komt van God, net zoals de taurat en zabur, dus je hoort het te lezen als moslim zijnde.Vertel dan ook meteen het hele verhaal, wat de Koran over de oude(re) geschriften suggereert.quote:Op maandag 21 april 2014 01:01 schreef Manke het volgende:
Injeel al eens gelezen?
geen idee, maar het zijn moslims die beweren dat het gecorrumpeerd is, zonder dat ze er bewijs voor hebben.quote:Op maandag 21 april 2014 01:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vertel dan ook meteen het hele verhaal, wat de Koran over de oude(re) geschriften suggereert.
Of het waar is of niet is een tweede, maar als je je beroept op de Koran, vertel dan wel het hele verhaal. De Koran maakt nml een onderscheid tussen een zogenaamde zuivere Bijbel en een corrupte.quote:Op maandag 21 april 2014 01:59 schreef Manke het volgende:
[..]
geen idee, maar het zijn moslims die beweren dat het gecorrumpeerd is, zonder dat ze er bewijs voor hebben.
Mensen houden niet zo van eenrichtingsverkeer. Misschien als je jezelf wat meer zou openstellen voor een alternatieve mening dat mensen sympathieker richting je boodschap zouden staan.quote:
Wat een trieste figuren heb je hier zeg.. ik open een normaal topic. Krijg je zulke beledigende dingen.
Huh? Een corrupte bijbel? Wat is dat nou weer?quote:
[..]
Of het waar is of niet is een tweede, maar als je je beroept op de Koran, vertel dan wel het hele verhaal. De Koran maakt nml een onderscheid tussen een zogenaamde zuivere Bijbel en een corrupte.
Dit is een denigrerend topic, ik sta open om vragen te beantwoorden als ik die kan beantwoorden. Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.quote:Op maandag 21 april 2014 04:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen houden niet zo van eenrichtingsverkeer. Misschien als je jezelf wat meer zou openstellen voor een alternatieve mening dat mensen sympathieker richting je boodschap zouden staan.
Er was in dit topic nog geen scheldwoord gevallen toen je deze reactie typte. En zo te zien daarna ook niet. Dus waar heb je het over?quote:
[..]
Dit is een denigrerend topic, ik sta open om vragen te beantwoorden als ik die kan beantwoorden. Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.
Oke. Wat is nou precies het voordeel van moslim zijn? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.quote:
[..]
Dit is een denigrerend topic, ik sta open om vragen te beantwoorden als ik die kan beantwoorden. Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.
Ik geef alleen aan hoe ik erover denk. Maar het is wel een feit TS denigrerend bezig is, maar daar hoor je ook niemand over. Dat maakt verder allemaal niet uit.. laten we het ontopic houden.quote:
[..]
Er was in dit topic nog geen scheldwoord gevallen toen je deze reactie typte. En zo te zien daarna ook niet. Dus waar heb je het over?
Afleidingsmanoeuvre? Dat lijk je veel in dit topic te doen trouwens. Eerst een claim maken over de realiteit. Daarna wijst iemand je op je aantoonbare onzin, dan kom je aanzetten met een zin als "laten we het even ergens anders over hebben".quote:
[..]
Ik geef alleen aan hoe ik erover denk. Maar het is wel een feit TS denigrerend bezig is, maar daar hoor je ook niemand over. Dat maakt verder allemaal niet uit.. laten we het ontopic houden.
Je hebt tot nu toe nog geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor ook maar iets wat je hebt geroepen. Is dat een teken van veel respect naar ons toe, denk je?
Afleidingsmanoeuvre???? Ik had het alleen tegen jou hoor dat we het ontopic moeten houden. En nogmaals dit is voor iedereen:quote:
[..]
Afleidingsmanoeuvre? Dat lijk je veel in dit topic te doen trouwens. Eerst een claim maken over de realiteit. Daarna wijst iemand je op je aantoonbare onzin, dan kom je aanzetten met een zin als "laten we het even ergens anders over hebben".
Je hebt tot nu toe nog geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor ook maar iets wat je hebt geroepen. Is dat een teken van veel respect naar ons toe, denk je?
Ik sta open om vragen te beantwoorden mits ik die kan beantwoorden.
Dus de vraag: "waar word jij uitgescholden in dit topic". Is niet iets wat je in staat bent te beantwoorden? Waarom claim je dat dan?quote:
[..]
Afleidingsmanoeuvre???? Ik had het alleen tegen jou hoor dat we het ontopic moeten houden. En nogmaals dit is voor iedereen:
Ik sta open om vragen te beantwoorden mits ik die kan beantwoorden.
Tof.quote:
En nogmaals dit is voor iedereen:
Ik sta open om vragen te beantwoorden mits ik die kan beantwoorden.
Ik zie namelijk eigenlijk nooit moslims dolgelukkig zijn vanwege hun geloof. Wel zie ik heel vaak moslims heel erg boos zijn vanwege hun geloof. Dan zou het nog kunnen dat er andere voordelen verbonden zijn aan het moslimschap, maar ik kan eigenlijk niets bedenken.quote:
[..]
Oke. Wat is nou precies het voordeel van moslim zijn? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Ik geef alleen aan dat dat ik vind dat schelden het tonen van je zwakte is. En dat ik mensen die schelden op negeer zet. Ik zeg niet ik ben uitgescholden, en ik negeer ook nog niemand.quote:
[..]
Dus de vraag: "waar word jij uitgescholden in dit topic". Is niet iets wat je in staat bent te beantwoorden? Waarom claim je dat dan?
Wijs eens aan waar je uitgescholden wordtquote:
[..]
Ik geef alleen aan dat dat ik vind dat schelden het tonen van je zwakte is. En dat ik mensen die schelden op negeer zet. Ik zeg niet ik ben uitgescholden, en ik negeer ook nog niemand.
Nou dan zeg ik je hierbij, ik ben dolgelukkig vanwege mijn geloof.quote:
[..]
Tof.
[..]
Ik zie namelijk eigenlijk nooit moslims dolgelukkig zijn vanwege hun geloof. Wel zie ik heel vaak moslims heel erg boos zijn vanwege hun geloof. Dan zou het nog kunnen dat er andere voordelen verbonden zijn aan het moslimschap, maar ik kan eigenlijk niets bedenken.
Wat snap je nou niet man... kom op.quote:
[..]
Wijs eens aan waar je uitgescholden wordt
Waar zit 'm dat dan in?quote:
[..]
Nou dan zeg ik je hierbij, ik ben dolgelukkig vanwege mijn geloof.
quote:
[..]
Wat snap je nou niet man... kom op.
Je doet het voorkomen alsof je al bent uitgescholden. Grappig want meestal zie je christenen zichzelf kruizigen op zo'n manier. Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.quote:Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.
Geef dan tenminste het goede voorbeeld.quote:
Dat maakt verder allemaal niet uit.. laten we het ontopic houden.
Ik voel heel sterk de behoefte om een tegenvoorbeeld te bedenken, maar dat wil niet echt lukken.quote:
Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.
Goeie vraag, moeilijk te beantwoorden haha. Meerdere dingen denk ik. De saamhorigheid, broederschap. Verplichting van het slechte laten, de barmhartigheid etc etc. Hoop dat ik het een beetje goed heb beantwoord.quote:
Maar als ik geen behoefte heb aan dat soort zaken, dan is de islam eigenlijk ongeschikt voor mij?quote:
[..]
Goeie vraag, moeilijk te beantwoorden haha. Meerdere dingen denk ik. De saamhorigheid, broederschap. Verplichting van het slechte laten, de barmhartigheid etc etc. Hoop dat ik het een beetje goed heb beantwoord.
Wat hebben die zaken eigenlijk met geloof te maken?quote:
[..]
Goeie vraag, moeilijk te beantwoorden haha. Meerdere dingen denk ik. De saamhorigheid, broederschap. Verplichting van het slechte laten, de barmhartigheid etc etc. Hoop dat ik het een beetje goed heb beantwoord.
Als je het mij vraagt bestaan saamhorigheid en morele waarden geheel onafhankelijk van geloof.
wil je niet naar het paradijs met rivieren van wijn?quote:
[..]
Maar als ik geen behoefte heb aan dat soort zaken, dan is de islam eigenlijk ongeschikt voor mij?
Dit verhaal is een mooi verhaal dat wat breder is dan hoe jij het doet overkomen. Moussa (Mozes) vrede zij met hem speelt hier ook een rol in.quote:
Ok heb een vraag: waarom eiste allah dat mensen 50 keer per dag op hun knieën moesten en hoe heeft mo hem weten te overtuigen dat 5 keer per dag eigenlijk ook kan?
Ik kom hier later op terug Insha Allah.
Ik zeg toch dat ik niet ben uitgescholden en niemand negeer.quote:
[..]
[..]
Je doet het voorkomen alsof je al bent uitgescholden. Grappig want meestal zie je christenen zichzelf kruizigen op zo'n manier. Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.
