F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dan zal het wel zo zijn. Ik ga mn hele leven dan maar van alles doen voor de schrijver van het boek. En mensen die maar niet de waarheid aan willen nemen.. Die mag ik eigenlijk niet zo.
Wat een trieste figuren heb je hier zeg.. ik open een normaal topic. Krijg je zulke beledigende dingen.
-
Injeel al eens gelezen? 
komt van God, net zoals de taurat en zabur, dus je hoort het te lezen als moslim zijnde.
komt van God, net zoals de taurat en zabur, dus je hoort het te lezen als moslim zijnde.
Vertel dan ook meteen het hele verhaal, wat de Koran over de oude(re) geschriften suggereert.quote:Op maandag 21 april 2014 01:01 schreef Manke het volgende:
Injeel al eens gelezen?
geen idee, maar het zijn moslims die beweren dat het gecorrumpeerd is, zonder dat ze er bewijs voor hebben.quote:Op maandag 21 april 2014 01:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vertel dan ook meteen het hele verhaal, wat de Koran over de oude(re) geschriften suggereert.
Of het waar is of niet is een tweede, maar als je je beroept op de Koran, vertel dan wel het hele verhaal. De Koran maakt nml een onderscheid tussen een zogenaamde zuivere Bijbel en een corrupte.quote:Op maandag 21 april 2014 01:59 schreef Manke het volgende:
[..]
geen idee, maar het zijn moslims die beweren dat het gecorrumpeerd is, zonder dat ze er bewijs voor hebben.
Mensen houden niet zo van eenrichtingsverkeer. Misschien als je jezelf wat meer zou openstellen voor een alternatieve mening dat mensen sympathieker richting je boodschap zouden staan.quote:
Wat een trieste figuren heb je hier zeg.. ik open een normaal topic. Krijg je zulke beledigende dingen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Huh? Een corrupte bijbel? Wat is dat nou weer?quote:
[..]
Of het waar is of niet is een tweede, maar als je je beroept op de Koran, vertel dan wel het hele verhaal. De Koran maakt nml een onderscheid tussen een zogenaamde zuivere Bijbel en een corrupte.
Dit is een denigrerend topic, ik sta open om vragen te beantwoorden als ik die kan beantwoorden. Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.quote:Op maandag 21 april 2014 04:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen houden niet zo van eenrichtingsverkeer. Misschien als je jezelf wat meer zou openstellen voor een alternatieve mening dat mensen sympathieker richting je boodschap zouden staan.
-
Er was in dit topic nog geen scheldwoord gevallen toen je deze reactie typte. En zo te zien daarna ook niet. Dus waar heb je het over?quote:
[..]
Dit is een denigrerend topic, ik sta open om vragen te beantwoorden als ik die kan beantwoorden. Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Oke. Wat is nou precies het voordeel van moslim zijn? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.quote:
[..]
Dit is een denigrerend topic, ik sta open om vragen te beantwoorden als ik die kan beantwoorden. Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.
Ik geef alleen aan hoe ik erover denk. Maar het is wel een feit TS denigrerend bezig is, maar daar hoor je ook niemand over. Dat maakt verder allemaal niet uit.. laten we het ontopic houden.quote:
[..]
Er was in dit topic nog geen scheldwoord gevallen toen je deze reactie typte. En zo te zien daarna ook niet. Dus waar heb je het over?
-
Afleidingsmanoeuvre? Dat lijk je veel in dit topic te doen trouwens. Eerst een claim maken over de realiteit. Daarna wijst iemand je op je aantoonbare onzin, dan kom je aanzetten met een zin als "laten we het even ergens anders over hebben".quote:
[..]
Ik geef alleen aan hoe ik erover denk. Maar het is wel een feit TS denigrerend bezig is, maar daar hoor je ook niemand over. Dat maakt verder allemaal niet uit.. laten we het ontopic houden.
Je hebt tot nu toe nog geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor ook maar iets wat je hebt geroepen. Is dat een teken van veel respect naar ons toe, denk je?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Afleidingsmanoeuvre???? Ik had het alleen tegen jou hoor dat we het ontopic moeten houden. En nogmaals dit is voor iedereen:quote:
[..]
Afleidingsmanoeuvre? Dat lijk je veel in dit topic te doen trouwens. Eerst een claim maken over de realiteit. Daarna wijst iemand je op je aantoonbare onzin, dan kom je aanzetten met een zin als "laten we het even ergens anders over hebben".
