TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Het stoned voor zich uitkijken was juist een verbetering van zijn levenquote:Op donderdag 15 mei 2014 06:30 schreef DappereDodo77 het volgende:
[..]
Dat zie ik toch anders. Hij verliest inderdaad alles, maar hij zet alles op alles om z'n gezin te behouden. Jesse daarentegen zit liever stoned voor zich uit te kijken, dan dat hij iets onderneemt om z'n leven te verbeteren.
Ik vind het wel noemenswaardig dat ie niet ervoor koos om de dood van een kind te negeren of meerdere mensen te manipuleren voor zijn eigen gewin, ik zou dat niet direct loser noemen maar eerder menselijk. Walt transformeerde steeds meer tot een sociopaat, en die faam die hij zocht bleek achteraf alleen maar gebakken lucht te zijn.
quote:
[..]
Precies, iedereen komt er slecht af, ook Jesse. Wat heeft hij? Hij is nog steeds verdachte in de zaak Heisenberg, hij heeft nergens naar toe te gaan, behalve z'n zielige junkleventje, ook hij heeft zijn familie verloren door de drugs en de 2 vrouwen waarom hij gaf (excluis moeder), geen geld. En waar staat hij bekend om later?
Als hij niet gepakt wordt als een junk.
Als hij gepakt wordt als een methcook die alleen maar samenwerkte met de grote Heisenberg.
Veel eer aan Jesse valt er niet te behalen, die jongen kan z'n leven gewoon niet oppakken.
De enige hele grote plus voor Jesse is dat hij Walt niet vermoordde. Dát is zijn gewin, een moraal gewin.
Dus walt is de morele loser, maar wint veel.
Jesse is de morele winner, maar verliest nagenoeg alles.
Which one would you pick?
quote:
[..]
Dat zie ik toch anders. Hij verliest inderdaad alles, maar hij zet alles op alles om z'n gezin te behouden. Jesse daarentegen zit liever stoned voor zich uit te kijken, dan dat hij iets onderneemt om z'n leven te verbeteren.
Tails tell tales
Heisenberg is gewoon een egoďstische zak die zijn familie in de problemen brengt en mensen om zich heen misbruikt voor zijn eigen gewin. Jesse is op op de meeste momenten erg liefdevol en menselijk.
Jesse > Walt.
Jesse > Walt.
Dit (+ aanvulling van mijquote:Op donderdag 15 mei 2014 12:34 schreef Karelnoord het volgende:
Heisenberg is gewoon een egoďstische (sociopathische/psychopathische) zak die zijn familie in de problemen brengt en mensen om zich heen misbruikt voor zijn eigen gewin. Jesse is op op de meeste momenten erg liefdevol en menselijk.
Jesse > Walt.
). Niet meer en niet minder.
Tails tell tales
Niet iedereen bekijkt en beoordeelt een karakter vanuit hetzelfde perspectief. Het is maar wat je zoekt in een goede karakter of meestal is het zo; een karakter waar je je 't meest aan kunt relateren wordt een van je favoriete karakters. Met jouw reactie kijk je dus puur naar wie 't meest van zn leven maakt en daarom vind je Jesse helemaal niks, alleen omdat hij niks van zn leven maakt.quote:
[..]
Dat zie ik toch anders. Hij verliest inderdaad alles, maar hij zet alles op alles om z'n gezin te behouden. Jesse daarentegen zit liever stoned voor zich uit te kijken, dan dat hij iets onderneemt om z'n leven te verbeteren.
Ik vind Jesse juist top omdat hij zo ongelofelijk veel shit heeft meegemaakt en zijn weg probeert te vinden in het leven, met ook de slechte afleidingen zoals drugs etc. Van alle karakters heeft hij veruit 't meeste pijn geleden. Daar kunnen veel mensen zich aan relateren.
Zeer bijdragend. Je hebt ogenschijnlijk erg goed nagedacht over de serie. Of vond je het alleen leuk om de lijken?quote:
Dat Walt een sociopatische gast is maakt hem natuurlijk als karakter en wat daaronder schuilt vele malen interessanter dan een junk die ongelofelijk 'gullible' is. Gewoon objectief gezien.