Doe me bestquote:
[..]
Geef dan tenminste het goede voorbeeld.
Met geloof zijn ze alleen maar sterker denk ik dan, ook het broederschap onderling. Maar ik snap je wel.. er is ook veel meer dan alleen dat.quote:
[..]
Wat hebben die zaken eigenlijk met geloof te maken?
Als je het mij vraagt bestaan saamhorigheid en morele waarden geheel onafhankelijk van geloof.
De Koran is van mening dat bepaalde zaken van de Bijbel zijn aangepast voor belangen en financieel gewin.quote:
[..]
Huh? Een corrupte bijbel? Wat is dat nou weer?
OK. Waarom begin je er dan over en dan vooral met zo'n toon waaruit lijkt alsof het je al lang en breed is aangedaan?quote:
[..]
Ik zeg toch dat ik niet ben uitgescholden en niemand negeer.
geeft het ook voorbeelden?quote:
[..]
De Koran is van mening dat bepaalde zaken van de Bijbel zijn aangepast voor belangen en financieel gewin.
Misschien dat het zo bij jou overkwam, dat was niet de bedoeling. Ik wilde enkel en alleen aangeven hoe ik erover denk. Dit ook naar aanleiding van de denigrerende ts.quote:
[..]
OK. Waarom begin je er dan over en dan vooral met zo'n toon waaruit lijkt alsof het je al lang en breed is aangedaan?
En waar is dat dan op gebaseerd?quote:
[..]
De Koran is van mening dat bepaalde zaken van de Bijbel zijn aangepast voor belangen en financieel gewin.
Ik heb geen reden om te geloven dat er zoiets als een paradijs bestaat.quote:
[..]
wil je niet naar het paradijs met rivieren van wijn?
Het is overigens iets dat je vaak hoort, ook onder christenen: Het idee dat moraliteit een religieuze basis nodig heeft en/of versterkt wordt door geloof.quote:
[..]
Met geloof zijn ze alleen maar sterker denk ik dan, ook het broederschap onderling. Maar ik snap je wel.. er is ook veel meer dan alleen dat.
Er is echter helemaal niets dat daarop wijst. Menselijke waarden zoals 'gij zult niet doden' en 'gij zult niet stelen' zijn net zo sterk aanwezig in ongelovigen en andersgelovigen.
En ook ten aanzien van saamhorigheid zie ik dit niet helemaal. Sterker nog, in veel strenge religies blijft er van die saamhorigheid weinig over als iemand het somehow in zijn hoofd haalt om religie ter discussie te stellen. In veel gevallen wordt zo iemand dan effectief uit de gemeenschap gezet. Je ziet dat ook bij bijvoorbeeld Jehova's en bepaalde groepjes van Amerikaanse christenen.
Jup:quote:
Bijv:
quote:12. Waarlijk Allah sloot een verbond met de kinderen Israëls en Wij verwekten twaalf leiders uit hun midden. En Allah zeide: "Voorzeker, Ik ben met u. Indien gij het gebed houdt en de Zakaat betaalt en in Mijn boodschappers gelooft en hen bijstaat en aan Allah's (dienst) een goede lening verstrekt, zal Ik uw zonden van u verwijderen en u in tuinen toelaten, waar doorheen rivieren stromen. Maar wie onder u daarna dit verwerpt, is inderdaad van het rechte pad afgedwaald."
13. En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, Allah heeft degenen, die goeddoen, lief.
14. En met degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.
15. O, mensen van het Boek, Onze boodschapper is tot u gekomen, die veel van hetgeen voor u verborgen bleef van het Boek heeft ontsluierd en veel overgeslagen. Er is van Allah inderdaad een licht en een duidelijk Boek tot u gekomen.
De Koran is van mening dat er geen goddelijkheid voor Jezus is weggelegd, dat dit bijv in strijd is met de leer van Abraham, Mozes en Mohammed en zelfs Jezus himself, dat er rente wordt verstrekt etc.quote:
quote:17. Voorzeker, zij lasteren God die zeggen: "De Messias, zoon van Maria, is zeker Allah." Zeg: "Wie heeft dan macht tegen Allah, als Hij de Messias, zoon van Maria en zijn moeder en allen die op aarde zijn, teniet wil doen?" Aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en al wat daartussen is. Hij schept wat Hij wil en Allah heeft macht over alle dingen.
18. De Joden en de Christenen zeggen: "Wij zijn Allah's kinderen en Zijn geliefden." Zeg: "Waarom straft Hij u dan voor uw zonden? Neen, gij zijt mensen onder degenen die Hij schiep. Hij vergeeft, wie Hij wil en Hij straft, wie Hij wil. En aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en wat daartussen is en tot Hem is de terugkeer.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 13:13:02 ]
quote:
Wat zegt de koran over de heilige geest, of Gods geest?
quote:Wij hebben aan Moesa het boek gegeven en Wij hebben na hem de gezanten laten navolgen en Wij hebben 'Isa, de zoon van Marjam de duidelijke bewijzen gegeven en hem gesterkt met de heilige geest. Maar telkens als er een gezant tot jullie komt met iets wat jullie niet zint, zijn jullie dan niet hoogmoedig? Dan betichten jullie sommigen van leugens en anderen doden jullie.
quote:Toen God zei: "O 'Isa, zoon van Marjam, denk aan Mijn genade aan jou en jouw moeder toen Ik jou sterkte met de heilige geest, zodat jij in de wieg en als volwassene tot de mensen sprak en toen Ik jou het boek onderwees en de wijsheid, de Taura en de Indjiel en toen jij met Mijn toestemming uit klei iets als de vorm van een vogel schiep en er toen in blies en het met Mijn toestemming een vogel was en toen jij blindgeborenen en melaatsen met Mijn toestemming genas en toen jij doden met Mijn toestemming [uit het graf] tevoorschijn liet komen en toen ik de Israëlieten van je afhield toen jij met de duidelijke bewijzen tot hen kwam, waarop zij onder hen die ongelovig waren zeiden dat dit duidelijk slechts toverij was."
quote:Zeg: "De heilige geest zond het van jouw Heer vandaan met de waarheid neer om hen die geloven te sterken en als leidraad en goed nieuws voor hen die zich [aan God] overgeven."
quote:Mensen van het boek! Gaat niet te ver in jullie godsdienst en zegt over God alleen maar de waarheid. De masieh 'Isa, de zoon van Marjam is Gods gezant en Zijn woord dat Hij richtte tot Marjam en een geest bij Hem vandaan. Gelooft dan in God en Zijn gezanten en zegt niet: "Drie." Houdt daarmee op, het is beter voor jullie. Immers, God is één god. Geprezen zij Hij! Dat Hij een kind zou hebben! Van Hem is wat er in de hemelen en wat er op de aarde is. God is goed genoeg als voogd.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 14:03:23 ]
Wat is de heilige geest in islam? In de bijbel is het God zelf.
De Heilige Geest wordt in de Islam gezien als Gabriel, een engel, gezant.quote:
Grappig
Wat is de heilige geest in islam? In de bijbel is het God zelf.
Er zijn wel zaken die god zelf worden toegeschreven met 'geest' als het gaat over het inblazen van leven bijvoorbeeld, maar in de Koran is Gods 'geest' en 'de heilige geest' 2 aparte zaken.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 14:11:30 ]
Behalve dan voor de aanhangers van de drie-eenheid, maar dat neigt naar polytheïsme.quote:
Grappig
Wat is de heilige geest in islam? In de bijbel is het God zelf.
En dan is de logica dat in de Bijbel A staat en in de Koran B, en dat dus de Bijbel 'corrupt' moet zijn?quote:
[..]
De Koran is van mening dat er geen goddelijkheid voor Jezus is weggelegd,
[..]
is allah geest? Overal zegt de bijbel "God is geest"quote:
[..]
De Heilige Geest wordt in de Islam gezien als Gabriel, een engel, gezant.
Er zijn wel zaken die god zelf worden toegeschreven met 'geest' als het gaat over het inblazen van leven bijvoorbeeld, maar in de Koran is Gods 'geest' en 'de heilige geest' 2 aparte zaken.
De 'logica' is dat er in de tijd van Abraham is afgestapt van een polytheistisch godsbeeld, volgens zowel de Bijbel als de Koran, goddelijkheid toeschrijven aan andere entiteiten dan God wordt volgens de Koran gezien als een afbreuk van Abraham's pad en boodschap.quote:
[..]
En dan is de logica dat in de Bijbel A staat en in de Koran B, en dat dus de Bijbel 'corrupt' moet zijn?
ja dat zie ik vaak, meestal komt men dan met bewijzen uit de 'corrupte' bijbelquote:
[..]
En dan is de logica dat in de Bijbel A staat en in de Koran B, en dat dus de Bijbel 'corrupt' moet zijn?