Je hebt tot nu toe nog geen enkele verantwoordelijkheid genomen voor ook maar iets wat je hebt geroepen. Is dat een teken van veel respect naar ons toe, denk je?
Ik sta open om vragen te beantwoorden mits ik die kan beantwoorden.
-
Dus de vraag: "waar word jij uitgescholden in dit topic". Is niet iets wat je in staat bent te beantwoorden? Waarom claim je dat dan?quote:
[..]
Afleidingsmanoeuvre???? Ik had het alleen tegen jou hoor dat we het ontopic moeten houden. En nogmaals dit is voor iedereen:
Ik sta open om vragen te beantwoorden mits ik die kan beantwoorden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Tof.quote:
En nogmaals dit is voor iedereen:
Ik sta open om vragen te beantwoorden mits ik die kan beantwoorden.
Ik zie namelijk eigenlijk nooit moslims dolgelukkig zijn vanwege hun geloof. Wel zie ik heel vaak moslims heel erg boos zijn vanwege hun geloof. Dan zou het nog kunnen dat er andere voordelen verbonden zijn aan het moslimschap, maar ik kan eigenlijk niets bedenken.quote:
[..]
Oke. Wat is nou precies het voordeel van moslim zijn? Klinkt misschien als een stomme vraag, maar ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar.
Ik geef alleen aan dat dat ik vind dat schelden het tonen van je zwakte is. En dat ik mensen die schelden op negeer zet. Ik zeg niet ik ben uitgescholden, en ik negeer ook nog niemand.quote:
[..]
Dus de vraag: "waar word jij uitgescholden in dit topic". Is niet iets wat je in staat bent te beantwoorden? Waarom claim je dat dan?
-
Wijs eens aan waar je uitgescholden wordtquote:
[..]
Ik geef alleen aan dat dat ik vind dat schelden het tonen van je zwakte is. En dat ik mensen die schelden op negeer zet. Ik zeg niet ik ben uitgescholden, en ik negeer ook nog niemand.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nou dan zeg ik je hierbij, ik ben dolgelukkig vanwege mijn geloof.quote:
[..]
Tof.
[..]
Ik zie namelijk eigenlijk nooit moslims dolgelukkig zijn vanwege hun geloof. Wel zie ik heel vaak moslims heel erg boos zijn vanwege hun geloof. Dan zou het nog kunnen dat er andere voordelen verbonden zijn aan het moslimschap, maar ik kan eigenlijk niets bedenken.
-
Wat snap je nou niet man... kom op.quote:
[..]
Wijs eens aan waar je uitgescholden wordt
-
Waar zit 'm dat dan in?quote:
[..]
Nou dan zeg ik je hierbij, ik ben dolgelukkig vanwege mijn geloof.
quote:
[..]
Wat snap je nou niet man... kom op.
Je doet het voorkomen alsof je al bent uitgescholden. Grappig want meestal zie je christenen zichzelf kruizigen op zo'n manier. Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.quote:Maar zodra mensen beginnen met beledigen dan negeer ik die. Schelden is in mijn ogen het tonen van zwakte, en ik verlaag me niet naar dat niveau.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ok heb een vraag: waarom eiste allah dat mensen 50 keer per dag op hun knieën moesten en hoe heeft mo hem weten te overtuigen dat 5 keer per dag eigenlijk ook kan?
Geef dan tenminste het goede voorbeeld.quote:
Dat maakt verder allemaal niet uit.. laten we het ontopic houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik voel heel sterk de behoefte om een tegenvoorbeeld te bedenken, maar dat wil niet echt lukken.quote:
Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.
Goeie vraag, moeilijk te beantwoorden haha. Meerdere dingen denk ik. De saamhorigheid, broederschap. Verplichting van het slechte laten, de barmhartigheid etc etc. Hoop dat ik het een beetje goed heb beantwoord.quote:
-
Maar als ik geen behoefte heb aan dat soort zaken, dan is de islam eigenlijk ongeschikt voor mij?quote:
[..]
Goeie vraag, moeilijk te beantwoorden haha. Meerdere dingen denk ik. De saamhorigheid, broederschap. Verplichting van het slechte laten, de barmhartigheid etc etc. Hoop dat ik het een beetje goed heb beantwoord.
Wat hebben die zaken eigenlijk met geloof te maken?quote:
[..]
Goeie vraag, moeilijk te beantwoorden haha. Meerdere dingen denk ik. De saamhorigheid, broederschap. Verplichting van het slechte laten, de barmhartigheid etc etc. Hoop dat ik het een beetje goed heb beantwoord.
