Camera gezocht

Heb je deze al eens uitgeplozen?

Topicreeks: Wie helpt me aan een nieuwe camera?

Green screen? Ik zou je eerst eens op het filmen zelf focussen in plaats van al met VFX bezig zijn, dat zullen later sowieso andere mensen voor je doen als je een beetje serieus bezig bent. Ik merk dus alweer dat je veel te breed aan het kijken bent.

Qua camera ligt het natuurlijk totaal aan je eisen. Wil je het zo compact mogelijk of heb je liever een wat grotere camera. Wil je RAW filmen, of liever een handzamer formaat. Wil je hoog in de iso's gaan zonder ruis of heb je zoiets van "dat haal ik wel in post weg" (verder zou je als je de onderwerpen goed belicht nooit extreem hoog in de iso's hoeven te gaan met scripted films).

Ik zou in ieder geval er rekening mee houden dat een camera niet alles is, er komt ook nog (minimaal) een objectief bij, storage, een degelijk statief en wat bouwlampen om mee te beginnen. Geluid is ERG belangrijk bij films, geluidsmannen zullen je aanraden om minimaal de helft van je budget aan audio uit te geven. Zo ver zou ik niet gaan, vooral niet met dit budget, echter is een euro of 400 voor audio reserveren echt zo gek niet.

Wat ik zou adviseren?

Koop 2e hands een 550d met een 24-105. Zal je minder dan 900 euro totaal moeten kosten. Waarom Canon? Er komen de laatste tijd een hoop leuke camera's uit met EF mount. Nu is micro four thirds natuurlijk een erg goed systeem, erg goede prijs/kwaliteit verhouding. Echter kun je een EF objectief altijd nog met een adapter op een micro four thirds systeem gebruiken, andersom kan niet. De 24-105 f4 IS is objectief van goede kwaltieit en hij heeft IS wat met video erg handig is. Het is een erg goede wide range lens: je kunt hem van groothoek tot lichte tele gebruiken zonder veel problemen, en de constante f-stop is natuurlijk ook ideaal voor video.

Qua audio ligt het totaal aan je wensen, maar een Zoom h5 met een leuke shotgun XLR mic + boompole zou voor de meeste omstandigheden moeten werken. Je zult dan op zo'n 500 euro zitten. Dan houd je 350 euro over voor een leuk videostatief, wat geheugen en als je ze nog niet hebt wat bouwlampen en reflectoren.

Maarja dat ben ik, waarschijnlijk zouden een hoop voor een gh4 oid gaan. Zelf denk ik dat een EF systeem meer future proof is, als je later echt serieus verder wilt gaan kun je altijd nog een blackmagic kopen zonder dat je je lenzencollectie moet upgraden.

quote:

Op maandag 5 mei 2014 16:03 schreef Unites het volgende:
Wat vind jij zelf van de GH4? En stel dat ik een nieuwe camera wil kopen, wat raad je dan aan?

Gh4 vind ik leuk, maar ben gewoon geen fan van micro four third systemen (en het goedkoop verhaal houd ook snel op met de leukere micro four third objectieven).

Wat ik zou aanraden heb ik zojuist een hele post over geschreven.

Als je nieuw wilt idem maar dan een 650d ofzo.

Neem de GH4. Het is de beste video camera out of the box. Canon met Magic Lantern RAW is wellicht iets beter, maar dat is een onofficiële hack en je hebt een ingewikkelder workflow. Jij lijkt mij geen type die zich op dit gebied gaat inlezen en hele dag hiervoor fora in de gaten gaat houden. Anders opende je deze topic ook niet.

Als ik jou was zou ik mij zoveel mogelijk focussen op content. Ga naar films, musea en festivals en laat je inspireren. Je wilt niet teveel complexiteit in een creatief proces introduceren, dus neem een camera dat 'gewoon' werkt.

Waarom wil je een camera als je regisseur wil worden?
Begin een project (klein) en regel iemand met een camera

Zo ben ik 10 jaar geleden mijn bedrijf ook begonnen

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 10:44 schreef SunChaser het volgende:
Waarom wil je een camera als je regisseur wil worden?
Begin een project (klein) en regel iemand met een camera

Zo ben ik 10 jaar geleden mijn bedrijf ook begonnen

Nog helemaal niet bij stil gestaan eigenlijk, dacht dat hij meer cameraman ofzo wilde worden.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 10:49 schreef Unites het volgende:
PS. Als ik iets wil hebben dan wel gelijk in een keer iets waar ik nog jaren verder mee kan. En niet steeds kleine investeringen om uiteindelijk nog bij hetzelfde uit te komen.

