abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138955158
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
Voor Nederland? Van alles en nog wat. Wij komen geen seconde in de problemen als Rusland de kraan dicht draait, al zal je energierekening wat hoger worden.

Voor landen als Finland en Letland is er geen alternatief. Die zitten dan letterlijk en figuurlijk in de kou.
pi_138955182
Heb je ook LNG terminals in andere landen nodig. Ik vermoed dat het vloeibaar maken van het gas een grotere investering vergt dan het omgekeerde proces. Je hebt ook extra LNG tankers nodig.
pi_138955228
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:39 schreef theunderdog het volgende:
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
Binnen de EU komt 30% van Rusland. Ik weet vrij zeker dat met zuiniger aandoen je zo 30% kan besparen. Tegen die Arabs deden we destijds autoloze zondagen. Misschien meer koken op elektrisch, minder lang douchen enzo. Er valt vast wel een mouw aan te passen. Een deel kan mss nog ergens anders vandaan gehaald worden ook.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik denk dat het als een excuus wordt gebruikt om niet te veel tegen Rusland te doen omdat de Oekraine simpelweg niet boeit.
pi_138955234
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Voor Nederland? Van alles en nog wat. Wij komen geen seconde in de problemen als Rusland de kraan dicht draait, al zal je energierekening wat hoger worden.

Voor landen als Finland en Letland is er geen alternatief. Die zitten dan letterlijk en figuurlijk in de kou.
Noem eens?
pi_138955241
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Voor Nederland? Van alles en nog wat. Wij komen geen seconde in de problemen als Rusland de kraan dicht draait, al zal je energierekening wat hoger worden.

Voor landen als Finland en Letland is er geen alternatief. Die zitten dan letterlijk en figuurlijk in de kou.
Nederland heeft wel het hoogste handelstekort tov Rusland. 20 miljard euro.
  woensdag 16 april 2014 @ 20:43:37 #256
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955269
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
quote:
Moreover, a boom in sales of US shale gas means longstanding gas exporters such as Russia now have to fight for their share of the market. Europe is increasingly installing specialist terminals that will allow gas to be imported from countries such as Qatar in the form of liquefied natural gas – while Norway's Statoil sold more gas to European countries in 2012 than Gazprom did. "Since the Russian supply cuts of 2006 and 2009, the tables have totally turned," Anders åslund, an energy advisor to both the Russian and Ukrainian governments, told the Washington Post.

http://www.theguardian.co(...)is-russsia-pipelines
Wat betreft gas voor Oost Europa:

quote:
Feb 28 (Reuters) - Estonia and Finland signed an agreement on Friday on building two new liquefied natural gas (LNG) terminals on either side of the Gulf of Finland and a pipeline connecting the two countries.

The countries have competed for more than a year over a project to build a new liquefied natural gas (LNG) terminal and the Estonian Economy Minister Juhan Parts made the compromise proposal in January this year.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0LX46Z20140228
http://www.naturalgaseuro(...)erminal-construction
http://news.err.ee/v/poli(...)d2-b6af-9fb24ff280b3
Plus:
quote:
The first is simple math. Russia is a petro-state, deriving over half of its government revenue from energy sales, pretty much all of which come from Europe. With prices continuing to fall, Russia’s economy is teetering on the brink. Russian GDP is growing at less than 2% currently and is not expected to pick up anytime soon. Meanwhile, the Russian state budget deficit has reached $10 billion and is expected to continue increasing as long as crude oil prices remain below $120 per barrel. A strong sanction regime aimed at the Russian ruble and the oligarchs in particular (the arbiters of his political power) could quickly bring untenable pressure on Putin.

And to the extent he claims such sanctions would “boomerang” and hurt the West, I would only remind Putin that the Russian economy represents only about 3% of global GDP and is completely politically isolated in this adventure. The US and EU each control roughly 25% of global GDP and allies like Japan, Canada and others have their own significant shares. Add that to the fact that these countries control the international banking system, and it is clear to see that Putin is drawing on a very weak hand.
...