Als je het mij vraagt bestaan saamhorigheid en morele waarden geheel onafhankelijk van geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
wil je niet naar het paradijs met rivieren van wijn?quote:
[..]
Maar als ik geen behoefte heb aan dat soort zaken, dan is de islam eigenlijk ongeschikt voor mij?
Dit verhaal is een mooi verhaal dat wat breder is dan hoe jij het doet overkomen. Moussa (Mozes) vrede zij met hem speelt hier ook een rol in.quote:
Ok heb een vraag: waarom eiste allah dat mensen 50 keer per dag op hun knieën moesten en hoe heeft mo hem weten te overtuigen dat 5 keer per dag eigenlijk ook kan?
Ik kom hier later op terug Insha Allah.
-
Ik zeg toch dat ik niet ben uitgescholden en niemand negeer.quote:
[..]
[..]
Je doet het voorkomen alsof je al bent uitgescholden. Grappig want meestal zie je christenen zichzelf kruizigen op zo'n manier. Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.
-
Doe me bestquote:
[..]
Geef dan tenminste het goede voorbeeld.
-
Met geloof zijn ze alleen maar sterker denk ik dan, ook het broederschap onderling. Maar ik snap je wel.. er is ook veel meer dan alleen dat.quote:
[..]
Wat hebben die zaken eigenlijk met geloof te maken?
Als je het mij vraagt bestaan saamhorigheid en morele waarden geheel onafhankelijk van geloof.
-
De Koran is van mening dat bepaalde zaken van de Bijbel zijn aangepast voor belangen en financieel gewin.quote:
[..]
Huh? Een corrupte bijbel? Wat is dat nou weer?
OK. Waarom begin je er dan over en dan vooral met zo'n toon waaruit lijkt alsof het je al lang en breed is aangedaan?quote:
[..]
Ik zeg toch dat ik niet ben uitgescholden en niemand negeer.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
geeft het ook voorbeelden?quote:
[..]
De Koran is van mening dat bepaalde zaken van de Bijbel zijn aangepast voor belangen en financieel gewin.
Misschien dat het zo bij jou overkwam, dat was niet de bedoeling. Ik wilde enkel en alleen aangeven hoe ik erover denk. Dit ook naar aanleiding van de denigrerende ts.quote:
[..]
OK. Waarom begin je er dan over en dan vooral met zo'n toon waaruit lijkt alsof het je al lang en breed is aangedaan?
-
En waar is dat dan op gebaseerd?quote:
[..]
De Koran is van mening dat bepaalde zaken van de Bijbel zijn aangepast voor belangen en financieel gewin.
Ik heb geen reden om te geloven dat er zoiets als een paradijs bestaat.quote:
[..]
wil je niet naar het paradijs met rivieren van wijn?
Het is overigens iets dat je vaak hoort, ook onder christenen: Het idee dat moraliteit een religieuze basis nodig heeft en/of versterkt wordt door geloof.quote:
[..]
Met geloof zijn ze alleen maar sterker denk ik dan, ook het broederschap onderling. Maar ik snap je wel.. er is ook veel meer dan alleen dat.
Er is echter helemaal niets dat daarop wijst. Menselijke waarden zoals 'gij zult niet doden' en 'gij zult niet stelen' zijn net zo sterk aanwezig in ongelovigen en andersgelovigen.
En ook ten aanzien van saamhorigheid zie ik dit niet helemaal. Sterker nog, in veel strenge religies blijft er van die saamhorigheid weinig over als iemand het somehow in zijn hoofd haalt om religie ter discussie te stellen. In veel gevallen wordt zo iemand dan effectief uit de gemeenschap gezet. Je ziet dat ook bij bijvoorbeeld Jehova's en bepaalde groepjes van Amerikaanse christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jup:quote:
Bijv:
quote:12. Waarlijk Allah sloot een verbond met de kinderen Israëls en Wij verwekten twaalf leiders uit hun midden. En Allah zeide: "Voorzeker, Ik ben met u. Indien gij het gebed houdt en de Zakaat betaalt en in Mijn boodschappers gelooft en hen bijstaat en aan Allah's (dienst) een goede lening verstrekt, zal Ik uw zonden van u verwijderen en u in tuinen toelaten, waar doorheen rivieren stromen. Maar wie onder u daarna dit verwerpt, is inderdaad van het rechte pad afgedwaald."
13. En wegens hun breken van het verbond hebben Wij hen vervloekt en hun hart verhard. Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten. En gij zult hen altijd oneerlijk bevinden op enkelen na, derhalve vergeef hen en wend u van hen af. Voorzeker, Allah heeft degenen, die goeddoen, lief.
