nu ook de nood voelt het 'perfecte' lichaam te hebben.. Best triest, hoeft voor mij niet eensquote:
[..]
Ja, maar als jij je er goed bij voelt moet je het gewoon doen. Het lijkt meer op onzekerheid vanaf haar kant
Misschien vind ze dat je er teveel mee bezig bent en dat ze het gewoon zat is dat je altijd in de sportschool zit i.p.v. van bij haar te zijn en ja, dit is een serieus antwoord.quote:
Dit is een ernstige vraag, serieuze antwoorden worden enorm gewaardeerd!
Wat.quote:
Dit is een ernstige vraag, serieuze antwoorden worden enorm gewaardeerd!
Het is jouw vriendin of niet? Communiceer met haar. Vraag waarom ze zoiets zegt. Sjongejonge, hoe moeilijk kan het zijn.Nee, waarschijnlijk heeft je vriendin een verkeerd beeld van fitness en denkt ze gelijk aan opgepompte en geoliede bodybuilders. Echter bereik je dat alleen met zeer intensieve training en afgestemde voeding, gewoon fitness als hobby is niets mis mee.quote:Snappen jullie deze redenering?
Dit.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:18 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Wat.
En dit.quote:
Het is jouw lichaam, en jouw leven, laat je niet beperken door anderen.
Ik vind het zelf geen reet voorstellen, maar nogmaals, het is jouw leven. Doe wat jij wil. Het boeit jouw waarschijnlijk niet dat ik het niks vind voorstellen, en zo hoort het.
Liever een net iets minder aantrekkelijk exemplaar waarvan ze zeker weet dat hij niks beters kan krijgen. Als hij voor haar namelijk 10 mooiere kan krijgen voelt ze zich niet meer gewaardeerd.
Ik doe wel enorm mn best om haar mn waardering te doen voelen, ik hoop dat daarmee dit probleem opgelost zou zijn?quote:
Vrouwen willen vaak helemaal niet een man die te mooi is.
Liever een net iets minder aantrekkelijk exemplaar waarvan ze zeker weet dat hij niks beters kan krijgen. Als hij voor haar namelijk 10 mooiere kan krijgen voelt ze zich niet meer gewaardeerd.
Dit is absoluut niet het geval, ze komt altijd op de 1e plaats en dat weet zequote:
[..]
Misschien vind ze dat je er teveel mee bezig bent en dat ze het gewoon zat is dat je altijd in de sportschool zit i.p.v. van bij haar te zijn en ja, dit is een serieus antwoord.
ik ben 20 jaar oud en mn vriendin 18quote:
quote:
[..]
Ja kan zeer goed zijn dat ze nu ook de nood voelt het 'perfecte' lichaam te hebben.. Best triest, hoeft voor mij niet eens
Oh jezus, weer zo'n zelf geiler.
Komt helemaal verkeerd over. Ik bedoel dat zij niet zozeer naar het 'perfecte' lichaam moet streven omdat ik dat doe. Ze is daardoor niet minderwaardig..quote:
En het ook niet voor haar laten.quote:
Je moet gewoon doen wat jij mooi vind. Maar het niet voor haar doen.
Als zij dit niet accepteert, pech is dat dan..
Absoluutquote:
Zou je dit ook doen als ze niet je lief was? Zo ja, blijven doen.
Als zij dit niet accepteert, pech is dat dan..
Heb je al met haar gepraat?quote:
Je trainde toch al voordat je iets met haar had? Stoppen met je hobby is juist veranderen.
Waarom reageert ze zo heftig? Je verandert niet van de een op de andere dag van lichaam.
Veel vrouwen houden gewoon niet zo van uitslovers die zo graag mooi willen zijn. Ik zou het probleem dan ook niet zomaar bij haar zoeken.quote:
Vrouwen willen vaak helemaal niet een man die te mooi is.
Liever een net iets minder aantrekkelijk exemplaar waarvan ze zeker weet dat hij niks beters kan krijgen. Als hij voor haar namelijk 10 mooiere kan krijgen voelt ze zich niet meer gewaardeerd.
IK vind het lelijkquote:
Ja klopt. Maar hollister achtig is toch niet té gespierd? Ziet er voor mij gewoon gezond uit
en wel te gespierden dit.quote:
maar als jij je er goed bij voelt moet je het vooral doorzetten
Heb je een foto als voorbeeld? Ik kan alleen maar foto's vinden van mannen die er uitzien alsof ze net een paar maandjes getraind hebben.quote:
[..]
IK vind het lelijk
[..]
en dit.
Vind ik ook niet erg mooi. Maar dan omdat hij blijkbaar alleen zijn buik traint.quote:
http://www.textilia.nl/~/(...)F3CF5154E60F391.ashx
Gewoon fitnessquote:
[..]
Nee, waarschijnlijk heeft je vriendin een verkeerd beeld van fitness en denkt ze gelijk aan opgepompte en geoliede bodybuilders. Echter bereik je dat alleen met zeer intensieve training en afgestemde voeding, gewoon fitness als hobby is niets mis mee.
Oftewel 3x per week een uurtje curlen in t squatrack zonder resultaat
over tijdverspilling gesproken 
Doe het al jaren 2/3 x per week mét resultaat, wel wat langer dan een uurtje uiteraard.quote:
[..]
Gewoon fitness
Oftewel 3x per week een uurtje curlen in t squatrack zonder resultaat
Wat jij bedoelt is meer voor 40 plussers die op doktersadvies moeten.
Beetje cardio en niet meer dan 1/2 van hun max tillen enz.Terwijl ze zelf niet de deur uit gaan zonder styling en make-up.quote:
[..]