Niet de heilige geest, maar heeft wel een geest, in zn eigen bewoordingen.quote:
[..]
is allah geest? Overal zegt de bijbel "God is geest"
Zie je inderdaad ook wel bij de gelovigen van greenpeace, ze worden niet voor niets dramagreens genoemd.quote:
[..]
[..]
Je doet het voorkomen alsof je al bent uitgescholden. Grappig want meestal zie je christenen zichzelf kruizigen op zo'n manier. Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.
De vader, de zoon en de heilige geest kan je ook schrijven als: ik ben (yahweh) het woord en de waarheid
Gabriel is geen god in de Koran / Islam, not even close, Gabriel heeft geen vrije wil, is niets meer dan een gezant in de vorm van een engel.quote:
Vind het wel grappig dat jehovahs zeggen dat jezus engel michael is en moslims zeggen dat de heilige geest gabriel is, christenen zeggen: allebei God, maar in een andere vorm
De vader, de zoon en de heilige geest kan je ook schrijven als: ik ben (yahweh) het woord en de waarheid
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
Jezus is wel God, maar God is niet Jezus... net zoals de Vader God is en de Heilige Geest God is, maar God niet de Vader of de Heilige Geest is.... of zoiets.quote:
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
... ok, schiet mij maar lek. Christenlogica.
Ik denk krampachtig alsnog proberen te vallen onder de monotheistische godsdiensten? Het Christendom, was allesbehalve origineel in haar claim een goddelijk zoon te produceren die kwam om de mensheid te redden, maar al die voorgaande claims behoren tot een 'paganistische / heidense' opvatting, denk dat het christendom daar niet mee wil geconfronteerd worden?quote:
[..]
Jezus is wel God, maar God is niet Jezus... net zoals de Vader God is en de Heilige Geest God is, maar God niet de Vader of de Heilige Geest is.... of zoiets.
... ok, schiet mij maar lek. Christenlogica.
Sowieso denk ik dat het Christendom veel heeft overgenomen van allerlei paganistische / heidense religies, puur om ook die mensen voor het Christendom te winnen.quote:
[..]
Ik denk krampachtig alsnog proberen te vallen onder de monotheistische godsdiensten? Het Christendom, was allesbehalve origineel in haar claim een goddelijk zoon te produceren die kwam om de mensheid te redden, maar al die voorgaande claims behoren tot een 'paganistische / heidense' opvatting, denk dat het christendom daar niet mee wil geconfronteerd worden?
Maar het heeft inderdaad iets heel krampachtigs.
We hebben discussies al eerder gehad. Weet je? In de Torah staat dat G'd een absolute "eenheid" is. Het Hebreewse woord is 'echad'. Hedendaagse Jodendom (uit angst of boosheid what ever) heeft 'echad' veranderd door 'yachid' wat inderdaad echt 'een' betekent. Dit is gekomen door RamBam's (Maimonides) interpretatie. Deze beste man heeft het Joodse grondsbeginselen vastgesteld, die waren daarvoor helemaal niet.quote:
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
Zo was het voor vdj heel normaal te geloven dat een "mens naar de hemel kan om G'ddelijkeid te ontvangen en deze terug te brengen". Deze gedachtes vinden we niet in het huidige Jodendom maar in het proto Jodendom. En in het oudere Soemerie.
Er zijn nog altijd Joden die geloven in 7 eenheid van G'd. Omdat ze denken dat elke dag een andere G'd iets creerde. Tevens is het getal 7 van belangrijke waarde.
Ja vandaag de dag is in het Jodendom absuluut GEEN sprake meer van G'ddelijke "eenheid" maar G'd is 1 PUNT. Dat hebben ze zo vastgesteld.
En over de woorden die Jezus gezegd zou hebben aan het kruis daar is geen enkel bewijs van want, en dat heb ik al eerder geplaatst, de brontekst van de evangelieen hebben we niet meer. En de teksten die we hebben zijn verschillend. Zo lees je bij Mattheus totaal iets anders dan bij Marcus in het Grieks.
Overigens komt triniteit niet alleen in het Christendom voor. En het is eveneens niet geintroduceerd door de Romeinen. Lees maar eens joodse geschriften buiten de Bijbel. Of de Kabala en je zal de 3-eenheid weer terug zien.
Dat maakt verder niet uit omdat religies niet de waarheid in pacht hebben omtrent de Torah. Ze hebben wel een relatie met het maar het is niet zo dat als het Jodendom zegt " a" dat het dan ook "a" is. En dat stoort me overigens, je ziet bij veel Atheisten dat het Christendom verkeerd doet "want" ..."In het Jodendom is Messias heel iets anders " dus conclusie: Jodendom heeft gelijk en Christendom niet. Zo opvallend in discussies op FOK van Atheisten jegens Christenen. "Ja Jezus kan de messias niet zijn want "..en dan noemen ze de Joodse visie's van een Messias op!! Dus maw : Christenen zijn dom, snappen de Tanakh niet. Het Jodendom heeft alle wijsheid. Want tja als het Jodendom het zegt dan zal het wel waar zijn!
En Christendom hangt meergoden aan terwijl dit niet staat in de Torah. Onzin. Heb ik net ook uitgelegd.
Het is puur : interpretatie! En dat is religie: gemaakt voor de mens door de mens. En allen claimen ze de waarheid in pacht te hebben. De Torah is geen Jodendom, en het Jodendom geen Torah!
Tip: lees het Artikel van de Baal Hasulam over de essentie van Religie
B"H
Sorry voor topic jatten, maar moest ff kwijt
andersom, heilige geest en Jezus zijn God.quote:
[..]
Gabriel is geen god in de Koran / Islam, not even close, Gabriel heeft geen vrije wil, is niets meer dan een gezant in de vorm van een engel.
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
Abraham zei tegen z'n zoon toen ze de berg opliepen om hem te offeren "God voorziet van een lam" christenen geloven dat Jezus hiermee bedoeld wordt.
God hield de hand tegen van Abraham en spaarde z'n zoon, maar hij spaarde niet z'n eigen zoon (het lam).
Jezus is geboren als mens onder de wet, aan het kruis heeft God z'n gramschap uitgestort (daarom riep hij dat) op Jezus die voor ons bedoeld is. Alleen God kan hierin voorzien, niet een normaal mens, hoe gehoorzaam ook. De bijbel/tora/nt zegt op zo veel plaatsen "zonder bloed geen vergeving"
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 15:26:49 ]
Ja, maar niet voor de mensheid, hij is zoals Jezus in z'n eigen in de woorden ook in de Bijbel zegt enkel gestuurd voor de Israelieten.quote:
In islam is hij toch ook de verlosser cq messias?
Maar god is niet de zoon, god is niet de vader, god is niet de heilige geest?quote:
[..]
andersom, heilige geest en Jezus zijn God.
Wat ik jou probeer duidelijk te maken, is het volgende:quote:Abraham zei tegen z'n zoon toen ze de berg opliepen om hem te offeren "God voorziet van een lam" christenen geloven dat Jezus hiermee bedoeld wordt.
God hield de hand tegen van Abraham en spaarde z'n zoon, maar hij spaarde niet z'n eigen zoon (het lam).
Vader = God.
Zoon = God
1+1 = 2, dat gaat niet samen in een monotheistisch godsdienst, tenzij je van mening bent dat god de vader is van zichzelf en ook de zoon van zichzelf?
Abraham, kreeg dan ook ter plekke volgens de geschriften een lam, ter vervanging van de slachting van zijn zoon, Jezus staat dan ook in de Bijbel niet als symbool voor het lam, maar als de herder voor de schapen van Israel.
Daarnaast is het boeten / lijden / dragen voor de zonden van een ander een opvatting wat ingaat tegen de leer van de Torah.
Wat?quote:Jezus is geboren als mens onder de wet, aan het kruis heeft God z'n gramschap uitgestort (daarom riep hij dat) op Jezus die voor ons bedoeld is. Alleen God kan hierin voorzien, niet een normaal mens, hoe gehoorzaam ook. De bijbel/tora/nt zegt op zo veel plaatsen "zonder bloed geen vergeving"
in de goede bijbel of de corrupte?quote:
[..]
Ja, maar niet voor de mensheid, hij is zoals Jezus in z'n eigen in de woorden ook in de Bijbel zegt enkel gestuurd voor de Israelieten.
In de bijbel waar de christenen in geloven?quote:
Op dat laatste "wat?"quote:
[..]
Maar god is niet de zoon, god is niet de vader, god is niet de heilige geest?
[..]
Wat ik jou probeer duidelijk te maken, is het volgende:
Vader = God.
Zoon = God
1+1 = 2, dat gaat niet samen in een monotheistisch godsdienst, tenzij je van mening bent dat god de vader is van zichzelf en ook de zoon van zichzelf?
