abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139950484
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 16:26 schreef Maarten9191 het volgende:
Ik ga volgende week Wiskunde B VWO afleggen, en heb een vraag over het examen van 2013 TV1, vraag 19 (laatste vraag) met betrekking tot meetkundige plaatsen.

Het correctievoorschrift geeft als antwoord dat het punt N 4+2 = 6 cm van punt M vandaan moet liggen. Waarom is dit 6 cm en geen 4 cm?

Alvast weer bedankt voor de input!

Edit: verkeerde examens gelinked, geef me even een momentje om het op te lossen @ 16:27!

Je hebt een cirkel met middelpunt M en straal MR en een cirkel met middelpunt N en straal NS.
De snijpunten van die cirkels zijn brandpunten van parabolen door M en N met richtlijn k. (Staat in de tekst).
Als NM = MR + NS = 2 + 4 = 6 dan raken de cirkels elkaar en is er precies één snijpunt en dus precies één parabool zoals gevraagd wordt.
pi_139951413
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 16:26 schreef Maarten9191 het volgende:
Ik ga volgende week Wiskunde B VWO afleggen, en heb een vraag over het examen van 2013 TV1, vraag 19 (laatste vraag) met betrekking tot meetkundige plaatsen.

Het correctievoorschrift geeft als antwoord dat het punt N 4+2 = 6 cm van punt M vandaan moet liggen. Waarom is dit 6 cm en geen 4 cm?

Alvast weer bedankt voor de input!

Edit: verkeerde examens gelinked, geef me even een momentje om het op te lossen @ 16:27!

Je krijgt het antwoord bijna kado als je even naar figuur 2 bij de opgave kijkt. Daar zie je, en wordt ook gezegd, dat men de punten M en N zodanig heeft gekozen dat MN < MR + NS. Aangezien MR en NS de stralen zijn van de cirkels en MN de afstand van hun middelpunten, betekent dit dat de cirkels elkaar snijden (in de twee punten Fen G).

Een parabool is de meetkundige plaats (verzameling) van punten met gelijke afstand tot een gegeven punt (focus oftewel brandpunt) en een gegeven lijn (directrix oftewel richtlijn), en aangezien d(M, F) = d(M, k) en d(N, F) = d(N, k) liggen M en N beide op de parabool met focus F en directrix k. Evenzo hebben we d(M, G) = d(M, k) en d(N, G) = d(N, k) zodat M en N ook beide op de parabool liggen met focus G en directrix k.

Maar nu wordt bij de laatste opgave gevraagd het punt N zodanig te bepalen dat er slechts één parabool is met directrix k waarop zowel punt M als punt N ligt. En dat betekent dat de beide cirkels met als midelpunten M resp. N nog maar één punt gemeen mogen hebben en elkaar dus moeten raken. Dat is het geval als de afstand van de middelpunten M en N van de cirkels gelijk is aan de som van hun stralen, zodat we als voorwaarde krijgen

MN = MR + NS

Nu is ook gegeven dat de afstanden MR en NS van de punten M resp. N tot lijn k gelijk zijn aan resp. 2 en 4 cm, zodat dus MN = MR + NS = 2 + 4 = 6 cm moet zijn. Zie je?

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 14-05-2014 17:27:12 ]
pi_139955120
Nu is het helemaal duidelijk, bedankt Anoomunos en Riparius.

Ik heb de afgelopen vier maanden vier boeken van getal en ruimte zelf doorgewerkt (mijn methode van toen ik nog op de middelbare school zat). Elk zo nu en dan zat ik met wat dingen wat ik écht niet begreep en er even een kleine opheldering voor nodig had van iemand (zoals dit). Ik waardeer het heel erg dat de tijd wordt genomen om te helpen :). Ik maak iedere dag (sinds maandag) een proefexamen, en ik heb er alle vertrouwen in dat het - mede dankzij Fok! dinsdag helemaal goed gaat komen. :)
pi_139957233
Differentieren gaat me nu redelijk af, ik weet wanneer ik bepaalde regels moet toepassen, wat een afgeleide is, en hoe met de verschillende notaties (Lagrange, Leibniz) te werken.