Als je een klein zielig hartje hebt en bij Watership down al loopt te janken, ja, dan kan ik me voorstellen dat je Jesse als karakter interessanter vindt.
I feel kinda Locrian today
Mijnquote:
[..]
Zeer bijdragend. Je hebt ogenschijnlijk erg goed nagedacht over de serie. Of vond je het alleen leuk om de lijken?
Dat Walt een sociopatische gast is maakt hem natuurlijk als karakter en wat daaronder schuilt vele malen interessanter dan een junk die ongelofelijk 'gullible' is. Gewoon objectief gezien.
Als je een klein zielig hartje hebt en bij Watership down al loopt te janken, ja, dan kan ik me voorstellen dat je Jesse als karakter interessanter vindt.
's hadden niks te maken met de vraag of Walt wel of niet een boeiend personage is. Ik vind Walt wel degelijk boeiend, maar dat vond ik van de meeste figuren in BB wel. Jij gooit het erop alsof iemand Jesse alleen maar leuk kan vinden uit medelijden. Nou, nee hoor. Ik vind Jesse gewoon ook een heel bóeiend personage, die een minstens zo interessante karakterontwikkeling doormaakt als Walt. Dáárnaast is hij imo zeker wel een soort van held, stukken sympathieker dan Walt én -in het begin, toen er überhaupt meer humor in de serie zat- vond ik Jesse ook nog eens het meest grappige personage. Genoeg reden voor een "nummer 1 positie" lijkt me en medelijden is daar echt maar een klein onderdeel van.Die zinnen waar ik met
op reageerde slaan in mijn ogen gewoon echt nergens op. Mijn mening.
Tails tell tales
Jesse was in het begin leuk, op het einde een Biafra-kind met vliegjes in z'n ogen.quote:
[..]
Mijn
Die zinnen waar ik met
Hij kon het gewoon niet meer aan en dat verpestte voor mij zijn karakter.
De ontwikkeling is ook interessant, maar hij had gewoon een beetje de clown moeten blijven en niet de zeurpiet. Sowieso een 'rat' zijn in de georganiseerde misdaad
Tof karakter hoor.Jesse had Walt simpel kunnen vermoorden, meerdere malen, maar hij had tenminste nog moraal. Kun je het wel mee oneens zijn, maar het is helemaal geen mening maar een feit.
Jesse heeft op het einde NIETS. Volgens mij dus de grote verliezer ofwel loser.
Mijn mening.
I feel kinda Locrian today
Jesse heeft veel váker moraal getoond, dát is mijn punt en als hij iets van mij juist wél had mogen doen is het Walt vermoorden wel. Jij ziet Jessie als een rat en een zeurpiet, ik zie hem als een held (soort van in ieder geval) en iemand met een hart. Walt heeft op het einde ook helemaal niets én heeft -ook voor NIETS dus- de levens van vele anderen totaal verwoest. Gigantische klootzak en gigantische verliezer in één... erger kan eigenlijk niet.quote:
[..]
Jesse was in het begin leuk, op het einde een Biafra-kind met vliegjes in z'n ogen.
Hij kon het gewoon niet meer aan en dat verpestte voor mij zijn karakter.
De ontwikkeling is ook interessant, maar hij had gewoon een beetje de clown moeten blijven en niet de zeurpiet. Sowieso een 'rat' zijn in de georganiseerde misdaad
Jesse had Walt simpel kunnen vermoorden, meerdere malen, maar hij had tenminste nog moraal. Kun je het wel mee oneens zijn, maar het is helemaal geen mening maar een feit.
Jesse heeft op het einde NIETS. Volgens mij dus de grote verliezer ofwel loser.
Mijn mening.
Ga het hier overigens bij laten. De discussie Walt-Jessie al veel te vaak gevoerd toen BB nog liep
[ Bericht 2% gewijzigd door Forbry op 15-05-2014 23:42:50 ]
Tails tell tales
je jesse standpunt ga ik met je mee maar walt zeker niet, "a man provides for his family" en dat heeft hij verzorgd, dat is ook de enige reden geweest waarom hij aan dit avontuur is begonnenquote:
[..]