Veel vrouwen houden gewoon niet zo van uitslovers die zo graag mooi willen zijn. Ik zou het probleem dan ook niet zomaar bij haar zoeken.
Mogen wij niet gewoon lekker trainen? Is nog gezond ook.
Ligt er maar aan hoe je traint, niet iedereen doet het nou zo gezond met een spuitje hier en daar.quote:
[..]
Terwijl ze zelf niet de deur uit gaan zonder styling en make-up.
Mogen wij niet gewoon lekker trainen? Is nog gezond ook.
Zo'n figuur zou ik graag willen. Kan me niet voorstellen dat meisjes dat té gespierd vinden?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 22:40 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Doe het al jaren 2/3 x per week mét resultaat, wel wat langer dan een uurtje uiteraard.
Wat jij bedoelt is meer voor 40 plussers die op doktersadvies moeten.
Is leuk juist, geen idee wat je vriendin mankeertquote:
[..]
Zo'n figuur zou ik graag willen. Kan me niet voorstellen dat meisjes dat té gespierd vinden?
[ afbeelding ]
Zou jij zo'n vriendje willen hebben ? Of zou de angst dat je vriendje hierdoor té populair wordt bij de vrouwen te groot zijn ?quote:Op woensdag 14 mei 2014 01:06 schreef Snowbells het volgende:
[..]
Is leuk juist, geen idee wat je vriendin mankeert
Kan ik me ook niet voorstellen.quote:
[..]
Zo'n figuur zou ik graag willen. Kan me niet voorstellen dat meisjes dat té gespierd vinden?
[ afbeelding ]
Deuce92 is een afgetrainde bodybuilder die haat op mensen smaller dan hemquote:
Nederlands?quote:
[..]
Deuce92 is een afgetrainde bodybuilder op mensen smaller dan hem
Edit doorgevoerdquote:
Ik haat niet op mensen die smaller zijn. Ik heb alleen een ander beeld van een 'perfect lichaam' en Zac Efron voldoet daar niet aan.quote:
Les 2) Doe gewoon wat je jezelf goed bij voelt, in een goede relatie accepteer je dingen van elkaar.
Genoeg vrouwen die dit niet mooi vinden hoorquote:
Zo'n figuur zou ik graag willen. Kan me niet voorstellen dat meisjes dat té gespierd vinden?
Stats?quote:
[..]
Doe het al jaren 2/3 x per week mét resultaat, wel wat langer dan een uurtje uiteraard.
Wat jij bedoelt is meer voor 40 plussers die op doktersadvies moeten.
Maar als dat iets is wat hij echt wil dan is dat zo natuurlijk, dan zou ik hem niet tegenhouden, het is zijn lijf.
Maakt me echt geen donder uitquote:
[..]
Zou jij zo'n vriendje willen hebben ? Of zou de angst dat je vriendje hierdoor té populair wordt bij de vrouwen te groot zijn ?
. En dat laatste, mwa, hij heeft voor mij gekozen dus hij doet dan ook niks met die vrouwelijke aandacht (ga ik vanuit)Maar vrouwen willen vaak dan ook een man en geen wijf dat de hele tijd met zijn uiterlijk loopt te trutten.quote:
[..]
Terwijl ze zelf niet de deur uit gaan zonder styling en make-up.
Je mag ook gewoon op zolder met treintjes gaan spelen, maaar daar wordt je ook niet per se aantrekkelijker door gevonden. Het probleem hiermee is natuurlijk dat mannen het doen om aantrekkelijker gevonden te wroden, terwijl vrouwen het vaak onaantrekkelijk vinden als mannen daarom bedelen en hun best ervoor doen.quote:Mogen wij niet gewoon lekker trainen? Is nog gezond ook.
Jammer voor ze dan.quote:
[..]
Maar vrouwen willen vaak dan ook een man en geen wijf dat de hele tijd met zijn uiterlijk loopt te trutten.
[..]
Je mag ook gewoon op zolder met treintjes gaan spelen, maaar daar wordt je ook niet per se aantrekkelijker door gevonden. Het probleem hiermee is natuurlijk dat mannen het doen om aantrekkelijker gevonden te wroden, terwijl vrouwen het vaak onaantrekkelijk vinden als mannen daarom bedelen en hun best ervoor doen.
Ik ben een afgetrainde man, ga regelmatig onder de zonnebank, gebruik huidproducten, draag graag nieuwe kleding, maar ben zeker niet verwijfd of metro.
Volgens mij word ik meer bekeken dan de minder verzorgde man.
Ik moet haar accepteren als ze compleet uitgedost de deur uitgaat en door alle kerels bewonderd wordt. Ik heb datzelfde recht.
En een zelfverzekerde vrouw moet daar tegenkunnen.
quote:
[..]
[..]
Denken vrouwen zo ? Toch liever een knappe man die veel aandacht krijgt dan een minder knappe helemaal van jou alleen?
[..]
quote:
[..]
Ja kan zeer goed zijn dat ze nu ook de nood voelt het 'perfecte' lichaam te hebben.. Best triest, hoeft voor mij niet eens
Goddamn, je zal zo over jezelf denken en geloven dat anderen zo over je denkenquote:
[..]
Zou jij zo'n vriendje willen hebben ? Of zou de angst dat je vriendje hierdoor té populair wordt bij de vrouwen te groot zijn ?
Sadness
quote:
[..]
Zo'n figuur zou ik graag willen. Kan me niet voorstellen dat meisjes dat té gespierd vinden?
[ afbeelding ]
Gespierde mannen, mannen die trainen!OT: ik denk dat ze gewoon onzeker is. Maar misschien zei ze dat gewoon zomaar en bent u nu een topic gaan starten, terwijl ze het gewoon zei als out of blue. Zei ze dat heel serieus? of gewoon zomaar tijdens een gesprek? Volgens mij maakt u zich echt druk om niets, nada.