14. En met degenen die zeggen: "Wij zijn Christenen, sloten Wij (eveneens) een verbond, maar zij vergaten een deel van hetgeen hen was voorgehouden. Daarom deden Wij vijandschap en haat onder hen ontstaan, tot de Dag der Opstanding. Allah zal hen weldra laten weten, wat zij deden.
15. O, mensen van het Boek, Onze boodschapper is tot u gekomen, die veel van hetgeen voor u verborgen bleef van het Boek heeft ontsluierd en veel overgeslagen. Er is van Allah inderdaad een licht en een duidelijk Boek tot u gekomen.
De Koran is van mening dat er geen goddelijkheid voor Jezus is weggelegd, dat dit bijv in strijd is met de leer van Abraham, Mozes en Mohammed en zelfs Jezus himself, dat er rente wordt verstrekt etc.quote:
quote:17. Voorzeker, zij lasteren God die zeggen: "De Messias, zoon van Maria, is zeker Allah." Zeg: "Wie heeft dan macht tegen Allah, als Hij de Messias, zoon van Maria en zijn moeder en allen die op aarde zijn, teniet wil doen?" Aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en al wat daartussen is. Hij schept wat Hij wil en Allah heeft macht over alle dingen.
18. De Joden en de Christenen zeggen: "Wij zijn Allah's kinderen en Zijn geliefden." Zeg: "Waarom straft Hij u dan voor uw zonden? Neen, gij zijt mensen onder degenen die Hij schiep. Hij vergeeft, wie Hij wil en Hij straft, wie Hij wil. En aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en wat daartussen is en tot Hem is de terugkeer.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 13:13:02 ]
quote:
Wat zegt de koran over de heilige geest, of Gods geest?
quote:Wij hebben aan Moesa het boek gegeven en Wij hebben na hem de gezanten laten navolgen en Wij hebben 'Isa, de zoon van Marjam de duidelijke bewijzen gegeven en hem gesterkt met de heilige geest. Maar telkens als er een gezant tot jullie komt met iets wat jullie niet zint, zijn jullie dan niet hoogmoedig? Dan betichten jullie sommigen van leugens en anderen doden jullie.
quote:Toen God zei: "O 'Isa, zoon van Marjam, denk aan Mijn genade aan jou en jouw moeder toen Ik jou sterkte met de heilige geest, zodat jij in de wieg en als volwassene tot de mensen sprak en toen Ik jou het boek onderwees en de wijsheid, de Taura en de Indjiel en toen jij met Mijn toestemming uit klei iets als de vorm van een vogel schiep en er toen in blies en het met Mijn toestemming een vogel was en toen jij blindgeborenen en melaatsen met Mijn toestemming genas en toen jij doden met Mijn toestemming [uit het graf] tevoorschijn liet komen en toen ik de Israëlieten van je afhield toen jij met de duidelijke bewijzen tot hen kwam, waarop zij onder hen die ongelovig waren zeiden dat dit duidelijk slechts toverij was."
quote:Zeg: "De heilige geest zond het van jouw Heer vandaan met de waarheid neer om hen die geloven te sterken en als leidraad en goed nieuws voor hen die zich [aan God] overgeven."
quote:Mensen van het boek! Gaat niet te ver in jullie godsdienst en zegt over God alleen maar de waarheid. De masieh 'Isa, de zoon van Marjam is Gods gezant en Zijn woord dat Hij richtte tot Marjam en een geest bij Hem vandaan. Gelooft dan in God en Zijn gezanten en zegt niet: "Drie." Houdt daarmee op, het is beter voor jullie. Immers, God is één god. Geprezen zij Hij! Dat Hij een kind zou hebben! Van Hem is wat er in de hemelen en wat er op de aarde is. God is goed genoeg als voogd.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 14:03:23 ]
De Heilige Geest wordt in de Islam gezien als Gabriel, een engel, gezant.quote:
Grappig
Wat is de heilige geest in islam? In de bijbel is het God zelf.
Er zijn wel zaken die god zelf worden toegeschreven met 'geest' als het gaat over het inblazen van leven bijvoorbeeld, maar in de Koran is Gods 'geest' en 'de heilige geest' 2 aparte zaken.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 14:11:30 ]
Behalve dan voor de aanhangers van de drie-eenheid, maar dat neigt naar polytheïsme.quote:
Grappig
Wat is de heilige geest in islam? In de bijbel is het God zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dan is de logica dat in de Bijbel A staat en in de Koran B, en dat dus de Bijbel 'corrupt' moet zijn?quote:
[..]
