Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
quote:Op woensdag 7 mei 2014 08:43 schreef HD9 het volgende:
[..]
ja he, met 98% van de stemmen , een Noord Koreaanse uitslag
95% met 80% opkomst is niet vreemd. De bevolking voelt zich meer Russisch dan Oekraens en er zitten allerlei voordelen aan zoals hogere pensioenen, lagere gasprijs, Russisch als officile taal enzovoort.Zo noemen ze ze altijd al.quote:"anti-federalization forces"twitter:PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 07-05-2014 om 08:55:24According to Ukrainian media the local govt building of #Mariupol was taken by anti-federalization forces. reageer retweet
Ze zijn het conflict kennelijk aan het reframen.
Helaas niet.quote:
Donderen de Russische tanks de grens al over?
Hopen dat er een oorlog komt tussen rusland en oekrainequote:
Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.quote:
[..]
Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.
Oost-Oekrainequote:Op woensdag 7 mei 2014 15:12 schreef waht het volgende:
Dit eindigt fijn in meer autonomie voor delen van Oekrane. Zodoende kan Kiev nog steeds belasting heffen in het oosten en hoeft Moskou niet te janken over het lot van etnische Russen.
"War is upon you, wether you would risk it or not."quote:
[..]
Hopen dat er een oorlog komt tussen rusland en oekraine
Jij hoopt natuurlijk dat Rusland wint.quote:
Zit in de aard van het beestje jammer genoeg ja en dan heb je nog mensen die graag oorlog willen zolang zij er maar ver van af zitten.quote:
[..]
"War is upon you, wether you would risk it or not."
Hij heeft een mancrush op Poetin.quote:Op woensdag 7 mei 2014 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij hoopt natuurlijk dat Rusland wint.
http://www.businessinside(...)south-ukraine-2014-5
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2014 15:24:32 ]
Wel bijzonder kwetsbaar als je tegenstander al de meest basale RPG of .50 tot zijn beschikking heeft.quote:
[..]
zijn prima tanks, ondanks het oude ontwerp goed bruikbaar.
Hebben ze een hertelling gedaan van de daadwerkelijk uitgebrachte stemmen, of hebben ze zelf hun eigen enqute gehouden? Zo te lezen dat laatste. Kijk, laten we wel wezen: zo'n referendum kan in deze omstandigheden niet vrij of eerlijk worden genoemd. Maar wat hier staat zijn natuurlijk ook niet de echte cijfers, maar het resultaat van een peiling achteraf. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Dat de meerderheid van de Krim bij Rusland wilde lijkt me in ieder geval niet te ontkennen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.
Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.
Overigens kreeg vriend Saakasjvili, ook een dappere strijder tegen de Russen, in 2004 96 procent van de stemmen. Nooit iemand over gehoord. Ik heb ook nog nooit een analyse van een verkiezing of referendum gezien waar het aantal stemmen door de opkomst gedeeld werd om de 'echte' uitslag te berekenen. Je moet het nu eenmaal doen met de mensen die de moeite hebben genomen om op te komen dagen. Anders kun je alle gemeenteraadsverkiezingen in Nederland, en straks de Europarlementsverkiezingen, ook wel ongeldig verklaren.
Maar dit is een internationaal politiek conflict waarin verschillende maatstaven gelden per land. Rusland mocht dit in de Krim niet doen, dat is fout en frauduleus. Maar op 25 mei mag Oekrane wel een presidentsverkiezing houden terwijl in een deel van het land een burgeroorlog woedt, terwijl verschillende presidentile kandidaten in elkaar geslagen zijn en anderen in het westen van het land het campagnevoeren onmogelijk wordt gemaakt. De oppositie moet geliquideerd en het oosten moet onder centraal gezag, anders komt er van die IMF-steun niets terecht. Ziedaar de reden waarom het gaat zoals het gaat.
De vraag is wat voor soort autonomie men in het oosten wil. Hun hele strijd (en die van Poetin) is voor niks als ze straks alsnog onder decentraal gezag de dictaten van Brussel en het IMF moeten uitvoeren. Maar een oplossing waarin dat niet hoeft (in zo'n economisch belangrijk gebied) is weer niet acceptabel voor Kiev om bovengenoemde reden. Er zullen dus nog wel wat stroompjes bloed vloeien.
De VK had een paar weken geleden ook een artikel gewijd aan deze problematiek: http://www.volkskrant.nl/(...)s-van-Oekraine.dhtmlquote:
Ook wel een interessant artikel:
http://www.businessinside(...)south-ukraine-2014-5
===
twitter:AFP twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:38:01#BREAKING Putin asks Ukraine separatists to postpone May 11 referendum reageer retweet
Je moet wel, want anders is (volgens Poetin) niemand in Oekraine bevoegd om een beslissing te nemen.quote:
Maar op 25 mei mag Oekrane wel een presidentsverkiezing houden terwijl in een deel van het land een burgeroorlog woedt, terwijl verschillende presidentile kandidaten in elkaar geslagen zijn en anderen in het westen van het land het campagnevoeren onmogelijk wordt gemaakt.
Ik heb me wat meer ingelezen en ben het nu wel met je eens.quote:
[..]
Uh, nee absoluut niet. Lees je in, zoals bij HRW wat je net hebt gepost.
[..]
Ik zal zeker niet ontkennen dat de NAVO grove fouten heeft gemaakt, maar het heeft de oorlog wel beindigd en daarmee een stuk meer ellende voorkomen.
Dus? Zoals ik al zei die etnische Oekraners voelen zich meer Russisch. Er was geen chaos, tenminste niet volgens de onafhankelijke waarnemers die zagen geen militair.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.
Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.
Zegt helemaal niks, iemand kan die resultaten verzonnen hebben en ze expres er op hebben gezet. Tevens was het volgens onafhankelijke waarnemers eerlijk.
Ik hoop dat de bevolking kan kiezen wat ze willen en in dit geval steunt Rusland dat.quote:
[..]
Jij hoopt natuurlijk dat Rusland wint.
Het zijn dus meningen van individuen die door de mensenrechtenclub van Poetin (een soort van gedoogd orgaan dat een beetje kritisch mag zijn) gevraagd zijn wat zij van de gang van zaken vonden. Die meneer van Forbes heeft een beetje overhaaste conclusies getrokken op basis van een ook weer overhaast stuk van een Oekraense zender, en zo komen mythes de wereld in. Een aantal dingen die Rusland gedaan heeft zijn al erg genoeg zonder er dingen bij te verzinnen. Hier de samenvatting:
http://www.interpretermag(...)oviet-re-union/#1849quote:The report Problems of Residents of Crimea is still available at its original link, and social media links to it still work, but it is no longer on the front page of the web site of the RF Presidential Council for Development of Civil Society and Human Rights, as the controversial Putin showcase for managed civil society “dialogue” is formally known. Instead, a White Book alleging massive human rights violations in Ukraine prepared by Putin’s aides has taken its place. While it is understood that reports age and get pushed down below the fold on a site with news arranged chronologically, the critical report is no longer in the line-up at all.
To be sure, another news notice of Gannushkina’s “Notes on a Visit to Crimea” published in Novaya Gazeta is still in the Presidential Council’s news archive with an excerpt and then a link to Novaya Gazeta. But this article focuses more on citizenship problems, and doesn’t contain any comments about the turn-out for the referendum (see English-language translation by Rights in Russia here).
It’s important to note as well that Problems of Residents of Crimea is not an official report endorsed by the Presidential Council as a body, but only a report submitted from a fact-finding mission of three human rights advocates: Yevgeny Bobrov, lawyer and head of the human rights group Voskhod [Rise-Up], and a current member of the Presidential Human Rights Council; Svetlana Gannushkina, a former member of the Presidential Council and head of Civic Assistance and Memorial’s Law and Migrants program; and an Internet lawyer Oleg Tseytlin. The report is based on their visit to Simferopol and Sevastopol from 15-18 April. The council has been divided on the issue of the Crimea, with most of its members supporting the forcible annexation.
The appearance of something “presidential” seeming to admit that the Kremlin’s claim of “97%” was fake filled the Russian and Ukrainian blogospheres and alternative news sites. And some bloggers began to attack the messengers, calling Gannushkina and the others “fifth columnists” — a phrase re-introduced to Russian lexicon by Putin in his triumphant speech on the annexation of the Crimea.
Forbes‘s portrayal is misleading, because it makes it seem as if “the Presidential Human Rights Council” itself made formal findings, although it is only a current and past members — and it also contains a significant error about the referendum vote:
“To make sure no one misses this:
Official Kremlin results: 97% for annexation, turnout 83 percent, and percent of Crimeans voting in favor 82%.
President’s Human Rights Council results: 50% for annexation, turnout 30%, percent of Crimeans voting in favor 15%.
Putin’s people pulled this “rather unfortunate” report from the President’s Human Rights Council website, but council member Svetlana Gannushkina talked about this subject on Kanal 24 (as reproduced on Ukrainian television), declaring that the Crimean vote ‘discredited Russia more than could be dreamed up by a foreign agent.’”
In fact, the original report by Bobrov, Gannushkina and Tseitlin doesn’t make any statement at all about “15%,” but says the following, based merely on a straw poll of people in 20 meetings they interviewed in 3 1/2 days (translation by The Interpreter):
“In the opinion of practically all the specialists and citizens surveyed:
- the overwhelming majority of residents of Sevastopol voted for annexation to Russia at the referendum (turn-out 50-80%); in Crimea, according to various figures 50-60% of voters with a general turn-out of 30-50% voted for annexation to Russia;
- residents of the Crimea voted not so much for annexation to Russia, so much as an end, in their words, ‘to the corrupt lawlessness and thieves’ dominance of the Donetsk proteges.’ Residents of Sevastopol, on the other hand, voted precisely for annexation to Russia. Fears of the unlawful armed formations in Sevastopol were greater than in other districts of Crimea.”
So the human rights defenders’ report indicates turnout is less, but still concedes it could be as high as 50% overall. Forbes’ error is based on the Ukrainian TSN television show, where the numbers and elaborate visualizations are incorrect; Gannushkina is quoted only briefly with a general comment, and does not speak on the issue of the turnout.
Plaatjes om naar te kijken.
En jij vindt dat Rusland zo'n referendum wel even met geweld mag afdwingen?quote:
[..]
Ik hoop dat de bevolking kan kiezen wat ze willen en in dit geval steunt Rusland dat.
Ja.quote:
[..]
En jij vindt dat Rusland zo'n referendum wel even met geweld mag afdwingen?
Even voor de duidelijkheid: 'ze' zijn in dit geval niet (pro-)westerse enquteurs, maar een afdeling van het Kremlin. Zoals ik het lees was het inderdaad een 'exit-poll', komt redelijk vaak voor bij verkiezingenquote:
[..]
Hebben ze een hertelling gedaan van de daadwerkelijk uitgebrachte stemmen, of hebben ze zelf hun eigen enqute gehouden? Zo te lezen dat laatste.
.Uiteraard, dat was ook niet mijn punt. Ik reageerde op een punt van SadPanda die de 95% / 80% als waarheid lijkt aan te nemen. Jouw vetgedrukte zin was precies het punt dat ik wilde makenquote:Kijk, laten we wel wezen: zo'n referendum kan in deze omstandigheden niet vrij of eerlijk worden genoemd. Maar wat hier staat zijn natuurlijk ook niet de echte cijfers, maar het resultaat van een peiling achteraf. De waarheid zal ergens in het midden liggen.
.Na de herverkiezing van Bush kwam dit geregeld voor: de conclusie dat de meerderheid van de Amerikanen Bush niet had herkozen. In Nederland heb ik het ook al eens langs zien komen trouwens, al weet ik zo even welke verkiezingen dit waren.quote:Ik heb ook nog nooit een analyse van een verkiezing of referendum gezien waar het aantal stemmen door de opkomst gedeeld werd om de 'echte' uitslag te berekenen.
Een behoorlijk verknipte visie.quote:
Maar goed, jij bent dan ook nog maar net 17 ofzo.
Dan zijn de officile cijfers geloofwaardiger, op het opkomstpercentage na. Al las ik in het "dagboek op de krim" in de Standaard (schrijfster stemde zelf tegen aansluiting) over een 80-jarige vrouw die zei dat ze naar het stemlokaal zou kruipen als haar dochter haar niet met de auto bracht. Als zulke sentimenten typisch waren...quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.
Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.
55% (maw 45% tegenstemmen) is ongeloofwaardig, vergelijk met andere referenda waar de tegenstanders boycotten (Tatars) of overwegend thuisbleven (ethnisch Oekrainen):
Kosovo 1991: 99.98%
North Kosovo Referendum 2012: 99.76%
Bosnia en Herzegovina referendum in 1992: turnout 63.4%; yes vote 99.7%
Croatia referendum on independence: turnout 83.56%; yes vote 93.24 %
In de pers las je overal gelijklopende verhalen: dat de tegenstanders niet gingen stemmen, op een enkele uitzondering na, dat het overgrote deel van de mensen de moeite niet namen om hun stembiljet dicht te vouwen, en dat men in de meeste transparante stemboxen geen enkele tegenstem zag.
De enquete door een Duits instituut uitgevoerd op de vrijdag voor het referendum vond 71% voorstanders. Dat de turnout van 83% te hoog is betwist ik niet, er waren verhalen van mensen die dubbel stemden, en mensen met Russische paspoorten die hun stem mochten uitbrengen (waaronder een journaliste die het deed om een punt te bewijzen).
Hoe de alternatieve resultaten tot stand kwamen:
Vage methodologie. Nogal wat speling trouwens, ze geven een opkomst tussen 50% en 80% voor Sevastopol, 30% tot 50% voor de rest van de Krim. Zelfs met een kleine steekproef van 100 (willekeurige mensen uit het telefoonboek selecteren) zou je aanzienlijk nauwkeurigere cijfers krijgen.quote:The data come from an unofficial survey in Crimea conducted by a fact-finding mission of three human rights advocates who met with public officials, clergy, journalists, public figures, lawyers, human rights activists, and citizens from April 15 to 18.
Rusland is een land van propaganda, en dat vind je niet alleen in de staatsmedia maar net zo goed bij de tegenstanders van Putin. Heeft Putin "dissidenten" benoemd tot de "President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights", of zijn dit personen die hij dacht te kunnen vertrouwen, en is er misschien een paleisrevolutie aan de gang? Geen idee, daarvoor zou je de bio's van de personen in kwestie moeten bekijken.
Klopt! Zoals gezegd, een orgaan van het Kremlin dat ook een beetje de schijn op moet wekken dat maatschappelijke dialoog en kritiek mogelijk is in Rusland.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: 'ze' zijn in dit geval niet (pro-)westerse enquteurs, maar een afdeling van het Kremlin. Zoals ik het lees was het inderdaad een 'exit-poll', komt redelijk vaak voor bij verkiezingen
Met Bush was het meer zo dat hij bij zijn eerste verkiezing 2000 in feite minder stemmen had dan Gore, maar door het kiesmannensysteem toch won. In 2004 was hij toch wel de duidelijke winnaar, ondanks dat er behoorlijk wat onregelmatigheden waren (o.a. rond stemmachines). Maar de campagne van Kerry heeft in elk geval nooit de uitslag als geheel in twijfel gesteld. Maar goed, er zal vast wel eens iemand iets gezegd hebben. Maar het is een dodelijke logica, want dan moet je je gaan afvragen hoeveel Nederlanders eigenlijk Rutte als premier wilden.
Is dat een 'gut feeling', of heb je hier ook een bron voor? Helaas staan in dit artikel geen cijfers van de Krim, maar in Oost-Oekrane lijkt het in ieder geval precies andersom te zijn.quote:
[..]
Dus? Zoals ik al zei die etnische Oekraners voelen zich meer Russisch.