For example, the port of Rotterdam is the main entry point in the EU for oil and refined products imported from abroad. From there, the oil is either refined or shipped via pipeline to one of a number of countries around Europe. If need be, Rotterdam could take in and discharge dozens of additional oil and refined products tankers. If Russian supplies to Europe decline, it wouldn’t be long before spot crude cargoes from places like Nigeria, Angola, Venezuela or the Middle East make their way to Rotterdam. From there the extra crude can be shipped rather efficiently via rail to places like the Czech Republic, Germany and Hungary, to make up for any shortfall in Russian oil supplies.

The same can be said for increasing imports of natural gas via pipeline or increasing imports of LNG (liquefied natural gas). But as was mentioned, this is less of an emergency as we move closer to summer.

http://www.forbes.com/sit(...)ergy-card-in-crimea/
Sorry voor de overload aan links en quotes maar ik had dit nog gebookmarkt omdat deze discussie al een aantal keer is gevoerd. Rusland's macht over de energiemarkt wordt vaak erg overschat.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138955272
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:42 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Binnen de EU komt 30% van Rusland. Ik weet vrij zeker dat met zuiniger aandoen je zo 30% kan besparen. Tegen die Arabs deden we destijds autoloze zondagen. Misschien meer koken op elektrisch, minder lang douchen enzo. Er valt vast wel een mouw aan te passen. Een deel kan mss nog ergens anders vandaan gehaald worden ook.

Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik denk dat het als een excuus wordt gebruikt om niet te veel tegen Rusland te doen omdat de Oekraine simpelweg niet boeit.
En hoe wil je dit praktisch regelen?
  woensdag 16 april 2014 @ 20:44:12 #258
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_138955291
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:41 schreef meth1745 het volgende:
Heb je ook LNG terminals in andere landen nodig. Ik vermoed dat het vloeibaar maken van het gas een grotere investering vergt dan het omgekeerde proces. Je hebt ook extra LNG tankers nodig.
Dat is een opkomende industrie. Er is nog heel veel gas. Het bevindt alleen vaak op plekken waar weinig consumenten wonen. Met de hogere energie prijzen van tegenwoordig kan dat gas op allerlei manieren getransporteerd worden.
The view from nowhere.
pi_138955319
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:43 schreef DeJori het volgende:

[..]

[..]

Wat betreft gas voor Oost Europa:

http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0LX46Z20140228
http://www.naturalgaseuro(...)erminal-construction
http://news.err.ee/v/poli(...)d2-b6af-9fb24ff280b3

Plus:

[..]

Sorry voor de overload aan links en quotes maar ik had dit nog gebookmarkt omdat deze discussie al een aantal keer is gevoerd. Rusland's macht over de energiemarkt wordt vaak erg overschat.
Jezus, ik dacht serieus dat wij wel flink in de problemen kwamen als Rusland de gaskraan dicht zou draaien.

Maar als ik dit allemaal zo lees, dan hebben wij (het westen) het wel erg goed voor elkaar eigenlijk...
pi_138955322
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:43 schreef theunderdog het volgende:
En hoe wil je dit praktisch regelen?
Op dezelfde manier hoe Australie waterrantsoenen had ten tijden van de watertekorten daar :). Mijn minder lang douchen is volgens mij zelfs daar op geinspireerd.
pi_138955324
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Noem eens?
Gas importeren uit Noorwegen of het Midden-Oosten, minder export van eigen gas (Nederland is de grootste gasproducent uit de Europese Unie) of meer gaswinning in eigen land in het algemeen.
pi_138955330
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, ik snap dat het wat simplistisch is, maar het viel me gewoon op dat tussen de wereldoorlogen praktisch net zo veel tijd zit als tussen de val van de muur en een paar jaar geleden (toen de spanningen weer opliepen). Noem het toeval. :P
Er zijn ook veel zaken die zich redelijk lijken te herhalen. De Anschluss van Oostenrijk en het innemen van Sudetenland rond 1938 kan je ook redelijk vergelijken met wat Rusland deed bij de Krim. Ook is er precies hiervoor een behoorlijke crisis geweest(niet helemaal vergelijkbaar met de beurskrach natuurlijk) maar het was niet zo erg als de hyperinflatie in Duitsland toentertijd. Het lijkt natuurlijk ook niet precies op elkaar en de vergelijkingen gaan vaak ook niet op maar het is toch ''grappig'' en toevallig :) Overigens is WWI ook precies 100 jaar geleden _O- .
  woensdag 16 april 2014 @ 20:45:52 #263
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955363
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jezus, ik dacht serieus dat wij wel flink in de problemen kwamen als Rusland de gaskraan dicht zou draaien.