Een beetje metroseksueel kom je wel over als je dat allemaal zo graag vermeldt. No offence.quote:
[..]
Jammer voor ze dan.
Ik ben een afgetrainde man, ga regelmatig onder de zonnebank, gebruik huidproducten, draag graag nieuwe kleding, maar ben zeker niet verwijfd of metro.
Volgens mij word ik meer bekeken dan de minder verzorgde man.
Ik moet haar accepteren als ze compleet uitgedost de deur uitgaat en door alle kerels bewonderd wordt. Ik heb datzelfde recht.
En een zelfverzekerde vrouw moet daar tegenkunnen.
Het gaat niet om tegen kunnen, veel vrouwen, of ze nou zelf onzeker zijn of juist zelfverzekerd, willen een zelfverzekerde man.quote:
[..]
Jammer voor ze dan.
Ik ben een afgetrainde man, ga regelmatig onder de zonnebank, gebruik huidproducten, draag graag nieuwe kleding, maar ben zeker niet verwijfd of metro.
Volgens mij word ik meer bekeken dan de minder verzorgde man.
Ik moet haar accepteren als ze compleet uitgedost de deur uitgaat en door alle kerels bewonderd wordt. Ik heb datzelfde recht.
En een zelfverzekerde vrouw moet daar tegenkunnen.
Ik ben tijdens mijn relatie ook begonnen met 4x in de week krachttraining te doen en ben daardoor ook aardig wat gespierder geworden en mn vriendin vind het prima, als ik het leuk vind om het te doen moet ik het gewoon lekker doen vind ze.
Voor haar hoeven al die dingen die erbij komt kijken niet zo zeer maar ze laat me lekker mijn gang gaan.
Ik zie het niet als een offence.quote:Op woensdag 14 mei 2014 09:43 schreef fathank het volgende:
[..]
Een beetje metroseksueel kom je wel over als je dat allemaal zo graag vermeldt. No offence.
Een vrouw die zich verzorgt herken je ook van een afstand.
Daarnaast vind ik metro geen belediging, dat zijn meestal verzorgde correcte mannen. Alleen zijn zij vaak verwijfd met sjaaltjes en typische sieraden enzo en dat ben ik niet.
Ok dus een dikke, vatsige, behaarde man met saaie ouderwetse kleding is zelfverzekerd?quote:
[..]
Het gaat niet om tegen kunnen, veel vrouwen, of ze nou zelf onzeker zijn of juist zelfverzekerd, willen een zelfverzekerde man.
En een frisse, verzorgde, modieus geklede, gespierde, goedruikende, zongebruinde man is onzeker?
Ik denk dat er ook een stukje jaloezie bijzit van mannen die niet weten hoe ze aantrekkelijker kunnen zijn of die er niet de drive voor hebben.
Yeah right...quote:
[..]
Ok dus een dikke, vatsige, behaarde man met saaie ouderwetse kleding is zelfverzekerd?
En een frisse, verzorgde, modieus geklede, gespierde, goedruikende, zongebruinde man is onzeker?
Ik denk dat er ook een stukje jaloezie bijzit van mannen die niet weten hoe ze aantrekkelijker kunnen zijn of die er niet de drive voor hebben.
Het is gewoon een verschil tussen mannen en vrouwen. Voor mannen doet hun uiterlijk er veel minder toe dan voor vrouwen. Daar dan toch veel moeite insteken is toch alsof je iets wil compenseren ofzo. Verzorgd is voor mij het enige dat telt. Modieuze kleding en zonnebanken, wat moet je ermee. Maargoed, ieder zn meug
.Een zelfverzekerde man is natuurlijk niet bezig met zich afvragen of hij wel gespierder, mooier en verzorgder is dan andere mannen en hoeveel vrouwen naar hem kijken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat die dan maar meteen verslonst.quote:
[..]
Ok dus een dikke, vatsige, behaarde man met saaie ouderwetse kleding is zelfverzekerd?
En een frisse, verzorgde, modieus geklede, gespierde, goedruikende, zongebruinde man is onzeker?
De onzekerheid druipt er vanaf. Je elke week een paar keer in het zweet werken om in de smaak te vallen bij de vrouwen. Nou zal de meerderheid van de mannen niet echt zelfverzekerd zijn, dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle vrouwen het gedrag dat bij onzekerheid hoort aantrekkelijk vinden.quote:Ik denk dat er ook een stukje jaloezie bijzit van mannen die niet weten hoe ze aantrekkelijker kunnen zijn of die er niet de drive voor hebben.
manmanman
Goeie cursus hoorquote:
LOI cursus psychologie gehad?
manmanman
ik snap het volledig,quote:
Hoi Allen !
Ik heb sinds twee maanden een relatie met een ongelofelijk geweldige meid, alles gaat prima tussen ons en ik zie ons nog lang samen zijn.
Nou weet ze dat ik momenteel intensief fitness om een gespierd en afgetraind lichaam te krijgen. bodybuilder wil ik helemaal niet worden, gewoon wat hollisterboy gespierd.
Ik had verwacht dat mn vriendin heel blij ging zijn omdat ik plannen had voor zo'n mooi lichaam, niet dus. Ze wil niet samen zijn met iemand met een 'perfect' lichaam en vindt dat ik daarmee teveel van mezelf verander.
Snappen jullie deze redenering? Ik iig niet..
ze probeert alvast de pijn te verzachten omdat het je toch niet gaat lukken
Een zelfverzekerde vrouw is ook niet bezig met of zij mooier is dan andere vrouwen. Toch zijn er genoeg vrouwen die zich opmaken, modieuze kleding dragen, hakken dragen, hun best doen om sexy te zijn en toch zelfverzekerd zijn. Bij een man die zich (op een mannelijke manier) goed verzorgd is dit minder geaccepteerd. Ik heb er zelf geen last van, maar vind dit wel ouderwets.quote:
[..]