Wat raden jullie me nu aan? Beginnen met integreren?
pi_139958676
quote:
10s.gif Op woensdag 14 mei 2014 19:55 schreef netchip het volgende:
Differentieren gaat me nu redelijk af, ik weet wanneer ik bepaalde regels moet toepassen, wat een afgeleide is, en hoe met de verschillende notaties (Lagrange, Leibniz) te werken.

Wat raden jullie me nu aan? Beginnen met integreren?
Kun je bijvoorbeeld ook goniometrische functies en de inversen daarvan al differentiëren? Ik zou als ik jou was eerst eens kijken of je iets lastiger vraagstukken over raaklijnen e.d. nu vlot op kunt lossen, bijvoorbeeld:

Gegeven is de functie

f(x)=\frac{4\mathrm{ln}(x^2)-4}{x}

De lijn met de vergelijking y = mx raakt de grafiek van f. Bereken de waarde(n) van m waarvoor dit het geval is.

Als je er echt verder mee wil kun je wellicht het beste een goed boek zoeken over differentiaal- en integraalrekening. Misschien is Spivak wat voor je.
pi_139959045
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:28 schreef Riparius het volgende:

[..]

Kun je bijvoorbeeld ook goniometrische functies en de inversen daarvan al differentiëren? Ik zou als ik jou was eerst eens kijken of je iets lastiger vraagstukken over raaklijnen e.d. nu vlot op kunt lossen, bijvoorbeeld:

Gegeven is de functie

f(x)=\frac{4\mathrm{ln}(x^2)-4}{x}

De lijn met de vergelijking y = mx raakt de grafiek van f. Bereken de waarde(n) van m waarvoor dit het geval is.

Als je er echt verder mee wil kun je wellicht het beste een goed boek zoeken over differentiaal- en integraalrekening. Misschien is Spivak wat voor je.
f(x) = g(x) * h(x)
g(x) = 4 * ln(x2)-4
h(x) = 1/x
f'(x) = g(x) * h'(x) + g'(x) * h(x)
ln'(x) = 1/x
g'(x) = 4/x2
h(x) = x-1 => h'(x) = -x-2

Dan gaan we nu f'(x) berekenen: (4*ln(x2)-4)/x2 + 4/x3

Note: ik heb nog niet met logaritmes gewerkt
pi_139959631
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:37 schreef netchip het volgende:

[..]

f(x) = g(x) * h(x)
g(x) = 4 * ln(x2)-4
h(x) = 1/x
f'(x) = g(x) * h'(x) + g'(x) * h(x)
ln'(x) = 1/x
g'(x) = 4/x2
h(x) = x-1 => h'(x) = -x-2

Dan gaan we nu f'(x) berekenen: (4*ln(x2)-4)/x2 + 4/x3

Note: ik heb nog niet met logaritmes gewerkt
Ontdek de wonderen van logaritmes dan eerst ;)
pi_139960044
quote:
2s.gif Op woensdag 14 mei 2014 20:52 schreef jordyqwerty het volgende:

[..]

Ontdek de wonderen van logaritmes dan eerst ;)
Ik vind logaritmes erg verwarrend, over iets als eln(x) kan ik makkelijk 5 minuten over nadenken...
pi_139960559
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:01 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik vind logaritmes erg verwarrend, over iets als eln(x) kan ik makkelijk 5 minuten over nadenken...
glog a is de exponent waartoe je g moet verheffen om a te krijgen. Eenvoudig toch?

Dus ln x is de exponent waartoe je e moet verheffen om x te krijgen, oftewel eln x = x (voor x > 0).
pi_139960675
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:13 schreef Riparius het volgende:

[..]

glog a is de exponent waartoe je g moet verheffen om a te krijgen. Eenvoudig toch?

Dus ln x is de exponent waartoe je e moet verheffen om x te krijgen, oftewel eln x = x (voor x > 0).
Hm? ln(x) is eigenlijk ey = x toch?

