abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_139037673
quote:
15s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:50 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Tja, Van Sluis zal het ook niet zomaar roepen. Ik vind het jammer dat nu het oordeel van de verkenners volledig wordt genegeerd of dat ze worden weggehoond, terwijl ze er met een reden zijn neergezet en het echt geen domme jongens zijn.
Dat vind ik ook jammer.
Maar wat ik nog vervelender vind, is dat wij als fans geen kans krijgen een eigen oordeel te vormen.
We moeten het doen met de reclame-websites en de interviews.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  zaterdag 19 april 2014 @ 09:51:55 #62
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037676
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:49 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als ze gewoon alle drie de plannen openbaar maken zijn ze van het gezeik af.
Het feit dat VW, terwijl het plan duurder is, op een of andere manier wel aan geld komt, doet het vies ruiken voor mij. Dat klopt gewoon niet voor m'n gevoel; RDK en BAM lukt het namelijk ook niet.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  zaterdag 19 april 2014 @ 09:52:20 #63
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037681
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:51 schreef H.FR het volgende:

[..]

Dat vind ik ook jammer.
Maar wat ik nog vervelender vind, is dat wij als fans geen kans krijgen een eigen oordeel te vormen.
We moeten het doen met de reclame-websites en de interviews.
Plannen worden waarschijnlijk openbaar ná het advies.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_139037698
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:52 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Plannen worden waarschijnlijk openbaar ná het advies.
Tja ik dacht ook dat het openbaar zou worden na het voorlopige advies.
Ik moet het nog zien.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_139037707
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:49 schreef arjan1112 het volgende:
50% van alle hooligans die opgepakt worden zijn voor ajax

nu jij weer vriend
Bron?
pi_139037712
de bron is: Hugo Borst
pi_139037718
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:43 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Gelukkig gaat die club, samen met Gudde, Van Merwijk en vriendje van Maassluis van Gudde die bij de telegraaf werkt, nu weer voor onrust en tweespalt zorgen.

Die verkenners zijn toch niet voor niets aangesteld :')?!
Die tweespalt die is er toch allang?

De verkenners zijn niet voor niets aangesteld inderdaad, maar dan moeten ze wel hun werk goed doen. Dus in de eerste plaats puur verkennen, en niet adviseren, en in de tweede plaats niet uitgaan van uiterst discutabele uitgangspunten waardoor nieuwbouw sowieso niet mee wordt genomen in de verkenning. Oa. door een arbitrair investeringsplafond, en door uit te gaan van 20 jaar als aflossingstermijn.

Dat is gewoon erg vreemd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_139037729
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:54 schreef arjan1112 het volgende:
de bron is: Hugo Borst
Ok.

Feyenoorders gedragen zich in het algemeen slechter dan andere supporters.

Bron: Johan Derksen.
pi_139037733
en echte hagenezen zitten op midden-noord
pi_139037747
quote:
2s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:51 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Het feit dat VW, terwijl het plan duurder is, op een of andere manier wel aan geld komt, doet het vies ruiken voor mij. Dat klopt gewoon niet voor m'n gevoel; RDK en BAM lukt het namelijk ook niet.
Misschien omdat het gewoon een beter plan is?

Al zal VW mij worst wezen, laat hetzelfde plan wat mij betreft bouwen door BAM of wie dan ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 19 april 2014 @ 09:58:46 #71
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037778
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die tweespalt die is er toch allang?
Ja, klopt, en op deze manier zal die ook niet verdwijnen

quote:
De verkenners zijn niet voor niets aangesteld inderdaad, maar dan moeten ze wel hun werk goed doen. Dus in de eerste plaats puur verkennen, en niet adviseren, en in de tweede plaats niet uitgaan van uiterst discutabele uitgangspunten waardoor nieuwbouw sowieso niet mee wordt genomen in de verkenning. Oa. door een arbitrair investeringsplafond, en door uit te gaan van 20 jaar als aflossingstermijn.

Dat is gewoon erg vreemd.
Hun opdracht is een verkenning doen en daarna aan advies uitbrengen.

Hoe weet jij of ze uitgaan van uiterst discutabel uitgangspunten? Van Suis maakte gewoon een makkelijk rekensommetje over 20 jaar als voorbeeld. Wat is er mis met een budget te stellen, hetgeen wél fatsoenlijk haalbaar is? Meer geld is niet altijd beter. Zeker niet met de waarop VW het speelt, ik vertrouw het voor geen cent. Er zijn nu 2 man die voor eigenbelang bezig zijn en hiermee de door hun zelf geïnstalleerde verkenners negeren.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  zaterdag 19 april 2014 @ 09:59:31 #72
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037786
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:57 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Misschien omdat het gewoon een beter plan is?

Al zal VW mij worst wezen, laat hetzelfde plan wat mij betreft bouwen door BAM of wie dan ook.
Hoe weet je dat nou, als je de plannen van RDK en BAM nog niet volledig onder ogen hebt gezien? Er zijn momenteel maar een handjevol mensen die dat hebben gezien, te weten de verkenners. Die kunnen er dan ook het beste over oordelen.