Abraham, kreeg dan ook ter plekke volgens de geschriften een lam, ter vervanging van de slachting van zijn zoon, Jezus staat dan ook in de Bijbel niet als symbool voor het lam, maar als de herder voor de schapen van Israel.
Daarnaast is het boeten / lijden / dragen voor de zonden van een ander een opvatting wat ingaat tegen de leer van de Torah.
[..]
Wat?
Dat is een antwoord op waarom hij aan het kruis riep waarom God hem verlaten heeft, dat is omdat God z'n gramschap uitstortte op Jezus.
Wat God aan abraham gaf was volgens mij een bok, geen lam.
Lijkt meer op een wanhoopskreet?quote:
[..]
Op dat laatste "wat?"
Dat is een antwoord op waarom hij aan het kruis riep waarom God hem verlaten heeft, dat is omdat God z'n gramschap uitstortte op Jezus.
Wat God aan abraham gaf was volgens mij een bok, geen lam.
En:
in het vervolg gaat het om een ram, maar Jezus is niet echt een lam he?quote:And Abraham said, My sonne, God will prouide himselfe a lambe for a burnt offering: so they went both of them together.
- King James Version (1611) - View 1611 Bible Scan
Abraham said, "God will provide for Himself the lamb for the burnt offering, my son. So the two of them walked on together."
- New American Standard Version (1995)
And Abraham said, God will provide himself the lamb for a burnt-offering, my son. So they went both of them together.
- American Standard Version (1901)
And Abraham said, God himself will give the lamb for the burned offering: so they went on together.
- Basic English Bible
And Abraham said, My son, God will provide himself with the sheep for a burnt-offering. And they went both of them together.
- Darby Bible
And Abraham said, My son, God will provide himself a lamb for a burnt-offering: so they went both of them together.
- Webster's Bible
Abraham said, "God will provide himself the lamb for a burnt offering, my son." So they both went together.
- World English Bible
and Abraham saith, `God doth provide for Himself the lamb for a burnt-offering, my son;' and they go on both of them together.
- Youngs Literal Bible
And Abraham said: 'God will provide Himself the lamb for a burnt-offering, my son.' So they went both of them together.
- Jewish Publication Society Bible
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 15:48:55 ]
Christenlogica.quote:
[..]
Maar god is niet de zoon, god is niet de vader, god is niet de heilige geest?
Overigens is dat geloof in de drie-eenheid niet algemeen in het christendom volgens mij, maar ik zou er geen percentages aan durven geven.
Wel fundamenteel binnen de katholieken volgens mij?quote:
[..]
Christenlogica.
Overigens is dat geloof in de drie-eenheid niet algemeen in het christendom volgens mij, maar ik zou er geen percentages aan durven geven.
quote:Op maandag 21 april 2014 15:52 schreef Triggershot het volgende:
Molurus, verander mijn nickname eens, ieder x als iemand TS zegt voel ik mij aangesproken.
Als je dat vraagt zonder een nieuwe naam op te geven mag je blij zijn dat dat niet binnen mijn macht ligt.
Moslim dus. Was slechts een vraag meneer. Doe het rustig aan.quote:
'Gay-Honingverkoper', maar daar prik jij zo doorheen.quote:
[..]
Als je dat vraagt zonder een nieuwe naam op te geven mag je blij zijn dat dat niet binnen mijn macht ligt.
Er was 0.0% hostility in mijn reactie hoor.quote:
[..]
Moslim dus. Was slechts een vraag meneer. Doe het rustig aan.
Dat is toch gewoon een stroming binnen de Islam?quote:
Vergeef me mijn onwetendheid.
Ik was overigens in de veronderstelling dat je ex-moslim was.
Yes, een stroming.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een stroming binnen de Islam?
Vergeef me mijn onwetendheid.
Ik was overigens in de veronderstelling dat je ex-moslim was.
Ik ben geen sjiet, dat was een grap.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een stroming binnen de Islam?
Vergeef me mijn onwetendheid.
Ik was overigens in de veronderstelling dat je ex-moslim was.
Van oorsprong een politieke stroming wat door de eeuwen heen een aparte theologische school is geworden idd.
Als jij wilt aannemen dat (ook) de Koran corrupt is, zal je op Google ook wel medestanders vinden die dat van mening zijn, proberen te bewijzen en of te verdedigen, dat wat is je vraag precies?quote:
Maar waarom zou de Bijbel dan 'corrupt' zijn en de Koran niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 17:30:42 ]
Aldus soennietenquote:
Ik ben geen sjiet, dat was een grap.
Van oorsprong een politieke stroming wat door de eeuwen heen een aparte theologische school is geworden idd.
Niks. ik denk dat als'' hij'' zou hebben bestaan een student van Hillel school was.quote:
Wat is Jezus dan echt vraag ik me af, de zoon, god, herder, lam, verlosser, koning van Israel, de messias of de timmerman?
Iemand vroeg aan Hillel : "Leer mij de hele Torah terwijl ik op één voet sta" Hillel zei : "Alles, wat je haat, doe aan een ander niet. Daarin is de hele Torah"
Het NT is , net als de Torah geen geschiedkundig boek. Het is een spirituele boek. Je hebt 2 Torah, de letterlijke en de innerlijke Torah (Matan Torah) . De Torah is = Heb je naaste lief als u zelf. Dat is DE Wet. Dat is de gehele Torah.
Indien je de Torah bevat zul je inzien wat deze betekent. Dan voer je de Mitswot ( Goddelijke opdrachten) uit. Dan begrijp je dat de Torah alleen gegeven is voor het Volk Israël en niet aan de hele wereld. Israël is het uitverkorenen. De Torah is voor iedereen maar behoort tot volk Israël omdat zij uitverkorenen zijn.
Waarom je het ene religieuze boek corrupt noemt terwijl je het andere zonder slag of stoot aanneemt.quote:
[..]
Als jij wilt aannemen dat (ook) de Koran corrupt is, zal je op Google ook wel medestanders vinden die dat van mening zijn, proberen te bewijzen en of te verdedigen, dat wat is je vraag precies?
Doet hij dat dan?quote:
[..]
Waarom je het ene religieuze boek corrupt noemt terwijl je het andere zonder slag of stoot aanneemt.
True that.quote:
Ik zou je adviseren om mijn reacties nog een x na te gaan.quote:
[..]
Waarom je het ene religieuze boek corrupt noemt terwijl je het andere zonder slag of stoot aanneemt.
geen wanhoop hierquote:
[..]
Lijkt meer op een wanhoopskreet?
En:
[..]
in het vervolg gaat het om een ram, maar Jezus is niet echt een lam he?
Ram kan ook
Yahya kondigde Jezus aan als het lam van God
Wat is zijn doel in islam?
Niet jij, maar die man / Jezus die aan het kruis wasquote:
En Jezus zichzelf als Messias, Herder...quote:[quote]Yahya kondigde Jezus aan als het lam van God
Wat is zijn doel in islam?
Yahya is een profeet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 19:20:38 ]
De Joden hadden de gewoonte om hun kind lam te noemenquote:
[..]
geen wanhoop hier
Ram kan ook
Yahya kondigde Jezus aan als het lam van God
Wat is zijn doel in islam?
Excuus, my bad.quote:
[..]
Ik zou je adviseren om mijn reacties nog een x na te gaan.
de heilige geest als van God komt regelmatig voor in het oude testament, geloofden de joden dan in 2 goden? Het woord van God komt er ook in voor als entiteit, welke op aarde kwam als Jezus. 3-eenheid staat ook in het ot, maar wordt nergens bij naam genoemd net zoals tawheed niet bij naam in de koran voorkomt.quote:
[..]
Jezus is wel God, maar God is niet Jezus... net zoals de Vader God is en de Heilige Geest God is, maar God niet de Vader of de Heilige Geest is.... of zoiets.
... ok, schiet mij maar lek. Christenlogica.
gaat niet om de confrontatie, ik ben er gewoon niet mee bekend. Welke voorgaande religie of cultuur kwam met het zelfde?quote:
[..]
Ik denk krampachtig alsnog proberen te vallen onder de monotheistische godsdiensten? Het Christendom, was allesbehalve origineel in haar claim een goddelijk zoon te produceren die kwam om de mensheid te redden, maar al die voorgaande claims behoren tot een 'paganistische / heidense' opvatting, denk dat het christendom daar niet mee wil geconfronteerd worden?
Volgens mij is satan ook in de Koran ook een gevallen (aarts) engel. Dat bewijst dat engelen, zeker aartsengelen, een eigen wil hebben.quote:
Gabriel is geen god in de Koran / Islam, not even close, Gabriel heeft geen vrije wil, is niets meer dan een gezant in de vorm van een engel.
Volgens christelijke leermeesters is Jezus 100% god èn 100% mens.quote:
Wat is Jezus dan echt vraag ik me af, de zoon, god, herder, lam, verlosser, koning van Israel, de messias of de timmerman?