De aan- of afwezigheid van militairen is niet de enige indicatie van chaos.quote:Er was geen chaos, tenminste niet volgens de onafhankelijke waarnemers die zagen geen militair.
Tuurlijk, net als de officile resultaten. Nogmaals: ik zeg niet dat deze kloppen. Ik zeg alleen dat de officile cijfers ook niet kloppen.quote:Zegt helemaal niks, iemand kan die resultaten verzonnen hebben en ze expres er op hebben gezet.
Ja die leven nog van de geneugten van Stalin, die was voor de eenvoudige boerenquote:
[..]
De verlichte, westers georinteerde Oekraners wel natuurlijk.
De achtergestelde, simplistische inteelt-boer uit het oosten zal daar wel anders over denken.
zonder tanks gaat Poetin het niet redden voor 25 mei, eerlijke verkiezingen daar heeft ie een grondige hekel aanquote:
Donderen de Russische tanks de grens al over?
80% spreekt Russisch als moedertaal. http://america.aljazeera.(...)anguageincrimea.htmlquote:
Is dat een 'gut feeling', of heb je hier ook een bron voor? Helaas staan in dit artikel geen cijfers van de Krim, maar in Oost-Oekrane lijkt het in ieder geval precies andersom te zijn.
Waaruit blijkt dat er chaos was?quote:
De aan- of afwezigheid van militairen is niet de enige indicatie van chaos.
Ik zie nog steeds niet waarom ik ze niet zou vertrouwen, volgens onafhankelijke waarnemers was het eerlijk.quote:
Ik zeg alleen dat de officile cijfers ook niet kloppen.
Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekrane, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.quote:
[..]
Dan zijn de officile cijfers geloofwaardiger, op het opkomstpercentage na. Al las ik in het "dagboek op de krim" in de Standaard (schrijfster stemde zelf tegen aansluiting) over een 80-jarige vrouw die zei dat ze naar het stemlokaal zou kruipen als haar dochter haar niet met de auto bracht. Als zulke sentimenten typisch waren...
55% (maw 45% tegenstemmen) is ongeloofwaardig, vergelijk met andere referenda waar de tegenstanders boycotten (Tatars) of overwegend thuisbleven (ethnisch Oekrainen):
Kosovo 1991: 99.98%
North Kosovo Referendum 2012: 99.76%
Bosnia en Herzegovina referendum in 1992: turnout 63.4%; yes vote 99.7%
Croatia referendum on independence: turnout 83.56%; yes vote 93.24 %
Dat lijkt uit een ander bericht te komen, heb je een linkje? Verder, zoals ik al zei, ik denk niet dat dit 'echte' cijfers zijn, maar dat zijn de officile ook niet.quote:Hoe de alternatieve resultaten tot stand kwamen:
[..]
Vage methodologie. Nogal wat speling trouwens, ze geven een opkomst tussen 50% en 80% voor Sevastopol, 30% tot 50% voor de rest van de Krim. Zelfs met een kleine steekproef van 100 (willekeurige mensen uit het telefoonboek selecteren) zou je aanzienlijk nauwkeurigere cijfers krijgen.
Een Oekraense opiniepeiling over dit onderwerp is betrouwbaar?quote:
Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekrane, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.
twitter:BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:14:02A senior source close to Putin tells me it is still possible to hold Pres Elections in Ukraine on May 25th if dialogue starts and ATO stops reageer retweet
Kun je een zinnige peiling houden in oorlogsgebied? De meningen waar in deze peiling bijna niemand voor is, zijn meningen waarvoor je een kogel in je hoofd kunt krijgen als je niet oppast. Het is inderdaad best plausibel dat veel mensen niet bij Rusland willen horen, maar misschien wel autonomie willen.quote:
[..]
Is dat een 'gut feeling', of heb je hier ook een bron voor? Helaas staan in dit artikel geen cijfers van de Krim, maar in Oost-Oekrane lijkt het in ieder geval precies andersom te zijn.
Deze peiling is ook genomen op het moment dat de 'antiterroristische operatie' nog in de fase zat dat alles mislukte en legereenheden alleen maar overliepen. Meningen kunnen nog wel eens veranderen door gebeurtenissen, bijvoorbeeld nu er daadwerkelijk gevochten wordt en de recente gebeurtenissen in Odessa. In de periode voor de 'revolutie' in Kiev was er ook nog niemand op de Krim te vinden die bij Rusland wilde, maar toen men zich eenmaal bedreigd genoeg voelde, was het snel gedaan. In 2010 en 2012 waren er ook nog westelijke regio's waar Janoekovitsj meerderheden had. In deze crisis gaat het niet om momentopnames die vaak binnen een week alweer door de actualiteit ingehaald zijn, maar om de 'facts on the ground'.
Maar ik begrijp dus dat jij er geen problemen mee hebt wanneer een land wordt binnengevallen, met geweld, om zo een referendum af te dwingen?quote:
[..]
Een Oekraense opiniepeiling over dit onderwerp is betrouwbaar?
Je ziet niet in dat dat best een extreme denkwijze is?
Dat is niet per definitie een reden om bij Rusland te willen horen: http://www.businessinside(...)russia-2014-5#!KdREpquote:
[..]
80% spreekt Russisch als moedertaal. http://america.aljazeera.(...)anguageincrimea.html
-Er was een revolutie gaande in het land (of dat 'goed' of 'slecht' was even terzijde)quote:Waaruit blijkt dat er chaos was?
-Er was een opstand op de Krim zelf (ongeacht of het de hele bevolking, een deel van de bevolking of militairen in burger waren)
-Militaire bases waren omsingeld (ook hier, niet belangrijk of het nu militairen in burger, opstandelingen of burgers waren).
De dingen die tussen haakjes staan kun je over discussiren, maar ook zonder er een waarde-oordeel over te vellen kun je het niet bepaald rustig noemen.
Net zo betrouwbaar als een Russische uitslag.quote:
[..]
Een Oekraense opiniepeiling over dit onderwerp is betrouwbaar?
Dat is ook mijn indruk de laatste dagen.twitter:RolandOliphant twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:28:31I think by now some rebels may be realising the (Russian) cavalry isn't coming. reageer retweet
waarom niet het land tijdelijk onder internationaal (bij voorkeur Russisch geleid) gezag plaatsen, zodat er in alle rust eerlijke verkiezingen kunnen plaatsvinden. Wellicht zou de enige legitieme president van het land (Victor Yanukovych) tijdelijk terug moeten keren. Het gaat erom dat het onwettige gezag in Kiev geen rol mag hebben in deze verkiezingen. Anders kun je ze net zo goed niet houden. Voordat je kunt spreken over verkiezingen , zouden de coupplegers in Kiev dus moeten aftreden en zou het wettige gezag in Kiev hersteld moeten worden. (ofwel, de coupplegers in Kiev moeten zich gewoon aan het verdrag van Geneve houden en hun wapens inleveren en hun macht afstaan)quote:
[..]
Je moet wel, want anders is (volgens Poetin) niemand in Oekraine bevoegd om een beslissing te nemen.
Het ligt wel wat ingewikkelder... Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet, ze wouden gelijk Russisch niet meer als officile regionale taal zien (veto door de president op aanraden van de EU na annexatie van de Krim) enzovoort. En daar kwamen burgers tegen in opstand, de self defence units. En die zou Rusland moeten helpen.quote:
[..]
Maar ik begrijp dus dat jij er geen problemen mee hebt wanneer een land wordt binnengevallen, met geweld, om zo een referendum af te dwingen?
Je ziet niet in dat dat best een extreme denkwijze is?
http://translate.google.c(...)y_zhiteley_kryma.phpquote:
[..]
Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekrane, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.
[..]
Dat lijkt uit een ander bericht te komen, heb je een linkje? Verder, zoals ik al zei, ik denk niet dat dit 'echte' cijfers zijn, maar dat zijn de officile ook niet.
Nee. Net zoals je geen zinnig referendum kunt houden in oorlogsgebied.quote:
[..]
Kun je een zinnige peiling houden in oorlogsgebied?
Maar dat maakt het referendum op de Krim net zo goed een momentopname. Sterker nog, eigenlijk is dit precies mijn punt: al deze uitslagen zijn nauwelijks relevant.quote:In de periode voor de 'revolutie' in Kiev was er ook nog niemand op de Krim te vinden die bij Rusland wilde, maar toen men zich eenmaal bedreigd genoeg voelde, was het snel gedaan. In 2010 en 2012 waren er ook nog westelijke regio's waar Janoekovitsj meerderheden had. In deze crisis gaat het niet om momentopnames die vaak binnen een week alweer door de actualiteit ingehaald zijn, maar om de 'facts on the ground'.
Jij zou een Russische peiling ook niet vertrouwen...quote:
Dat is niet per definitie een reden om bij Rusland te willen horen: http://www.businessinside(...)russia-2014-5#!KdREp
Het was gewoon rustig in de straten, ondanks wat je zegt. Volgens de waarnemers was het ook rustig.quote:
-Er was een revolutie gaande in het land (of dat 'goed' of 'slecht' was even terzijde)
-Er was een opstand op de Krim zelf (ongeacht of het de hele bevolking, een deel van de bevolking of militairen in burger waren)
-Militaire bases waren omsingeld (ook hier, niet belangrijk of het nu militairen in burger, opstandelingen of burgers waren).
De dingen die tussen haakjes staan kun je over discussiren, maar ook zonder er een waarde-oordeel over te vellen kun je het niet bepaald rustig noemen.
Nee, een referendum is wel wat anders dan een peiling. En dat referendum was eerlijk volgens onafhankelijke waarnemers.quote:
[..]
Net zo betrouwbaar als een Russische uitslag.
Helemaal mee eens, maar misschien had men in Kiev dan het hoofd wat koeler moeten houden en de inwoners van deze regio's iets van concessies moeten geven. Autonomie, een ordentelijk referendum, neutraliteit in de internationale arena, ontmanteling van de milities van de Rechtse Sector, verzin maar wat. Maar ze waren duidelijk banger voor de krachten die hen aan de macht hebben geholpen.quote:
[..]
Nee. Net zoals je geen zinnig referendum kunt houden in oorlogsgebied.
[..]
Maar dat maakt het referendum op de Krim net zo goed een momentopname. Sterker nog, eigenlijk is dit precies mijn punt: al deze uitslagen zijn nauwelijks relevant.
Dan blijft het een interne aangelegenheid. Rusland heeft niets te zoeken in Oekraine. Althans, net zoveel als het westen dat heeft.quote:
[..]
Het ligt wel wat ingewikkelder... Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet, ze wouden gelijk Russisch niet meer als officile regionale taal zien (veto door de president op aanraden van de EU na annexatie van de Krim) enzovoort. En daar kwamen burgers tegen in opstand, de self defence units. En die zou Rusland moeten helpen.
SadPanda, de onafhankelijkheid van die 'waarnemers' is al onderuit gehaald flink wat delen terug dus je kan dat niet meer als argument gebruiken, ze waren namelijk niet onafhankelijk.quote:
[..]
Nee, een referendum is wel wat anders dan een peiling. En dat referendum was eerlijk volgens onafhankelijke waarnemers.
Je hebt geen bewijs dat de uitslagen kloppen en er is geen bewijs dat de uitslagen niet kloppen dit is een nutteloos discussiepunt omdat er niemand gelijk kan halen.
Nee, dat is nooit onderuit gehaald. Waarom zijn ze niet onafhankelijk?quote:
[..]
SadPanda, de onafhankelijkheid van die 'waarnemers' is al onderuit gehaald flink wat delen terug dus je kan dat niet meer als argument gebruiken, ze waren namelijk niet onafhankelijk.
Je hebt geen bewijs dat de uitslagen kloppen en er is geen bewijs dat de uitslagen niet kloppen dit is een nutteloos discussiepunt omdat er niemand gelijk kan halen.
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Ik vertrouw inderdaad geen enkele uitslag van de afgelopen maanden, ook de Oekraense niet. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Jij lijkt echter exclusief de Russische kant van het verhaal te vertrouwen.quote:
[..]
Jij zou een Russische peiling ook niet vertrouwen…
Rustig in de straten is nog altijd niet hetzelfde als een normale situatie in de regio.quote:Het was gewoon rustig in de straten, ondanks wat je zegt. Volgens de waarnemers was het ook rustig.
Enquetes die ook vroegen naar meer autonomie of federalisering gaven voor het Oosten wel een ruime meerderheid. En slechts een kleine minderheid noemde de huidige regering in Kiev legitiem.quote:
[..]
Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekrane, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.
[..]
Dat de Westerse leiders telkens naar de cijfers betreffende steun voor aansluiting bij Rusland verwijzen, maar nooit naar de rest, maakt hun speeches over de wil van het Oekrainse volk nogal hol.
Dat ga ik niet nog een keer uitleggen dat kan je terugvinden in 1 van de vorige delen toen heb ik deze discussie al met je gehad. Ze zijn niet onafhankelijk. Dat jij lekker in je droomwereld blijft hangen is best zolang de rest maar weet dat de onafhankelijkheid van jouw waarnemers onzin is en als ze er wat meer over willen lezen kunnen ze het terug gaan zoeken in deze reeks.quote:
[..]
Nee, dat is nooit onderuit gehaald. Waarom zijn ze niet onafhankelijk?
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Omdat onafhankelijke waarnemers het ook betrouwbaar vonden. En ik geen enkele aanwijzing van grootschalige fraude heb gezien.quote:
Ik vertrouw inderdaad geen enkele uitslag van de afgelopen maanden, ook de Oekraense niet. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Jij lijkt echter exclusief de Russische kant van het verhaal te vertrouwen.
Ik ben benieuwd..twitter:pravolivo twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:38:47#OSCE developed a roadmap which should deescalate and help to solve #Ukraine crisis. Should be presented soon http://t.co/B82tJuVNuV reageer retweet
Nee, dat zei jij niet. Ik moest maar bewijzen dat ze onafhankelijk waren zei jij. Jij poste geen enkel bewijs waarom ze niet onafhankelijk zouden zijn.quote:
[..]
Dat ga ik niet nog een keer uitleggen dat kan je terugvinden in 1 van de vorige delen toen heb ik deze discussie al met je gehad. Ze zijn niet onafhankelijk. Dat jij lekker in je droomwereld blijft hangen is best zolang de rest maar weet dat de onafhankelijkheid van jouw waarnemers onzin is en als ze er wat meer over willen lezen kunnen ze het terug gaan zoeken in deze reeks.
Oh, ik wil ook absoluut niet zeggen dat de de mensen in Kiev goed bezig zijn. Ik was het alleen eens met de term 'Noord-Koreanse uitslag'.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar misschien had men in Kiev dan het hoofd wat koeler moeten houden en de inwoners van deze regio's iets van concessies moeten geven. Autonomie, een ordentelijk referendum, neutraliteit in de internationale arena, ontmanteling van de milities van de Rechtse Sector, verzin maar wat. Maar ze waren duidelijk banger voor de krachten die hen aan de macht hebben geholpen.
.Ik heb genoeg gepost waarom ze dat niet waren. En daarmee eindig ik deze discussie.quote:
[..]
Nee, dat zei jij niet. Ik moest maar bewijzen dat ze onafhankelijk waren zei jij. Jij poste geen enkel bewijs waarom ze niet onafhankelijk zouden zijn.
Zeg dan gewoon niks als je geen discussie wil aangaan of bewijs wil posten.quote:
[..]
Ik heb genoeg gepost waarom ze dat niet waren. En daarmee eindig ik deze discussie.
Ik denk dat er heel wat meer Westerse helpers bij de regering in Kiev te vinden zijn dan Russische hulpjes bij de rebellen.quote:
[..]
Dan blijft het een interne aangelegenheid. Rusland heeft niets te zoeken in Oekraine. Althans, net zoveel als het westen dat heeft.
Ik heb je gezegd waar je het kan vinden.quote:
[..]