Maar als ik dit allemaal zo lees, dan hebben wij (het westen) het wel erg goed voor elkaar eigenlijk...
Het zou een hoop geld kosten en daardoor een flinke deuk in de economie opleveren hoor, maar de gevolgen voor Rusland zouden waarschijnlijk nog wel wat groter zijn :9
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138955426
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het zou een hoop geld kosten en daardoor een flinke deuk in de economie opleveren hoor, maar de gevolgen voor Rusland zouden waarschijnlijk nog wel wat groter zijn :9
Naja "Pharmacist" doet er wel erg ludiek over..

Gewoon zuiniger doen, minder lang douchen.. 8-) :P
pi_138955455
Maja.. dan klopt hier toch ook geen reet van.

http://www.nu.nl/buitenla(...)akenblad-forbes.html
pi_138955510
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:47 schreef theunderdog het volgende:
Naja "Pharmacist" doet er wel erg ludiek over..

Gewoon zuiniger doen, minder lang douchen.. 8-) :P
Yeah :P. Het heeft echter, naast natuurlijk andere maatregelen, in Australie gewoon gewerkt. Hoe lullig het ook klinkt.

En in Nederland hebben wij dus met dit soort maatregelen (minder consumeren; autoloze zondagen) het Arab olie embargo overleefd.
pi_138955560
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah :P. Het heeft echter, naast natuurlijk andere maatregelen, in Australie gewoon gewerkt. Hoe lullig het ook klinkt.

En in Nederland hebben wij dus met dit soort maatregelen (minder consumeren; autoloze zondagen) het Arab olie embargo overleefd.
Zou het wel krankzinnig vinden als wij met "wat zuiniger" doen zo,n actie van Rusland kunnen overleven..

Dan staan wij wel erg sterk.
  woensdag 16 april 2014 @ 20:51:09 #268
312994 deelnemer
ff meedenken
  woensdag 16 april 2014 @ 20:52:03 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138955661
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Is dat genoeg?

Lijkt mij niet.
komt een heel end hoor samen met eigen gas

dan stort de economie van rusland helemaal in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 april 2014 @ 20:52:15 #270
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955674
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja "Pharmacist" doet er wel erg ludiek over..

Gewoon zuiniger doen, minder lang douchen.. 8-) :P
Als je het interessant vindt moet je maar eens iets opzoeken over de prijsdaling van olie in de jaren 80. Een van de laatste zetjes die de USSR nodig had.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138955732
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:50 schreef theunderdog het volgende:
Zou het wel krankzinnig vinden als wij met "wat zuiniger" doen zo,n actie van Rusland kunnen overleven..

Dan staan wij wel erg sterk.
Ik denk dat het vrij makkelijk is. 30% minder. Maar zoals DeJori duidelijk laat zien, zijn er alternatieven. We zullen dus minder dan 30% hoeven te bezuinigen. Ik denk dat dat vrij makkelijk kan als men een beetje op de boiler let. In Australia heeft men met Public awareness het waterverbruik ook terug kunnen brengen.

Anyway, een beetje een sidetrack. Ik denk echt nu ik er over nadenk dat Russisch gas als excuus wordt gebruikt niet in te grijpen, en dat begrijp ik eigenlijk wel.
pi_138955744
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

komt een heel end hoor samen met eigen gas

dan stort de economie van rusland helemaal in
Waarom doet Putin dan nog zo dapper?

Rusland heeft zelfs sancties van ons weggelachen..
  woensdag 16 april 2014 @ 20:54:49 #273
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955788
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom doet Putin dan nog zo dapper?

Rusland heeft zelfs sancties van ons weggelachen..
Omdat dit soort acties veel kosten en niemand in het westen dit soort economische WMD's wil inzetten voor Oekraïne.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138955792
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:53 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik denk dat het vrij makkelijk is. 30% minder. Maar zoals DeJori duidelijk laat zien, zijn er alternatieven. We zullen dus minder dan 30% hoeven te bezuinigen. Ik denk dat dat vrij makkelijk kan als men een beetje op de boiler let. In Australia heeft men met Public awareness het waterverbruik ook terug kunnen brengen.