Een zelfverzekerde man is natuurlijk niet bezig met zich afvragen of hij wel gespierder, mooier en verzorgder is dan andere mannen en hoeveel vrouwen naar hem kijken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat die dan maar meteen verslonst.
Ik doe het helemaal voor mijzelf. Net als zo veel andere mannen in de sportschool, zonnestudio, whatever. Is weet trouwens niet of het invloed heeft op de aantrekkingskracht op vrouwen. Omdat ik er namelijk niet zo mee bezig ben. Ik wil mijzelf aantrekkelijk vinden, wanneer je dat uitstraalt zal je omgeving jou ook zo zien.quote:De onzekerheid druipt er vanaf. Je elke week een paar keer in het zweet werken om in de smaak te vallen bij de vrouwen. Nou zal de meerderheid van de mannen niet echt zelfverzekerd zijn, dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle vrouwen het gedrag dat bij onzekerheid hoort aantrekkelijk vinden.
Wat zou hierachter zitten?
Hoezo dat? Zelfverzekerde mensen doen juist vaak meer moeite voor hun uiterlijk om in de smaak te vallen. Onzekere mensen hebben zichzelf vaak al opgegeven.quote:
[..]
Een zelfverzekerde man is natuurlijk niet bezig met zich afvragen of hij wel gespierder, mooier en verzorgder is dan andere mannen en hoeveel vrouwen naar hem kijken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat die dan maar meteen verslonst.
[..]
De onzekerheid druipt er vanaf. Je elke week een paar keer in het zweet werken om in de smaak te vallen bij de vrouwen. Nou zal de meerderheid van de mannen niet echt zelfverzekerd zijn, dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle vrouwen het gedrag dat bij onzekerheid hoort aantrekkelijk vinden.
En wat die onzekerheid betreft: veel mannen vinden sporten gewoon leuk. En vrouwen vinden een gespierd lichaam wel degelijk aantrekkelijk.
Een afgetrainder fitness lichaam is leuk om naar te kijken en mss voor een ONS, maar dat is niet wat ik echt aantrekkelijk vind.
Als mijn vriend dus opeens van "gewoon" naar "gespierder" zou willen veranderen dan zou dat voor mij een deel van de aantrekkingskracht doen verdwijnen.
Ik weet natuurlijk niet of je vriendin hetzelfde denkt, maar dat zou heel goed kunnen.
Je hebt ONS met mannen die je niet aantrekkelijk vindt omdat ze gespierd zijn? That makes no sensequote:
Ik zou het ook niet moeten hebben.
Een afgetrainder fitness lichaam is leuk om naar te kijken en mss voor een ONS, maar dat is niet wat ik echt aantrekkelijk vind.
Als mijn vriend dus opeens van "gewoon" naar "gespierder" zou willen veranderen dan zou dat voor mij een deel van de aantrekkingskracht doen verdwijnen.
Ik weet natuurlijk niet of je vriendin hetzelfde denkt, maar dat zou heel goed kunnen.
Je kunt de vraag veralgemeniseren naar waarom vrouwen vaak niet zeggen wat ze willen.quote:
Ik vraag me af waarom andere vrouwen vaak zo willen benadrukken dat ze niet op gespierde mannen met "perfecte lichamen" vallen. Dat doen ze wél.
Wat zou hierachter zitten?
Ik ben wel benieuwd hoe dat zit.quote:
Ik zou het ook niet moeten hebben.
Een afgetrainder fitness lichaam is leuk om naar te kijken en mss voor een ONS, maar dat is niet wat ik echt aantrekkelijk vind.
Als mijn vriend dus opeens van "gewoon" naar "gespierder" zou willen veranderen dan zou dat voor mij een deel van de aantrekkingskracht doen verdwijnen.
Ik weet natuurlijk niet of je vriendin hetzelfde denkt, maar dat zou heel goed kunnen.
Je kijkt er graag naar en zou 'misschien' een ONS ermee hebben. Je vind het dus duidelijk wél aantrekkelijk. Maar je kunt er geen relatie mee hebben?
Of heb je het nu echt alleen over je huidige vriend, als die opeens gespierd zou worden? Dat kan ik me nog wel voorstellen, maar anders snap ik er geen bal van.
Voor een ONS moet je toch niet iemand hebben die aan je ideaalbeeld voldoet? Ik zeg ook niet dat gespierder aartslelijk is. Ik geef gewoon de voorkeur aan een gewone lichaamsbouw en niet het perfecte gespierde lichaam.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe dat zit.
Je kijkt er graag naar en zou 'misschien' een ONS ermee hebben. Je vind het dus duidelijk wél aantrekkelijk. Maar je kunt er geen relatie mee hebben?
Of heb je het nu echt alleen over je huidige vriend, als die opeens gespierd zou worden? Dat kan ik me nog wel voorstellen, maar anders snap ik er geen bal van.
Ik ben zeker niet van het principe dat mijn vriend niets mag veranderen, maar sommige dingen vind ik gewoon aantrekkelijker dan andere. Als hij op die vlakken verandert dan zou dit mij ook wel storen.
Hangt er natuurlijk allemaal vanaf hoe belangrijk die punten zijn voor jou en hoe zwaar die doorwegen in je relatie.
Niet aantrekkelijk of lelijk is een verschil. En ja, bij een ONS ben ik minder kieskeurig dan voor een relatie. Lijkt mij logisch?quote:
[..]