Jesse heeft veel váker moraal getoond, dát is mijn punt en als hij iets van mij juist wél had mogen doen is het Walt vermoorden wel. Jij ziet Jessie als een rat en een zeurpiet, ik zie hem als een held (soort van in ieder geval) en iemand met een hart. Walt heeft op het einde ook helemaal niets én heeft -ook voor NIETS dus- de levens van vele anderen totaal verwoest. Gigantische klootzak en gigantische verliezer in één... erger kan eigenlijk niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nope, dat is dus gewoon niet zo. Mensen, die dat blijven beweren hebben echt het één en ander niet meegekregen en/of begrepen. Hell, Walt geeft het ergens op het einde (eindelijk!) ook nog eens zelf toe: "I did it for me!" Hoe duidelijk wil je het hebben/krijgenquote:Op donderdag 15 mei 2014 23:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
je jesse standpunt ga ik met je mee maar walt zeker niet, "a man provides for his family" en dat heeft hij verzorgd, dat is ook de enige reden geweest waarom hij aan dit avontuur is begonnen
Tails tell tales
uiteindelijk ja uiteraard, maar dat was niet de insteek in het beginquote:
[..]
Nope, dat is dus gewoon niet zo. Mensen, die dat blijven beweren hebben echt het één en ander niet meegekregen en/of begrepen. Hell, Walt geeft het ergens op het einde (eindelijk!) ook nog eens zelf toe: "I did it for me!" Hoe duidelijk wil je het hebben/krijgen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Bovendien, al was dat wél zijn motief... hij heeft zijn hele gezin uiteindelijk juist verwoest met alles!
Tails tell tales
Walt heeft op het einde ook helemaal nietsquote:
[/quote]
Que?
Bijna 10.000.000 dollar voor z'n zoon/kinderen en de faam van de grootste metchcook ooit?
Wat heeft Jesse? Een verpauperd pand dat hij niet meer kan betalen omdat hij niets meer heeft. Het enige z'n moraal (hoewel hij natuurlijk ook iemand heeft vermoord in de serie en medeplichtig was aan meerdere moorden, een crackhead is met foute vrienden enzovoorts dus hoezo een engel) en verder...euhmm...niets?
I feel kinda Locrian today
das ook waar , hankquote:
Bovendien, al was dat wél zijn motief... hij heeft zijn hele gezin uiteindelijk juist verwoest met alles!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Que?quote:
[..]
Walt heeft op het einde ook helemaal niets
Bijna 10.000.000 dollar voor z'n zoon/kinderen en de faam van de grootste metchcook ooit?
Wat heeft Jesse? Een verpauperd pand dat hij niet meer kan betalen omdat hij niets meer heeft. Het enige z'n moraal (hoewel hij natuurlijk ook iemand heeft vermoord in de serie en medeplichtig was aan meerdere moorden, een crackhead is met foute vrienden enzovoorts dus hoezo een engel) en verder...euhmm...niets?
[/quote]
engel niet maar toch wel het hart van het team
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Eensch, maar de serie bewijst maar weer dat 'een hart hebben' niet loont. Althans niet in de georganiseerde misdaad.quote:
engel niet maar toch wel het hart van het team
Jesse was te soft voor het grote goed.
Terecht dat Walt van hem af wilde, maar toch weer niet. Walt heeft uiteindelijk zijn leven gered. Dat is ook 'een hart hebben' voor de zielige puppie.
En de intentie van Walt was niet primair om het gezin te ontwrichten, maar middels zijn liefde voor scheikunde te betalen voor zijn eigen behandeling, de behandeling van Hank én genoeg geld te verdienen voor zijn gezin om nooit meer te hoeven werken.
Wat uiteraard transformeerde naar de egocentrische Heisenberg door een cascade aan voorvallen.