Anyway, een beetje een sidetrack. Ik denk echt nu ik er over nadenk dat Russisch gas als excuus wordt gebruikt niet in te grijpen, en dat begrijp ik eigenlijk wel.
Verklaar?
pi_138955817
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:53 schreef theunderdog het volgende:
Waarom doet Putin dan nog zo dapper?

Rusland heeft zelfs sancties van ons weggelachen..
Misschien omdat Putin begrijpt dat het Westen geen drol geeft om Oekraine? De symbolische santies zijn bluf.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:54 schreef theunderdog het volgende:
Verklaar?
Oekraine is het gewoon niet waard om economische groei op te geven met hardere sancties (denk ik).
pi_138955875
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:54 schreef DeJori het volgende:

[..]

Omdat dit soort acties veel kosten en niemand in het westen dit soort economische WMD's wil inzetten voor Oekraïne.
Putin kan dus eigenlijk vooraf al wel bekijken wat het westen wel en niet wil doen, en daarmee kan hij zelf zien hoever hij kan gaan?

Zou hij in principe gewoon heel Oekraïne kunnen bezetten zonder dat het westen echt harde maatregelen gaat geven? de geschiedenis herhaalt zich gewoon weer?
  woensdag 16 april 2014 @ 20:57:08 #277
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138955881
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 16:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 16:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een NAVO land binnenvallen staat gelijk aan de VS aan vallen. Gaat dus nooit gebeuren en ook al zou het niet lid zijn van de NAVO dan nog heeft Poetin geen enkele reden om bijvoorbeeld Polen binnen te vallen en het is ook vrijwel onmogelijk om het bezet te houden.
Ik acht de kans best aanwezig hoor. Poetin is als een klein kind koekjes aan het pikken en hoopt dat niemand daar moeilijk over doet. In plaats van dat het kindje tot de orde wordt geroepen gebeurd er helemaal niks. Waarom zou Poetin niet even aftasten of hij een deel van een random land kan pikken.
pi_138955936
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:55 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Misschien omdat Putin begrijpt dat het Westen geen drol geeft om Oekraine? De symbolische santies zijn bluf.

[..]

Oekraine is het gewoon niet waard om economische groei op te geven met hardere sancties (denk ik).
Nooit?

Rusland kan gewoon dood en verderf zaaien in Oekraine zonder dat het westen daar echt iets tegen gaat doen?
  woensdag 16 april 2014 @ 20:59:15 #279
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955977
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Putin kan dus eigenlijk vooraf al wel bekijken wat het westen wel en niet wil doen, en daarmee kan hij zelf zien hoever hij kan gaan?

Zou hij in principe gewoon heel Oekraïne kunnen bezetten zonder dat het westen echt harde maatregelen gaat geven? de geschiedenis herhaalt zich gewoon weer?
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nooit?

Rusland kan gewoon dood en verderf zaaien in Oekraine zonder dat het westen daar echt iets tegen gaat doen?
Zie hier de reden waarom zoveel voormalig USSR landen nu lid zijn van de NAVO.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138956009
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:59 schreef DeJori het volgende:

[..]

[..]

Zie hier de reden waarom zoveel voormalig USSR landen nu lid zijn van de NAVO.
Rusland is een land zonder geweten?
  woensdag 16 april 2014 @ 21:00:08 #281
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138956014
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:57 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

[..]

Ik acht de kans best aanwezig hoor. Poetin is als een klein kind koekjes aan het pikken en hoopt dat niemand daar moeilijk over doet. In plaats van dat het kindje tot de orde wordt geroepen gebeurd er helemaal niks. Waarom zou Poetin niet even aftasten of hij een deel van een random land kan pikken.
Onzin, hij heeft er niks aan om Polen binnen te vallen. Poetin is gewoon een rationeel en slim persoon.
Anti-Turkije
pi_138956074
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:58 schreef theunderdog het volgende:
Nooit?

Rusland kan gewoon dood en verderf zaaien in Oekraine zonder dat het westen daar echt iets tegen gaat doen?
Als Rusland te ver gaat zal de EU bevolking (met name Baltische staten en Oost Europa) en USA bevolking niet langer tevreden zijn met symbolische sancties. Dat is de grens voor Poetin denk ik. Ik denk echter dat Poetin ongestraft heel Oost Oekraine en misschien ook nog Odessa in kan pakken.