Je hebt ONS met mannen die je niet aantrekkelijk vindt omdat ze gespierd zijn? That makes no sense
Say what?quote:
Ah, op die manier. Dan snap ik het wel ja.quote:
[..]
Voor een ONS moet je toch niet iemand hebben die aan je ideaalbeeld voldoet? Ik zeg ook niet dat gespierder aartslelijk is. Ik geef gewoon de voorkeur aan een gewone lichaamsbouw en niet het perfecte gespierde lichaam.
Ik ben zeker niet van het principe dat mijn vriend niets mag veranderen, maar sommige dingen vind ik gewoon aantrekkelijker dan andere. Als hij op die vlakken verandert dan zou dit mij ook wel storen.
Hangt er natuurlijk allemaal vanaf hoe belangrijk die punten zijn voor jou en hoe zwaar die doorwegen in je relatie.
Tja, ik weet ook niet wat ik moet zeggen.quote:
Je vindt het niet aantrekkelijk maar wel leuk om naar te kijken, dat vind ik niet echt logisch.quote:
[..]
Niet aantrekkelijk of lelijk is een verschil. En ja, bij een ONS ben ik minder kieskeurig dan voor een relatie. Lijkt mij logisch?
Leuk als in meer "bewonderend". Zo'n hollisterboy heeft meestal wel moeite moeten doen voor zn lichaam. Dus ik heb er wel bewondering voor.quote:
[..]
Je vindt het niet aantrekkelijk maar wel leuk om naar te kijken, dat vind ik niet echt logisch.
Maar ik vind het lichaam van mijn vriend veel "opwindender" om naar te kijken.
Als ik zo moet uittypen is een vrouwenredenering idd niet altijd even logisch/makkelijk om uit te leggen
Dat dus.
quote:
Je wordt op straat ook niet beschimpt en bespuugd neem ik aan. Dat wil niet zeggen dat een moderne vrouw het aantrekkelijk moet vinden wanneer een man als een wijf met zijn uiterlijk omgaat.quote:
[..]
Een zelfverzekerde vrouw is ook niet bezig met of zij mooier is dan andere vrouwen. Toch zijn er genoeg vrouwen die zich opmaken, modieuze kleding dragen, hakken dragen, hun best doen om sexy te zijn en toch zelfverzekerd zijn. Bij een man die zich (op een mannelijke manier) goed verzorgd is dit minder geaccepteerd. Ik heb er zelf geen last van, maar vind dit wel ouderwets.
Hoop doet leven.quote:Ik doe het helemaal voor mijzelf. Net als zo veel andere mannen in de sportschool, zonnestudio, whatever. Is weet trouwens niet of het invloed heeft op de aantrekkingskracht op vrouwen. Omdat ik er namelijk niet zo mee bezig ben. Ik wil mijzelf aantrekkelijk vinden, wanneer je dat uitstraalt zal je omgeving jou ook zo zien.
Dan heb je het wel over de alleronzekerste.quote:
[..]
Hoezo dat? Zelfverzekerde mensen doen juist vaak meer moeite voor hun uiterlijk om in de smaak te vallen. Onzekere mensen hebben zichzelf vaak al opgegeven.
Maar er lijkt mij dus wel een verschil tussen mannen die sporten gewoon leuk vinden, en dan is het gespierde lijf een toevallige en vaak prettige bijkomstigheid, zoals bloemkooloren bij judo-ers en rugby-ers ook een bijkomstigheid zijn, en mannen die dat gespierde lichaam als doel hebben en zich daarvoor in het zweet werken.quote:En wat die onzekerheid betreft: veel mannen vinden sporten gewoon leuk. En vrouwen vinden een gespierd lichaam wel degelijk aantrekkelijk.
Precies, zeker als het is om daar indruk mee te maken op vrouwen, prieelvogels heten die in mijn vriendenkring. Trying too hard noemen ze dat in het Engels, veel vrouwen vinden het gewoon totaal niet aantrekkelijk wanneer mannen erg hun best doen om in de smaak te vallen.quote:
Ik heb natuurlijk geen bezwaar tegen iemand met een perfect lichaam, maar het lijkt me wel saai om een relatie te hebben met iemand die zo ijdel is en zoveel tijd steekt in iets dat ik niet echt boeiend of belangrijk vind. Net zoals ik ook geen bezwaar heb tegen een relatie met iemand met een schitterend interieur, maar het me niet tof lijkt als hij alle woontijdschriften leest, verbouwprogramma's kijkt en elk weekend naar de meubelboulevard gaat. Saai.
Uiteraard mogen vrouwen en mannen zelf bepalen wat ze aantrekkelijk vinden.quote:
[..]
Je wordt op straat ook niet beschimpt en bespuugd neem ik aan. Dat wil niet zeggen dat een moderne vrouw het aantrekkelijk moet vinden wanneer een man als een wijf met zijn uiterlijk omgaat.
Alleen vraag ik me af dat verzorging door mannen onzekerheid genoemd wordt, terwijl verzorging door vrouwen toegejuicht wordt en alles behalve onzeker.
Dit.quote:
Tja dat is gewoon heel zwart-wit en ongenuanceerd denken... maar ja, welkom op fokquote:
[..]
Uiteraard mogen vrouwen en mannen zelf bepalen wat ze aantrekkelijk vinden.
Alleen vraag ik me af dat verzorging door mannen onzekerheid genoemd wordt, terwijl verzorging door vrouwen toegejuicht wordt en alles behalve onzeker.
Dit dus.quote:
Ik heb natuurlijk geen bezwaar tegen iemand met een perfect lichaam, maar het lijkt me wel saai om een relatie te hebben met iemand die zo ijdel is en zoveel tijd steekt in iets dat ik niet echt boeiend of belangrijk vind. Net zoals ik ook geen bezwaar heb tegen een relatie met iemand met een schitterend interieur, maar het me niet tof lijkt als hij alle woontijdschriften leest, verbouwprogramma's kijkt en elk weekend naar de meubelboulevard gaat. Saai.