De Koran is van mening dat er geen goddelijkheid voor Jezus is weggelegd,
[..]
is allah geest? Overal zegt de bijbel "God is geest"quote:
[..]
De Heilige Geest wordt in de Islam gezien als Gabriel, een engel, gezant.
Er zijn wel zaken die god zelf worden toegeschreven met 'geest' als het gaat over het inblazen van leven bijvoorbeeld, maar in de Koran is Gods 'geest' en 'de heilige geest' 2 aparte zaken.
De 'logica' is dat er in de tijd van Abraham is afgestapt van een polytheistisch godsbeeld, volgens zowel de Bijbel als de Koran, goddelijkheid toeschrijven aan andere entiteiten dan God wordt volgens de Koran gezien als een afbreuk van Abraham's pad en boodschap.quote:
[..]
En dan is de logica dat in de Bijbel A staat en in de Koran B, en dat dus de Bijbel 'corrupt' moet zijn?
ja dat zie ik vaak, meestal komt men dan met bewijzen uit de 'corrupte' bijbelquote:
[..]
En dan is de logica dat in de Bijbel A staat en in de Koran B, en dat dus de Bijbel 'corrupt' moet zijn?
Niet de heilige geest, maar heeft wel een geest, in zn eigen bewoordingen.quote:
[..]
is allah geest? Overal zegt de bijbel "God is geest"
Zie je inderdaad ook wel bij de gelovigen van greenpeace, ze worden niet voor niets dramagreens genoemd.quote:
[..]
[..]
Je doet het voorkomen alsof je al bent uitgescholden. Grappig want meestal zie je christenen zichzelf kruizigen op zo'n manier. Maar ik denk dat het slachtoffer uithangen zelfs voordat er ook maar -iets- aan de hand is een beetje de hallmark is van elke sociale beweging. Je moet op een of andere manier goodwill kweken en als dat moet door de drama queen uit te hangen dan zij het zo.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Vind het wel grappig dat jehovahs zeggen dat jezus engel michael is en moslims zeggen dat de heilige geest gabriel is, christenen zeggen: allebei God, maar in een andere vorm
De vader, de zoon en de heilige geest kan je ook schrijven als: ik ben (yahweh) het woord en de waarheid
De vader, de zoon en de heilige geest kan je ook schrijven als: ik ben (yahweh) het woord en de waarheid
Gabriel is geen god in de Koran / Islam, not even close, Gabriel heeft geen vrije wil, is niets meer dan een gezant in de vorm van een engel.quote:
Vind het wel grappig dat jehovahs zeggen dat jezus engel michael is en moslims zeggen dat de heilige geest gabriel is, christenen zeggen: allebei God, maar in een andere vorm
De vader, de zoon en de heilige geest kan je ook schrijven als: ik ben (yahweh) het woord en de waarheid
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
Jezus is wel God, maar God is niet Jezus... net zoals de Vader God is en de Heilige Geest God is, maar God niet de Vader of de Heilige Geest is.... of zoiets.quote:
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
... ok, schiet mij maar lek. Christenlogica.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk krampachtig alsnog proberen te vallen onder de monotheistische godsdiensten? Het Christendom, was allesbehalve origineel in haar claim een goddelijk zoon te produceren die kwam om de mensheid te redden, maar al die voorgaande claims behoren tot een 'paganistische / heidense' opvatting, denk dat het christendom daar niet mee wil geconfronteerd worden?quote:
[..]
Jezus is wel God, maar God is niet Jezus... net zoals de Vader God is en de Heilige Geest God is, maar God niet de Vader of de Heilige Geest is.... of zoiets.
... ok, schiet mij maar lek. Christenlogica.
Sowieso denk ik dat het Christendom veel heeft overgenomen van allerlei paganistische / heidense religies, puur om ook die mensen voor het Christendom te winnen.quote:
[..]
Ik denk krampachtig alsnog proberen te vallen onder de monotheistische godsdiensten? Het Christendom, was allesbehalve origineel in haar claim een goddelijk zoon te produceren die kwam om de mensheid te redden, maar al die voorgaande claims behoren tot een 'paganistische / heidense' opvatting, denk dat het christendom daar niet mee wil geconfronteerd worden?