West Oekraine is denk ik lastiger omdat die bevolking denk ik zo anti-Rusland is, dat daar geen mooie beelden van gaan komen. Bovendien heeft West Oekraine sterke historische banden met Polen. Ik denk, als Rusland ook West Oekraine wil, dat dan de shit de fan gaat raken.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:01:27 #283
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138956079
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Onzin, hij heeft er niks aan om Polen binnen te vallen. Poetin is gewoon een rationeel en slim persoon.
Als hij er niks aan heeft doet ie dat ook niet, maar wellicht zijn er best landen die hij in zou willen pikken. Geen idee waar Rusland belangen zit. Dan kan Poetin op een subtiele manier uittesten hoe de EU reageert.
pi_138956120
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Het zou een hoop geld kosten en daardoor een flinke deuk in de economie opleveren hoor, maar de gevolgen voor Rusland zouden waarschijnlijk nog wel wat groter zijn :9
Tegen dat we dat allemaal geregeld hebben is de pijplijn naar China ook af. In Azie betalen ze momenteel meer voor gas. Europa: 10$-11$ per mcf, China 12$ Japan 17$
De VS zou kunnen verkopen aan 9$, maar de Russen kunnen tot 6$ zakken als ze willen.
En de VS zou natuurlijk geld verliezen, want voor datzelfde gas kunnen ze in Azië veel meer krijgen.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:03:11 #285
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138956160
Ik denk trouwens dat Poetin gewoon kijkt waar het strandt :D
pi_138956165
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:01 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Als Rusland te ver gaat zal de EU bevolking (met name Baltische staten en Oost Europa) en USA bevolking niet langer tevreden zijn met symbolische sancties. Dat is de grens voor Poetin denk ik. Ik denk echter dat Poetin ongestraft heel Oost Oekraine en misschien ook nog Odessa in kan pakken.

West Oekraine is denk ik lastiger omdat die bevolking denk ik zo anti-Rusland is, dat daar geen mooie beelden van gaan komen. Bovendien heeft West Oekraine sterke historische banden met Polen. Ik denk, als Rusland ook West Oekraine wil, dat dan de shit de fan gaat raken.
Ik denk dat Polen ergens staat te springen met Rusland te vechten.

Er is vrijwel geen volk dat de Russen zo haat.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:04:58 #287
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138956229
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Rusland is een land zonder geweten?
Dat geldt voor alle wereldmachten. De macht over de energiemarkt van het westen die ik net uiteenzette is ook tot stand gekomen over de rug van een hoop slachtoffers in het Midden-Oosten. Hoewel het natuurlijk allemaal niet netjes is zijn er overigens nagenoeg geen slachtoffers gevallen tot zover in dit conflict.

Voordat hier trouwens een flamewar ontstaat wil ik even tegen niemand in het bijzonder melden dat ik geensinds probeer iets goed te praten van geen van beide zijden.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  woensdag 16 april 2014 @ 21:05:43 #288
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138956265
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:01 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Als hij er niks aan heeft doet ie dat ook niet, maar wellicht zijn er best landen die hij in zou willen pikken. Geen idee waar Rusland belangen zit. Dan kan Poetin op een subtiele manier uittesten hoe de EU reageert.
Alle landen die kunnen en belangen bij heeft zijn al lid van de unie van Poetin.
Anti-Turkije
pi_138956300
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:03 schreef theunderdog het volgende:
Ik denk dat Polen ergens staat te springen met Rusland te vechten.

Er is vrijwel geen volk dat de Russen zo haat.
Yeah, en ze hebben goede reden de Russen te haten.

Echter, de Polen maken geen schijn van kans tegen Rusland natuurlijk zonder NAVO of EU framework.