Zeg dan gewoon niks als je geen discussie wil aangaan of bewijs wil posten.
"1 van de vorige delen"quote:
[..]
Ik heb je gezegd waar je het kan vinden.
Tsja, maar dat wordt een mooie cirkel. Jij gelooft de Pro-Russische verhalen en niet de Pro-Oekranse, in de Pro-Russische verhalen zijn de waarnemers betrouwbaar en onafhankelijk, en de verhalen over ongeregeldheden zijn Pro-Oekrans en kunnen dus genegeerd worden. Daarmee zijn er geen ongeregeldheden en zijn de waarnemers betrouwbaar, en dus kun je exclusief de Russische kant van het verhaal geloven.quote:
[..]
Omdat onafhankelijke waarnemers het ook betrouwbaar vonden. En ik geen enkele aanwijzing van grootschalige fraude heb gezien.
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.quote:
[..]
Tsja, maar dat wordt een mooie cirkel. Jij gelooft de Pro-Russische verhalen en niet de Pro-Oekranse, in de Pro-Russische verhalen zijn de waarnemers betrouwbaar en onafhankelijk, en de verhalen over ongeregeldheden zijn Pro-Oekrans en kunnen dus genegeerd worden. Daarmee zijn er geen ongeregeldheden en zijn de waarnemers betrouwbaar, en dus kun je exclusief de Russische kant van het verhaal geloven.
Waarom zouden die niet betrouwbaar zijn? Alle drie de partijen zijn pro-NAVO.
Vrij ironisch, blijkbaar vertrouwden de rebellen teveel op de Westerse claims dat Rusland zou binnenvallen.quote:Dat is ook mijn indruk de laatste dagen.twitter:RolandOliphant twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:28:31
twitter:head9world twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:58:32Russia’s Putin calls for postponement of referendum in eastern #Ukraine http://t.co/X49imYJzI4 #world #news reageer retweet
twitter:lauraphylmills twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:48:35Our story so far on Putin's call to postpone the Donetsk referendum on autonomy: http://t.co/p5NWXZzAin more details coming soooon reageer retweet
Dat Rusland zegt dat het zijn troepen aan de grens heeft teruggetrokken is al gepost, ja.quote:
Al gepost dat Rusland zijn troepen aan de grens terugtrekt?
De hysterische oorlogstaal vanuit Moskou en de Russische media heeft daar ook debet aan.quote:
[..]
Vrij ironisch, blijkbaar vertrouwden de rebellen teveel op de Westerse claims dat Rusland zou binnenvallen.
Overigens de laatste keer dat er sussende woorden klonken, escaleerde Rusland de situatie binnen 2 dagen naar een nieuw dieptepunt. Ik kijk de kat dus nog even uit de boom..
Omdat hun reis gesponsord werd door EODE, een extreem-rechtse denktank met banden met Putin.quote:
[..]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Waarom zouden die niet betrouwbaar zijn? Alle drie de partijen zijn pro-NAVO.
En voor de zekerheid, dat maakt ze an sich niet perse onbetrouwbaar. Maar er waren geen waarnemers zonder Russische of extreem-rechtse banden, en daarmee is er geen balans.
Waar baseer je dat op? Ik lees dat nergens... Alleen van sommige waarnemers werd de reis betaald door de EODE.quote:
[..]
Omdat hun reis gesponsord werd door EODE, een extreem-rechtse denktank met banden met Putin.
En voor de zekerheid, dat maakt ze an sich niet perse onbetrouwbaar. Maar er waren geen waarnemers zonder Russische of extreem-rechtse banden, en daarmee is er geen balans.
twitter:mattmcgarry twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:28:40Black-clad soldier shouting "faces in the dirt!" "You want to go to Russia? Then go!!" Pointing gun muzzle at us. #Mariupol #Ukraine reageer retweet
Naar mijn weten verleent het westen geen militaire assistentie.quote:
[..]
Ik denk dat er heel wat meer Westerse helpers bij de regering in Kiev te vinden zijn dan Russische hulpjes bij de rebellen.
Net als Rusland.quote:
[..]
Naar mijn weten verleent het westen geen militaire assistentie.
Officieel niet nee.quote:
Maar het westen bouwt ook geen leger op aan de grens met Oekraine.
En ja, ik weet dat de Amerikanen zat troepen naar Polen hebben gestuurd. Het gaat echter om een lullig aantal troepen.
http://www.ceskatelevize.(...)avicoveho-aktivisty/quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Ik lees dat nergens... Alleen van sommige waarnemers werd de reis betaald door de EODE.
Nogmaals, an sich niet perse een probleem. Maar er zijn bij mijn weten geen waarnemers geweest zonder extreem-rechtse en/of Russische banden. Dat maakt dat er geen balans is en dus geen objectieve onafhankelijkheid.
Zoals bij de OSCE missie in Kosovo, het doorgeven van posities aan de NAVO, het achterlaten van satelliet telefoons, handboeken voor rebellen, het coordineren van acties van de KLA?quote:
[..]
Naar mijn weten verleent het westen geen militaire assistentie.
Dan denk ik dat Rusland ook geen militaire assistentie verleent.
De CIA in Kiev is daar heus niet om Al Qaida te bestrijden.
twitter:MaximEristavi twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:15:34This is #Donetsk separatist Defense Minister being interrogated by Ukraine pres candidate @ovliashko today http://t.co/YPLbFbL71l reageer retweet
En Rusland doet dat natuurlijk niet. Dat zijn immers lieve, vrijheidminnende democraten. Dit in tegenstelling tot het fascistische en tyrannieke westen.quote:
[..]
Zoals bij de OSCE missie in Kosovo, het doorgeven van posities aan de NAVO, het achterlaten van satelliet telefoons, handboeken voor rebellen, het coordineren van acties van de KLA?
Dan denk ik dat Rusland ook geen militaire assistentie verleent.
De CIA in Kiev is daar heus niet om Al Qaida te bestrijden.
Nou ja ze hebben geen extreemrechtse banden maar zijn dus uitgenodigd door een extreemrechtse organisatie.quote:
[..]
http://www.ceskatelevize.(...)avicoveho-aktivisty/
Nogmaals, an sich niet perse een probleem. Maar er zijn bij mijn weten geen waarnemers geweest zonder extreem-rechtse en/of Russische banden. Dat maakt dat er geen balans is en dus geen objectieve onafhankelijkheid.
Het OSCE wou niet komen ondanks dat ze uitgenodigd waren.
Ken je gevallen van Russische OSCE waarnemers die zoiets deden?quote:
[..]
En Rusland doet dat natuurlijk niet. Dat zijn immers lieve, vrijheidminnende democraten. Dit in tegenstelling tot het fascistische en tyrannieke westen.
Uitgenodigd en betaald. Maar nogmaals, dat is het probleem niet. Er was geen balans, dus was er geen onafhankelijke waarneming.quote:
[..]
Nou ja ze hebben geen extreemrechtse banden maar zijn dus uitgenodigd door een extreemrechtse organisatie.
Het OSCE wou niet komen ondanks dat ze uitgenodigd waren.
Afgelopen weekend stond er nog een interessant stuk in de VK over de westerse vrienden van Poetin. Stuk voor stuk aan de dubieuze kant: Front National, Lega Nord, FPO, PVV.quote:
[..]
Nou ja ze hebben geen extreemrechtse banden maar zijn dus uitgenodigd door een extreemrechtse organisatie.
Het OSCE wou niet komen ondanks dat ze uitgenodigd waren.
Heel gezellig.
Rusland kent niet eens zoiets als onafhankelijke waarnemers.quote:
[..]
Ken je gevallen van Russische OSCE waarnemers die zoiets deden?
twitter:Lucian_Kim twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:40:22#Donetsk People's Republic to decide by tomorrow on #Putin request to delay independence vote, leader Miroslav Rudenko tells me. #Ukraine reageer retweet
Ik ken internationale waarnemers, maar wat zijn onafhankelijke waarnemers? Volgens wiens definitie zouden die onafhankelijk zijn? Gebruikt het OSCE die term?quote:
[..]
Rusland kent niet eens zoiets als onafhankelijke waarnemers.
twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:32:49Nato "has not seen any significant change" to Russian troops on Ukraine border, denying Putin withdrawal claim http://t.co/wVeZywknXB reageer retweet
Stond er ook een stuk in over de nazi partij Svoboda die met 3 ministers in het Oekraense regime zit?quote:
[..]
Afgelopen weekend stond er nog een interessant stuk in de VK over de westerse vrienden van Poetin. Stuk voor stuk aan de dubieuze kant: Front National, Lega Nord, FPO, PVV.
Heel gezellig.
Omdat ze akkoord gaan met een bliksem afscheidingsprocedure, ingezet nadat Moskou de facto de macht daar heeft overgenomen.quote:
[..]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Waarom zouden die niet betrouwbaar zijn? Alle drie de partijen zijn pro-NAVO.
Zouden de Russische acties in de Krim, of iets van de Russische retorica (bescherming van etnische russen waar dan ook) daar niets mee te maken hebben?quote:
[..]
Vrij ironisch, blijkbaar vertrouwden de rebellen teveel op de Westerse claims dat Rusland zou binnenvallen.
Heeft teruggetrokkenquote:
Al gepost dat Rusland zijn troepen aan de grens terugtrekt?
quote:President Vladimir Putin also said that Russia has withdrawn its troops from the Ukrainian border.
quote:twitter:BBCBreaking twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:32:49
Lijkt me een herhaling van wat ie eerder al zei, nadat deze berichten verschenen:quote:In what appeared to be a softer stance than in recent weeks, Mr Putin said he had pulled back Russian forces from the border with Ukraine after "we were told constantly about concerns" over their positioning.
He said the troops were now "in places of regular exercises, at training grounds", but a Nato official told the BBC it had "not seen any significant change to the disposition of troops along the border".
quote:U.S. defense officials said Friday that Russian fighter jets flew into Ukrainian airspace a handful of times over the last 24 hours, in what one called a continued provocation of the heightened tensions in the region.
Col. Steve Warren, a Pentagon spokesman, confirmed the flights, adding that the U.S. is calling on the Russians "to take immediate steps to de-escalate the situation."
The flights come as Russia increases military exercises along the Ukraine border, including moving a broad array of fixed wing and rotary aircraft, infantry and armored troops. The exercises inflame worries about a potential Russian military incursion into Ukraine.
[..]
This is the second set of military exercises conducted by the Russians along the border region. The latest exercises were quickly denounced by Hagel, who called them "dangerously destabilizing" and "very provocative." If such activities escalate, they will make it more difficult to find a diplomatic solution to the situation in Ukraine, Hagel said, speaking in Mexico City.
http://www.unian.info/pol(...)efense-ministry.htmlquote:Russian soldiers conduct exercises in 1 km from Ukrainian border – Defense Ministry
Acting Defense Minister Mykhaylo Koval said this, “RBC-Ukraine” reports.
“Yesterday there were some exercises near the border. We reacted to it…There were exercises in 1 km from the state border”, - he noted.
According to his words, Russian troops did not cross the state border. At the same time Koval noted that the Ukrainian army is ready to defense motherland.
Heeft de NAVO ooit bevestigd dat die troepen daar niet meer zijn, op een kilometer van de grens?
Dat ze vice-premier, minister van landbouw en minister van ecologie zijn en dus de facto niks te zeggen hebbenquote:
[..]
Stond er ook een stuk in over de nazi partij Svoboda die met 3 ministers in het Oekraense regime zit?
Ze hadden ook defensie tot eind maart.quote:
[..]
Dat ze vice-premier, minister van landbouw en minister van ecologie zijn en dus de facto niks te zeggen hebben
Hadden ja, en bovendien was die minister admiraal, zie maar eens een betere te vinden.quote:
[..]
Ze hadden ook defensie tot eind maart.
Secretary of the National Security and Defence Council of Ukraine zijn ze vergeten?quote:
[..]
Dat ze vice-premier, minister van landbouw en minister van ecologie zijn en dus de facto niks te zeggen hebben
Dat was een vriendje van Janoekovitsj en die is ook vervangen.quote:
[..]
Secretary of the National Security and Defence Council of Ukraine zijn ze vergeten?
Zijn er meer gegevens over deze vriendschap, foto's van ontmoetingen, verjaardagsfeestjes zoals met Gerhard Schroeder vorige week?quote:
[..]
Afgelopen weekend stond er nog een interessant stuk in de VK over de westerse vrienden van Poetin. Stuk voor stuk aan de dubieuze kant: Front National, Lega Nord, FPO, PVV.
Heel gezellig.
Rusland werkt aan de persvrijheid.
Extreemrechts en verwarring over internationale politiek gaat hand in hand. Tijdens de Joegoslavische oorlogen waren er sommigen die de Kroaten steunden, en anderen die voor de Servirs waren. Er valt niet echt een pijl op te trekken.
Hij is knettergek die Poetin en dat zal nog veel erger worden, arme Russen ze weten niet wat hen nog te wachten staatquote:
http://tweakers.net/nieuw(...)rder-aan-banden.html
Rusland werkt aan de persvrijheid.
http://tweakers.net/nieuw(...)rder-aan-banden.html
quote:Russische overheid legt internet verder aan banden
Door Joost Schellevis, woensdag 7 mei 2014 17:59, reacties: 46, views: 5.814 • Feedback
De Russische president Putin heeft een wet bekrachtigd die de vrijheid op internet verder inperkt. Bloggers met meer dan 3000 bezoekers per dag moeten zich registreren. Ook worden zoekmachines en sociale netwerken aan banden gelegd.
quote:Putin calls on Ukraine rebels to put off secession vote
(Reuters) - Russian President Vladimir Putin called on pro-Moscow separatists in Ukraine to postpone a vote on secession just five days before it was to be held, potentially pulling Ukraine back from the brink of dismemberment.
It was the first sign the Kremlin leader has given that he would not endorse a referendum planned for Sunday by pro-Russian rebels seeking independence for two provinces with 6.5 million people and around a third of Ukraine's industrial output.
[...]
"We call on the representatives of southeastern Ukraine, the supporters of the federalization of the country, to postpone the referendum planned for May 11," Putin said.
"We're always being told that our forces on the Ukrainian border are a concern. We have withdrawn them. Today they are not on the Ukrainian border, they are in places where they conduct their regular tasks on training grounds," Putin said.
The NATO official told Reuters in Brussels: "We have no indication of a change in the position of military forces along the Ukraine border."
omvallenquote:
Door Andriy Parubiy, oprichter van de Social-national party, wat later Svoboda werd, tot 2004 leider van de paramilitaire vleugel van de partij, de "Patriot of Ukraine".quote:
[..]
Dat was een vriendje van Janoekovitsj en die is ook vervangen.
http://www.kyivpost.com/c(...)al-guard-346307.htmlquote:Ukraine announces recruitment in second battalion of National Guard
Ukrainian National Security and Defense Council Secretary Andriy Parubiy has reported recruitment in the second battalion of the Ukrainian National Guard.
http://www.kyivpost.com/c(...)-regions-346284.htmlquote:Parubiy: anti-terrorism operation to continue in Sloviansk, Kramatorsk and other regions
Bemerk hoe Washingtons officile zender hem beschrijft:
http://www.rferl.org/cont(...)an-gun/25334376.htmlquote:In Eastern Ukraine, The Hunt For A Smoking Gun -- And A Real Russian Holding It
But it may be Andriy Parubiy, the head of Ukraine's National Security and Defense Council, who holds the true smoking gun. Parubiy, a former lawmaker and Euromaidan protest leader, announced on April 15 that SBU agents had detained officers from the Russian Defense Ministry's main intelligence wing, the GRU, for involvement in the eastern actions.
SBU, national guard, de nieuwe "politie" in Odessa, het valt allemaal onder hem. En blijkbaar ook de man die over de militaire operaties beslist, want het gaat om een binnenlandse operatie en Parubiy is verantwoordelijk voor binnenlandse veiligheid...