Hoe is ey = x dan mogelijk? Betekent dat x = y?
pi_139961073
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:15 schreef netchip het volgende:

[..]

Hm? ln(x) is eigenlijk ey = x toch?

Hoe is ey = x dan mogelijk? Betekent dat x = y?
Nee y = ln x
pi_139961262
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:15 schreef netchip het volgende:

[..]

Hm? ln(x) is eigenlijk ey = x toch?

Hoe is ey = x dan mogelijk? Betekent dat x = y?
Nee, nu maak je er een potje van. De uitspraak

ln(x) = y

is equivalent met

ey = x

Maar dit is precies wat ik hierboven zeg: y oftewel ln(x) is de exponent waartoe je e moet verheffen om x te krijgen.
pi_139961417
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:27 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, nu maak je er een potje van. De uitspraak

ln(x) = y

is equivalent met

ey = x

Maar dit is precies wat ik hierboven zeg: y oftewel ln(x) is de exponent waartoe je e moet verheffen om x te krijgen.
Wat ik had geschreven, is wel heel triest :') Ik dacht weer eens niet goed na...

Is het handig om eerst wat oefeningen te maken en wat bewijzen te doen met logaritmes voordat ik ga proberen formules met logaritmes te differentieren?
pi_139961534
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:23 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Nee y = ln x
De functie f(x) = ln(x) berekent voor ieder getal x het getal ln(x) zodat eln(x) = x. Oftewel, voor x = 2 is de functie ln(2) het getal met eln(2) = 2. Als je dit uitrekent, vind je dat ln(2) = 0,693... . Dus als je e0,693 doet krijg je 2

Anders gezegd, je weet dat er een getal y bestaat zodat ey = 2. Om dit getal y te vinden is de functie ln() bedacht. Deze functie zoekt het getal y waarvoor ey = 2. Dit getal wordt dan ln(2) genoemd.
pi_139962267
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:30 schreef netchip het volgende:

Is het handig om eerst wat oefeningen te maken en wat bewijzen te doen met logaritmes voordat ik ga proberen formules met logaritmes te differentieren?
Lijkt me me wel als je denkt dat de afgeleide van ln(x²) naar x gelijk is aan 1/x².
pi_139962489
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:46 schreef Riparius het volgende:

[..]

Lijkt me me wel als je denkt dat de afgeleide van ln(x²) naar x gelijk is aan 1/x².
Wat ik wel weet, is dat je ln(x2) normaal gesproken zou kunnen herschrijven als 2ln(x).
  woensdag 14 mei 2014 @ 21:52:07 #217
383325 nodig
ZOEEEEEFF
pi_139962554
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:51 schreef netchip het volgende:

[..]

Wat ik wel weet, is dat je ln(x2) normaal gesproken zou kunnen herschrijven als 2ln(x).
Correct. Vervolgens productregel toepassen.
pi_139962659
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:51 schreef netchip het volgende:

[..]

Wat ik wel weet, is dat je ln(x2) normaal gesproken zou kunnen herschrijven als 2ln(x).
Ja, als x > 0, niet als x < 0. Maar als je 2·ln(x) (x > 0) differentieert naar x, krijg je 2/x. Waarom maak je er hierboven dan 1/x² van?
pi_139962861
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:53 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ja, als x > 0, niet als x < 0. Maar als je 2·ln(x) (x > 0) differentieert naar x, krijg je 2/x. Waarom maak je er hierboven dan 1/x² van?
[/quote]
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:53 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ja, als x > 0, niet als x < 0. Maar als je 2·ln(x) (x > 0) differentieert naar x, krijg je 2/x. Waarom maak je er hierboven dan 1/x² van?
Omdat ik dacht ln'(x) = 1/x. En dan was het voor mij logisch om te denken om gewoon de hele parameter 'x' mee te nemen, dus x2. Maar nu heb ik dus geleerd dat je functies zonodig eerst moet herleiden voordat je ze differentieert. :)
pi_139962877
[..]