Overigens kan het argument van: "Ja, maar bij HNS zat ook nieuw trainingscomplex!1!" ook van tafel, want dat wordt bij de huidige plannen ook meegenomen.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_139037800
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:58 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Ja, klopt, en op deze manier zal die ook niet verdwijnen

[..]

Hun opdracht is een verkenning doen en daarna aan advies uitbrengen.

Hoe weet jij of ze uitgaan van uiterst discutabel uitgangspunten? Van Suis maakte gewoon een makkelijk rekensommetje over 20 jaar als voorbeeld. Wat is er mis met een budget te stellen, hetgeen wél fatsoenlijk haalbaar is? Meer geld is niet altijd beter. Zeker niet met de waarop VW het speelt, ik vertrouw het voor geen cent. Er zijn nu 2 man die voor eigenbelang bezig zijn en hiermee de door hun zelf geïnstalleerde verkenners negeren.
Uitgangspunten:
- max 200mln investering
- draagvlak
- hoe ziet het er uit

Niet meegenomen:
- financierbaarheid
- exploitatie.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_139037806
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:59 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Hoe weet je dat nou, als je de plannen van RDK en BAM nog niet volledig onder ogen hebt gezien? Er zijn momenteel maar een handjevol mensen die dat hebben gezien, te weten de verkenners. Die kunnen er dan ook het beste over oordelen.

Overigens kan het argument van: "Ja, maar bij HNS zat ook nieuw trainingscomplex!1!" ook van tafel, want dat wordt bij de huidige plannen ook meegenomen.

Voor 15 mln extra inderdaad.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_139037813
quote:
15s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:00 schreef H.FR het volgende:

[..]

Uitgangspunten:
- max 200mln investering
- draagvlak
- hoe ziet het er uit

Niet meegenomen:
- financierbaarheid
- exploitatie.

Volgens mij wel hoor.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:02:25 #76
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037824
quote:
15s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:00 schreef H.FR het volgende:

[..]

Uitgangspunten:
- max 200mln investering
- draagvlak
- hoe ziet het er uit

Niet meegenomen:
- financierbaarheid
- exploitatie.
Uh, jawel? Financierbaarheid en exploitatie wordt nu verder uitgewerkt.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:02:55 #77
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037838
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:01 schreef H.FR het volgende:

[..]

Voor 15 mln extra inderdaad.
Als ik gister Van Sluis hoorde, hoort dit bij al bij de huidige bedragen.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_139037844
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:01 schreef Muto het volgende:

[..]

Volgens mij wel hoor.
Nee, niet alle plannen hadden een exploitatieplan en een financieringsplan.
Dus voor een 'eerlijke' vergelijking hebben ze die buiten beschouwing gelaten.
Daar kijken ze nu pas naar. En blijkbaar zit dat niet top in elkaar, want ze gaan er langer over doen.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:04:15 #79
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037856
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:03 schreef H.FR het volgende:

[..]

Nee, niet alle plannen hadden een exploitatieplan en een financieringsplan.
Dus voor een 'eerlijke' vergelijking hebben ze die buiten beschouwing gelaten.
Daar kijken ze nu pas naar. En blijkbaar zit dat niet top in elkaar, want ze gaan er langer over doen.
Ja, er was ook een plan met enkel een gebiedsvisie. Dat moet je lekker serieus nemen :').

Daarnaast heeft Club Eigenbelang ook ongeveer 4 keer te laat de BC ingeleverd.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_139037860
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:03 schreef H.FR het volgende:

[..]

Nee, niet alle plannen hadden een exploitatieplan en een financieringsplan.
Dus voor een 'eerlijke' vergelijking hebben ze die buiten beschouwing gelaten.
Daar kijken ze nu pas naar. En blijkbaar zit dat niet top in elkaar, want ze gaan er langer over doen.
Maar de drie 'grote' plannen (BAM, RDK en VW) hadden dat wél. Dat een plan van een of ander aandachtsgeile professortje dat niet had, zegt meer over dat plan.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
pi_139037883
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:04 schreef Muto het volgende:

[..]

Maar de drie 'grote' plannen (BAM, RDK en VW) hadden dat wél. Dat een plan van een of ander aandachtsgeile professortje dat niet had, zegt meer over dat plan.
3 van de 7 aanbieders hadden het maar. Kan inderdaad dat het die drie waren/zijn,
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:06:38 #82
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_139037905
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:49 schreef arjan1112 het volgende:
50% van alle hooligans die opgepakt worden zijn voor ajax

nu jij weer vriend
Ajax heeft meer fans dan Feyenoord PSV Twente en AZ bij elkaar. Niet zo vreemd dus, als het al waar is :D
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_139037948
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 april 2014 09:58 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Ja, klopt, en op deze manier zal die ook niet verdwijnen

[..]

Hun opdracht is een verkenning doen en daarna aan advies uitbrengen.