Le Pen:quote:
[..]
Zijn er meer gegevens over deze vriendschap, foto's van ontmoetingen, verjaardagsfeestjes zoals met Gerhard Schroeder vorige week?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3B09I20140412
http://www.lefigaro.fr/po(...)nt-marine-le-pen.php
http://www.lemonde.fr/int(...)ma_4400754_3210.html
Oh, een bezoek aan Moskou en een ontmoeting met de voorzitter en nog een lid van de Duma. Dan heeft Obama ook heel wat vrienden.quote:
Schreuder zit nu in de raad van bestuur van Gazprom. Niks mis mee, zo'n zaken zie je in Nederland ook: minister van verkeer naar KLM, minister van economische zaken naar de bouwlobby, en Balkenende en Bos naar E&Y en KPMG.quote:
Schreuder had toch mede gezorgd voor een pijpleiding door de Baltische Zee? Je kan raden hoeveel hij met Putin en vrienden in de eigen zakken gestoken hebben.
Met andere woorden; Russen zijn veel besluitvaardiger en je kunt er prima mee handelen alleen je weet dat ze je kunnen chanteren. Daarom gewoon zakelijke relaties aangaan en geen moralistisch gedoe. Als dat lukt zijn het de beste zakenpartners die er zijn.
Syri en het homohuwelijk, daarover hebben ze gepraat, volgens Le Pen, de Russen zelf zwijgen.quote:
Hoe nietszeggend is dat? De Russen doen hun uiterste best om geen mening te geven. Hoe zou het genterpreteerd worden als de Amerikanen op die manier een gast ontvangen? Verder geeft het artikel twee vrij tegenstrijdige opinies van personen die zeker niet neutraal zijn wat het Kremlin betreft.quote:Nous considrons la France comme l'un des principaux partenaires stratgiques de la Russie en Europe et dans le monde. Nous suivons les dcisions prises par le nouveau gouvernement (franais), et qui sont souvent perues de manire diverse par la socit. Nous observons les dveloppements avec intrt et nous en tirons des conclusions. Sergue Narychkine s'est bien gard de prciser lesquelles.
Besides: Het is toch te gek dat mensen hier onze steun aan "A" verdedigen met het argument dat "B", waar we sancties tegen uitvaardigen, vrienden heeft die net zo erg zijn als "A"...
Duidelijk gebrek aan nieuws uit Oekraine...
twitter:wavetossed twitterde op woensdag 07-05-2014 om 21:35:04#Ukraine #euromaidan The western press is increasingly moving to a stance which criticises Kyiv junta. Timoshenko says she has noticed this reageer retweet
twitter:wavetossed twitterde op woensdag 07-05-2014 om 21:36:38
http://euromaidanpr.com/2(...)aced-on-wanted-list/quote:Former Odessa Oblast Police Chief Fuchedzhi Flees Ukraine, Placed on Wanted List
Ukraine’s Minister of Interior Arsen Avakov reported that former chief of Odessa oblast police Dmytro Fuchedzhi has been placed on a wanted list.
“Mr Fuchedzhi crossed the state border of Ukraine at 5 am this morning and is now a fugitive from justice; he has been placed on a wanted list”, said Avakov to journalists gathered at Kharkiv airport on Wednesday, May 7.
He also reported that prosecution bodies have detained three police officers in connection with pretrial investigation into Odessa events, and they are now being transported to Kyiv for interrogation.
According to unconfirmed reports by local journalists, Fuchedzhi was briefly detained on Tuesday, May 6. The fact of detention was reportedly confirmed by the new Odessa oblast police chief Ivan Katerynchuk, but later denied by Acting Prosecutor General of Ukraine Oleh Makhnitskyi who said there have been no arrests so far in connection with Odessa events. However, after being questioned, Fuchedzhi was released a few hours later on his own reconnaissance, following his promise to attend interrogations upon being summoned. This was reported by LIGABiznesInform correspondent Petro Shuklinov on his Facebook page.
As reported previously, Fuchedzhi served as deputy chief in charge of public security at Odessa oblast police, and he was personally in downtown Odessa on May 2, during the violent clashes between pro-Russian and pro-Ukrainian activists that resulted in numerous fatalities. Additionally, he was the acting chief of oblast police on May 4, when police officers released a group of detained pro-Russian activists following the attack on the city police department.
http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824quote:TEHRAN (FNA)- Saudi Arabia has sent a large number of Takfiri fighters in Syria to Ukraine to fight the pro-Russian protesters in the European country.
"A large number of terrorist Takfiri fighters in Syria, who bear Saudi and Chechnian nationalities and receive financial and military backup from the Saudi intelligence agency, have been transferred to the Ukrainian capital, Kiev, on several planes to help the Ukrainian army in its fight against the pro-Russian population," an Arab security official told FNA on Sunday on the condition of anonymity due to the secrecy of the issue.
WAT?! Hayden Panettiere verloofd met Wladimir Klitschko?!
http://www.dailymail.co.u(...)dimir-Klitschko.html
Mooi ze moeten veel meer raketten hebbenquote:
Van het Iraans nieuwsagentschap...
[..]
http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824
WAT?! Hayden Panettiere verloofd met Wladimir Klitschko?!
[ afbeelding ]
http://www.dailymail.co.u(...)dimir-Klitschko.html
Als jij vindt dat ze beter bij Vitali past..quote:
Hoe kun je nou oorlog willen met een buurlandquote:
wees maar blij dat je baas Poetin eieren voor zijn gascentjes kiest
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-05-2014 22:48:58 ]
twitter:BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 23:01:24
twitter:BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 23:01:53
Ik had het al eens over deze figuur gehad ( http://www.foreignaffairs(...)thoburn/putins-brain ). Straks even kijken of het betreffende filmpje al online staat.twitter:BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 23:02:52
Die kleine napoleon kan goed oppassen
quote:wo 07 mei 2014, 20:08
NAVO-oefening bij Oekraense buur Roemeni
CAMPIA TURZII - In Roemeni, buurland van Oekrane, is woensdag een NAVO-oefening begonnen. Zes Canadese gevechtsvliegtuigen arriveerden op de luchtmachtbasis Cmpia Turzii, die op zo'n 130 kilometer van de Oekraense grens ligt.
Zo'n 230 Canadese militairen doen mee aan de oefening met de Roemeense bondgenoten.
stoer hoorquote:
Rusland moet gewoon effe orde op zaken stellen in dat hoerige kutland.
Oefeningen houden....... De NAVO doet helemaal niets als Rusland binnenvalt. Beetje blaffen maar niet bijten.quote:
doet ie niet, bang voor sanctiesquote:
[..]
Oefeningen houden....... De NAVO doet helemaal niets als Rusland binnenvalt. Beetje blaffen maar niet bijten.
quote:
Lekker slim:http://nieuwsuur.nl/onder(...)n-ook-nederland.html
Obama is een staatshoofd. Le Pen slechts een parlementarir.quote:
[..]
Oh, een bezoek aan Moskou en een ontmoeting met de voorzitter en nog een lid van de Duma. Dan heeft Obama ook heel wat vrienden.
Zie jij Pechtold of Roemer al bij de voorzitter van de Duma op de koffie komen?
Overigens gaat het ook om de wijze waarop die extreme partij Moskou bejegenen. Le Pen is bijvoorbeeld vol lof over Poetin.
En niet voor niets werden de FPO, FN en de PVV uitgenodigd om op te treden als waarnemer bij het referendum in de Krim.
De kunst is Rusland zo hard mogelijk te raken terwijl je zelf zo weinig mogelijk schade ondervindt, aangezien Rusland te kampen heeft met een kapitaalvlucht en economische krimp en de EU weer economische groei kent lukt dat vooralsnog prima.quote:
[..]
http://nieuwsuur.nl/onder(...)n-ook-nederland.html
quote:National Guard shoots at unarmed crowd in #Mariupol #Ukraine today. People shout "what are you doing?We're unarmed!"
Hehe nee. Alleen tot grote ergernis worden de broers constant door elkaar gehaald. Bij rtl late night bijvoorbeeld proberen ze lekker interessant te doen over de crisis in oekraiene en dan laten ze een foto van Wladimir zienquote:
[..]
Als jij vindt dat ze beter bij Vitali past..
.twitter:AndreaChalupa twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 18:59:55Get your #Ukraine friends on Twitter! Here are instructions for them on how to join #DigitalMaidan's Twitter storms: https://t.co/FUgc3CqFBW reageer retweet
twitter:AndreaChalupa twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 19:14:27
twitter:AndreaChalupa twitterde op donderdag 08-05-2014 om 00:43:53
edit: ow, blijkbaar een hoop accounts suspended.
[ Bericht 19% gewijzigd door meth1745 op 08-05-2014 02:39:26 ]
Hadden ze dat schreeuwvarken maar geraaktquote:
No doubt genspireerd door de mythe van de "FSB appartment bombings", verspreid door Boris Berezovsky, Litvinenko en Politkovskaya, en overgenomen door personen voor wie het verschil tussen een conspiracy theorie en een "feit" bepaald wordt door de naam van het hoofdpersonage...
http://euromaidanpr.com/2014/05/07/putins-plan-c/
Nieuwsbericht, of een suggestie? :
http://www.kyivpost.com/c(...)st-chaos-346813.htmlquote:Ukrainians form militias to defend nation against chaos
“It seems like more and more Ukrainians are getting ready to defend their land themselves with a clear understanding that they cannot rely on the government,” said Oleksiy Melnyk, director of foreign relations and international security programs at the Razumkov Center. “I spoke recently with one of those activists (in Chernihiv)…When he had described their plans, I was impressed by the level of proficiency in all aspects and details.”
The think tank analyst noted how some former EuroMaidan activists in Kyiv are organizing in clandestine groups of up to five in which only the cell commander knows everyone “so in case there is betrayal in one cell, it won’t affect the whole network.”
Andriy Tarasenko, a high-ranking member of nationalist group Pravy Sektor (Right Sector), told the Kyiv Post that its military wing is cooperating with authorities on forming partisan units. Without giving numbers, he said the group already operates underground in Crimea, “is in half-clandestine mode in Luhansk and Donetsk,” while vowing to engage in partisan warfare “it it comes to it.”
Ukrainian special forces are also working to form partisan groups, according to Mykola Malomuzh who was chief of foreign intelligence at the Security Service of Ukraine in 2005-2010 and now is a government advisor.
“But it is too soon to activate them because that will signal that we’re giving up territory, and it’s not clear how much local support they’ll get (if they’re not homegrown in the region where they operate,)” said the former spy.
Their combined numbers are unknown, and experts wouldn’t venture an estimate.
Besides military combat and clandestine activity training, partisans need access to weapons. But it has to be done right, said military expert Dmitry Tymchuk, because firearms must be put into the right hands of commanders loyal to Kyiv.
Melnyk of the Razumkov Center added that “it is equally dangerous for the state to either provide or not provide self-defense groups with weapons, especially when they are not effectively controlled by military command.”
More importantly, perhaps, is support from the local population – a vital criterion for any successful partisan movement. Melnyk noted that although polls show overwhelming support in southeastern Ukraine for a united Ukraine, “the problem is that pro-Ukrainian citizens are less aggressive and less active…the (silent) majority is frightened, they are not soldiers.”
Still, it appears that related formations are still in the early planning or organizational stage. Tymchuk, a former lieutenant colonel who served in Iraq, Lebanon and Kosovo, said his network of analysts “hasn’t seen evidence of pro-Ukrainian partisan activity.”
http://www.bbc.com/news/world-europe-27306277quote:Ukraine calls for spectator ban at football matches
The Ukrainian government has asked its football league to hold remaining championship matches without spectators because of the risk of trouble.
It also wants games in the volatile south-eastern region to be moved to other parts of the country.
The call comes after clashes between supporters of a united Ukraine and pro-Russian groups at recent games.
Ukraine builds dam on North Crimean Canal to block water supply to peninsula
[ Bericht 25% gewijzigd door meth1745 op 08-05-2014 03:25:54 ]
Tenminste gesproken taal ipv jouw bruine tong die heftig over de aars van de eurolovertjes likt. Kan je nog een grotere hoer van de overheid spelen als jouw geslijm???quote:
http://www.hrw.org/news/2(...)damning-silence-kievquote:Dispatches: A Damning Silence From Kiev
Did I miss something? Authorities in Ukraine, a country seeking closer association with the European Union and swearing allegiance to human rights and democratic values, arrested a man. The next day, lurid photos of the man – naked, bearing scratches, and hands tied – appeared on the Facebook and Twitter pages of the leader of a Ukraine radical party, who says he plans to exchange him for the ousted president Yanukovich.
And through all of this, a deafening silence out of Kiev.
The man in the photos is Igor Kakidzyanov, a “defence minister” of the self-proclaimed “Donetsk Republic” that has rejected Kiev’s authority and occupied public buildings in eastern Ukraine for the past month.
On May 6, 2014, the Ukrainian Interior Ministry reported that a group of “separatists” attacked a vehicle of a special police unit traveling from the town of Mariupol. The police, according to the Ministry, killed one of the attackers and arrested two others, including Kakidzyanov.
On the morning of May 7, 2014, a spokesperson for the Social-National Assembly, a coalition of radical Ukrainian parties, told journalists that he was “personally interrogating” Kakidzyanov. A few hours later, Oleg Liashko, leader of the radical party and a presidential candidate, announced on his website and social media accounts that his team managed to capture a group of separatists, including Kakidzyanov. He posted the gruesome photos of Kakidzyanov – including one showing him hooded. “Would like to exchange Kakidzyanov to Yanukovich,” he said on Twitter.
How did this man, arrested by the police, end up in the hands of a radical party leader? Why have the Ukrainian authorities been silent and done nothing following Liashko’s posts?
If Kakidzyanov was involved in criminal acts, he should be detained, and, following a proper investigation, prosecuted in accordance with Ukrainian and international law. If he is indeed in the hands of Liashko, he is also a victim of kidnapping and mistreatment, and Liashko should face criminal responsibility for his actions
I spent a few hours trying to reach someone in the Ministry of Interior, prosecutor’s office, National Security Council, Ministry of Justice, and other governmental institutions. I called a few dozen numbers, but nobody picked up. I desperately searched for any sign of official reaction to this blatant violation of local and international law – but found none.
I hope Ukraine’s international counterparts, including the EU and US governments, have better luck reaching out to the Ukrainian authorities. I also hope they explain to them in no uncertain terms that such treatment of detainees is unacceptable, and that they need to immediately return Kakidzyanov to official custody, ensure his due process rights, and bring those responsible for this outrageous situation to account.
http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/
Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..
[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 08-05-2014 11:19:54 ]
Dit zijn wel typisch zaken waarmee je op termijn enkel meer geweld uitlokt.quote:
Het zou interessant zijn om de cijfers per regio te kunnen inzien. En natuurlijk het % wat wel voorstander is van federalisatie of autonomie.quote:
Slechts 18% van de Oost-Oekraense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekrane:
http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/
Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..
en de steun van Poetin heeft, maar met een eerlijk referendum gaan ze flink natquote:
Slechts 18% van de Oost-Oekraense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekrane:
http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/
Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..
nou zegquote:
[..]
Tenminste gesproken taal ipv jouw bruine tong die heftig over de aars van de eurolovertjes likt. Kan je nog een grotere hoer van de overheid spelen als jouw geslijm???
geen opvoeding genoten ?/
of ben jij een dronken rus ?