Omdat ik dacht ln'(x) = 1/x. En dan was het voor mij logisch om te denken om gewoon de hele parameter 'x' mee te nemen, dus x2. Maar nu heb ik dus geleerd dat je functies zonodig eerst moet herleiden voordat je ze differentieert. :)
[/quote]
  woensdag 14 mei 2014 @ 21:59:10 #221
105018 Borizzz
Thich Nhat Hanh
pi_139962963
Gebruik de kettingregel!
kloep kloep
pi_139963127
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:57 schreef netchip het volgende:

Omdat ik dacht ln'(x) = 1/x. En dan was het voor mij logisch om te denken om gewoon de hele parameter 'x' mee te nemen, dus x2. Maar nu heb ik dus geleerd dat je functies zonodig eerst moet herleiden voordat je ze differentieert. :)
Ook zonder herleiding had je direct moeten zien dat hier de kettingregel van toepassing is:

d(ln(x2))/dx = d(ln(x2))/d(x2) · d(x2)/dx = x−2·2x = 2·x−1.
pi_139963328
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 21:52 schreef nodig het volgende:

[..]

Correct. Vervolgens productregel toepassen.
Niet correct. Voor x < 0 heb je ln(x2) = 2·ln(−x). En de productregel gebruik je toch niet bij een constante factor? (Ja, het kán wel).
pi_139966777
f(x)=(5x^2-8x)^4
Dan zou ik zeggen dz/dx = dz/dy * dy/dx
z = y4
y = 5x2-8x

dz/dy = 4y3
dy/dx = 10x-8

Hoe nu verder? dz/dy = 4(5x2-8x)3 * 10x-8 ?
pi_139968240
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2014 23:00 schreef netchip het volgende:
f(x)=(5x^2-8x)^4
Dan zou ik zeggen dz/dx = dz/dy * dy/dx
z = y4
y = 5x2-8x

dz/dy = 4y3
dy/dx = 10x-8

Hoe nu verder? dz/dy = 4(5x2-8x)3 * 10x-8 ?
dz/dx = dz/dy · dy/dx = 4y3·(10x − 8) = 4·(5x2 − 8x)3·(10x − 8).

Nu kun je de haakjes nog uitwerken. Begin dan met (5x2 − 8x)3. Daarvoor kun je gebruik maken van

(a − b)3 = a3 − 3a2b + 3ab2 − b3

Ook is het handig om eerst even te bedenken dat je hebt

(5x2 − 8x)3 = x3·(5x − 8)3

Je had natuurlijk ook eerst de haakjes in het functievoorschrift weg kunnen werken door gebruik te maken van

(a − b)4 = a4 − 4a3b + 6a2b2 − 4ab3 + b4

[ Bericht 5% gewijzigd door Riparius op 14-05-2014 23:28:10 ]
pi_139983963
Hallo, ik heb weer een vraag. :)

''Geef bij de volgende twee functies de eventuele nulpunten van de afgeleide en de intervallen waarop de functie monotoon stijgend of dalend is''

x4 - 4x³ + 4

en

x³ + 1


Ze bedoelen neem ik aan of de afgeleide functie monotoon stijgend of dalend is? Daarnaast vraag ik mij af waarom de nulpunten nodig zijn om te weten wanneer een functie monotoon stijgend of dalend is en in welke intervallen, want een functie kan op elk moment dalen of stijgen, dit hoeft niet per se bij een nulpunt te zijn van de x-as toch..? Dat is mij wat onduidelijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Super-B op 15-05-2014 15:20:56 ]
pi_139985289
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 14:45 schreef Super-B het volgende:
Hallo, ik heb weer een vraag. :)