Hoe weet jij of ze uitgaan van uiterst discutabel uitgangspunten? Van Suis maakte gewoon een makkelijk rekensommetje over 20 jaar als voorbeeld. Wat is er mis met een budget te stellen, hetgeen wél fatsoenlijk haalbaar is? Meer geld is niet altijd beter. Zeker niet met de waarop VW het speelt, ik vertrouw het voor geen cent. Er zijn nu 2 man die voor eigenbelang bezig zijn en hiermee de door hun zelf geïnstalleerde verkenners negeren.
Van sluis gaat weldegelijk uit van discutabele uitgangspunten, want zijn voornaamste argument tegen nieuwbouw was "dat je 100 miljoen niet terugverdient in 20 jaar" in al z'n voorbeelden lijkt hij daar verder ook vanuit te gaan. Waarom?

Zelfs de meeste woningen kennen een langere aflossingstermijn.

Daarnaast klinkt het inderdaad logisch dat 200 miljoen makkelijker realiseerbaar moet zijn dan 300 miljoen, maar ondertussen is de financiering voor een Superkuip al rond, en was dit bij HNS ook het geval. Lijkt me toch ook een indicatie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_139037963
Maar het is echt niet meer mogelijk om een partij een nieuw stadion te laten bouwen nadat ze:
- Eerder een stadion mocht bouwen voor maarliefst 365 miljoen (concurrentie had geen kans om ook maar een plan in te dienen)
- Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, mét garantstelling
- Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, zonder garantstelling (Kortom, Feyenoord werd door VW al twee keer genaaid)
- Een plan hadden gemaakt die mogelijk het einde van Feyenoord had kennen betekenen (?)
- De Feyenoorddirectie uitnodigt naar Turijn voor een wedstrijdje van Juventus
- Over interne documenten beschikte die andere partijen niet hadden
- Nu samen met de directie uitgerekend in een krant uit de stad waar je achterban zo van walgt samen verder gaan met het beïnvloeden van de supporters.

Sorry hoor, maar dat VW-plan vertrouw ik voor geen meter meer.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
pi_139037979
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:06 schreef Dven het volgende:

[..]

Ajax heeft meer fans dan Feyenoord PSV Twente en AZ bij elkaar. Niet zo vreemd dus, als het al waar is :D
Meer sympathisanten wellicht.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:12:15 #86
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139037996
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Van sluis gaat weldegelijk uit van discutabele uitgangspunten, want zijn voornaamste argument tegen nieuwbouw was "dat je 100 miljoen niet terugverdient in 20 jaar" in al z'n voorbeelden lijkt hij daar verder ook vanuit te gaan. Waarom?
Nee, zijn argument tegen HNS was dat hij zich afvroeg af Feyenoord dat wel had overleefd. Jammer dat Rinus er niet over doorvroeg...

quote:
Daarnaast klinkt het inderdaad logisch dat 200 miljoen makkelijker realiseerbaar moet zijn dan 300 miljoen, maar ondertussen is de financiering voor een Superkuip al rond, en was dit bij HNS ook het geval. Lijkt me toch ook een indicatie.
Ja, ten koste van wat? Verdienmodel Feyenoord? Aandelen Feyenoord? Zeggenschap?
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_139038008
Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:13:36 #88
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139038012
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:10 schreef Muto het volgende:
Maar het is echt niet meer mogelijk om een partij een nieuw stadion te laten bouwen nadat ze:
- Eerder een stadion mocht bouwen voor maarliefst 365 miljoen (concurrentie had geen kans om ook maar een plan in te dienen)
- Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, mét garantstelling
- Vervolgens een stadion van 260 miljoen wil bouwen, zonder garantstelling (Kortom, Feyenoord werd door VW al twee keer genaaid)
- Een plan hadden gemaakt die mogelijk het einde van Feyenoord had kennen betekenen (?)
- De Feyenoorddirectie uitnodigt naar Turijn voor een wedstrijdje van Juventus
- Over interne documenten beschikte die andere partijen niet hadden
- Nu samen met de directie uitgerekend in een krant uit de stad waar je achterban zo van walgt samen verder gaan met het beïnvloeden van de supporters.

Sorry hoor, maar dat VW-plan vertrouw ik voor geen meter meer.
Hier sluit ik me volledig bij aan. En of er nou wel of geen connecties zijn met rare Filipino's, I don't care, daar hou ik me niet mee bezig.

http://www.catenaccio.nl/(...)feyenoord-in-de-weg/
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
  zaterdag 19 april 2014 @ 10:13:59 #89
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_139038016
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:13 schreef Muto het volgende:
Bovendien, als een plan van 270 miljoen zonder garantstelling kan. Dan moet eentje van 200 miljoen dat óók kunnen.
Het is de vraag wat de voorwaarden zijn van de financiering uiteraard.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_139038029
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 april 2014 10:02 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Als ik gister Van Sluis hoorde, hoort dit bij al bij de huidige bedragen.
Dan heb je niet goed opgelet. Hij heeft het er bij FC Rijnmond ook nog over gehad. Het staat ook in het AD overigens (van gisteren?) maar dat komt er dus nog bij dat bij de huidige overgebleven plannen geen parkeergarage is meegenomen.

Dus die kosten moeten eigenlijk ook worden meegenomen, al mag de gemeente daar voor opdraaien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')