Maar het heeft inderdaad iets heel krampachtigs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We hebben discussies al eerder gehad. Weet je? In de Torah staat dat G'd een absolute "eenheid" is. Het Hebreewse woord is 'echad'. Hedendaagse Jodendom (uit angst of boosheid what ever) heeft 'echad' veranderd door 'yachid' wat inderdaad echt 'een' betekent. Dit is gekomen door RamBam's (Maimonides) interpretatie. Deze beste man heeft het Joodse grondsbeginselen vastgesteld, die waren daarvoor helemaal niet.quote:
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
Zo was het voor vdj heel normaal te geloven dat een "mens naar de hemel kan om G'ddelijkeid te ontvangen en deze terug te brengen". Deze gedachtes vinden we niet in het huidige Jodendom maar in het proto Jodendom. En in het oudere Soemerie.
Er zijn nog altijd Joden die geloven in 7 eenheid van G'd. Omdat ze denken dat elke dag een andere G'd iets creerde. Tevens is het getal 7 van belangrijke waarde.
Ja vandaag de dag is in het Jodendom absuluut GEEN sprake meer van G'ddelijke "eenheid" maar G'd is 1 PUNT. Dat hebben ze zo vastgesteld.
En over de woorden die Jezus gezegd zou hebben aan het kruis daar is geen enkel bewijs van want, en dat heb ik al eerder geplaatst, de brontekst van de evangelieen hebben we niet meer. En de teksten die we hebben zijn verschillend. Zo lees je bij Mattheus totaal iets anders dan bij Marcus in het Grieks.
Overigens komt triniteit niet alleen in het Christendom voor. En het is eveneens niet geintroduceerd door de Romeinen. Lees maar eens joodse geschriften buiten de Bijbel. Of de Kabala en je zal de 3-eenheid weer terug zien.
Dat maakt verder niet uit omdat religies niet de waarheid in pacht hebben omtrent de Torah. Ze hebben wel een relatie met het maar het is niet zo dat als het Jodendom zegt " a" dat het dan ook "a" is. En dat stoort me overigens, je ziet bij veel Atheisten dat het Christendom verkeerd doet "want" ..."In het Jodendom is Messias heel iets anders " dus conclusie: Jodendom heeft gelijk en Christendom niet. Zo opvallend in discussies op FOK van Atheisten jegens Christenen. "Ja Jezus kan de messias niet zijn want "..en dan noemen ze de Joodse visie's van een Messias op!! Dus maw : Christenen zijn dom, snappen de Tanakh niet. Het Jodendom heeft alle wijsheid. Want tja als het Jodendom het zegt dan zal het wel waar zijn!
En Christendom hangt meergoden aan terwijl dit niet staat in de Torah. Onzin. Heb ik net ook uitgelegd.
Het is puur : interpretatie! En dat is religie: gemaakt voor de mens door de mens. En allen claimen ze de waarheid in pacht te hebben. De Torah is geen Jodendom, en het Jodendom geen Torah!
Tip: lees het Artikel van de Baal Hasulam over de essentie van Religie
B"H
Sorry voor topic jatten, maar moest ff kwijt
andersom, heilige geest en Jezus zijn God.quote:
[..]
Gabriel is geen god in de Koran / Islam, not even close, Gabriel heeft geen vrije wil, is niets meer dan een gezant in de vorm van een engel.
Indien God en Jezus een waren, waarom was dan een van z'n laatste woorden; 'mijn heer, waarom hebt gij mij verlaten'?
Abraham zei tegen z'n zoon toen ze de berg opliepen om hem te offeren "God voorziet van een lam" christenen geloven dat Jezus hiermee bedoeld wordt.
God hield de hand tegen van Abraham en spaarde z'n zoon, maar hij spaarde niet z'n eigen zoon (het lam).
Jezus is geboren als mens onder de wet, aan het kruis heeft God z'n gramschap uitgestort (daarom riep hij dat) op Jezus die voor ons bedoeld is. Alleen God kan hierin voorzien, niet een normaal mens, hoe gehoorzaam ook. De bijbel/tora/nt zegt op zo veel plaatsen "zonder bloed geen vergeving"
Ja, maar niet voor de mensheid, hij is zoals Jezus in z'n eigen in de woorden ook in de Bijbel zegt enkel gestuurd voor de Israelieten.quote:
In islam is hij toch ook de verlosser cq messias?
Maar god is niet de zoon, god is niet de vader, god is niet de heilige geest?quote:
[..]
andersom, heilige geest en Jezus zijn God.
Wat ik jou probeer duidelijk te maken, is het volgende:quote:Abraham zei tegen z'n zoon toen ze de berg opliepen om hem te offeren "God voorziet van een lam" christenen geloven dat Jezus hiermee bedoeld wordt.