''Geef bij de volgende twee functies de eventuele nulpunten van de afgeleide en de intervallen waarop de functie monotoon stijgend of dalend is''

x4 - 4x³ + 4

en

x³ + 1

Ze bedoelen neem ik aan of de afgeleide functie monotoon stijgend of dalend is? Daarnaast vraag ik mij af waarom de nulpunten nodig zijn om te weten wanneer een functie monotoon stijgend of dalend is en in welke intervallen, want een functie kan op elk moment dalen of stijgen, dit hoeft niet per se bij een nulpunt te zijn van de x-as toch..? Dat is mij wat onduidelijk.
pi_139985337
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:27 schreef t4rt4rus het volgende:
waarom de nulpunten nodig zijn om te weten wanneer een functie monotoon stijgend of dalend is en in welke intervallen, want een functie kan op elk moment dalen of stijgen, dit hoeft niet per se bij een nulpunt te zijn van de x-as toch..? Dat is mij wat onduidelijk.
En waarom zijn de nulpunten van een afgeleide nodig om te weten wanneer een functie monotoon stijgend of dalend is en in welke intervallen?Want een functie kan op elk moment dalen of stijgen, dit hoeft niet per se bij een nulpunt te zijn van de x-as toch..? Dat is mij wat onduidelijk.
pi_139985404
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:28 schreef Super-B het volgende:

[..]

En waarom zijn de nulpunten van een afgeleide nodig om te weten wanneer een functie monotoon stijgend of dalend is en in welke intervallen?Want een functie kan op elk moment dalen of stijgen, dit hoeft niet per se bij een nulpunt te zijn van de x-as toch..? Dat is mij wat onduidelijk.
Wanneer de grafiek op een punt gaat dalen of stijgen dan is de richtingcoëfficiënt in dat punt 0.
pi_139985408
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:28 schreef Super-B het volgende:

[..]

En waarom zijn de nulpunten van een afgeleide nodig om te weten wanneer een functie monotoon stijgend of dalend is en in welke intervallen?Want een functie kan op elk moment dalen of stijgen, dit hoeft niet per se bij een nulpunt te zijn van de x-as toch..? Dat is mij wat onduidelijk.
Lukt het weer moet alleen maar dikgedrukt te maken? :P

Je hebt het eerste over nulpunten van de afgeleiden en daarna over nulpunten van de functie.
pi_139985486
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:30 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Wanneer de grafiek op een punt gaat dalen of stijgen dan is de richtingcoëfficiënt in dat punt 0.
Ow zo. Dankje. :)

Klein vraagje..

Hoe kun je x van de afgeleide berekenen bij (x² - 1) / (x² +1) ?

Ik heb als afgeleide:

4x / (x²+1)²

Maar verder oplossen lukt me niet. :P
  donderdag 15 mei 2014 @ 15:40:28 #232
383325 nodig
ZOEEEEEFF
pi_139985688
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:30 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Wanneer de grafiek op een punt gaat dalen of stijgen dan is de richtingcoëfficiënt in dat punt 0.
Als we het hier toch over hebben, wat is het belang van een tweede afgeleide? Ik snap de eerste afgeleide en dat je daaruit af kan lezen waar de functie een daling of stijging inzet.
pi_139985740
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:40 schreef nodig het volgende:

[..]

Als we het hier toch over hebben, wat is het belang van een tweede afgeleide? Ik snap de eerste afgeleide en dat je daaruit af kan lezen waar de functie een daling of stijging inzet.
Volgens mij zegt die tweede afgeleide dan weer iets over het eerste afgeleide. Dan moet je die eerste afgeleide weer als een losstaand functie zien. Maar dat is mijn input. :P
pi_139986889
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:33 schreef Super-B het volgende:

[..]

Ow zo. Dankje. :)

Klein vraagje..

Hoe kun je x van de afgeleide berekenen bij (x² - 1) / (x² +1) ?

Ik heb als afgeleide:

4x / (x²+1)²

Maar verder oplossen lukt me niet. :P
hetzelfde geldt overigens voor

(x² + 1) / (x + 1) met als afgeleide (x² + 2x - 1) / (x+1)²
pi_139989793
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:30 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Wanneer de grafiek op een punt gaat dalen of stijgen dan is de richtingcoëfficiënt in dat punt 0.
huh?

Op een punt waar de functie daalt noch stijgt is de afgeleide 0.
Dit geldt overal voor constante functies en op lokale maxima en minima van andere functies.

Tussen de nulpunten daalt of stijgt de functie. Dus als je de punten hebt kan jij ook per domein aangeven waar hij stijgt of daalt.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:33 schreef Super-B het volgende:

[..]