Zoiets bestaat niet in digitale camera's, er zijn ieder jaar (zelfs iedere maand) wel innovaties. Resoluties worden hoger, compression video wordt van betere kwaliteit, iso's worden hoger etc.

Een goed objectief kun je echt lang mee doen, maar een digitale camera body heeft altijd wel een bepaalde "houdbaarheidsdatum". Natuurlijk kun je nu nogsteeds filmpjes met een DV camera schieten, maar of je dat wil is een tweede.

Ik zou dan ook niet al je geld aan een camera uitgeven en dan bezuinigen op objectieven en accecoires (ik noem statieven, geluid en licht maar even accecoires): liever andersom.

Zelf heb ik sterk het beeld dat je denkt dat de camera de technische kwalteit van de film bepaald, natuurlijk is het het hart van je setup. Echter is het toch echt de belichting, het geluid, de movement (bijvoorbeeld door middel van een slider/goede pan en tilt head/jib/steadicam/dolly) en de nabewerking (met name color grading) die de technische kwalteit verbeterd of verslechterd.

Een perfect gegrade en schoten film op een 550d ziet vele malen beter uit dan een slecht belichte opname van een RED scarlet.

Nu heb ik het zelfs alleen maar over het technische aspect, nóg belangrijker is compsitie, omgeving, de acteurs, het verhaal, de voorbereiding en ga zo maar door.

Staar je dus niet blind op de camera zelf maar denk ook aan licht, geluid enzovoorts (maar dat heb ik al vaker gezegd). Met een budget van 1750 zou ik dus geen gh4 aanraden (ik bedoel dan heb je nog 250 euro over voor objectieven, een goed statief, geluid en licht: good luck ).

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:07 schreef Unites het volgende:

[..]
maar dan heb ik wel een camera nodig (voor mijn gevoel) om alles in beeld te brengen zoals ik het wel.

Ik heb trouwens al een statief a 70 euro (was toentertijd in de aanbieding)

Daar ging het al mis.

Een goed (en dan bedoel ik een stevig met fluid pan en tilt head) videostatief is zowat je belangrijkste accecoire.

Overigens: een gh4 doet dat echt niet beter dan een 550d, geloof me je hebt liever een Canon met een 24-105L en 50mm f1.4 voor minder geld dan een gh4. Mocht je echt tegen de grenzen van je body aanlopen (wat ik sterk betwijfel) haal je over een paar jaar een Blackmagic met EF mount en kun je al je huidige objectieven blijven gebruiken.

Op dit moment is de gh4 qua body inderdaad technisch gezien beter dan een 550d, maar ik denk niet dat dat voor jou veel verschil gaat maken.

Maarja als je toch al je zinnen op de gh4 hebt gezet vraag ik me af waarom je nog om tips vraagt.

Ik zou in ieder geval met jouw budget een goedkope Canon body halen (voordeel is dat er duizenden tutorials over zijn, je kunt spelen met magic lantern en ga zo maar door) en 2 geweldige objectieven: de 24-105 f4L (weathersealed, IS, goed allround objectief en constante F-stop) en de 50mm f1.4 (gewelig prime objectief en natuurlijk lekker lichtsterk, betere bouwkwaliteit dan de f1.8).

Micro four thirds is leuk, maar de 14-140 vergeleken met de Canon 24-105 f4 is geen match natuurlijk. En dan te bedenken dat ze maar ongeveer 200 euro verschillen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 10:49 schreef Unites het volgende:
Ik vind het belangrijk om te weten hoe een camera werkt en ik wil graag betrokken worden bij het gehele project: schrijven, filmen, regisseren, monteren...

Dat heet produceren
hoef je geen camera voor te kennen, bovendien is de camera die je gaat kopen weer anders dan andere cameras

Trouwens als je je later bedenkt dat je ineens toch liever fotograaf wordt (wat me bij jou niet ondenkbaar lijkt ) is een Canon met de bovengenoemde objectieven natuurlijk superieur aan een Panasonic met één objectief.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:26 schreef Unites het volgende:

[..]