Dit staat echter nergens zo in de bijbel. Men leidt het af van bepaalde uitspraken van JC zelf.
In het Hindoeisme komen goden regelmatig in menselijke (of dierlijke) vorm op aarde als avatars om het leven op aarde te onderwijzen. Ze worden dan geboren, leven en sterven - waarna ze weer terugkeren naar hun goddelijke vorm.quote:
[..]
gaat niet om de confrontatie, ik ben er gewoon niet mee bekend. Welke voorgaande religie of cultuur kwam met het zelfde?
In het Egyptisch pantheon was Osiris de zoon van 2 goden en de eerste koning van Egypte. Die overigens ook stierf en weer tot leven kwam.
De Griekse en Romeinse goden waren dol op het creëren van halfgoden met mensen. Hercules is een zeer bekend voorbeeld.
MIthras was een zoon van God, geboren uit een maagd die stierf en herrees.
Etc. Etc. Het was al een standaard thema toen Jezus eindelijk eens kwam kijken
Ga dit even langs voor een overzicht.quote:
[..]
gaat niet om de confrontatie, ik ben er gewoon niet mee bekend. Welke voorgaande religie of cultuur kwam met het zelfde?
Satan is een djinn in de Koran, djins zijn gemaakt van vuur, engelen van licht, djins hebben een vrije wil, engelen niet.quote:
[..]
Volgens mij is satan ook in de Koran ook een gevallen (aarts) engel. Dat bewijst dat engelen, zeker aartsengelen, een eigen wil hebben.
De Koran spreekt zichzelf in deze tegen. Satan wordt afwisselend als djinn en als engel benoemd.quote:
[..]
Satan is een djinn in de Koran, djins zijn gemaakt van vuur, engelen van licht, djins hebben een vrije wil, engelen niet.
Satan is nooit een engel genoemd in de Koran, de verwarring komt mede door de vertalingen:quote:
[..]
De Koran spreekt zichzelf in deze tegen. Satan wordt afwisselend als djinn en als engel benoemd.
quote:“And (remember) when We said to the angels: “Prostrate yourselves unto Adam.” So they prostrated themselves except Iblis (Satan). He was one of the jinn; he disobeyed the command of his Lord. Will you then take him (Iblis) and his offspring as protectors and helpers rather than Me while they are enemies to you? What an evil is the exchange for the Zalimoon (polytheists, and wrongdoers, etc).” [18:50]
Nee, het "he was a jinn" stukje is juist iets dat NIET expliciet in de oorspronkelijke tekst staatquote:
[..]
Satan is nooit een engel genoemd in de Koran, de verwarring komt mede door de vertalingen:
[..]
De vertaler heeft daar wat vrijheid genomen om een contradictie op te lossen.Het wordt toch wel expliciet genoemd in alle recitaties van 18:50 11:48quote:
[..]
Nee, het "he was a jinn" stukje is juist iets dat NIET expliciet in de oorspronkelijke tekst staat
Nooit geweten dat je het Arabisch machtig was, maar bij deze dan:
Dit is de originele text:
Meer vertalingen met Djin:quote:وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ ۗ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ ۚ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا
Fred Leemhuis moest dan ook wel erg happig zijn om het conflict op te lossen?quote:018.050
YUSUFALI: Behold! We said to the angels, "Bow down to Adam": They bowed down except Iblis. He was one of the Jinns, and he broke the Command of his Lord. Will ye then take him and his progeny as protectors rather than Me? And they are enemies to you! Evil would be the exchange for the wrong-doers!
PICKTHAL: And (remember) when We said unto the angels: Fall prostrate before Adam, and they fell prostrate, all save Iblis. He was of the jinn, so he rebelled against his Lord's command. Will ye choose him and his seed for your protecting friends instead of Me, when they are an enemy unto you? Calamitous is the exchange for evil-doers.
SHAKIR: And when We said to the angels: Make obeisance to Adam; they made obeisance but Iblis (did it not). He was of the jinn, so he transgressed the commandment of his Lord. What! would you then take him and his offspring for friends rather than Me, and they are your enemies? Evil is (this) change for the unjust.
Zo ook google:quote:Toen Wij tot de engelen zeiden: "Buigt eerbiedig neer voor Adam", bogen zij zich eerbiedig neer, behalve Iblies die tot de djinn behoorde; hij zondigde dus tegen het bevel van zijn Heer. Zullen jullie dan hem en zijn nageslacht in plaats van mij als beschermers nemen, terwijl zij jullie tot vijand zijn. Dat is pas een slechte ruil voor de onrechtplegers.
http://translate.google.n(...)90%D9%86%D9%90%D9%91quote:- Was een van de djinn
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 11:14:50 ]
Raar he? Engelen, geschapen uit licht (dus niet geschapen maar omgevormd...) zijn goed en hebben geen wil, djinn's, geschapen uit een vlam, zijn vaak slecht en hebben wèl een eigen wil...quote:
[..]
Satan is een djinn in de Koran, djins zijn gemaakt van vuur, engelen van licht, djins hebben een vrije wil, engelen niet.
Zou een vrije wil staan voor slecht of ongehoorzaamheid?quote:
[..]
Raar he? Engelen, geschapen uit licht (dus niet geschapen maar omgevormd...) zijn goed en hebben geen wil, djinn's, geschapen uit een vlam, zijn vaak slecht en hebben wèl een eigen wil...
Ja daar lijkt het wel op he?quote:
[..]
Zou een vrije wil staan voor slecht of ongehoorzaamheid?
Kaïn vermoordde Abel omdat de heer geen acht sloeg op zijn offerrande. Dit wordt in het christendom uitgelegd als: Abel was goed en Kaïn was slecht. Hoewel dit niet expliciet in de bijbel staat. Het is mij ook nooit helemaal duidelijk geworden wat voor slechte dingen Kaïn dan gedaan zou kunnen hebben. Er waren nog nauwelijks andere mensen. Wetten waren er ook nog niet, iig geen Mozaische...
Misschien had Kaïn wel een eigen mening.
We hebben het hier over demons vs angels ultimate battle of good vs evil en jij noemt de manieren waarmee en waarop ze zijn geschapen raar? Het onderwerp opzichzelf is al raar om het over te hebben / discussieren. Laat staan de details.quote:
[..]
Raar he? Engelen, geschapen uit licht (dus niet geschapen maar omgevormd...) zijn goed en hebben geen wil, djinn's, geschapen uit een vlam, zijn vaak slecht en hebben wèl een eigen wil...
Maar wel is er een enorme nuance tussen djin en engel,
Djins hebben bijvoorbeeld een (na)geslacht, engelen niet.
Engelen hebben goddelijke taken, djins niet, etc etc.
Dit alles volgens de Koran uiteraard.
Ik noem het raar dat geschapen engelen zonder wil goed zijn, en geschapen djinn's met een wil (vaak) slecht.quote:
[..]
We hebben het hier over demons vs angels ultimate battle of good vs evil en jij noemt de manieren waarmee en waarop ze zijn geschapen raar? Het onderwerp opzichzelf is al raar om het over te hebben / discussieren. Laat staan de details.
Maar wel is er een enorme nuance tussen djin en engel,
Djins hebben bijvoorbeeld een (na)geslacht, engelen niet.
Engelen hebben goddelijke taken, djins niet, etc etc.
Dit alles volgens de Koran uiteraard.
Net of een eigen wil (dus) voor slechtheid zorgt. (zoals Morrigan ook al opmerkte)
Islam lijkt dus vooral een soort garantie voor middelmatig geluk. No matter how poor or rich you are.
Nee, want je hebt bijv ook moslim djins, die zijn per definitie goed - uitzonderingen van zondigen en onrecht daargelaten, djins / mensen zijn niet goed of slecht vanwege vrije wil, maar omdat wanneer ze achter Satan aan gaan, Engelen volgen enkel op wat god beveelt.quote:
[..]
Ik noem het raar dat geschapen engelen zonder wil goed zijn, en geschapen djinn's met een wil (vaak) slecht.
Net of een eigen wil (dus) voor slechtheid zorgt. (zoals Morrigan ook al opmerkte)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 12:20:03 ]
islam staat er ook tussenquote:
[..]
Ga dit even langs voor een overzicht.
Maar niet als zoon van God he?quote:
Isa is in de koran ook geboren uit een maagd, niks unieks dusquote:
[..]
In het Hindoeisme komen goden regelmatig in menselijke (of dierlijke) vorm op aarde als avatars om het leven op aarde te onderwijzen. Ze worden dan geboren, leven en sterven - waarna ze weer terugkeren naar hun goddelijke vorm.
In het Egyptisch pantheon was Osiris de zoon van 2 goden en de eerste koning van Egypte. Die overigens ook stierf en weer tot leven kwam.