Anyway, Rusland zou echt dom zijn West Oekraine te pakken. Het beste geval is een "Afghanistan" scenario met een Polen (en andere EU staten + mogelijk USA) dat guerilla's steunt. Zoals ik eerder al postte, denk ik dat Rusland ook Oost Oekraine niet wil inlijven om economische redenen.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:06:33 #290
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138956323
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Tegen dat we dat allemaal geregeld hebben is de pijplijn naar China ook af. In Azie betalen ze momenteel meer voor gas. Europa: 10$-11$ per mcf, China 12$ Japan 17$
De VS zou kunnen verkopen aan 9$, maar de Russen kunnen tot 6$ zakken als ze willen.
En de VS zou natuurlijk geld verliezen, want voor datzelfde gas kunnen ze in Azië veel meer krijgen.
Als er geen handel is tussen Rusland en Europa gaat de prijs hier ook vanzelf omhoog.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138956353
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:04 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dat geldt voor alle wereldmachten. De macht over de energiemarkt van het westen die ik net uiteenzette is ook tot stand gekomen over de rug van een hoop slachtoffers in het Midden-Oosten. Hoewel het natuurlijk allemaal niet netjes is zijn er overigens nagenoeg geen slachtoffers gevallen tot zover in dit conflict.

Voordat hier trouwens een flamewar ontstaat wil ik even tegen niemand in het bijzonder melden dat ik geensinds probeer iets goed te praten van geen van beide zijden.
Mwau, ik weet niet of je alle wereldmachten moet generaliseren.

De VS is ook lang niet altijd netjes geweest, integendeel. Maar de manier hoe Rusland nu tewerk gaat, inclusief koudeoorlog propaganda is toch wel van een andere orde.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:07:58 #292
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_138956397
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mwau, ik weet niet of je alle wereldmachten moet generaliseren.

De VS is ook lang niet altijd netjes geweest, integendeel. Maar de manier hoe Rusland nu tewerk gaat, inclusief koudeoorlog propaganda is toch wel van een andere orde.
Nee hoor.
The view from nowhere.
pi_138956433
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:06 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah, en ze hebben goede reden de Russen te haten.

Echter, de Polen maken geen schijn van kans tegen Rusland natuurlijk zonder NAVO of EU framework.

Anyway, Rusland zou echt dom zijn West Oekraine te pakken. Het beste geval is een "Afghanistan" scenario met een Polen (en andere EU staten + mogelijk USA) dat guerilla's steunt. Zoals ik eerder al postte, denk ik dat Rusland ook Oost Oekraine niet wil inlijven om economische redenen.
Maar Polen zit in de NAVO he.
pi_138956444
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee hoor.
?
pi_138956491
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:06 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah, en ze hebben goede reden de Russen te haten.

Echter, de Polen maken geen schijn van kans tegen Rusland natuurlijk zonder NAVO of EU framework.

Anyway, Rusland zou echt dom zijn West Oekraine te pakken. Het beste geval is een "Afghanistan" scenario met een Polen (en andere EU staten + mogelijk USA) dat guerilla's steunt. Zoals ik eerder al postte, denk ik dat Rusland ook Oost Oekraine niet wil inlijven om economische redenen.
Hierboven werd beweert dat Rusland voor militaire redenen deels afhankelijk is van Oost-Oekraïne, kan me voorstellen dat ze dat zelf in handen willen hebben.
pi_138956494
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:06 schreef DeJori het volgende:

[..]

Als er geen handel is tussen Rusland en Europa gaat de prijs hier ook vanzelf omhoog.
Als je de Europese concurrentiepositie om zeep wil helpen en de Amerikaanse industrie wil steunen. Die krijgen nu reeds veel goedkoper gas dan europa.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:09:49 #297
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_138956506
The view from nowhere.
pi_138956540
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee hoor.
Toch moet je een kant kiezen, deelnemer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_138956551
quote:
Ik zeg nergens dat de VS alles goed doet, ik zei zelfs "integendeel"..
  woensdag 16 april 2014 @ 21:10:51 #300
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138956567
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Alle landen die kunnen en belangen bij heeft zijn al lid van de unie van Poetin.
Kazachstan, Wit-Rusland, Armenie, Transdnestrie, stuk Georgie en dat is het toch :D In die andere sovjetstaten heb je moslimgeziek, dus denk ook niet dat Poetin daar zin in heeft. Zijn afhankelijke vriendjes gaat ie ook niet binnenvallen. Dan blijft een NAVO-land over. Ik wil wel zien wat er gebeurt als Rusland troepen naar de Poolse grens beweegt. Als er dan echt sancties komen kan hij altijd nog terugtrekken en dan is met die laffe EU zo alles weer teruggedraaid :') Dus echt fout kan het niet gaan voor Poetin.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')