God hield de hand tegen van Abraham en spaarde z'n zoon, maar hij spaarde niet z'n eigen zoon (het lam).
Vader = God.
Zoon = God
1+1 = 2, dat gaat niet samen in een monotheistisch godsdienst, tenzij je van mening bent dat god de vader is van zichzelf en ook de zoon van zichzelf?
Abraham, kreeg dan ook ter plekke volgens de geschriften een lam, ter vervanging van de slachting van zijn zoon, Jezus staat dan ook in de Bijbel niet als symbool voor het lam, maar als de herder voor de schapen van Israel.
Daarnaast is het boeten / lijden / dragen voor de zonden van een ander een opvatting wat ingaat tegen de leer van de Torah.
Wat?quote:Jezus is geboren als mens onder de wet, aan het kruis heeft God z'n gramschap uitgestort (daarom riep hij dat) op Jezus die voor ons bedoeld is. Alleen God kan hierin voorzien, niet een normaal mens, hoe gehoorzaam ook. De bijbel/tora/nt zegt op zo veel plaatsen "zonder bloed geen vergeving"
in de goede bijbel of de corrupte?quote:
[..]
Ja, maar niet voor de mensheid, hij is zoals Jezus in z'n eigen in de woorden ook in de Bijbel zegt enkel gestuurd voor de Israelieten.
Op dat laatste "wat?"quote:
[..]
Maar god is niet de zoon, god is niet de vader, god is niet de heilige geest?
[..]
Wat ik jou probeer duidelijk te maken, is het volgende:
Vader = God.
Zoon = God
1+1 = 2, dat gaat niet samen in een monotheistisch godsdienst, tenzij je van mening bent dat god de vader is van zichzelf en ook de zoon van zichzelf?
Abraham, kreeg dan ook ter plekke volgens de geschriften een lam, ter vervanging van de slachting van zijn zoon, Jezus staat dan ook in de Bijbel niet als symbool voor het lam, maar als de herder voor de schapen van Israel.
Daarnaast is het boeten / lijden / dragen voor de zonden van een ander een opvatting wat ingaat tegen de leer van de Torah.
[..]
Wat?
Dat is een antwoord op waarom hij aan het kruis riep waarom God hem verlaten heeft, dat is omdat God z'n gramschap uitstortte op Jezus.
Wat God aan abraham gaf was volgens mij een bok, geen lam.
Lijkt meer op een wanhoopskreet?quote:
[..]
Op dat laatste "wat?"
Dat is een antwoord op waarom hij aan het kruis riep waarom God hem verlaten heeft, dat is omdat God z'n gramschap uitstortte op Jezus.
Wat God aan abraham gaf was volgens mij een bok, geen lam.
En:
in het vervolg gaat het om een ram, maar Jezus is niet echt een lam he?quote:And Abraham said, My sonne, God will prouide himselfe a lambe for a burnt offering: so they went both of them together.
- King James Version (1611) - View 1611 Bible Scan
Abraham said, "God will provide for Himself the lamb for the burnt offering, my son. So the two of them walked on together."
- New American Standard Version (1995)
And Abraham said, God will provide himself the lamb for a burnt-offering, my son. So they went both of them together.
- American Standard Version (1901)
And Abraham said, God himself will give the lamb for the burned offering: so they went on together.
- Basic English Bible
And Abraham said, My son, God will provide himself with the sheep for a burnt-offering. And they went both of them together.
- Darby Bible
And Abraham said, My son, God will provide himself a lamb for a burnt-offering: so they went both of them together.
- Webster's Bible
Abraham said, "God will provide himself the lamb for a burnt offering, my son." So they both went together.
- World English Bible
and Abraham saith, `God doth provide for Himself the lamb for a burnt-offering, my son;' and they go on both of them together.
- Youngs Literal Bible
And Abraham said: 'God will provide Himself the lamb for a burnt-offering, my son.' So they went both of them together.
- Jewish Publication Society Bible
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 15:48:55 ]
Christenlogica.quote:
[..]
Maar god is niet de zoon, god is niet de vader, god is niet de heilige geest?
Overigens is dat geloof in de drie-eenheid niet algemeen in het christendom volgens mij, maar ik zou er geen percentages aan durven geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel fundamenteel binnen de katholieken volgens mij?quote:
[..]
Christenlogica.
Overigens is dat geloof in de drie-eenheid niet algemeen in het christendom volgens mij, maar ik zou er geen percentages aan durven geven.