De Griekse en Romeinse goden waren dol op het creëren van halfgoden met mensen. Hercules is een zeer bekend voorbeeld.
MIthras was een zoon van God, geboren uit een maagd die stierf en herrees.
Etc. Etc. Het was al een standaard thema toen Jezus eindelijk eens kwam kijken
Niet geboren als de zoon van god en gedood voor de zonden van de mensen op 25 december etc, maar dat Jezus in de Islam uit een maagdelijke bevruchting kwam was dan ook bekend?quote:
[..]
Isa is in de koran ook geboren uit een maagd, niks unieks dus
Zijn hindu, christelijke of joodse djinns slecht? Hebben zij ook boeken over hun geloof waaruit ze tot de conclusie komen dat ze die religie moeten aanhangen?quote:
[..]
Nee, want je hebt bijv ook moslim djins, die zijn per definitie goed - uitzonderingen van zondigen en onrecht daargelaten, djins / mensen zijn niet goed of slecht vanwege vrije wil, maar omdat wanneer ze achter Satan aan gaan, Engelen volgen enkel op wat god beveelt.
ja.quote:
[..]
Niet geboren als de zoon van god en gedood voor de zonden van de mensen op 25 december etc, maar dat Jezus in de Islam uit een maagdelijke bevruchting kwam was dan ook bekend?
Dat zijn er meer niet die door bevruchting van boven zijn ontstaan.
Nee, zelfde als met mensen die geen moslim zijn, je hebt goede en slechte onder hen, dat moslim djins per definitie goed zijn was een ongelukkige uitdrukking. Bedoelde meer dat dan niet tot de kwade / slechte behoren.quote:
[..]
Zijn hindu, christelijke of joodse djinns slecht? Hebben zij ook boeken over hun geloof waaruit ze tot de conclusie komen dat ze die religie moeten aanhangen?
Volgens de koran hebben zowel djins als mensen openbaringen gekregen van god idd.
Geef eens een voorbeeld van een djin?quote:
[..]
Nee, zelfde als met mensen die geen moslim zijn, je hebt goede en slechte onder hen, dat moslim djins per definitie goed zijn was een ongelukkige uitdrukking. Bedoelde meer dat dan niet tot de kwade / slechte behoren.
Volgens de koran hebben zowel djins als mensen openbaringen gekregen van god idd.
maar hoe komt het dat ze verschillende religies kunnen hebben?quote:
[..]
Nee, zelfde als met mensen die geen moslim zijn, je hebt goede en slechte onder hen, dat moslim djins per definitie goed zijn was een ongelukkige uitdrukking. Bedoelde meer dat dan niet tot de kwade / slechte behoren.
Volgens de koran hebben zowel djins als mensen openbaringen gekregen van god idd.
djinns zijn geesten en als een djin christen is dan geloof ie ook in de heilige geest en moet die als geest zijnde kunnen zien.
de enige die de koran noemt is iblis (satan) voor zover ik weetquote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een djin?
niet naar de bekende weg vragen google anderequote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een djin?
Moslims zijn heel erg bang voor djins.quote:
[..]
niet naar de bekende weg vragen google andere
Ik kwam dit tegen over de maagdelijke geboorte van Jezus in de Koran...quote:
[..]
Niet geboren als de zoon van god en gedood voor de zonden van de mensen op 25 december etc, maar dat Jezus in de Islam uit een maagdelijke bevruchting kwam was dan ook bekend?
Nooit bij stilgestaan eigenlijk.
Nee, echt? That's brand new information, dankje!!!quote:
[..]
Moslims zijn heel erg bang voor djins.
Zie DM, Ik zou daar serieus naar aandachtig kijken.quote:
[..]
Ik kwam dit tegen over de maagdelijke geboorte van Jezus in de Koran...
Nooit bij stilgestaan eigenlijk.
Niet volgens de Islam, engelen en djins verkeren ook op verschillende dimensies van bestaan.quote:
[..]
maar hoe komt het dat ze verschillende religies kunnen hebben?
djinns zijn geesten en als een djin christen is dan geloof ie ook in de heilige geest en moet die als geest zijnde kunnen zien.
Bedankt, ik zal er morgen naar kijken.quote:
[..]
Zie DM, Ik zou daar serieus naar aandachtig kijken.
Een van de redenen om geen moslim te worden: besnijdenis en djins zijn part of the package. Ze maken je bang met spoken en snijden een stukje van je mannelijkheid af.quote:Op dinsdag 22 april 2014 22:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, echt? That's brand new information, dankje!!!
Daar gaat het topic toch over?
Zou mij idd verbazen als jij capabel zou zijn geweest om verder dan bovenstaande te komen.quote:
[..]
Een van de redenen om geen moslim te worden: besnijdenis en djins zijn part of the package. Ze maken je bang met spoken en snijden een stukje van je mannelijkheid af.
Daar gaat het topic toch over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 23:07:40 ]
Let me know, of de waardering, inzicht wederzijds is?quote:
[..]
Bedankt, ik zal er morgen naar kijken.
De Engelen zijn geschapen uit licht, daarentegen zijn djinns geschapen uit een rookloze vlam van vuur. Er zijn enkele mensen geweest die ze hebben gezien. Een djinn kan ook een geloof bezitten. Er zijn zelfs stromingen binnen de islam waar beweerd wordt dat een djinn met een mens kan trouwen. Er zijn zowel goede als slechte djinns. Er zijn zelfs smeekbeden die tegen een eventuele aanwezigheid van een djinn gebruikt kunnen worden. Ze zijn vaak aanwezig op onreine plekken zoals vuilnisbelten en sterk verontreinigd water. Niet in de djinn geloven is voor een moslim niet mogelijk, omdat de Koran heel duidelijk in vele verzen er over spreekt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Djinn_(mythisch_wezen)
Zal ik doen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 23:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Let me know, of de waardering, inzicht wederzijds is?
Ken je hem?quote:
Op [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 23:16:02 ]
Wel eens van gehoord, maar volgens mij niet eerder naar geluisterd, nee.quote:
Lezen is weer eens een uitdaging voor sommigen
[..]
Ken je hem?
elke vrijdag, zwaar fan van.quote:
[..]
Wel eens van gehoord, maar volgens mij niet eerder naar geluisterd, nee.
Stond wel even te kijken dat de hg ook in de koran voorkomt
Kijken daarom altijd eerst onder hun bed voor slapen gaan.quote:
[..]
Moslims zijn heel erg bang voor djins.
Wat een achterlijke opvattingen.quote:
Wikipedia maar weer eens dan maar?
De Engelen zijn geschapen uit licht, daarentegen zijn djinns geschapen uit een rookloze vlam van vuur. Er zijn enkele mensen geweest die ze hebben gezien. Een djinn kan ook een geloof bezitten. Er zijn zelfs stromingen binnen de islam waar beweerd wordt dat een djinn met een mens kan trouwen. Er zijn zowel goede als slechte djinns. Er zijn zelfs smeekbeden die tegen een eventuele aanwezigheid van een djinn gebruikt kunnen worden. Ze zijn vaak aanwezig op onreine plekken zoals vuilnisbelten en sterk verontreinigd water. Niet in de djinn geloven is voor een moslim niet mogelijk, omdat de Koran heel duidelijk in vele verzen er over spreekt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Djinn_(mythisch_wezen)
;-)
Koran 17:85quote:
Wat ik raar vind is dat de koran zegt dat allah zijn openbaringen heeft gegeven aan de israelieers in de vorm van totah, psalmen en injeel, maar alle drie spreken ze over de heilige geest als de geest van God zelf en niet gabriel, waarom is dit anders in de islam?
Stond wel even te kijken dat de hg ook in de koran voorkomt
“En Zij vragen jou over de Geest. Zeg: "De Geest is een zaak van mijn Heer. En de kennis erover wordt jullie niet gegeven, behalve een weinig."
maar is het allah wat het tot twee-eenheid maakt, of zijn creatie en staat het onder hem?quote:
[..]
Koran 17:85
“En Zij vragen jou over de Geest. Zeg: "De Geest is een zaak van mijn Heer. En de kennis erover wordt jullie niet gegeven, behalve een weinig."
Hoe kom je aan "twee-eenheid", waar haal je dat vandaan? Ik begrijp je vraag verder niet.quote:
[..]
maar is het allah wat het tot twee-eenheid maakt, of zijn creatie en staat het onder hem?
"Voorwaar, Wij hebben aan jou geopenbaard zoals Wij aan Noach en de Profeten na hem openbaarden. En Wij openbaarden aan Abraham en Ismaël en Izaak en Jacob en de stammen, en aan Jezus en Job en Jonas en Aäron en Salomo, En Wij gaven David de Zaboer (Psalmen).quote:
Ik had begrepen dat de koran zegt dat er naar elk volk op de wereld profeten van allah zijn gestuurd, welke zijn dit naast die in de koran staan?