In eerste instantie zou je denken "lastig als de opstandelingen die je hebt geassisteerd niet meer naar je luisteren". Maar eigenlijk is dit bijzonder handig voor Poetin. Hij kan nu weer zijn handen in onschuld wassen: hij heeft geen controle over de rebellen (want ze luisteren niet naar hem) en hij heeft toch echt geprobeerd de situatie te de-escaleren.twitter:
So it appears Zou je niet denken dat Poetin in de media dit zegt, en onderhands tegen de rebellen iets anders?quote:In eerste instantie zou je denken "lastig als de opstandelingen die je hebt geassisteerd niet meer naar je luisteren". Maar eigenlijk is dit bijzonder handig voor Poetin. Hij kan nu weer zijn handen in onschuld wassen: hij heeft geen controle over de rebellen (want ze luisteren niet naar hem) en hij heeft toch echt geprobeerd de situatie te de-escaleren.twitter:
Volgens meth is dit nodig om de absolute vrijheid van meningsuiting in Rusland te kunnen garanderen.quote:
http://tweakers.net/nieuw(...)rder-aan-banden.html
Rusland werkt aan de persvrijheid.
quote:ma 05 mei 2014, 21:54
Zwitserland bevriest tegoeden Janoekovitsj
GENEVE - Zwitserland heeft de tegoeden van de Oekraense oud-president Viktor Janoekovitsj en diverse mensen uit zijn omgeving bij Zwitserse banken bevroren.
Het gaat om een bedrag van omgerekend ongeveer 140 miljoen euro, lieten bronnen binnen de Zwitserse justitie maandag weten.
Met de maatregel volgt het land de sancties die de Europese Unie tegen Janoekovitsj en diverse van zijn bondgenoten en medewerkers heeft genomen, hoewel het land geen lid van de EU is.
De EU bestrafte de oud-president zo voor het geweld tegen de vreedzame betogers op het Maidanplein in het centrum van de Oekraense hoofdstad Kiev.
De pro-Russische Janoekovitsj vluchtte in februari uit zijn land na wekenlange demonstraties tegen hem.
Een van de andere Oekraeners die niet meer over zijn geld op Zwitserse banken kunnen beschikken, is Janoekovitsj' zoon Aleksandr.
quote:
Slechts 18% van de Oost-Oekraense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekrane:
http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/
Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..
the Center has been sponsored by The Pew Charitable Trusts since 1996. Major reports examine long-term trends in political values, U.S. views on policy issues and priorities and political knowledge and news interest.
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/methods-in-detail/
Maar RT is wel superbetrouwbaar. Trol.quote:
[..]
the Center has been sponsored by The Pew Charitable Trusts since 1996. Major reports examine long-term trends in political values, U.S. views on policy issues and priorities and political knowledge and news interest.
Bla, als het een Russisch bureau was had je het ook niet geloofd.quote:Op donderdag 8 mei 2014 12:59 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is je probleem trollpanda?
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/methods-in-detail/
quote:
[..]
Maar RT is wel superbetrouwbaar. Trol.
En waarom zou dat nou zijn? Heel misschien omdat Rusland geen vrije pers heeft en geen democratie is?quote:
[..]
Bla, als het een Russisch bureau was had je het ook niet geloofd.
https://rsf.org/index2014/en-index2014.php
http://www.freedomhouse.o(...)m-world#.U2tlLvl_suk
En dat Pew bureau zou ook maar wat kunnen verzinnen..quote:
[..]
En waarom zou dat nou zijn? Heel misschien omdat Rusland geen vrije pers heeft en geen democratie is?
https://rsf.org/index2014/en-index2014.php
http://www.freedomhouse.o(...)m-world#.U2tlLvl_suk
Zou kunnen. Jij gaat er standaard vanuit als het niet past in jouw haat tegen het westen.quote:
[..]
En dat Pew bureau zou ook maar wat kunnen verzinnen..
Ga de kritische journalist uithangen in Rusland, dan zien we wel wat er gebeurt.quote:
[..]
En dat Pew bureau zou ook maar wat kunnen verzinnen..
Heb je ook gelezen wat er daadwerkelijk staat of ben je gelijk gaan juichen toen je 'US views' zag staan?quote:
[..]
the Center has been sponsored by The Pew Charitable Trusts since 1996. Major reports examine long-term trends in political values, U.S. views on policy issues and priorities and political knowledge and news interest.
Pew staat inderdaad bekend om zijn onbetrouwbaarheid.quote:
[..]
En dat Pew bureau zou ook maar wat kunnen verzinnen..
http://www.kyivpost.com/c(...)-pricier-346811.htmlquote:Being sick gets much pricier.
Treating sniffles, coughs, sore throats and more serious illnesses has gotten pricier by 25 to 100 percent amid the hryvnia currency’s nosedive and the introduction of a 7 percent value-added tax for drugs, said Health Minister Oleh Musiy at an April 20 roundtable with market participants and non-government organizations.
Consumers have seen their purchasing power diminish significantly due to a 40 percent drop in the hryvnia’s value since the beginning of the year. Meanwhile, the nation’s pharmaceutical market, worth $4.4 billion, is struggling to keep profit margins healthy enough to stay in business.
“I visited some drugstores in the regions and noticed very substantial price increases, sometimes higher than 100 percent. We asked the Antimonopoly Committee to investigate each of these cases,” said the health minister.
In monetary terms, drug imports make up 68 percent of the local market, government statistics show, but only about 35 percent in real terms because fewer medicines get sold. Despite the initial 20 percent VAT on drugs that was introduced in late March that later got slashed to 7 percent, officials don’t think the 40-100 percent markups for imported medicines are justified.
Ik haat niet op het westenquote:
[..]
Zou kunnen. Jij gaat er standaard vanuit als het niet past in jouw haat tegen het westen.
Relevantie?quote:
[..]
Ga de kritische journalist uithangen in Rusland, dan zien we wel wat er gebeurt.
quote:
[..]
Heb je ook gelezen wat er daadwerkelijk staat of ben je gelijk gaan juichen toen je 'US views' zag staan?
Maar Google is natuurlijk ook een Amerikaans bedrijf, dus tja...
Moet Kiev het referendum op de Krim aanvaarden: mening op de Krim 88% ja, 4% nee.
Ethnische Russen in Oekraine: 82% ontevreden met de regering in Kiev.
Respecteert regering persoonlijke vrijheden: Oosten: 66% nee; 21% ja.
Zullen verkiezingen op 25 mei eerlijk zijn? Oosten: 63% nee, 27% ja.
Krim: 83% tevreden met PM Aksyonov, 82% met regering in Sevastopol, 63% met self-defense forces op de Krim.
En maar 54% op de Krim.quote:
Slechts 18% van de Oost-Oekraense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekrane:
http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/
Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..
twitter:LotteLeicht1 twitterde op donderdag 08-05-2014 om 14:03:28.@EUHighRepSpox shld make publicly clear to #Kiev that #Ukraine MP Lyashko holding & humiliating detainees & taking hostages is unacceptable reageer retweet
Nou dat lijkt me duidelijk, Rusland gaat niets doen en Kiev mag nog een tijdje jagen op groepjes separatisten.quote:
[..]
En maar 54% op de Krim.
[ afbeelding ]
Als je de resultaten misleidend wil voorstellen, ja. Gaat niet over de vraag: wil men zich afscheiden, maar zouden regios van Oekraine het recht moeten hebben om zich af te scheiden. Aangezien de Krim geen deel meer uitmaakte van Oekraine op het moment van de poll spreken ze niet over de Krim, temeer daar 88% op de Krim vindt dat Kiev de uitslag van het referendum moet aanvaarden.quote:
[..]
En maar 54% op de Krim.
[ afbeelding ]
Daar lijkt wel op.quote:
[..]
Nou dat lijkt me duidelijk, Rusland gaat niets doen en Kiev mag nog een tijdje jagen op groepjes separatisten.
Nadeel is dat je niet kunt zien hoe het per provincie/regio is gesteld.quote:
[..]
En maar 54% op de Krim.
[ afbeelding ]
Daarover zijn de meningen verdeeld. Oekraine erkent de uitslag van het referendum niet.quote:
[..]
Als je de resultaten misleidend wil voorstellen, ja. Gaat niet over de vraag: wil men zich afscheiden, maar zouden regios van Oekraine het recht moeten hebben om zich af te scheiden. Aangezien de Krim geen deel meer uitmaakte van Oekraine op het moment van de poll spreken ze niet over de Krim, temeer daar 88% op de Krim vindt dat Kiev de uitslag van het referendum moet aanvaarden.
Jij denkt dat 88% het eens is met de afscheiding van de Krim maar slechts 54% vindt dat de Krim mag afscheiden? Is schizophrenie zo'n groot probleem ginder?quote:
[..]
Daarover zijn de meningen verdeeld. Oekraine erkent de uitslag van het referendum niet.
Echter geen percentages per provincie. Het zou interessant zijn of er nog grote verschillen zijn tussen bijvoorbeeld Luhansk en Kirovohrad bijvoorbeeld.quote:
[..]
En maar 54% op de Krim.
[ afbeelding ]
Het Westen kan niet anders dan een uitgebreide VN, EU of OSCE missie steunen om alle mensenrechtenschendingen, verdwijningen, moorden, intimidaties aan beide zijden te onderzoeken.
De rebellen gaan er niet mooi uitkomen, maar Kiev waarschijnlijk nog slechter: alle mensen opgepakt door de SBU (geheime diensten staan niet bekend voor zachte ondervragingstechnieken), elf jongeren die barricades bewaakten en op een nacht verdwenen zijn, geclaimd door right sektor; collateral damage bij het offensief, alle doden van Odessa, en vooral de getuigenissen van degenen die het overleefden. Geen enkele arrestatie van pro-Kiev relschoppers, integendeel samenwerking met die groepen. Presidentskandidaten die gevangenen ontvoeren "om uit te wisselen tegen yanukovich", en de Kiev regering die weigert te reageren...
Hoe gaat de EU samenwerking met zulke personen rechtvaardigen?
Hetzelfde als de rechtvaardiging van samenwerking met Rusland/China/willekeurige bananenrepubliek.quote:
Hoe gaat de EU samenwerking met zulke personen rechtvaardigen?
"Het is in het belang van beide partijen om in een dialoog te blijven en de zaken te verbeteren door intensieve samenwerking en het respecteren van elkaars cultuur." Of iets wat hier op lijkt.
twitter:AmbroseEP twitterde op donderdag 08-05-2014 om 15:04:20ECB's Draghi says may have been 160bn outflows from #Russia, much more than normal estimates reageer retweet
Blijkbaar. Men beschouwd zich zonder toestemming al als afgescheiden (want anders zijn de uitslagen inconsistent). Maar men spreekt zich uit over het toestaan van afscheiding van regio's iha (allow to secede), alsof toestemming krijgen een voorwaarde is.quote:
[..]
Jij denkt dat 88% het eens is met de afscheiding van de Krim maar slechts 54% vindt dat de Krim mag afscheiden? Is schizophrenie zo'n groot probleem ginder?
)http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/6/7024570/
Geen idee over de betrouwbaarheid overigens.
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:04:12Just held at gunpoint, forced to ground, by Ukrainian ETF/Swat team. Guy telling us "Go back to Russia" Beat up guy next to us. We're fine. reageer retweet
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:13:43
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:07:11
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:09:36
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:18:43
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:37:55
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:16:06
twitter:MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:10:45
Dat is toch voorspelbaar. In de Donbass regio (Donetsk en Luhansk) zijn het er meer dan in Kirovohrad. De vraag isquote:
[..]
Echter geen percentages per provincie. Het zou interessant zijn of er nog grote verschillen zijn tussen bijvoorbeeld Luhansk en Kirovohrad bijvoorbeeld.
1. of ze in Donetsk een meerderheid halen en
2. hoe je in deze kwestie minderheden respecteert. (Waarom zou Donetsk zich niet neerleggen bij een landelijk besluit, en een minderheid in Donetsk zich wel neerleggen bij een regionaal besluit.)
Moskow correspondent Washington Posttwitter:michaelbirnbaum twitterde op donderdag 08-05-2014 om 13:00:21Vast Russian military exercises today. Submarine ICBMs, cruise missile launches around the country, artillery units destroy fake motorcades reageer retweet
Wapengekletter van Oost en West maar niemand die wat zal doen.quote:Moskow correspondent Washington Posttwitter:michaelbirnbaum twitterde op donderdag 08-05-2014 om 13:00:21
Is het niet waard.
Vandaag
Woow die Russen weten wel hoe je spierballen laat zien 
Percentages en meningen zeggen toch helemaal niets?quote:
[..]
Dat is toch voorspelbaar. In de Donbass regio (Donetsk en Luhansk) zijn het er meer dan in Kirovohrad. De vraag is
1. of ze in Donetsk een meerderheid halen en
2. hoe je in deze kwestie minderheden respecteert. (Waarom zou Donetsk zich niet neerleggen bij een landelijk besluit, en een minderheid in Donetsk zich wel neerleggen bij een regionaal besluit.)
Bosnie scheidde zich ook af en riep de Islamitische Republiek Bosnie uit terwijl 60% tegen was en zelfs een meerderheid van de Moslims hier niets voor voelde. Maar gesteund door het Westen ging dit door en een bloedbad volgde. gelukkig is Bosnie nu een wespennest van Jihad strijders en veranderd dit gebied langzamerhand in een ultra islamitisch gebied. "Well done" West!!
De relatie met Rusland is meer een bron van zorg:quote:
Hoe gaat de EU samenwerking met zulke personen rechtvaardigen?
- dreigementen om de gaskraan dicht te draaien,
- een eenzijdige annexatie
- de wet etnische Russen overal te moeten beschermen
- de dreiging met een invasie troepen
- de binnenlandse voordelen van machtspolitiek
Het lijkt mij verstandig om geen relaties te hebben met de RF die je chantabel maken. Het afbouwen van het betrekken van gas voorop.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-05-2014 16:01:37 ]
mwaaa ik herriner mij nog dat de USA dreigementen naar DenHaag/Nederland uitte dat zij militair zullen ingrijpen als er ooit een Amerikaan voor het Internationale gerechtshof gesleept zal worden.quote:
[..]
Het relatie met Rusland is meer een bron van zorg:
- dreigementen om de gaskraan dicht te draaien,
- een eenzijdige annexatie
- de wet etnische Russen overal te moeten beschermen
- de dreiging met een invasie troepen
- de binnenlandse voordelen van machtspolitiek
Het lijkt mij verstandig om geen relaties te hebben met de RF die je chantabel maken. Het afbouwen van het betrekken van gas voorop.
Zonder blikken blozen werd dit dreigement gedaan door onze "partner".
En zo komt ieder land voor haar eigen belangen op...quote:
[..]
mwaaa ik herriner mij nog dat de USA dreigementen naar DenHaag/Nederland uitte dat zij militair zullen ingrijpen als er ooit een Amerikaan voor het Internationale gerechtshof gesleept zal worden.
Zonder blikken blozen werd dit dreigement gedaan door onze "partner".
Democratie en vrijheid, ging het daar niet over in Oekraine? Nu er een pro-Westers regime aan de macht is kijken we de andere kant op?quote:
[..]
Het relatie met Rusland is meer een bron van zorg:
- dreigementen om de gaskraan dicht te draaien,
- een eenzijdige annexatie
- de wet etnische Russen overal te moeten beschermen
- de dreiging met een invasie troepen
- de binnenlandse voordelen van machtspolitiek
Het lijkt mij verstandig om geen relaties te hebben met de RF die je chantabel maken. Het afbouwen van het betrekken van gas voorop.
De wet "On Ensuring Rights and Freedoms of Citizens and the Legal Regime in the Temporarily Occupied Territory of Ukraine" dwingt de Nationale bank om haar activiteiten te stoppen op de Krim.
Verder in Oekraine: van de eerste lening van het IMF heeft de Nationale Bank ruim 1 miljard gebruikt om goud aan te kopen, de goudreserve bedraagt nu 15 miljard.
Oekraine weigert Gazprom de contractueel afgesproken prijs, zegt bereid te zijn om 268$ te betalen. Vorig jaar bedroeg de gemiddelde gasprijs die Gazprom Europese landen aanrekende 370$.