Maar van dat proces lijkt regisseren me het leukste

Daar heb je geen camera voor nodig

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:29 schreef Unites het volgende:
@Susteren

Het is niet dat ik per se een Panasonic GH4(H) wil hoor, zeker niet. Maar ik lees er best veel positieve verhalen over en sommige raden me het ook aan. Maar ik heb niet zo veel met tweedehands spullen, volgens mij mag dat nog geen eens van m'n ouders. Daarom stelde ik al de vraag: welke nieuwe camera (dus die nog gewoon in de winkels te koop is) zou je me aanraden. Want ondanks dat ik je tip waardeer en me er ook in kan vinden, denk ik niet dat het een tweedehands toestel word.

Dan koop je voor 460 euro de 600D en heb je er ook nog een leuk beginnerslensje bij.

http://www.camerashop.nl/(...)dium=pricecomparison

Ga je daar wat mee schieten, kijk je of camerawerk je sowieso wel bevalt en schaf je daarna bijvoorbeeld de 24-105 en 50mm aan + een goed statief, geluid en licht.

Laat me jou eens wat vragen: wat denk je dat de gh4 beter doet dan de 600d?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:31 schreef Unites het volgende:

[..]

Weet ik, maar:

[..]

[..]

En volgens mij is een regisseur ook deels verantwoordelijk voor de technische aspecten.

Jij bent nu nog niks, niet eens een hobbyist maar iemand die denkt dat ie iets wil.

Ik heb zoveel plannen voorbij zien komen zonder resultaat. Is die short al af?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:37 schreef Unites het volgende:

[..]

In het algemeen: betere kwaliteit qua fotografie en betere kwaliteit qua videografie (4K-optie). Daarbij heeft de GH4 automatische focus, meer focuspunten en een hoger ISO.

Beter qua fotografie? Ik denk dat jij niet meer 100% bent.

Heb je een 4k monitor? Nee, so does zowat heel Nederland. Automatische focus is het laatste wat een cinematographer wilt: je wilt juist zelf de focus bepalen door middel van manual focus. Hoger iso is leuk voor documentaires, maar bij een film hoort het onderwerp goed belicht te zijn waardoor je zelden boven de iso 800 zou hoeven te gaan. En een beetje noise verwijder je gewoon in post.

Je redenen zijn zoals ik al had gedacht gewoon de specs vergelijken, echter zou je naar real life use moeten kijken. Voor jouw doeleinden werkt een Canon evengoed als de GH4.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:37 schreef Unites het volgende:

[..]

Ik ben op de hoogte van mijn ambitieuze plannen zonder resultaat. Maar nu wil ik het echt anders aan gaan pakken

Dat begint niet per se bij t kopen van 2000 euro aan spullen maar wat jij wil

Maarja ik stop maar eens met deze discussie, moet zo een videoclip opnemen dus ga nog even voorbereiden.

Je hebt mijn mening, doe ermee wat je wilt.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:44 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dat begint niet per se bij t kopen van 2000 euro aan spullen maar wat jij wil

Ik ben het zelden met je eens Stefan, maar nu moet ik je toch echt gelijk geven.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:44 schreef Unites het volgende:

[..]

''PS. Als ik iets wil hebben dan wel gelijk in een keer iets waar ik nog jaren verder mee kan. En niet steeds kleine investeringen om uiteindelijk nog bij hetzelfde uit te komen.''

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:00 schreef Susteren het volgende:

[..]

Zoiets bestaat niet in digitale camera's, er zijn ieder jaar (zelfs iedere maand) wel innovaties. Resoluties worden hoger, compression video wordt van betere kwaliteit, iso's worden hoger etc.

Een goed objectief kun je echt lang mee doen, maar een digitale camera body heeft altijd wel een bepaalde "houdbaarheidsdatum". Natuurlijk kun je nu nogsteeds filmpjes met een DV camera schieten, maar of je dat wil is een tweede.

Ik zou dan ook niet al je geld aan een camera uitgeven en dan bezuinigen op objectieven en accecoires (ik noem statieven, geluid en licht maar even accecoires): liever andersom.

Zelf heb ik sterk het beeld dat je denkt dat de camera de technische kwalteit van de film bepaald, natuurlijk is het het hart van je setup. Echter is het toch echt de belichting, het geluid, de movement (bijvoorbeeld door middel van een slider/goede pan en tilt head/jib/steadicam/dolly) en de nabewerking (met name color grading) die de technische kwalteit verbeterd of verslechterd.