Ow zo. Dankje. :)

Klein vraagje..

Hoe kun je x van de afgeleide berekenen bij (x² - 1) / (x² +1) ?

Ik heb als afgeleide:

4x / (x²+1)²

Maar verder oplossen lukt me niet. :P
Wat bedoel je met x berekenen?
Dat kan alleen als je een vergelijking hebt en dat heb je daar niet.

quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:42 schreef Super-B het volgende:

[..]

Volgens mij zegt die tweede afgeleide dan weer iets over het eerste afgeleide. Dan moet je die eerste afgeleide weer als een losstaand functie zien. Maar dat is mijn input. :P
De tweede afgeleide vertelt hoe of de eerste afgeleide toeneemt of afneemt.

De nulpunten van de tweede afgeleide geven je de lokale maxima en minima van de eerste afgeleide.
Deze punten zijn buigpunten. Op een buigpunt verandert een curve van kromming.

pi_139989947
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:42 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

huh?

Op een punt waar de functie daalt noch stijgt is de afgeleide 0.
Dit geldt overal voor constante functies en op lokale maxima en minima van andere functies.

Tussen de nulpunten daalt of stijgt de functie. Dus als je de punten hebt kan jij ook per domein aangeven waar hij stijgt of daalt.

[..]

Wat bedoel je met x berekenen?
Dat kan alleen als je een vergelijking hebt en dat heb je daar niet.

[..]

De tweede afgeleide vertelt hoe of de eerste afgeleide toeneemt of afneemt.

De nulpunten van de tweede afgeleide geven je de lokale maxima en minima van de eerste afgeleide.
Deze punten zijn buigpunten. Op een buigpunt verandert een curve van kromming.

[ afbeelding ]
Ik moet de eventuele nulpunten van de afgeleide berekenen en de intervallen geven waarop de functie monotoon stijgend of dalend is.
pi_139990106
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:47 schreef Super-B het volgende:

[..]

Ik moet de eventuele nulpunten van de afgeleide berekenen en de intervallen geven waarop de functie monotoon stijgend of dalend is.
Nou dat kan je nu dan toch?
pi_139990123
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:51 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Nou dat kan je nu dan toch?
Ik loop dus vast...
pi_139990162
De functie:


(x² - 1) / (x² +1) ?

en de functie:

(x² + 1) / (x + 1) met als afgeleide (x² + 2x - 1) / (x+1)²


Daarnaast bij x^4 - 4x³ + 4 met als afgeleide x² - 3x weet ik niet waarom er sprake is van een monotone daling bij x = 0? Ik weet wel dat x < 3 voor een monotone daling zorgt en x > 3 zorgt voor een monotone stijging.
pi_139990551
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 17:53 schreef Super-B het volgende:
De functie:

(x² - 1) / (x² +1) ?

en de functie:

(x² + 1) / (x + 1) met als afgeleide (x² + 2x - 1) / (x+1)²

Daarnaast bij x^4 - 4x³ + 4 met als afgeleide x² - 3x weet ik niet waarom er sprake is van een monotone daling bij x = 0? Ik weet wel dat x < 3 voor een monotone daling zorgt en x > 3 zorgt voor een monotone stijging.
Vereenvoudig die functies eens.

Daarna lees mijn andere post nog eens.
pi_139990582
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 18:06 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Vereenvoudig die functies eens.

Daarna lees mijn andere post nog eens.
Als het betreft om die x =0 dan heb ik je post niet begrepen. ;)
pi_139990787
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 18:08 schreef Super-B het volgende:

[..]

Als het betreft om die x =0 dan heb ik je post niet begrepen. ;)
quote:
Tussen de nulpunten daalt of stijgt de functie. Dus als je de punten hebt kan jij ook per domein aangeven waar hij stijgt of daalt.
Dus bepaal de nulpunten van de afgeleide en kijk dan naar de afgeleide tussen die punten.
pi_139992030
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 18:17 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

[..]

Dus bepaal de nulpunten van de afgeleide en kijk dan naar de afgeleide tussen die punten.
Oke dank. Ik zal ernaar kijken..