En (Wij zonden) Boodschappers waarover Wij jou waarlijk reeds verhaald hebben en (Wij zonden) Boodschappers waarover Wij jou niet verhaald hebben. En Allah voerde een gesprek met Mozes." (Koran 4:163-164)
Twee-eenheid, drie-eenheid zonder Jezus, dus God en heilige geest
De Koran zegt dus dat aan ons weinig kennis daarover is gegeven, maar het maakt wel duidelijk dat Allah één en uniek is, en dat er niet een aan Hem gelijkwaardig is, en dat Hij ook geen deel uitmaakt van iets (dus ideeën zoals 2-3-4-etc.-eenheid worden totaal verworpen). Het leert dat Allah niet met het verstand (= creatie) is te be-grijpen.quote:
De vraag is: is allahs (heilige) geest in de koran zijn eigen geest zoals bij God in de bijbel, of staat die los van hem en is het z'n creatie?
Twee-eenheid, drie-eenheid zonder Jezus, dus God en heilige geest
Dat gezegd te hebben: wat kan er "los" staan van God?
"Voorwaar, Allah houdt de hemelen en de aarde vast, zodat zij niet vergaan; en zeker, wanneer zij (dreigen te) vergaan dan is er buiten Hem niemand die hen kan vasthouden. Voorwaar, Hij is Zachtmoedig, Vergevensgezind." (35:41)
"En aan Allah behoort wat in de hemelen is en wat op de aarde is en Allah omvat alle zaken." (4:126)
Volgens de Koran is Allah de Bron van alles, iets kan niet losstaan van Hem, terwijl Hij onafhankelijk is van alles.
Het idee van een monotheistische God kom je overal wel tegen, wat door de tijd omringd en vervaagd is door andere ideeën. Bijvoorbeeld de Hindoes erkennen ook het bestaan van monotheïstische God, alleen geloven ze daarnaast dat Hij ook in menselijke vorm kan reïncarneren. Dus het idee van één God kom je op die manier overal tegen. Het geloof in één God vervalt door tijd steeds in veelgodendom, wat weer door Profeten/Boodschappers gecorrigeerd werd. Dit was ook het geval in Arabië vóór Mohammed.quote:
Elk volk en natie zou een profeet van allah hebben gehad volgens de koran, waarom is deze monotheistische god alleen bekend in het midden-oosten en lezen we niks over dat andere volken deze god ook kenden, als ze een profeet hadden?
elke cultuur kent wel een oppergod, maar niks komt in de buurt dat lijkt op allah, wat wel zou moeten zijn als elk volk profeten kreeg van hem.quote:
[..]
Het idee van een monotheistische God kom je overal wel tegen, wat door de tijd omringd en vervaagd is door andere ideeën. Bijvoorbeeld de Hindoes erkennen ook het bestaan van monotheïstische God, alleen geloven ze daarnaast dat Hij ook in menselijke vorm kan reïncarneren. Dus het idee van één God kom je op die manier overal tegen. Het geloof in één God vervalt door tijd steeds in veelgodendom, wat weer door Profeten/Boodschappers gecorrigeerd werd. Dit was ook het geval in Arabië vóór Mohammed.
Neem aan dat je met allah ook jahweh bedoelt?quote:
[..]
elke cultuur kent wel een oppergod, maar niks komt in de buurt dat lijkt op allah, wat wel zou moeten zijn als elk volk profeten kreeg van hem.
Oké. Als jij dat vindt. Ik herken anders Allah ook in de Bijbel, de apocriefen, Bhagavad Gita, Hermetica en in de mythologie van veel volkeren.quote:
[..]
elke cultuur kent wel een oppergod, maar niks komt in de buurt dat lijkt op allah, wat wel zou moeten zijn als elk volk profeten kreeg van hem.
nee, maar moslims denken van wel.quote:
[..]
Neem aan dat je met allah ook jahweh bedoelt?
In een arabische bijbel staat trouwens ook allah voor God/Jahweh.
In het ei herkent men de kip.quote:
[..]
Oké. Als jij dat vindt. Ik herken anders Allah ook in de Bijbel, de apocriefen, Bhagavad Gita, Hermetica en in de mythologie van veel volkeren.
dan heeft hij wel gefaald in het zuiver houden van al die geloven, maar de koran zal hij als laatste poging bewakenquote:
[..]
Oké. Als jij dat vindt. Ik herken anders Allah ook in de Bijbel, de apocriefen, Bhagavad Gita, Hermetica en in de mythologie van veel volkeren.
Als je dat ziet als falen: dat God je vrije wil geeft waardoor je kan doen/geloven wat je wil. Volgens de Koran wordt het boek bewaakt omdat het de laatste boodschap van God is en de eind der tijden nabij zou zijn.quote:
[..]
dan heeft hij wel gefaald in het zuiver houden van al die geloven, maar de koran zal hij als laatste poging bewaken
Ik kan niet doen en geloven wat ik wil. Ik kan bijvoorbeeld niet vliegen op eigen kracht en ik kan ook niet in God, Jezus of Allah geloven. Dat kun je niet even beslissen. Je gelooft iets of niet. Het is geen keuze.quote:
[..]
Als je dat ziet als falen: dat God je vrije wil geeft waardoor je kan doen/geloven wat je wil. Volgens de Koran wordt het boek bewaakt omdat het de laatste boodschap van God is en de eind der tijden nabij zou zijn.
Wat jij wil.quote:
[..]
Ik kan niet doen en geloven wat ik wil. Ik kan bijvoorbeeld niet vliegen op eigen kracht en ik kan ook niet in God, Jezus of Allah geloven. Dat kun je niet even beslissen. Je gelooft iets of niet. Het is geen keuze.
quote:
Denk jij dat geloven een keus is?
de laatste openbaring van God is het boek openbaringen in de bijbel imhoquote:
[..]
Als je dat ziet als falen: dat God je vrije wil geeft waardoor je kan doen/geloven wat je wil. Volgens de Koran wordt het boek bewaakt omdat het de laatste boodschap van God is en de eind der tijden nabij zou zijn.
daarin is het einde der tijd ook nabij. Volgens de bijbel is jibril niet van God, omdat hij ontkent dat christus in het vlees is gekomen.
Als geloven geen keus is dan zouden er geen mensen zijn die van geloof veranderen of die binnen een religie hun geloof aanpassen aan nieuwe inzichten.quote:
[..]
Denk jij dat geloven een keus is?
Mensen die van religie veranderen of aanpassen aan nieuwe inzichten, geloven vaak al in goden. Voor atheïsten bestaan goden niet en dan is het net zo vreemd om te zeggen dat je opeens in roze honden met gouden stippen gelooft, terwijl je weet dat het onzin is.quote:
[..]
Als geloven geen keus is dan zouden er geen mensen zijn die van geloof veranderen of die binnen een religie hun geloof aanpassen aan nieuwe inzichten.
Het grappige is dat voornamelijk theïsten zijn die beweren dat geloven een keuze is, maar ik heb er nog geen atheïst ontmoet die atheïst is geworden, omdat God hem/haar die keuze gaf. Tenslotte, als je denkt dat je niet gelooft omdat God je die keuze heeft gegeven, geloof je alsnog in God, schnappi. Vandaar dat je als theïst nooit om die reden atheïst kan worden.
Ik heb gewoon veel oprechte vragen over islam en geef steeds aan hoe het in het christendom zit.
Hoe zat het nou met 50 naar 5 keer per dag bidden?
In de Calvinistische predestinatieleer is geloven een genade van god. Bij moslims is geloven een plicht.quote:
[..]
Als geloven geen keus is dan zouden er geen mensen zijn die van geloof veranderen of die binnen een religie hun geloof aanpassen aan nieuwe inzichten.
Nee geen leiding, gewoon zelfstandig volwassen leren denken.quote:
Ik trek me terug uit deze discussie, omdat het nergens meer over gaat en ik ook niet de wens heb om anderen te overtuigen van iets anders dan datgene waarvan zij zelf overtuigd zijn. Ik wens iedereen leiding toe.
Je kunt het!
Geloven is nooit een keuze , maar altijd het gevolg van je eerdere ervaringen. Enkele voorbeelden:quote:
[..]
Als geloven geen keus is dan zouden er geen mensen zijn die van geloof veranderen of die binnen een religie hun geloof aanpassen aan nieuwe inzichten.
1. - een kind kiest niet op een dag om te gaan geloven, maar krijgt uit de omgeving (ouders / school) ervaringen mee die het geloof doen ontstaan. Het kind krijgt die verhalen te horen.
2. - voor een tiener die 'voor Jezus kiest' (of de islamitische variant daarop) geldt dit ook. ik bedoel hiermee dus het tijdstip waarop een ouder kind besluit iets met dat geloof te gaan doen, het 'serieus te gaan nemen.' Van mij mag je zeggen dat dat tijdstip een keuzemoment is. Maar dat moment komt voort uit het al aanwezige godsgeloof dat door eerdere ervaringen (zie 1) ontstaan is.