Een perfect gegrade en schoten film op een 550d ziet vele malen beter uit dan een slecht belichte opname van een RED scarlet.

Nu heb ik het zelfs alleen maar over het technische aspect, nóg belangrijker is compsitie, omgeving, de acteurs, het verhaal, de voorbereiding en ga zo maar door.

Staar je dus niet blind op de camera zelf maar denk ook aan licht, geluid enzovoorts (maar dat heb ik al vaker gezegd). Met een budget van 1750 zou ik dus geen gh4 aanraden (ik bedoel dan heb je nog 250 euro over voor objectieven, een goed statief, geluid en licht: good luck ).

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:44 schreef Unites het volgende:

[..]

''PS. Als ik iets wil hebben dan wel gelijk in een keer iets waar ik nog jaren verder mee kan. En niet steeds kleine investeringen om uiteindelijk nog bij hetzelfde uit te komen.''

Ja maar je wilt regisseren
Je hebt n script voor n short liggen, regel n crew en regisseer

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:46 schreef Unites het volgende:

[..]

Jep, super bedankt daarvoor. Misschien voel je het niet zo, maar ik waardeer je mening en tijd echt enorm hoor. Misschien kom ik soms een beetje koppig over, maar dat doe ik niet expres, het is meer de onwetendheid denk ik. Ik vind het best lastig om een keuze te maken.

Succes trouwens met je videoclip!

Doe jezelf, je ouders en fok een plezier en koop gewoon die 600d met kitobjectief. Vind je videografie leuk dan kun je met die body enorm gave projecten doen! Vind je het toch niks (waar je nu niets van wilt weten natuurlijk, maar die kans bestaat natuurlijk ook) heb je 460 euro besteed waarvan je 2e hands nog een euro of 350 terug kunt krijgen.

Die gh4 gaat echt niet betere projecten maken dan een 600d.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 11:58 schreef Unites het volgende:

[..]

Wat vind je bijvoorbeeld van een Nikon 5300 met een aantal lenzen? Die is niet veel duurder van een Canon 600D en presteert volgens mij weer net iets beter.

Voor video geen Nikon. Doe gewoon eens zelf wat research, heb ik ook jaren geleden moeten doen. Een Canon hdslr is gewoon de meest "veilige" keuze op het gebied van dslr video.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 12:05 schreef Susteren het volgende:

[..]

Voor video geen Nikon. Doe gewoon eens zelf wat research, heb ik ook jaren geleden moeten doen.

Deed jij dat stuk research niet door voor ieder onderdeel van en camera een nieuw topic te openen

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 13:44 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Deed jij dat stuk research niet door voor ieder onderdeel van en camera een nieuw topic te openen

Nutteloze discussie hier. Ontopic houden m.b.t. vraag TS.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 13:44 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Deed jij dat stuk research niet door voor ieder onderdeel van en camera een nieuw topic te openen

Ik typ me hier de lazarus om TS te helpen en het enige waar jij mee aankomt is een persoonlijke aanval op mij, chapeau.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 17:37 schreef hoink581 het volgende:


Evenals Sunchaser trouwens. TS vraagt om een camera en hij begint te ouwehoeren over hoe hij het zelf zonder camera heeft gedaan. Mag die jongen niet zelf uitvogelen hoe alles werkt?

Je hebt de andere topics van TS gemist waar hij al gevraagd heeft om raad en heeft gekregen?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 18:36 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Nee, die heb ik fijntjes mee gelezen. Maar zodra er azijn te pissen valt/op te scheppen zijn jij en Susteren er als de kippen bij.

Ja wat jij hier doet, als jij je niet wil inlezen is dat jouw probleem

Freakshow hier, die laatste post van Unites ook echt. Moest het echt uitproesten, geweldig gewoon.

Nouja, eerlijk is eerlijk, Susteren is natuurlijk een beetje geargeil, vooral van Canon (ik heb je de laatste tijd nog niet in het patstopic gezien, ben je ziek?), maar maakt verder wel goede foto's, Sunchaser is erg goed in trollen en Hoink geeft eigenlijk altijd alleen maar commentaar, maar komt zelf nergens met opties of voorbeelden.