De politiek deugde niet, en doet dat nog steeds niet. De bevolking in Oekraine had zijn buik vol van alles machtsspelletjes en corruptie. Volgens mij wordt de bevolking tegen elkaar uitgespeeld, als dit wordt vertaalt in een wij-zij tegenstelling tussen oost en west.quote:
[..]
Democratie en vrijheid, ging het daar niet over in Oekraine? Nu er een pro-Westers regime aan de macht is kijken we de andere kant op?
Het ging de goede kant op. Nu is het weer helemaal mis.
Zonder oost-west tegenstelling krijgen we weer meer oog voor alle corruptie. Ik denk niet dat extreem rechts op veel sympathie kan rekenen. Mensen veroordelen ook gewapende milities die de bevolking terroriseren.
Gazprom vraagt ongeveer $100 meer dan wat ze Europese landen rekent. De prijs $268 is wat Oekraine voorheen betaalde. Zogezegd een gereduceerd tarief voor het gebruik van de basis op de Krim. Nu de RF de Krim heeft geannexeerd (30.000 km2 land, wat is de Krim waard?) is de gasprijs ineens zo hoog, dat alle steun van het IMF zo overgemaakt kan worden naar Gasprom.quote:
Oekraine weigert Gazprom de contractueel afgesproken prijs, zegt bereid te zijn om 268$ te betalen. Vorig jaar bedroeg de gemiddelde gasprijs die Gazprom Europese landen aanrekende 370$.
Oekraine kan de prijs aanvechten, ze beweren al maandenlang dat ze dat gaan doen, maar hebben tot vorige week gewacht. Als ze winnen kunnen ze het geld terugeisen, momenteel hebben ze al maanden niets betaald, het zal dus een tijd duren voor er iets terug te betalen is.quote:
[..]
Gazprom vraagt ongeveer $100 meer dan wat ze Europese landen rekent. De prijs $268 is wat Oekraine voorheen betaalde. Zogezegd een gereduceerd tarief voor het gebruik van de basis op de Krim. Nu de RF de Krim heeft geannexeerd (30.000 km2 land, wat is de Krim waard?) is de gasprijs ineens zo hoog, dat alle steun van het IMF zo overgemaakt kan worden naar Gasprom.
Kiev doet dit om n reden: ze willen de rest van Europa in het conflict betrekken door reverse gas flow vanuit andere landen.
Ik zie aan Westerse kant ook geen enkele poging om de zaak op te lossen, wel een bereidheid om contracten te breken, want de meeste contracten specifiren de eindgebruiker.
En we zien weeral een impliciet dreigement:
http://www.forexlive.com/(...)o-europe-7-may-2014/quote:Ukraine must resolve gas price dispute by June to guarantee flow to Europe
May 7th, 2014 13:25:04 GMT by Ryan Littlestone
That’s what Ukraine energy minister Prodan just said on Reuters
Suggests $268.5 per 1000 cubic meters as fair market price (not sure what the price is right now but it’s obviously higher)
Will take Gazprom to arbitration court in Stockholm if no agreements by May 28
Ukraine already receiving gas reverse gas flows from Poland and Hungary and is looking for imports from Slovakia by September
Expects to get 6.5bcm in reverse flows from Europe by year end
dat laatste snap ik wel, want iemand zal toch moeten betalen voor de extra kosten die Rusland heeft moeten maken bij de door het westen veroorzaakte problemen. Het is volkomen logisch dat het IMF geld uiteindelijk naar Rusland gaat en niet in de zakken beland van de machthebbers in Kiev.quote:
[..]
Gazprom vraagt ongeveer $100 meer dan wat ze Europese landen rekent. De prijs $268 is wat Oekraine voorheen betaalde. Zogezegd een gereduceerd tarief voor het gebruik van de basis op de Krim. Nu de RF de Krim heeft geannexeerd (30.000 km2 land, wat is de Krim waard?) is de gasprijs ineens zo hoog, dat alle steun van het IMF zo overgemaakt kan worden naar Gasprom.
Zwitserland de tegoeden van rusland laten bevriezenquote:
[..]
De kunst is Rusland zo hard mogelijk te raken terwijl je zelf zo weinig mogelijk schade ondervindt, aangezien Rusland te kampen heeft met een kapitaalvlucht en economische krimp en de EU weer economische groei kent lukt dat vooralsnog prima.
Is dit een grap?quote:
[..]
dat laatste snap ik wel, want iemand zal toch moeten betalen voor de extra kosten die Rusland heeft moeten maken bij de door het westen veroorzaakte problemen. Het is volkomen logisch dat het IMF geld uiteindelijk naar Rusland gaat en niet in de zakken beland van de machthebbers in Kiev.
voor het gesleep met die tanks bedoel je ??quote:
[..]
dat laatste snap ik wel, want iemand zal toch moeten betalen voor de extra kosten die Rusland heeft moeten maken bij de door het westen veroorzaakte problemen.
quote:
[..]
Percentages en meningen zeggen toch helemaal niets?
Bosnie scheidde zich ook af en riep de Islamitische Republiek Bosnie uit terwijl 60% tegen was en zelfs een meerderheid van de Moslims hier niets voor voelde. Maar gesteund door het Westen ging dit door en een bloedbad volgde. gelukkig is Bosnie nu een wespennest van Jihad strijders en . "Well done" West!!
https://en.wikipedia.org/(...)nce_referendum,_1992Waar blijkt dit precies uit?quote:veranderd dit gebied langzamerhand in een ultra islamitisch gebied
Hij geeft graag alle landen behalve Servi de schuld van de genocide en massaverkrachtingen toen. Waarom zou ik niet wetenquote:
[..]
[..]
Waar blijkt dit precies uit?
Bij wie? De hoge gasprijs getuigde niet van een zakelijke geschil, maar van dwangpolitiek met economische middelen bedoeld om Kiev op zijn knieen te krijgen.quote:
Oekraine kan de prijs aanvechten, ze beweren al maandenlang dat ze dat gaan doen, maar hebben tot vorige week gewacht. Als ze winnen kunnen ze het geld terugeisen, momenteel hebben ze al maanden niets betaald, het zal dus een tijd duren voor er iets terug te betalen is.
Idd dat is eens wat anders dan de NL defensie.quote:
Vandaag
quote:
[..]
Idd dat is eens wat anders dan de NL defensie.
Als wij zo groot schalig gaan testen flikkeren al die raketten op Duitsland.........Met alle gevolgen van dienquote:
[..]
Idd dat is eens wat anders dan de NL defensie.
Een land waar je nog indruk maakt op de bevolking met vuurwerk.quote:
Vandaag
http://avtonom.org/en/author_columns/anarchism-context-civil-war
Staat letterlijk in m'n post, en weer een nieuwe datum wanneer ze die stap eindelijk zouden zetten. Waarom stellen ze het voortdurend uit? Omdat ze liever niets betalen, toch gas aftappen zodat Rusland ofwel moet laten begaan, ofwel de rest van Europa ook moet afsluiten?quote:
quote:
[..]
Een land waar je nog indruk maakt op de bevolking met vuurwerk.
Waar heb jij het over? Dat het laaggeletterde klootjesvolk in Rusland nog onder de indruk is van zulke mooie knalraketjes.quote:
Komend van een Nederlander is dat een beetje...quote:
[..]
Een land waar je nog indruk maakt op de bevolking met vuurwerk.
Tering wat indrukwekkend om te zien. Ik hoop echter uiteraard dat ze niet ' echt' gebruikt gaan wordenquote:
Vandaag
quote:Donderdagavond zijn Russische schepen voor het eerst in twintig jaar de Noordzee opgevaren. Het ministerie van Defensie houdt de bewegingen van de Russen in de gaten.
De zes Russische vaartuigen, waaronder een vliegdekschip, varen in de Nederlandse Exclusieve Economische Zone. Dat is buiten de Nederlandse territoriale wateren, maar wel in het "Nederlandse interessegebied". Een vliegtuig van de kustwacht volgt de schepen, zo meldt het ANP.
De Russen komen vanuit de Golf van Biskaje via Het Kanaal. Ze werden daar al begeleid door de Britten en de Fransen.
Volgens het ministerie "staat het de schepen vrij om hier te varen, maar is het ongebruikelijk dat Russische eenheden deze route gebruiken". Defensie vermoedt dat de vloot op weg is naar de Noord-Russische havenstad Moermansk. In de nacht zal de vloot het Nederlandse water verlaten.
http://www.powned.tv/nieu(...)pen_in_noordzee.html
Laten zinken, die hap.quote:
quote:
Doe je dat en wij tekenen onze eigen doodsvonnis[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2014 19:48:37 ]
Waarom? Ze mogen daar varenquote:
Omdat Russen untermenschen zijn.quote:
http://www.hrw.org/node/125380twitter:AnnaNeistat twitterde op donderdag 08-05-2014 om 19:22:45#Ukraine : Amnesty International and Human Rights Watch Call for Impartial Inquiry into Events in #Odessa @hrw http://t.co/goTvl0m9qx reageer retweet
De situatie in de Centraal Afrikaanse Republiek verdient ook meer aandacht btw. Journalisten gemarteld en vermoord, een miljoen vluchtelingen, milities die verkrachten, moorden, plunderen...
Trololoquote:
Weinig verbazend dat het "Vlaanderen en Nederland" internationaal subforum van stormfront het tweede grootste is (na Groot Brittani).quote:
Een deel van de zwarte zee-vloot dat ze naar de Baltische zee willen halen ivm verhoogde activiteit van de NAVO, schaamteloze provocatie of beide?quote:
Edit: Moermansk ligt natuurlijk niet in het Baltische gebied, dus als dat echt de bestemming is is het enkel een provocatie.
Ik ben onbekend met de sterkte van de russen in al die gebieden, maar dit lijken mij de meest voor de hand liggende opties. Trouwens wel degelijk opgelost met een vliegtuig van de kustwacht, ze varen nog niet in onze wateren dus ja, militaire (volg)acties onzerzijds zouden net zo vreemd zijn als deze actie.
[ Bericht 4% gewijzigd door ZoDiep op 08-05-2014 20:22:18 ]
Ik vermoed dat wanneer er een Russische sectie bestond, die veruit het populairst was.quote:
[..]
Weinig verbazend dat het "Vlaanderen en Nederland" internationaal subforum van stormfront het tweede grootste is (na Groot Brittani).
Ja?
Het zijn allebei kleine misbaksels, met een Napoleon complex
http://www.telegraaf.nl/b(...)ent_naar_Kiev__.html
quote:do 08 mei 2014, 19:46
EU-president naar Kiev
KIEV - President Herman Van Rompuy van de Europese Unie gaat maandag naar Kiev op uitnodiging van de Oekraense premier Arseni Jatsenjoek. Hij zal daar spreken over maatregelen om de situatie in het Oost-Europese land te stabiliseren in verband met de presidentsverkiezingen van 25 mei.
Foto: EPA
Van Rompuy spreekt met Oekraense leiders ook over de mogelijkheden om een einde aan het geweld in het land te maken en een dialoog op gang te brengen waaraan alle partijen deelnemen.
De EU-president voerde donderdag telefonisch overleg met de Oekraense premier.
quote:Oekraense grenspost aangevallen
Circa veertig gewapende mannen hebben donderdag een grenspost in de regio Loehansk in het oosten van Oekrane aangevallen. De grensbewakers sloegen de aanval af.
De aanvallers waren met twee busjes naar de grenspost Izvarino gekomen. Ze omsingelden de grenspost en riepen de grensbewakers op zich over te geven.
De Oekraeners openden het vuur, waana de gewapende mannen op de vlucht sloegen, aldus de grensbewaking. Loehansk is een bolwerk van pro-Russische separatisten.
Die bestaat, en nee dus.quote:
[..]
Ik vermoed dat wanneer er een Russische sectie bestond, die veruit het populairst was.
Wellicht dat de Russische haters geen internet hebben of simpelweg weinig hebben met fora.quote:
Overigens heb ik in werkelijkheid geen moeite met Russen. Integendeel.
Wat ben jij een ruslandbasher hequote:
[..]
Wellicht dat de Russische haters geen internet hebben of simpelweg weinig hebben met fora.
Overigens heb ik in werkelijkheid geen moeite met Russen. Integendeel.
Waarom haat je Rusland zo erg?Die zitten op hun eigen fora.quote:
[..]
Wellicht dat de Russische haters geen internet hebben of simpelweg weinig hebben met fora.
Overigens heb ik in werkelijkheid geen moeite met Russen. Integendeel.
https://twitter.com/WaterdrinkerP Pieter Waterdrinker, op 28 april naar St. Petersburg vertrokken, nu terug in Nederland
https://twitter.com/BBCSteveR terug in Moskou sinds 2 mei.
https://twitter.com/obk Olaf koens, 1 mei in Sloviansk, 2 mei in bistro in Frankrijk.
Na de beelden die we van bezetters hebben gezien zou je evenveel beelden van het Oekrainse leger verwachten, maar blijkbaar heeft de pers daar iets meer schrik van?
Het zou me niet verbazen als Oekraine daar misbruik van maakt. Corrupte types maken daar de dienst uit.quote:
Een anarchistische visie op Oekraine:
http://avtonom.org/en/author_columns/anarchism-context-civil-war
[..]
Staat letterlijk in m'n post, en weer een nieuwe datum wanneer ze die stap eindelijk zouden zetten. Waarom stellen ze het voortdurend uit? Omdat ze liever niets betalen, toch gas aftappen zodat Rusland ofwel moet laten begaan, ofwel de rest van Europa ook moet afsluiten?
Hoho, dat is rascisme.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-05-2014 21:29:08 ]
die waren altijd superepisch
Oh geen idee, ik lurk er vooral over Syri en Oekrane.quote:
mag je daar al weer balkantopics maken?
die waren altijd superepisch
Oleg Tsarov wordt tegengehouden door pro-Kiev groep, daarna anti-Kiev groep aangekomen, en het gevecht begint. (volgens de comments)
Odessa police saves leader of the right sector of the city nicknamed Wild Boar (titel)
Het eerste Oekrane-topic is wel om dezelfde reden gesloten.quote:
die gingen altijd keihard schelden en elkaar doodwensen enzo, goude tijden waren dat
http://www.usatoday.com/s(...)ing-hearing/8843435/quote:Among people detained in Odessa were those whose papers indicated they came from Transnistria, Crimea and Russia, and the U.S. has "high confidence that Russia's hand is behind this instability," Nuland said.
Dat het 5 personen op 172 betrof, en dat alle slachtoffers Oekrains waren, dat zegt ze er niet bij...
De afgevaardigde van de Russische ambassade te gast bij le Parti Radical in parijs op 8 mei:
twitter:MDJ_Paris20 twitterde op donderdag 08-05-2014 om 22:14:18Crmonie du 8 mai en mairie de #Paris20 @Kazansky1 notre spcialiste de la Russie & le reprsentant de l'Ambassade. http://t.co/V0rq3LhViW reageer retweet
Ook n van Putin's vrienden.
[ Bericht 74% gewijzigd door meth1745 op 08-05-2014 23:00:15 ]
'We weten waar het gevaar dreigt'
'Vandaag waren we getuige van de paraatheid en de gecordineerde actie van de offensieve en defensieve krachten van dit land', zei Poetin. 'Het militante nationalisme dat ooit heeft geleid tot de opkomst van de nazi-ideologie steekt weer de kop op in Europa. We zullen niet ingaan op elke afzonderlijk broeihaard. We weten waar het gevaar dreigt.' De taal van Poetin was ongewoon hard, terwijl de spanningen tussen Rusland en het Westen steeds verder oplopen.