En het wordt nog vervelender als ze dan ook nog eens bevestiging gaan zoeken bij hun vriendin (zoals ts). Dan doe je het dus helemaal niet voor jezelf.
Kijk dan
Ideale physique = Brad Pitt uit Fight Club.
Niet mee eens. Vind die MMA kerel beter. Tenminste geen lelijke blokjesquote:
http://foxhoundstudio.com(...)ant-guys-want-to-be/.
Kijk dan
Ideale physique = Brad Pitt uit Fight Club.
Dan ben jij dus een uitzondering en val je op bad boys omdat je daddy problems hebt.quote:
[..]
Niet mee eens. Vind die MMA kerel beter. Tenminste geen lelijke blokjes
Ho ho, nu maak je een fout. Vrouwen vinden een gespierd mannenlichaam van nature aantrekkelijk, juist omdat het niet verwijfd is, maar juist mannelijk. Het klopt dat vrouwen niet van oververzorgde mannen houden, omdat dat ons inderdaad een gevoel geeft dat hij in de smaak probeert te vallen bij ons en dat vind ik ook onaantrekkelijk en verwijfd.quote:
[..]
Je wordt op straat ook niet beschimpt en bespuugd neem ik aan. Dat wil niet zeggen dat een moderne vrouw het aantrekkelijk moet vinden wanneer een man als een wijf met zijn uiterlijk omgaat.
[..]
Hoop doet leven.
[..]
Dan heb je het wel over de alleronzekerste.
[..]
Maar er lijkt mij dus wel een verschil tussen mannen die sporten gewoon leuk vinden, en dan is het gespierde lijf een toevallige en vaak prettige bijkomstigheid, zoals bloemkooloren bij judo-ers en rugby-ers ook een bijkomstigheid zijn, en mannen die dat gespierde lichaam als doel hebben en zich daarvoor in het zweet werken.
[..]
Precies, zeker als het is om daar indruk mee te maken op vrouwen, prieelvogels heten die in mijn vriendenkring. Trying too hard noemen ze dat in het Engels, veel vrouwen vinden het gewoon totaal niet aantrekkelijk wanneer mannen erg hun best doen om in de smaak te vallen.
Maar als een man gespierd is, denken wij niet meteen: die probeert indruk op ons te maken. Ons oeroude brein denkt: die heeft een gezond testosteronpeil, kan ons beschermen en hij kan jagen. Een gespierd lichaam betekent niet altijd dat je je in het zweet werkt in de sportschool. Zoals je zelf zegt: soms is vindt een man sporten leuk en is een gespierd lichaam een prettige bijkomstigheid. Wij vrouwen kunnen niet ruiken waar hij die spieren vandaan heeft gehaald, van zijn lievelingssport of uit de fitnesszaal.
Terwijl jij misschien aan het volleyballen/dansen/hockeyen bent, is hij aan het fitnessen. Fitnessen neemt bij de meeste mensen hoogstens 3 uur per week in beslag.
Want het type lichaam zegt iets over de man in kwestie? Ik had het over zijn lichaam, niet over het feit dat hij MMA doet (als je dat bedoelt met bad boy)quote:
[..]
Dan ben jij dus een uitzondering en val je op bad boys omdat je daddy problems hebt.
En liever bad boys dan ijdeltuiten met een six pack
Ja, maar een moderne gedachte in dat oeroude brein kan denken 'wat een uitslover', en een ander deel van dat oeroude brein denkt, 'wie is toch die baas boven op de heuvel die zich nergens wat van aantrekt en nergens zijn best voor doet, maar om wie alle andere vrouwtjes heen drommen?'quote:
[..]
Ho ho, nu maak je een fout. Vrouwen vinden een gespierd mannenlichaam van nature aantrekkelijk, juist omdat het niet verwijfd is, maar juist mannelijk. Het klopt dat vrouwen niet van oververzorgde mannen houden, omdat dat ons inderdaad een gevoel geeft dat hij in de smaak probeert te vallen bij ons en dat vind ik ook onaantrekkelijk en verwijfd.
Maar als een man gespierd is, denken wij niet meteen: die probeert indruk op ons te maken. Ons oeroude brein denkt: die heeft een gezond testosteronpeil, kan ons beschermen en hij kan jagen.
TS vriendin weet het, los van de vraag of ze het zou kunnen ruiken.quote:Een gespierd lichaam betekent niet altijd dat je je in het zweet werkt in de sportschool. Zoals je zelf zegt: soms is vindt een man sporten leuk en is een gespierd lichaam een prettige bijkomstigheid. Wij vrouwen kunnen niet ruiken waar hij die spieren vandaan heeft gehaald, van zijn lievelingssport of uit de fitnesszaal.
Het zijn nou eenmaal de verschillen die het hem doen in (hetero)seksuele aantrekkingskracht. De brede schouders, de smalle heupen, zoals hierboven genoemd, en ook wat betreft de ambitie om mooi te zitten wezen.quote:
[..]
Uiteraard mogen vrouwen en mannen zelf bepalen wat ze aantrekkelijk vinden.
Alleen vraag ik me af dat verzorging door mannen onzekerheid genoemd wordt, terwijl verzorging door vrouwen toegejuicht wordt en alles behalve onzeker.
quote:
Wees maar niet bang dat zo'n ijdeltuit iets met zo'n dik iemand als jij wil hoor.quote:
[..]