Wat is Jezus dan echt vraag ik me af, de zoon, god, herder, lam, verlosser, koning van Israel, de messias of de timmerman?
quote:Op maandag 21 april 2014 15:52 schreef Triggershot het volgende:
Molurus, verander mijn nickname eens, ieder x als iemand TS zegt voel ik mij aangesproken.
Als je dat vraagt zonder een nieuwe naam op te geven mag je blij zijn dat dat niet binnen mijn macht ligt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Gay-Honingverkoper', maar daar prik jij zo doorheen.quote:
[..]
Als je dat vraagt zonder een nieuwe naam op te geven mag je blij zijn dat dat niet binnen mijn macht ligt.
Er was 0.0% hostility in mijn reactie hoor.quote:
[..]
Moslim dus. Was slechts een vraag meneer. Doe het rustig aan.
Dat is toch gewoon een stroming binnen de Islam?quote:
Vergeef me mijn onwetendheid.
Ik was overigens in de veronderstelling dat je ex-moslim was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yes, een stroming.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een stroming binnen de Islam?
Vergeef me mijn onwetendheid.
Ik was overigens in de veronderstelling dat je ex-moslim was.
Ik ben geen sjiet, dat was een grap.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een stroming binnen de Islam?
Vergeef me mijn onwetendheid.
Ik was overigens in de veronderstelling dat je ex-moslim was.
Van oorsprong een politieke stroming wat door de eeuwen heen een aparte theologische school is geworden idd.
Als jij wilt aannemen dat (ook) de Koran corrupt is, zal je op Google ook wel medestanders vinden die dat van mening zijn, proberen te bewijzen en of te verdedigen, dat wat is je vraag precies?quote:
Maar waarom zou de Bijbel dan 'corrupt' zijn en de Koran niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 17:30:42 ]
Aldus soennietenquote:
Ik ben geen sjiet, dat was een grap.
Van oorsprong een politieke stroming wat door de eeuwen heen een aparte theologische school is geworden idd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Niks. ik denk dat als'' hij'' zou hebben bestaan een student van Hillel school was.quote:
Wat is Jezus dan echt vraag ik me af, de zoon, god, herder, lam, verlosser, koning van Israel, de messias of de timmerman?
Iemand vroeg aan Hillel : "Leer mij de hele Torah terwijl ik op één voet sta" Hillel zei : "Alles, wat je haat, doe aan een ander niet. Daarin is de hele Torah"
Het NT is , net als de Torah geen geschiedkundig boek. Het is een spirituele boek. Je hebt 2 Torah, de letterlijke en de innerlijke Torah (Matan Torah) . De Torah is = Heb je naaste lief als u zelf. Dat is DE Wet. Dat is de gehele Torah.
Indien je de Torah bevat zul je inzien wat deze betekent. Dan voer je de Mitswot ( Goddelijke opdrachten) uit. Dan begrijp je dat de Torah alleen gegeven is voor het Volk Israël en niet aan de hele wereld. Israël is het uitverkorenen. De Torah is voor iedereen maar behoort tot volk Israël omdat zij uitverkorenen zijn.
Waarom je het ene religieuze boek corrupt noemt terwijl je het andere zonder slag of stoot aanneemt.quote:
[..]
Als jij wilt aannemen dat (ook) de Koran corrupt is, zal je op Google ook wel medestanders vinden die dat van mening zijn, proberen te bewijzen en of te verdedigen, dat wat is je vraag precies?
Doet hij dat dan?quote:
[..]
Waarom je het ene religieuze boek corrupt noemt terwijl je het andere zonder slag of stoot aanneemt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou je adviseren om mijn reacties nog een x na te gaan.quote:
[..]
Waarom je het ene religieuze boek corrupt noemt terwijl je het andere zonder slag of stoot aanneemt.
geen wanhoop hierquote:
[..]
Lijkt meer op een wanhoopskreet?
En:
[..]
in het vervolg gaat het om een ram, maar Jezus is niet echt een lam he?
Ram kan ook
Yahya kondigde Jezus aan als het lam van God
Wat is zijn doel in islam?
Niet jij, maar die man / Jezus die aan het kruis wasquote:
En Jezus zichzelf als Messias, Herder...quote:[quote]Yahya kondigde Jezus aan als het lam van God
Wat is zijn doel in islam?
Yahya is een profeet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2014 19:20:38 ]
De Joden hadden de gewoonte om hun kind lam te noemenquote:
[..]
geen wanhoop hier
Ram kan ook
Yahya kondigde Jezus aan als het lam van God
Wat is zijn doel in islam?
|
|