Poetin werd tijdens de oefening vergezeld door de presidenten van Wit-Rusland, Armeni, Tadzjikistan en Kyrgyzystan, die in Rusland waren voor een top van de Collectieve Veiligheidsverdragorganisatie.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Poetin-eruit.dhtml
Opvallend veel militair machtsvertoon van Putin vandaag. Je vraagt je ook af wat het voor nut heeft.quote:
Zo ziet de 'oorlogskamer' van Poetin eruit
'We weten waar het gevaar dreigt'
'Vandaag waren we getuige van de paraatheid en de gecordineerde actie van de offensieve en defensieve krachten van dit land', zei Poetin. 'Het militante nationalisme dat ooit heeft geleid tot de opkomst van de nazi-ideologie steekt weer de kop op in Europa. We zullen niet ingaan op elke afzonderlijk broeihaard. We weten waar het gevaar dreigt.' De taal van Poetin was ongewoon hard, terwijl de spanningen tussen Rusland en het Westen steeds verder oplopen.
Poetin werd tijdens de oefening vergezeld door de presidenten van Wit-Rusland, Armeni, Tadzjikistan en Kyrgyzystan, die in Rusland waren voor een top van de Collectieve Veiligheidsverdragorganisatie.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-Poetin-eruit.dhtml
Was al gepland, tevens is het vandaag de dag dat de Sovjets Hitler versloegen.quote:
[..]
Opvallend veel militair machtsvertoon van Putin vandaag. Je vraagt je ook af wat het voor nut heeft.
De Sovjets hadden Hitler al in 1941 voor de poorten van Moskou verslagen. Ronduit idioot dat die oorlog daarna nog zo lang geduurd heeft eigenlijk.quote:
[..]
Was al gepland, tevens is het vandaag de dag dat de Sovjets Hitler versloegen.
Ja , inderdaad, Hitler was in 1941 al verslagen....quote:
[..]
De Sovjets hadden Hitler al in 1941 voor de poorten van Moskou verslagen. Ronduit idioot dat die oorlog daarna nog zo lang geduurd heeft eigenlijk.
Weer iets nieuws geleerd vandaag !
Als ik het goed begrijp sturen de VS, Canada en de rest extra troepen naar letland en estland omdat die zich bedreigd voelden nadat Rusland een deel van z'n troepen die daar gelegerd waren heeft weggetrokken?
Nee ze voelen zich bedreigd omdat Rusland een ander voormalig sovjet unie land aan het heroveren is.quote:
[ afbeelding ]
Als ik het goed begrijp sturen de VS, Canada en de rest extra troepen naar letland en estland omdat die zich bedreigd voelden nadat Rusland een deel van z'n troepen die daar gelegerd waren heeft weggetrokken?
Kinderen misbruiken voor je politieke doelenquote:
Op Ukraine: Western double standards hit a new low
====
Inderdaad.
Want de activisten op Maidan kwamen ook meteen(!) zwaar bewapend binnenvallen.quote:
====
Ukraine: Western double standards hit a new low
====
Inderdaad.
Demonstranten die in eerste instantie vreedzaam protesteren en het ontaard (om wat voor reden dan ook) in geweld is iets compleet anders dan 'pro-autonomy activitsts' (om maar even een RT-term te gebruiken) die meteen zwaar bewapend en in leger outfit regeringsgebouwen binnenvallen.
[ Bericht 8% gewijzigd door DustPuppy op 09-05-2014 08:57:43 ]
Is dit al geplaatst? Meningen hierover?
quote:Een nieuwe Koude Oorlog, misschien zelfs wel een Derde Wereldoorlog? Door het conflict in Oekrane zijn de aloude spanningen tussen Oost en West weer helemaal terug. Of toch niet? Er zijn financile insiders die er heel anders over denken. Zij zijn van mening dat 'Oekrane' een gefabriceerde crisis is, bedoeld om de weg vrij te maken voor de invoering van een door het IMF gecontroleerde wereldmunt en uiteindelijk zelfs een wereldregering.
'Geen echt conflict tussen Oost en West'
'Ik sta voortdurend perplex dat veel normaal gesproken intelligente mensen weigeren naar het bewijs te kijken of zelfs maar te bedenken dat er bewijs kan zijn voor het feit dat er in werkelijkheid geen fundamenteel politiek of filosofisch conflict tussen de machtselite van Oost en West is,'schrijft Brandon Smith van Alt-Market.com.
Rusland wordt volgens hem net als het Westen beheerst door de grote megabanken, het IMF en de Bank for International Settlements (BIS) in Basel. Ruslands belangrijkste financile adviseur is de notoire 'vampierinktvis'bank Goldman Sachs.
Goldman Sachs geeft sinds 2011 zelfs gratis 'advies' aan... Oekrane. 'Tijdens de Rusland-tegen-Oekrane showvoorstelling werkt de bankenelite aan beide kanten van het hek,'aldus Smith. Jaar in jaar uit hebben de Russen miljarden dollars geleend van Westerse banken zoals Deutsche Bank en Credit Suisse.
Putin goede vriend van 'Mister NWO' Henry Kissinger
Volgens zijn perssecretaris is de Russische president Vladimir Putin een 'oude vriend' van niemand minder dan 'Mister New-World-Order himself': Henry Kissinger. Bijna onmiddellijk na zijn verkiezing in 2000 begonnen beide heren elkaar regelmatig te ontmoeten. Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken verleende Kissinger zelfs een eredoctoraat in diplomatie. Daarnaast plaatste Putin hem 'samen met ex-KGB hoofd en globalist generaal Yevgeny Primakov- aan het hoofd van een bilaterale 'werkgroep'die zich ging bezighouden met buitenlands beleid.
Het was het Kremlin dat er als eerste bij het IMF op aandrong om de controle over de Oekraense economie over te nemen. Het IMF eist inmiddels dat Oekrane optreedt tegen de pro-Russische separatisten. Dat lijkt tegenstrijdig, maar vormt in werkelijkheid een onderdeel van een groter plan, waarin ook Rusland en Putin niets anders dan pionnen op het schaakbord van de globalisten zijn.
Complete gelijkschakeling en einde aan alle soevereiniteit
Hun doel: het af- en misleiden van de grote massa door het creren van verwarring en chaos, zodat er uiteindelijk een Nieuwe Wereld Orde met een wereldmunt onder gecentraliseerde economische en financile controle kan worden ingevoerd. 'De elite is niet tevreden met geheime controle over individuele economien,' betoogt Smith. 'Ze willen complete politieke gelijkschakeling en een einde aan alle soevereiniteit. Punt. Door een wereldmunt worden de stappen naar een wereldregering snel en klein.'
Val van dollar, SDR's, wereldcrisis
Voordat deze plannen kunnen worden gerealiseerd, moeten er eerst een aantal zaken gebeuren:
1. De Amerikaanse dollar moet vallen. De dollar moet zijn status als wereld reservemunt kwijtraken, en veel minder waard worden. De VS kan immers nooit meer voldoen aan zijn totale schuldverplichtingen $ 200 biljoen. De globalisten zijn niet speciaal pro-Amerika, maar denken enkel aan hun eigen belang en machtspositie.
2. De SDR's van het IMF worden de nieuwe basis. Alle belangrijke munten, ook de Chinese Yuan, zullen worden samengevoegd in een valutapakket dat wordt gebaseerd op de' Special Drawing Rights' van het IMF. Daarom gaf China vorige week aan niet de nummer n economie van de wereld te willen worden. De yuan gaat niet de dollar vervangen, omdat er straks geen 'nummer 1' en 'nummer 2' meer zullen zijn, maar n grote samengevoegde wereldeconomie.
Iedere vijf jaar houdt het IMF een internationale conferentie over de SDR's. De volgende conferentie staat gepland voor eind 2014, begin 2015. Volgens Smith is de kans groot dat de yuan dan in de SDR's zal worden opgenomen, zodat de weg wordt vrijgemaakt voor de val van de dollar.
De SDR's worden niet meteen als verhandelbare munt uitgegeven. Het IMF neemt eerst de controle over de bestaande valuta en bepaalt de wisselkoersen ten opzichte van de SDR's. Zo is $ 1 op dit moment 0,64 SDR waard. Smith verwacht dat men de waarde van de dollar eerst zal laten instorten tot enkele centen. Tegelijkertijd zullen andere munten juist sterker worden gemaakt.
De waarde van een valuta zal worden gebaseerd op de goudvoorraad die de Centrale Bank van een land heeft aangelegd. Dat is de reden waarom Rusland en China al jaren zoveel goud inslaan. Het IMF zelf is inmiddels 's werelds grootste goudbezitter (bijna 3000 ton). Tijdens de komende crash van het dollarsysteem zou de goudkoers dan ook kunnen exploderen naar $ 5000 tot $ 10.000 per ounce.
3. Wereldbevolking wordt afgeleid door valse extreme crisis. Om de wereldbevolking rijp te maken voor het overdragen van bijna alle macht en soevereiniteit aan een wereldregering, wordt er een kunstmatige extreme crisis gecreerd. Door de val van de dollar zullen miljoenen mensen aan de bedelstaf raken. Misdaad, protesten, dood en verderf zullen het gevolg zijn. De bevolking zal iemand de schuld willen geven.
Voor dat doel werd de crisis in Oekrane gecreerd. De almaar oplopende 'spanningen' tussen Oost en West zullen ertoe leiden dat Rusland en China de dollar zullen laten vallen en Amerikaanse staatsobligaties van de hand zullen doen. Dit zal wereldwijd een domino-effect veroorzaken. De Amerikaanse economie stort in, met mogelijk 'maar niet per se noodzakelijk- een nieuwe grote (wereld)oorlog als gevolg.
Er komt hoe dan ook een periode met grote en wijd verspreide ellende, tot in de puntjes gepland door de globalisten in Brussel, Washington, maar ook in Moskou en andere belangrijke hoofdsteden. Valse vijanden zullen de schuld krijgen, maar de echte daders, de zich almachtig wanende internationale banken, zullen buiten schot blijven.
Strijd gaat tussen elite en het volk
'Vergis u niet, dit gevecht gaat niet over president Obama, niet over Putin en zelfs niet over de Federal Reserve,' besluit Smith. ?Deze mannen zijn loopjongens, publieke mascottes. Laat u niet misleiden door het wereldwijde toneelspel. Wat er ook gebeurt in Oekrane en tussen Rusland, China en het Westen, er zijn slechts twee partijen in deze strijd: het elitaire establishment, en degenen die slim genoeg zijn om hun gif te herkennen.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 09-05-2014 09:04:54 ]
De kozakken gaan niet met elkaar vechten. Oekraine en Russen staan side by side altijd.
Ik heb laatst een docu op France zender gezien over Oekraine en Rusland.
Dus deze hele ophef en toestanden aldaar doen mijn wenkbrauwen frontsen. Ik vermoed dat er totaal iets anders aan de hand is. Wij worden voor de gek gehouden heb ik het vermoeden.
Ik heb geen kaas gegeten van economie en de macht van de banken of what ever maar het lijkt wel in scene gezet deze opstand maar waarom? Geen idee. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed onderscheidt te maken tussen wat er werkelijk aan de hand is dan alleen afgaan met wat je ziet en hoort. Er wordt naar mijn idee hier een vreemd spelletje gespeelt.
Het is heel menselijk om overal agentschap achter te zoeken.quote:
Er is veel meer aan de hand dan "west tegen oost"
De kozakken gaan niet met elkaar vechten. Oekraine en Russen staan side by side altijd.
Ik heb laatst een docu op France zender gezien over Oekraine en Rusland.
Dus deze hele ophef en toestanden aldaar doen mijn wenkbrauwen frontsen. Ik vermoed dat er totaal iets anders aan de hand is. Wij worden voor de gek gehouden heb ik het vermoeden.
Ik heb geen kaas gegeten van economie en de macht van de banken of what ever maar het lijkt wel in scene gezet deze opstand maar waarom? Geen idee. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed onderscheidt te maken tussen wat er werkelijk aan de hand is dan alleen afgaan met wat je ziet en hoort. Er wordt naar mijn idee hier een vreemd spelletje gespeelt.
watquote:
Er is veel meer aan de hand dan "west tegen oost"
De kozakken gaan niet met elkaar vechten. Oekraine en Russen staan side by side altijd.
Ik heb laatst een docu op France zender gezien over Oekraine en Rusland.
Dus deze hele ophef en toestanden aldaar doen mijn wenkbrauwen frontsen. Ik vermoed dat er totaal iets anders aan de hand is. Wij worden voor de gek gehouden heb ik het vermoeden.
Ik heb geen kaas gegeten van economie en de macht van de banken of what ever maar het lijkt wel in scene gezet deze opstand maar waarom? Geen idee. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed onderscheidt te maken tussen wat er werkelijk aan de hand is dan alleen afgaan met wat je ziet en hoort. Er wordt naar mijn idee hier een vreemd spelletje gespeelt.
Steek je vinger in je gatquote:
Dit :
http://www.alt-market.com(...)e-of-global-currency
Leuke complottheorie. Voor de duizendste keer: nee, de rijken zijn geen hechte club mensen die de wereld ooit compleet onder controle krijgen. Het zijn simpele mensen die opstaan en vallen, net als iedereen. Die verafgoding van de elite mag in BNW blijven.quote:Vergis u niet, dit gevecht gaat niet over president Obama, niet over Putin en zelfs niet over de Federal Reserve,' besluit Smith. ?Deze mannen zijn loopjongens, publieke mascottes. Laat u niet misleiden door het wereldwijde toneelspel. Wat er ook gebeurt in Oekrane en tussen Rusland, China en het Westen, er zijn slechts twee partijen in deze strijd: het elitaire establishment, en degenen die slim genoeg zijn om hun gif te herkennen.'
http://edition.cnn.com/20(...)ne-crisis/index.html
"Pro-Russian separatists defy Putin call to delay referendum in Ukraine"
CNN blijft er maar bij dat die pro-Russische separatisten naar Poetin's pijpen dansen. Ze zijn er echt van overtuigd dat Rusland overal achter zit en dat Poetin die separatisten kan commanderen.
En de verklaring dat er Oekrainse neonazi's achter zitten, die zich ten koste van alle niet-etnische Oekraners helemaal willen laten gaan in hun geloof dat ze uebermenschen zijn en een nieuwe orde in Oekraine willen, dekt die de lading niet zo'n beetje?quote:
Ik heb geen kaas gegeten van economie en de macht van de banken of what ever maar het lijkt wel in scene gezet deze opstand maar waarom? Geen idee. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed onderscheidt te maken tussen wat er werkelijk aan de hand is dan alleen afgaan met wat je ziet en hoort. Er wordt naar mijn idee hier een vreemd spelletje gespeelt.
In ieder geval verklaart dat wat er in Odessa gebeurd is.
Het Westen zwijgt in alle talen over deze mogelijkheid. En dat moeten ze ook wel, want ze hebben steun gegeven aan die neo-nazi's, hebben er voor gezorgd dat ze veel macht hebben gekregen.
Een ontzettende fout, en het Westen moet nu maar zien hoe ze dat weer oplossen zonder gezicht te verliezen.
...is net zo realistisch.quote:
[..]
En de verklaring dat er Oekrainse neonazi's achter zitten...
Maar het erkennen, er aan te werken, en er voor te zorgen dat het niet weer zo ver kan komen, zou het conflict op kunnen lossen.quote:
Excuseer. Ik bedoelde dit sarcastisch.quote:
[..]
Maar het erkennen, er aan te werken, en er voor te zorgen dat het niet weer zo ver kan komen, zou het conflict op kunnen lossen.
Het extreem-rechtse blok binnen de EuroMaidan beweging is namelijk erg klein en zeker niet de meerderheid. Het zijn juist de Pro-Russische krachten binnen en buiten Oekrane die de rol van deze individuen ontzettend opblazen.
De pro-Russen in Oekraine geloven er in. Dat zeg je hier ook. Dus is het een ingang om de boel te kunnen kalmeren.quote:
[..]
Excuseer. Ik bedoelde dit sarcastisch.