Want het type lichaam zegt iets over de man in kwestie? Ik had het over zijn lichaam, niet over het feit dat hij MMA doet (als je dat bedoelt met bad boy)
En liever bad boys dan ijdeltuiten met een six pack
Vriendinloze ijdeltuit met minderwaardigheidscomplex gespotquote:
[..]
Wees maar niet bang dat zo'n ijdeltuit iets met zo'n dik iemand als jij wil hoor.
Ik had gelijk dus? daddy issues?quote:
[..]
Vriendinloze ijdeltuit met minderwaardigheidscomplex gespot
Als je uitlegt waarop je dat baseert dan kan ik je (on)gelijk geven.quote:
[..]
Ik had gelijk dus? daddy issues?
Lol ectoquote:
http://foxhoundstudio.com(...)ant-guys-want-to-be/.
Kijk dan
Ideale physique = Brad Pitt uit Fight Club.
Zoals hollister lifeguards? Raawrrr. Die linker...
Ik zou mij toch wat trots voelen om naast iemand te lopen die zo een lekker lichaam heeft. Dan zou ik er automatisch voor zorgen dat mijn lichaam wat beter 'in shape' is.
Misschien is ze gewoon onzeker, dat jij dat ook verwacht van haar terwijl ze daar totaal geen zin in heeft. Het blijft natuurlijk jullie eigen keuze.
We vinden mensen aantrekkelijk met ons oeroude brein, niet met moderne gedachten. We denken eerder wat een uitslover bij mannen die hun uiterlijk te veel verzorgen in de zin van te veel gel in het haar, de baard in een bepaalde vorm scheren en te modieuze kleren dragen. En die baas op de heuvel is in ons oeroude brein die gespierde man die zo goed kan jagen/beschermen. Een gespierd uiterlijk maakt een man alleen maar mannelijker, want het is een verschil met het vrouwelijk lichaam en dat is, zoals jij zelf zegt, aantrekkelijk. Wij associëren een gespierd lichaam onbewust nog steeds met goed kunnen jagen/beschermen en eerlijk gezegd denk ik er niet eens aan dat hij zich uitslooft in de gym, maar meer dat hij heel sportief is en dat is ook weer mannelijk. Bodybuilderachtig gespierd vind ik ook niet aantrekkelijk, maar flinke, niet opgepompte spieren zijn alleen maar mooi.quote:
[..]
Ja, maar een moderne gedachte in dat oeroude brein kan denken 'wat een uitslover', en een ander deel van dat oeroude brein denkt, 'wie is toch die baas boven op de heuvel die zich nergens wat van aantrekt en nergens zijn best voor doet, maar om wie alle andere vrouwtjes heen drommen?'
Ik ben het wel met je eens dat ts niet tegen zijn vriendin had moeten zeggen dat hij wil gaan trainen voor een mooi lichaam, maar dat hij het gewoon moest gaan doen.
Ligt eraan. Als je er eentje uitkiest die 40min op de crosstrainer staat terwijl ze de Libelle doorneemt krijg je precies hetzelfde. Gevalletje wel sporten maar zweten is vies.quote:
Als je je vriendin in de gym uitzoeken heb je dit soort problemen niet.
Volgens mij wilt je vriendin niet dat je je speciaal veranderd voor haar.
Ze wil jou en alleen jou niet een gespierde Hollisterboy.
Ze wilt gewoon dat je jezelf blijft want daar is ze tenslotte toch op gevallen ?
Groetjes
Hoi vriendin van Brohammed.quote:
Hallo Brohammed,
Volgens mij wit je vriendin niet dat je je speciaal veranderd voor haar.
Ze wil jou en alleen jou niet een gespierde Hollisterboy.
Ze wilt gewoon dat je jezelf blijft want daar is ze tenslotte toch op gevallen ?
Groetjes
Wat bedoel je daar nu mee ?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door newpspeaches op 18-05-2014 15:58:59 ]
Als Brohammed straks een hollistermooiboy is, is hij nog steeds Brohammed.quote:
Hallo Brohammed,
Volgens mij wilt je vriendin niet dat je je speciaal veranderd voor haar.
Ze wil jou en alleen jou niet een gespierde Hollisterboy.
Ze wilt gewoon dat je jezelf blijft want daar is ze tenslotte toch op gevallen ?
Groetjes
Alleen zal hij wat meer bekeken worden. Wat volstrekt logisch is.
Hij verandert toch niet door gespierd te worden? Zijn karakter blijft toch hetzelfde. Bovendien heb ik zo de indruk dat zijn vriendin dat gewoon zei als soort van grap ofzo, maar dat TS het serieus heeft opgenomen om zelfs een topic te starten. 9 kans op 10 wou ze daar niets mee bedoelen. TS houdt van speculeren. Hij had het haar gewoon ook kunnen vragen zonder er zo serieus over te doen.quote:
Hallo Brohammed,
Volgens mij wilt je vriendin niet dat je je speciaal veranderd voor haar.
Ze wil jou en alleen jou niet een gespierde Hollisterboy.
Ze wilt gewoon dat je jezelf blijft want daar is ze tenslotte toch op gevallen ?
Groetjes
Dat hij nu gespierd is of niet, als ze echt bang zou zijn om hem kwijt te raken dan ligt het niet alleen aan die spierballen.quote:
Denk dat dat vrouwtje bang is voor competitie
quote:
dan denkt ze dat ze zelf ook naar de 15% vet moet en daar heeft ze geen zin in
well dat weet je niet want ik ken ook veel mensen die gespierder zijn geworden met de jaren maar ook hun ego is flink gegroeid met de jaren, het hangt ook gewoon van persoon tot persoon af. Als Brohammeds vriendin liever iemand minder gespierd wilt is dat haar smaak..We kennen hen niet dus .. idk man ( ps ik moest mijn eerste bericht schrijven voor een schoolopdracht .. )quote:Op zondag 18 mei 2014 17:43 schreef complicate het volgende:
[..]