Deze functie:

x^4 - 2x²

Heeft als globaal minimum x = -1, x = 0 als lokaal maximum en x =1 als globaal minimum.

Ik heb de grafiek getekend en het is een dalparabool. x = 1 is inderdaad een globaal minimum, de rest kan ik niet zien..in mijn getekende grafiek.

Ik snap sowieso niet hoe er twee globale minima's kunnen zijn..

En hoe kun je deze sowieso berekenen?

Een goed uitleg stel ik zeer op prijs, aangezien het boek weer te kort en krom is qua uitleg.

[ Bericht 5% gewijzigd door Super-B op 15-05-2014 19:13:20 ]
pi_139992402
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:00 schreef Super-B het volgende:
Ik snap sowieso niet hoe er twee globale minima's kunnen zijn..
Omdat ze beide dezelfde waarde hebben.
pi_139992997
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 15:40 schreef nodig het volgende:

[..]

Als we het hier toch over hebben, wat is het belang van een tweede afgeleide? Ik snap de eerste afgeleide en dat je daaruit af kan lezen waar de functie een daling of stijging inzet.
Door ook de waarde van de tweede afgeleide te bepalen in een punt waar de eerste afgeleide nul is, kun je meestal (dus niet altijd) vaststellen of je oorspronkelijke functie in dat punt een lokaal minimum of nu juist een lokaal maximum aanneemt.

f'(x0) = 0 ∧ f''(x0) > 0 : f heeft een lokaal minimum bij x = x0
f'(x0) = 0 ∧ f''(x0) < 0 : f heeft een lokaal maximum bij x = x0

Je kunt gemakkelijk inzien waarom dit geldt. Als f'(x0) = 0 en tevens f''(x0) > 0 dan betekent dit dat f'(x) stijgt in een intervalletje (omgeving) rond x = x0. En aangezien f'(x0) = 0 betekent dit dat f'(x) bij x = x0 wisselt van negatief naar positief. Maar dat betekent weer dat de grafiek van f net links van x = x0 nog daalt om vervolgens vanaf x = x0 weer te gaan stijgen. En dus heeft de functie f een lokaal minimum bij x = x0. Op dezelfde manier kun je beredeneren dat f een lokaal maximum heeft bij x = x0 als Als f'(x0) = 0 en tevens f''(x0) < 0.

Maar wat nu als f'(x0) en f''(x0) beide nul zijn? Wel, dan kun je nog geen uitspraken doen en zul je de functie verder moeten onderzoeken. Het kan zijn dat de grafiek van f dan een buigpunt heeft bij x = x0 met een horizontale buigraaklijn, maar dat hoeft niet. Het blijft ook mogelijk dat f dan een lokaal minimum óf een lokaal maximum heeft bij x = x0.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 15-05-2014 23:01:51 ]
pi_139993386
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:00 schreef Super-B het volgende:

Een goed uitleg stel ik zeer op prijs, aangezien het boek weer te kort en krom is qua uitleg.
Let op je terminologie en je taalgebruik. De grafiek van je functie is zeker geen parabool, want dit is geen kwadratische functie. En maxima is het meervoud van maximum, daar mag je dus geen 's aan toevoegen.

Geef eens het nummer van de opgave in het boek van Van de Craats, dan kan ik eens kijken wat de begeleidende uitleg inhoudt en wat de bedoeling is van de opgave.
pi_139993550
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:29 schreef Riparius het volgende:

[..]

Let op je terminologie en je taalgebruik. De grafiek van je functie is zeker geen parabool, want dit is geen kwadratische functie. En maxima is het meervoud van maximum, daar mag je dus geen 's aan toevoegen.

Geef eens het nummer van de opgave in het boek van Van de Craats, dan kan ik eens kijken wat de begeleidende uitleg inhoudt en wat de bedoeling is van de opgave.
https://googledrive.com/h(...)met%20Antwoorden.pdf

blz 179 voor de theorie en blz 180 voor de opgaven.
  donderdag 15 mei 2014 @ 19:37:33 #248
383325 nodig
ZOEEEEEFF
pi_139993877
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:22 schreef Riparius het volgende:

[..]