Het extreem-rechtse blok binnen de EuroMaidan beweging is namelijk erg klein en zeker niet de meerderheid. Het zijn juist de Pro-Russische krachten binnen en buiten Oekrane die de rol van deze individuen ontzettend opblazen.
Haal dat geloof weg, en zorg voor vertrouwen dat het nooit weer zo ver kan komen als in de afgelopen paar maanden, en de boel kalmeert.
En pak die lui aan die in Odessa die mensen in dat gebouw hebben vermoord. Er staan er genoeg op video om ze op te kunnen pakken. Maar er wordt helemaal niks aan gedaan. Sterker nog, er waren alleen pro-Russen opgepakt.
Wat moeten die pro-Russen daar wel niet van denken? De Oekrainse overheid beschermt die neo-nazi's.
En als er nou eens geen aanwijsbare rechts extremistische individuen aanwezig waren in Odessa en het gewoon een uit de hand gelopen opstootje was?quote:
[..]
De pro-Russen in Oekraine geloven er in. Dat zeg je hier ook. Dus is het een ingang om de boel te kunnen kalmeren.
Haal dat geloof weg, en zorg voor vertrouwen dat het nooit weer zo ver kan komen als in de afgelopen paar maanden, en de boel kalmeert.
En pak die lui aan die in Odessa die mensen in dat gebouw hebben vermoord. Er staan er genoeg op video om ze op te kunnen pakken. Maar er wordt helemaal niks aan gedaan. Sterker nog, er waren alleen pro-Russen opgepakt.
Wat moeten die pro-Russen daar wel niet van denken? De Oekrainse overheid beschermt die neo-nazi's.
Wie pak je dan op? Vergeet niet dat zoals het er nu uitziet de Pro-Unity mensen die een vreedzame demonstratie hielden aangevallen zijn door de Pro-Russen en daarna terug vochten.
Ik weet dat "Zij begonnen!" niet echt een sterk excuus is, maar dat soort dingen kunnen gauw uit de hand lopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door DustPuppy op 09-05-2014 11:25:32 ]
Oh right, er zijn geen betogingen geweest eerst? Men deed die niet af als betaalde demonstranten, ingevoerd met bussen, toeristen uit Rusland?quote:
[..]
Want de activisten op Maidan kwamen ook meteen(!) zwaar bewapend binnenvallen.
Demonstranten die in eerste instantie vreedzaam protesteren en het ontaard (om wat voor reden dan ook) in geweld is iets compleet anders dan 'pro-autonomy activitsts' (om maar even een RT-term te gebruiken) die meteen zwaar bewapend en in leger outfit regeringsgebouwen binnenvallen.
Als je het bestaan van mensen ontkent, dan krijg je extreme (re)acties.
Uit de hand gelopen opstootje vind ik nogal een eufemisme. Tenslotte ging de ene partij compleet door het lint en wilden ze koste wat het kost de mensen in dat gebouw vermoorden. Ze zijn bezig geweest mensen te executeren.quote:
[..]
En als er nou eens geen aanwijsbare rechts extremistische individuen aanwezig waren in Odessa en het gewoon een uit de hand gelopen opstootje was?
Ze hebben zelfs hun eigen leven in de waagschaal gesteld om die mensen te kunnen vermoorden.
Heb jij EuroMaidan mensen zien rond lopen met zulk zwaar wapentuig dan.quote:
Oh right, er zijn geen betogingen geweest eerst? Men deed die niet af als betaalde demonstranten, ingevoerd met bussen, toeristen uit Rusland?
Als je het bestaan van mensen ontkent, dan krijg je extreme (re)acties.
Hell, zelfs de oproerpolitie had niet zulk zwaar materieel.
En de schaal van de protesten in het oosten waren toch wel vele malen kleiner (en korter van duur) dan de 10.000'en die op Maidan stonden. Of wou je dat ontkennen?
Zie dan ook de laatste zin in mijn commentaar.quote:
[..]
Uit de hand gelopen opstootje vind ik nogal een eufemisme. Tenslotte ging de ene partij compleet door het lint en wilden ze koste wat het kost de mensen in dat gebouw vermoorden. Ze zijn bezig geweest mensen te executeren.
Ze hebben zelfs hun eigen leven in de waagschaal gesteld om die mensen te kunnen vermoorden.
Blijkbaar...quote:
Nazi's en moordenaars verdedigen is cool tegenwoordig?
wees er trots opquote:
Gelezen.quote:
[..]
Zie dan ook de laatste zin in mijn commentaar.
Maar toch zouden gewone protestanten niet zo ver gaan om mensen uit te moorden. Noem het hooligans, noem het rechts-extremisten, noem het wat je wil. Maar de doden zijn niet gevallen in een over-en-weer gevecht. Ze zijn opgedreven en vermoord. En daar was een cordinatie bij.
Nee, sorry dat zie ik er niet in.quote:
[..]
Gelezen.
Maar toch zouden gewone protestanten niet zo ver gaan om mensen uit te moorden. Noem het hooligans, noem het rechts-extremisten, noem het wat je wil. Maar de doden zijn niet gevallen in een over-en-weer gevecht. Ze zijn opgedreven en vermoord. En daar was een cordinatie bij.
Ik zie gewoon mensen die in eerste instantie al grondig pissig waren over wat er in het oosten van het land gebeurde en vervolgens worden aangevallen door zo'n zelfde soort groep en dan compleet losgaan.
Dat gebeurd, mensen zijn mensen. Dit is de reden waarom lynchpartijen nog steeds gebeuren in de wereld. Ik keur het af en ik vind dat de directe verantwoordelijken zeker gestraft moeten worden, maar zo werkt groepsdynamiek.
Dat ontkennen of weigeren te zien is wat mij betreft een ontkenning van 'the human condition' zo je wilt. Een aandoening waaraan we allemaal lijden.
Ik heb een goed voorbeeldquote:
wat denk je, dat men na duizenden brandbommen in Kiev in het Oosten gaat beginnen met spandoeken? Ben je vergeten dat de right sector wapendepots van de politie heeft geplunderd?quote:
[..]
Heb jij EuroMaidan mensen zien rond lopen met zulk zwaar wapentuig dan.
Hell, zelfs de oproerpolitie had niet zulk zwaar materieel.
En de schaal van de protesten in het oosten waren toch wel vele malen kleiner (en korter van duur) dan de 10.000'en die op Maidan stonden. Of wou je dat ontkennen?
Ik verwacht eerlijk gezegd een soortgelijke reactie als in Kiev.quote:
Wat denk je, dat men na duizenden brandbommen in Kiev in het Oosten gaat beginnen met spandoeken? Ben je vergeten dat de right sector wapendepots van de politie heeft geplunderd?
Ik verwacht niet een zwaarbewapende militia die regeringsgebouwen 'overvalt' en bezet.
Dat is alweer 2 stappen verder.
En ik verwacht een dialoog, niet een 'wij praten niet met jullie, want jullie zijn toch fascisten' reactie. Maar daarvoor zouden we mensen moeten hebben die niet alles wat ze op RT zien als zoete koek slikken natuurlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 09-05-2014 11:48:42 ]
right, brandbommen zijn ok, wapens niet.quote:
[..]
Ik verwacht eerlijk gezegd een soortgelijke reactie als in Kiev.
Ik verwacht niet een zwaarbewapende militia die regeringsgebouwen 'overvalt' en bezet.
Dat is alweer 2 stappen verder.
Misschien moet je eens het "Protocol on Prohibitions or Restrictions on the Use of Incendiary Weapons (Protocol III), Geneva, 10 October 1980" opzoeken.
In een oorlog zou het gezien worden als war crime.
weer zo'n loze beschuldiging, ik kijk nooit naar RT. Misschien moet ik er eens mee beginnen, want wat ik in de andere media lees is bullshitquote:En ik verwacht een dialoog, niet een 'wij praten niet met jullie, want jullie zijn toch fascisten' reactie. Maar daarvoor zouden we mensen moeten hebben die niet alles wat ze op RT zien als zoete koek slikken natuurlijk.
Hoe makkelijk maak je een brandbom en hoe makkelijk maak je een volautomatisch machinegeweer? Thuis, in je keldertje?quote:
[..]
right, brandbommen zijn ok, wapens niet.
Misschien moet je eens het "Protocol on Prohibitions or Restrictions on the Use of Incendiary Weapons (Protocol III), Geneva, 10 October 1980" opzoeken.
In een oorlog zou het gezien worden als war crime.
Je moet niet alles op jezelf betrekken. Ik heb het over de mensen daar.quote:
weer zo'n loze beschuldiging, ik kijk nooit naar RT. Misschien moet ik er eens mee beginnen, want wat ik in de andere media lees is bullshit
Oh, nu is de niewe norm "hoe makkelijk maak je het zelf"..quote:
[..]
Hoe makkelijk maak je een brandbom en hoe makkelijk maak je een volautomatisch machinegeweer? Thuis, in je keldertje?
Nee, je snapt er helemaal niks van.quote:
[..]
Oh, nu is de niewe norm "hoe makkelijk maak je het zelf"..
Ik bedoel, als de afscheidingsbeweging in Oost-Oekrane net zo'n volksbeweging was als EuroMaidan, dan waren ze komen aanzetten met zelfgemaakte wapens in die regio's.
En in plaats daarvan kregen we wat? Goed bewapende militia's met modern wapentuig.
Dat vind jij niet vreemd? Daar zit echt totaal geen luchtje aan wat jou betreft?
Heeft William Hague al gereageerd? Het hoofd van HRW heeft hem en andere leiders al enkele malen gevraagd om een duidelijke veroordeling van dat soort praktijken, maar ze blijven zwijgen.
Mensenrechten zijn niet bedoeld voor ethnische Russen, dat zijn slechts coloradokevers die men mag uitroeien...
Wat gebeurt er?quote:
En ik heb het over de reactie van Kiev, het sturen van een nieuwe politie-eenheid opgemaakt uit maidan self-defense groepen, het massaal arresteren van pro-russische betogers, het negeren van misdaden door de pro-kiev groep, het loven door leden van de regering van wat er gebeurd is.quote:
[..]
Nee, sorry dat zie ik er niet in.
Ik zie gewoon mensen die in eerste instantie al grondig pissig waren over wat er in het oosten van het land gebeurde en vervolgens worden aangevallen door zo'n zelfde soort groep en dan compleet losgaan.
Dat gebeurd, mensen zijn mensen. Dit is de reden waarom lynchpartijen nog steeds gebeuren in de wereld. Ik keur het af en ik vind dat de directe verantwoordelijken zeker gestraft moeten worden, maar zo werkt groepsdynamiek.
Dat ontkennen of weigeren te zien is wat mij betreft een ontkenning van 'the human condition' zo je wilt. Een aandoening waaraan we allemaal lijden.
In plaats van right sektor te ontwapenen heeft men hen "geregulariseerd" door ze op te nemen in de national guard. In plaats van gebouwen te ontruimen heeft men zogenaamd huurcontracten opgesteld, in plaats van de aanvallen op de communistische parlementsleden en de brand van hun hoofdkwartier door right sektor te onderzoeken en veroordelen heeft men de partij uit de Rada gezet en wil men haar verbieden.
In eerste instantie vreedzaam protesterenquote:
[..]
Want de activisten op Maidan kwamen ook meteen(!) zwaar bewapend binnenvallen.
Demonstranten die in eerste instantie vreedzaam protesteren en het ontaard (om wat voor reden dan ook) in geweld is iets compleet anders dan 'pro-autonomy activitsts' (om maar even een RT-term te gebruiken) die meteen zwaar bewapend en in leger outfit regeringsgebouwen binnenvallen.
Nu ben ik zelf al niet voor vreedzaam protesteren hoor maar ten eerste was het vanaf het begin al opgeklopt tot geweld en ten tweede hielden de berkut een defensieve formatie, behalve dan zo nu en dan een molotov die terug werd gegooid.Mischien om europa door te drukken nu het zo wankel staat, de economie is volledig ingestort, sentimenten tegen europa komen op, maar je ziet dat er opeens alles aan gebeurd om facties zoals de pvv te vernietigen, het enige tegengeluid op europa dat toegelaten wordt, het word geridiculiseerd en er word gedaan alsof het of voor of tegen is, daarnaast zie je de D66 (de enige 100%pro europa beweging) ook opgeklopt worden als een malle.quote:
Er is veel meer aan de hand dan "west tegen oost"
De kozakken gaan niet met elkaar vechten. Oekraine en Russen staan side by side altijd.
Ik heb laatst een docu op France zender gezien over Oekraine en Rusland.
Dus deze hele ophef en toestanden aldaar doen mijn wenkbrauwen frontsen. Ik vermoed dat er totaal iets anders aan de hand is. Wij worden voor de gek gehouden heb ik het vermoeden.
Ik heb geen kaas gegeten van economie en de macht van de banken of what ever maar het lijkt wel in scene gezet deze opstand maar waarom? Geen idee. Ik denk dat het heel belangrijk is om goed onderscheidt te maken tussen wat er werkelijk aan de hand is dan alleen afgaan met wat je ziet en hoort. Er wordt naar mijn idee hier een vreemd spelletje gespeelt.
Zal vast niet enkel in nederland het geval zijn, overal zijn mensen het europa zat maar word er een soort van voor of tegen gecreeerd, en met een zogenaamde dreiging van Rusland (een dreiging die in geen enkel opzicht bestaat, behalve in de media) hebben mensen weer een reden te zeggen 'mischien moeten we een europees leger/een europese president/een europese bank'
nieuwsflits; alle politiek is samenzweren.quote:
Op 
Wordt er alles aan gedaan om de PVV te vernietigen? Was het maar zo'n feest.quote:
[..]
Mischien om europa door te drukken nu het zo wankel staat, de economie is volledig ingestort, sentimenten tegen europa komen op, maar je ziet dat er opeens alles aan gebeurd om facties zoals de pvv te vernietigen, het enige tegengeluid op europa dat toegelaten wordt, het word geridiculiseerd en er word gedaan alsof het of voor of tegen is, daarnaast zie je de D66 (de enige 100%pro europa beweging) ook opgeklopt worden als een malle.
Zal vast niet enkel in nederland het geval zijn, overal zijn mensen het europa zat maar word er een soort van voor of tegen gecreeerd, en met een zogenaamde dreiging van Rusland (een dreiging die in geen enkel opzicht bestaat, behalve in de media) hebben mensen weer een reden te zeggen 'mischien moeten we een europees leger/een europese president/een europese bank'
Het is allemaal geen extreme samenzwering. Het zijn eerder individuele clubjes die hun macht proberen te beschermen. In Oekrane is het ook een kwestie van Yatsenyuk, Timoshenko en andere droeftoeters die dankbaar gebruikt hebben gemaakt van de Right Sector en daarbij de gevolgen niet hebben overzien.
Op de Krim was het een victorie dansje van Putin, die niet doorhad (of juist wel) dat mensen in het Oosten hetzelfde wilden dus als het Kremlin er niet achter zit dan zijn de seperatisten zelf bezig om een soortgelijke situatie te creren. Het feit dat afscheiding mogelijk lijkt zet aan tot actie.
In Oekrane is het afgelopen jaar gewoon alle opgekropte woede tegen de corrupte regering, tegen de EU, tegen Rusland uitgebarsten en aangezien het land 50/50 verdeeld is tussen de twee kampen loopt het gigantisch uit de hand. De beelden die RT uitzend of Yatsenyuk die iedere 5 minuten roept dat de derde wereld oorlog kan uitbreken helpen daarbij natuurlijk ook niet.
Zeker geen nieuws gezien de laatste tijd?quote:
[..]
Wordt er alles aan gedaan om de PVV te vernietigen? Was het maar zo'n feest.
De PVV maakt zichzelf kapot. Dat is wat anders.quote:
[..]
Zeker geen nieuws gezien de laatste tijd?