I feel kinda Locrian today
Dat kon hij ook niet van tevoren weten, ik vond trouwens dat dat de serie echt goed maakte. Al in de 1e aflevering ging het compleet mis, dan staan ze daar net hun eerste batch te koken en allebei bijna vermoord op dag een.quote:
Bovendien, al was dat wél zijn motief... hij heeft zijn hele gezin uiteindelijk juist verwoest met alles!
Op een gegeven moment zat Walt er gewoon te diep in, no way back, en tja; hele gezin verwoest; breaking bad is dan ook geen sprookje met een hele happy ending.
Wilde er mee zeggen dat ook dat gegeven Walt juist een loser maakt, maar ben het met je eens hoor... dat was zeker goed/boeiend aan de serie, absoluut!quote:
[..]
Dat kon hij ook niet van tevoren weten, ik vond trouwens dat dat de serie echt goed maakte. Al in de 1e aflevering ging het compleet mis, dan staan ze daar net hun eerste batch te koken en allebei bijna vermoord op dag een.
Op een gegeven moment zat Walt er gewoon te diep in, no way back, en tja; hele gezin verwoest; breaking bad is dan ook geen sprookje met een hele happy ending.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 16-05-2014 15:49:49 ]
Tails tell tales
Jesse heeft inderdaad wel een gigantisch probleem nu, zijn vingerafdrukken staan natuurlijk over dat hele lab.quote:
[..]
Precies, iedereen komt er slecht af, ook Jesse. Wat heeft hij? Hij is nog steeds verdachte in de zaak Heisenberg, hij heeft nergens naar toe te gaan, behalve z'n zielige junkleventje, ook hij heeft zijn familie verloren door de drugs en de 2 vrouwen waarom hij gaf (excluis moeder), geen geld. En waar staat hij bekend om later?
Als hij niet gepakt wordt als een junk.
Als hij gepakt wordt als een methcook die alleen maar samenwerkte met de grote Heisenberg.
Veel eer aan Jesse valt er niet te behalen, die jongen kan z'n leven gewoon niet oppakken.
De enige hele grote plus voor Jesse is dat hij Walt niet vermoordde. Dát is zijn gewin, een moraal gewin.
Dus walt is de morele loser, maar wint veel.
Jesse is de morele winner, maar verliest nagenoeg alles.
Which one would you pick?
Als hij gaat vluchten moet hij dat snel doen, ik denk niet dat hij Brock nog kan halen oid om voor te zorgen, dat is al te laat.
Ik vind Jesse overigens de betere van de 2, toont veel meer echte emotie en moorden gaat hem niet in de koude kleren zitten zoals bij Walt.
Ja, als familieman compleet mislukt en in de onderwereld een absolute kingpin. Op 't end genoot hij daar toch wel van denk ik, op een gegeven moment had hij eindelijk vrij spel om te doen wat hij wilde zonder dat Skyler hem lastig viel.quote:
[..]
Wilde er mee zeggen dat ook dat gegeven Walt juist een loser maakt, maar ben het met je eens hoor... dat was zeker goed/boeiend aan de serie, absoluut!
Ik heb niemand zien schrijven dat Jesse een engel isquote:
Que?
Bijna 10.000.000 dollar voor z'n zoon/kinderen en de faam van de grootste metchcook ooit?
Wat heeft Jesse? Een verpauperd pand dat hij niet meer kan betalen omdat hij niets meer heeft. Het enige z'n moraal (hoewel hij natuurlijk ook iemand heeft vermoord in de serie en medeplichtig was aan meerdere moorden, een crackhead is met foute vrienden enzovoorts dus hoezo een engel) en verder...euhmm...niets?
Laten we het er verder maar op houden dat jouw kijk op de serie (en hoogstwaarschijnlijk ook op het echte leven?) behoorlijk verschilt van die van mij.
Tails tell tales
Als kingpin was/is hij uiteindelijk ook niet echt geslaagd (dan had hij de situatie binnen dat wereldje namelijk veel beter onder controle gehad) en ja, het was duidelijk én cruciaal voor de serie en zijn karakter(ontwikkeling) dat hij daar op een gegeven moment wel erg van genoot.quote:
[..]