Door ook de waarde van de tweede afgeleide te bepalen in een punt waar de eerste afgeleide nul is, kun je meestal (dus niet altijd) vaststellen of je oorspronkelijke functie in dat punt een lokaal minimum of nu juist een lokaal maximum aanneemt.

f'(x0) = 0 ∧ f''(x0) > 0 : f heeft een lokaal minimum bij x = x0
f'(x0) = 0 ∧ f''(x0) < 0 : f heeft een lokaal maximum bij x = x0

Je kunt gemakkelijk inzien waarom dit geldt. Als f'(x0) = 0 en tevens f''(x0) > 0 dan betekent dit dat f'(x) stijgt in een intervalletje (omgeving) rond x = x0. En aangezien f'(x0) = 0 betekent dit dat f'(x) bij x = x0 wisselt van negatief naar positief. Maar dat betekent weer dat de grafiek van f net links van x = x0 nog daalt om vervolgens vanaf x = x0 weer te gaan stijgen. En dus heeft de functie f een lokaal minimum bij x = x0. Op dezelfde manier kun je beredeneren dat f en lokaal maximum heeft bij x = x0 als Als f'(x0) = 0 en tevens f''(x0) < 0.

Maar wat nu als f'(x0) en f''(x0) beide nul zijn? Wel, dan kun je nog geen uitspraken doen en zul je de functie verder moeten onderzoeken. Het kan zijn dat de grafiek van f dan een buigpunt heeft bij x = x0 met een horizontale buigraaklijn, maar dat hoeft niet. Het blijft ook mogelijk dat f dan een lokaal minimum óf een lokaal maximum heeft bij x = x0.
Thanks voor de goede, uitgebreide uitleg _O_

Ik begin het al een beetje te begrijpen. Hetzelfde effect bereik je toch door f'(x) = 0 te bepalen en vervolgens de daar uitgekomen x waarde in te vullen in de oorspronkelijke f(x) en een waarde iets links van die x waarde en een waarde iets rechts van die x waarde door te kijken of hij een minimum of een maximum aanneemt.

Voor de mede-wiskundekanditaten kan dit trouwens ook nog nuttig zijn:

Differentiëren begint best interessant te worden :)
pi_139994140
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:37 schreef nodig het volgende:

[..]

Thanks voor de goede, uitgebreide uitleg _O_

Ik begin het al een beetje te begrijpen. Hetzelfde effect bereik je toch door f'(x) = 0 te bepalen en vervolgens de daar uitgekomen x waarde in te vullen in de oorspronkelijke f(x) en een waarde iets links van die x waarde en een waarde iets rechts van die x waarde door te kijken of hij een minimum of een maximum aanneemt.

Voor de mede-wiskundekanditaten kan dit trouwens ook nog nuttig zijn:

Differentiëren begint best interessant te worden :)
Spannend hoor. Maandag de toets en dan is iedereen in dit topic van ons verlost! :)
pi_139994963
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 19:32 schreef Super-B het volgende:

[..]

https://googledrive.com/h(...)met%20Antwoorden.pdf

blz 179 voor de theorie en blz 180 voor de opgaven.
De uitleg op blz. 179 lijkt me volstrekt helder. Echter, wat er allemaal wordt beweerd op blz. 177 van de PDF waar je naar linkt klopt niet. Hier is het nodige mis gegaan met de typografie, en Van de Craats introduceert hier ook nog eens ongebruikelijke termen. Wat hij monotoon stijgend noemt heet gewoonlijk strict monotoon stijgend en wat hij monotoon niet-dalend noemt heet gewoonlijk monotoon stijgend. Ik heb zelf overigens een volledige PDF waarin de typografische missers niet voorkomen. Ik weet niet of dit elders in het boek ook het geval is, maar het toont wel aan dat je niet kunt vertrouwen op de uitgeklede 'gratis' internetversie van het boek. Maar geef even het nummer van de opgave waar je problemen mee hebt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')