3. Een ex-gelovige besluit niet op een dag: 'goh laat ik er vandaag eens voor kiezen om niet meer te geloven.' Dit is een proces dat door ervaringen tot stand komt, bijvoorbeeld door nieuwe kennis op te doen die een conflict geeft met het geloof of door een gebrek aan ervaringen binnen het geloof waardoor het langzaam verdwijnt
[ Bericht 2% gewijzigd door ems. op 24-04-2014 19:13:58 ]
Ja die vrijheid heb je.quote:
[..]
Als geloven geen keus is dan zouden er geen mensen zijn die van geloof veranderen of die binnen een religie hun geloof aanpassen aan nieuwe inzichten.
Maar ik kan er niet voor kiezen om te gaan geloven. Als ik ga geloven dan gebeurt dat zonder dat ik daar voor kies.
Het schijnt nog wel enige literaire waarde te hebben, maar ik hou niet zo van antieke literatuur. De bijbel vind ik ook maar stom als literair werk en van Homerus of Vergilius wordt ik ook niet warm. Schrijvers van na 1800 zijn gewoon veel beter dan die uit de oudheid.quote:
Achja, islam. Met die koran. Heb er een keer een blik in geworpen en het is het toppunt van intellectuele armoede. Prima als dwazen erin willen geloven maar ik kan alleen maar om zoiets kinderachtigs lachen. Hopelijk
Al vind ik dat geen reden om voor scientology te gaanquote:
[..]
Het schijnt nog wel enige literaire waarde te hebben, maar ik hou niet zo van antieke literatuur. De bijbel vind ik ook maar stom als literair werk en van Homerus of Vergilius wordt ik ook niet warm. Schrijvers van na 1800 zijn gewoon veel beter dan die uit de oudheid.
Klopt. Vaak zijn de schrijvers uit die tijd, voor mijn gevoel iig, ook erg vrij met hun interpretatie, romantiek en fantasie waardoor de verhalen/'feiten' vaak flink aangedikt of overdreven zijn.quote:
[..]
Het schijnt nog wel enige literaire waarde te hebben, maar ik hou niet zo van antieke literatuur. De bijbel vind ik ook maar stom als literair werk en van Homerus of Vergilius wordt ik ook niet warm. Schrijvers van na 1800 zijn gewoon veel beter dan die uit de oudheid.
Verder, tsja. Ikzelf prefereer toch echt game of thrones boven de koran, maar ik ben dan ook iemand die van een vleugje realisme houdt in z'n fantasy
Als je een boek sorteert op de lengte van de hoofdstukken, moet je wel heel erg goed kunnen lezen om het verband te zien. 70% is (ook nog fout) overgeschreven uit de bijbel, de rest is herhaling en de memoires van een warlord.quote:
[..]
Het schijnt nog wel enige literaire waarde te hebben, maar ik hou niet zo van antieke literatuur. De bijbel vind ik ook maar stom als literair werk en van Homerus of Vergilius wordt ik ook niet warm. Schrijvers van na 1800 zijn gewoon veel beter dan die uit de oudheid.
De bijbel is daarentegen veel interessanter in zijn "oorspronkelijke" vertaling.quote:
Ik vind al die Griekse mythen best wel leuk, maar dan wel graag herverteld door een moderne vertaler. Maar ja, ik heb dan ook geen gymnasium gedaan.
Met oorspronkelijk bedoel ik hier niet de oudste.
De vraag, wat hoop deed in Pandora's doos, tussen alle ziekte, ellende en kwalen vond ik wel een mooie.quote:
Ik vind al die Griekse mythen best wel leuk, maar dan wel graag herverteld door een moderne vertaler. Maar ja, ik heb dan ook geen gymnasium gedaan.
Zelfs voor m'n studie word ik nooit echt warm van de Bijbel zelf lezen. Vervelende herhalingen in Exodus, saaie opsommingen in Genesis, sprookjes alla Ester etc. Al vind ik het niet echt erg, ik vind het veel interessanter om studie boeken over de Bijbel te lezen.
Heb je een aanrader ?quote:
Nu we het toch over 'antieke' literaire werken en de Bijbel hebben...
Zelfs voor m'n studie word ik nooit echt warm van de Bijbel zelf lezen. Vervelende herhalingen in Exodus, saaie opsommingen in Genesis, sprookjes alla Ester etc. Al vind ik het niet echt erg, ik vind het veel interessanter om studie boeken over de Bijbel te lezen.
Ligt er een beetje aan wat je zelf al weet en niet weet over de Bijbel etc.quote:
Ik vind Van horen zeggen van Marius van Leeuwen voor algemene scholing een goed begin.
Naast mijn standaard studiebijbel die ik moest aanschaffen vind ik de Oxfords annotated bible één van de betere studie Bijbels in het Engels aangezien daar echt veel tijd zit in uitleggen van teksten (historische/culturele achtergrond, auteurschap, opbouw etc.) met ook mappen, tijdlijnen etc.
Daarna zijn nog echt diepgaande (vaak vrij dure boeken ook) zoals Ras Shamra Parallels een aanrader. Ieder geval succes.
Veel !quote:
Ligt er een beetje aan wat je zelf al weet en niet weet over de Bijbel etc.
Dat soort boeken bedoelde ik niet. Eerder wetenschappelijk. Bijbels, in welke taal of tijd dan ook zijn vertalingen uit het Koine-Grieks, en die laten veel te wensen over.quote:Ik vind Van horen zeggen van Marius van Leeuwen voor algemene scholing een goed begin.
Naast mijn standaard studiebijbel die ik moest aanschaffen vind ik de Oxfords annotated bible één van de betere studie Bijbels in het Engels aangezien daar echt veel tijd zit in uitleggen van teksten (historische/culturele achtergrond, auteurschap, opbouw etc.) met ook mappen, tijdlijnen etc.
Daarna zijn nog echt diepgaande (vaak vrij dure boeken ook) zoals Ras Shamra Parallels een aanrader. Ieder geval succes.
+1quote:
[..]
Daar komt nog eens bij dat vrouwen in het westen helemaal niet per definitie als lustobject worden gezien. Neem een gemiddelde vrouwelijke collega van je in gedachten en vraag je af hoe je haar ziet: vooral als object van seksuele begeerte of vooral als collega? Of sterker nog: zelfs mijn eigen vrouw zie ik voornamelijk als levensgezel. Als ze constant alleen maar een lustobject zou zijn, dan werd mijn leven thuis niet alleen ontzettend vermoeiend, maar we zouden aan niets anders meer toekomen dan neuken.
En wat betreft alle andere gevallen van het zijn van een 'lustobject': mannen en vrouwen hebben een wederzijdse aantrekkingskracht op elkaar. Niet altijd, maar in bepaalde gevallen wel. Ik heb echt geen idee op welke manier dat slecht zou kunnen zijn. Ik zie er wel heel veel goeds in.
Goed verwoord.quote:Op zondag 6 april 2014 12:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
(Beetje vrij de gedachten laten lopen...)
Het probleem lijkt me eerder dat men in veel landen waar religie zo'n sterke maatschappelijke invloed heeft, heel geforceerd omgaan met seksualiteit. Tot op het punt waar "bloot" gezien wordt als pervers. Ironisch gezien worden vrouwen daardoor bijna per definitie gezien als lust-object, die dan op alle mogelijke manieren onzichtbaar moet worden gemaakt.
Wat de TS kennelijk niet (wilt) snappen is dat in het "westen" (geld namelijk lang niet voor alle westerse landen (Denk aan de USA, met hun fobie voor seks) of zelfs bepaalde regio's in westerse landen (Zwarte kousen gemeente) ) men naast openbare bloot van vrouwen ook een moraal aanhangt dat een vrouw "baas" over haar eigen lichaam of dat een vrouw in ieder geval recht heeft op zelfbeschikking. Schending van dat zelfbeschikkingsrecht van de vrouw wordt als zeer ernstig gezien.
Binnen de Islam lijkt dit dus inderdaad niet het geval. De vrouw wordt zogenaamd op een voetstuk geplaatst, maar het heeft de schijn van een gevalletje "gouden kooi", want er lijkt weinig zelfbeschikkingsrecht te zijn voor vrouwen.
Iets wat weer terug te zien is in het idee dat de vrouw zich vooral gedekt moet kleden om maar geen slachtoffer te worden van de lusten van de man, wat een schrijnend geval van "victim-blaming" is.
Die geforceerde manier van omgaan met seksualiteit is zeer schizofreen en verklaard wellicht ook ten dele wel waarom "moslims", of jongeren met een Islamistische achtergrond, in het westen in sommige gevallen laat ik niet meer generaliserend zijn dan ik al doe in deze post