Ja, als familieman compleet mislukt en in de onderwereld een absolute kingpin. Op 't end genoot hij daar toch wel van denk ik, op een gegeven moment had hij eindelijk vrij spel om te doen wat hij wilde zonder dat Skyler hem lastig viel.
Tails tell tales
Ja, iedereen interpreteert zaken/situaties anders en inderdaad; ook in het echte leven. Als iedereen hetzelfde was, was het verdomd saai.quote:
[..]
Ik heb niemand zien schrijven dat Jesse een engel is
Laten we het er verder maar op houden dat jouw kijk op de serie (en hoogstwaarschijnlijk ook op het echte leven?) behoorlijk verschilt van die van mij.
Als kingpin vond ik hem zeker geslaagd. Er zijn geen garanties in het leven, laat staan in de misdaad. Dus alles onder controle hebben is wel erg optimistisch. Niemand heeft zijn leven volledig onder controle, ook de john does niet.
In Walts geval was het duidelijk een gevalletje: it's better to burn out, than fade away.
'Freedom is never having to say you're sorry'
[ Bericht 9% gewijzigd door starla op 16-05-2014 16:11:58 ]
I feel kinda Locrian today
Tussen "volledig onder controle hebben" (met jouw standpunt daarover ben ik het eens) en de controle die Walt (uiteindelijk) had, zit wat mij betreft erg veel (té veel) ruimte om dat "geslaagd" te noemen. Nee, ook in dat opzicht vond ik hem (uiteindelijk) best wel een loser.quote:
[..]
Ja, iedereen interpreteert zaken/situaties anders en inderdaad; ook in het echte leven. Als iedereen hetzelfde was, was het verdomd saai.
Als kingpin vond ik hem zeker geslaagd. Er zijn geen garanties in het leven, laat staan in de misdaad. Dus alles onder controle hebben is wel erg optimistisch. Niemand heeft zijn leven volledig onder controle, ook de john does niet.
In Walts geval was het duidelijk een gevalletje: it's better to burn out, than fade away.
Tails tell tales
Ik dus niet. He owned the bitch. Hij was de alfa predator, the top of the food chain.quote:
[..]
Tussen "volledig onder controle hebben" (met jouw standpunt daarover ben ik het eens) en de controle die Walt (uiteindelijk) had, zit wat mij betreft erg veel (té veel) ruimte om dat "geslaagd" te noemen. Nee, ook in dat opzicht vond ik hem (uiteindelijk) best wel een loser.
Politie afgetroefd, wraak op de neo-nazi's voor de dood van Hank, Jesse gered , 10.000.000 dollar voor z'n familie en de naam Heisenberg.
Op 1 of andere manier ben je voor mij dan geen loser. Maar meningen verschillen
I feel kinda Locrian today
Nou ja, hij was daar wel succesvoller in dan in het zijn van een sympathieke familieman... dat wil ik nog wel erkennenquote:
[..]
Ik dus niet. He owned the bitch. Hij was de alfa predator, the top of the food chain.
Politie afgetroefd, wraak op de neo-nazi's voor de dood van Hank, Jesse gered , 10.000.000 dollar voor z'n familie en de naam Heisenberg.
Op 1 of andere manier ben je voor mij dan geen loser. Maar meningen verschillen
Tails tell tales
Ik begon Walt te haten toen hij Brock had vergiftigd, ook al was het niet dodelijk, en ook dat hij altijd zeer ondankbaar was tegenover Saul, terwijl hij zonder Saul allang dood was.
Het is maar dat Walt de puurste meth kon maken, anders was hij allang dood. Hij had gewoon te weinig streetknowledge om dat wereldje perfect onder controle te hebben. Jesse kon dat nog een beetje aanvullen, maar 't is niks vergeleken met het niveau van bijv. drugskartel in Mexico, en Gus etc.quote:
[..]
Als kingpin was/is hij uiteindelijk ook niet echt geslaagd (dan had hij de situatie binnen dat wereldje namelijk veel beter onder controle gehad) en ja, het was duidelijk én cruciaal voor de serie en zijn karakter(ontwikkeling) dat hij daar op een gegeven moment wel erg van genoot.