Hij verandert toch niet door gespierd te worden? Zijn karakter blijft toch hetzelfde. Bovendien heb ik zo de indruk dat zijn vriendin dat gewoon zei als soort van grap ofzo, maar dat TS het serieus heeft opgenomen om zelfs een topic te starten. 9 kans op 10 wou ze daar niets mee bedoelen. TS houdt van speculeren. Hij had het haar gewoon ook kunnen vragen zonder er zo serieus over te doen.
Hoezo moest (zie vetgedrukt) ?quote:
[..]
well dat weet je niet want ik ken ook veel mensen die gespierder zijn geworden met de jaren maar ook hun ego is flink gegroeid met de jaren, het hangt ook gewoon van persoon tot persoon af. Als Brohammeds vriendin liever iemand minder gespierd wilt is dat haar smaak..We kennen hen niet dus .. idk man ( ps ik moest mijn eerste bericht schrijven voor een schoolopdracht .. )
Ja we kregen deze opdracht en we moesten die doen ?quote:
Schoolopdracht om dit te typen? :quote:
[..]
Ja we kregen deze opdracht en we moesten die doen ?
Of schrijven over gespierde mannen en hun karakter?quote:
Hallo Brohammed,
Volgens mij wilt je vriendin niet dat je je speciaal veranderd voor haar.
Ze wil jou en alleen jou niet een gespierde Hollisterboy.
Ze wilt gewoon dat je jezelf blijft want daar is ze tenslotte toch op gevallen ?
Groetjes
schoolopdracht schrijven , maar ik denk dat je me verkeerd begrijpt ik bedoelde eigenlijk niet het karakter ik bedoelde gewoon zijn uiterlijk dat hij niet moet veranderen omdat ze hem zo heeft leren kennen ofzo..ieder zijn smaak i guess..quote:
[..]
Schoolopdracht om dit te typen? :
[..]
Of schrijven over gespierde mannen en hun karakter?
Mensen veranderen toch constant qua uiterlijk. Iedereen wordt ouder, vaak worden mensen ook dikker. Dat lijkt men zelden erg te vinden. Maar een positieve verandering (m.b.v. sporten) is natuurlijk wel verschrikkelijk!quote:
[..]
schoolopdracht schrijven , maar ik denk dat je me verkeerd begrijpt ik bedoelde eigenlijk niet het karakter ik bedoelde gewoon zijn uiterlijk dat hij niet moet veranderen omdat ze hem zo heeft leren kennen ofzo..ieder zijn smaak i guess..
Vind ik ook! Alleen zij kan die vraag beantwoorden. Speculeren is tijdverlies en nutteloos.quote:
weetje wat laat brohammed het zelf vragen aan zijn vriendin waarom ze het niet wil
Maar wel leukquote:
[..]
Vind ik ook! Alleen zij kan die vraag beantwoorden. Speculeren is tijdverlies en nutteloos.
Ik speculeer liever over andere dingen, je weet.quote:
Aandelen, bitcoins, cash, monies, poenquote:Op zondag 18 mei 2014 20:35 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik speculeer liever over andere dingen, je weet.
Toch richting gespierde mannen hoor, lekker ontopic blijven, je weet.quote:
[..]
Aandelen, bitcoins, cash, monies, poen
quote:
[..]
Toch richting gespierde mannen hoor, lekker ontopic blijven, je weet.
Hij is lekker he?
NEEEEEEEEEEEEEEEEEquote:
Zelfs in porno zijn ze niet zo gespierd! Gelukkig. 
True.quote:
[..]
Ligt eraan. Als je er eentje uitkiest die 40min op de crosstrainer staat terwijl ze de Libelle doorneemt krijg je precies hetzelfde. Gevalletje wel sporten maar zweten is vies.
Je moet je vriendin gewoon bij het squatrack, het deadliftplatform of bij de bankdruk regelen.
En dan lekker jouw spuitje in haar glutes duwen zeker.quote:
[..]
True.
Je moet je vriendin gewoon bij het squatrack, het deadliftplatform of bij de bankdruk regelen.
De ene wel de ander niet. Er is geen eenduidig antwoord.quote:
Zou een vrouw de voordelen van een vriend met een knap lichaam opzij willen zetten om te voorkomen dat hij te zeer in de smaak valt bij andere vrouwen? Interessante discussie
Einde discussie.
Dit kun je ook over een man zeggen als je het verhaal omdraait.quote:
Zou een vrouw de voordelen van een vriend met een knap lichaam opzij willen zetten om te voorkomen dat hij te zeer in de smaak valt bij andere vrouwen? Interessante discussie
Over die discussie. Tsja, dat ligt toch aan je relatie en hoe je bent? Is je vriend te vertrouwen, en ben je zelf niet jaloers aangelegd, prima toch? Mooi pronkstukkie, als je zelf ook ff zorgt dat je lichaam strak is ben je elkaars armcandy.
Als je wijf te jaloers is, en je liever als papzak ziet dan afgetraind omdat ze bang is dat je teveel aandacht krijgt, dan moet je sowieso nadenken of ze het wel voor je is.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2014 15:41:34 ]
Dit geldt ook voor vrouwenquote:
Klopt. Vrouwen mogen al helemaal niet afgetraind en droog zijn. Gewoon mooi fitnesslichaam met een klein laagje eroverheen zodat je de definitie van de spieren niet zo goed ziet maar de vormen wel.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2014 15:40:48 ]
Fixed.quote:
[..]
Klopt. Vrouwen mogen zeker wel afgetraind en droog zijn (mits natural).
Helaas begreep de beste user niet waarnaar ik refereerde met de term "droog"quote:
