abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 16 april 2014 @ 20:26:50 #226
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_138954612
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:14 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sorry, die snap ik niet.

Mensen, en ook landen kunnen een gemeenschappelijk doel hebben. Of een gemeenschappelijke vijand. De Soviet Unie heeft Duitsland en Frankrijk op een lijn gekregen bijvoorbeeld.

Ik denk dat dat nu ook speelt: Rusland is heel hard bezig met propaganda over Westerse Nazi's en Imperialisten om de Oekrainers en Russen te verenigen tegen een "vijand".
Dat zijn alleen de horizontale verschillen (verschillen tussen landen). Daarnaast heb je de verticale verschillen (de klassenverschillen binnen landen). Waarbij iedereen alleen uitgaat van zijn eigen belangen, omdat hij het wel en wee van anderen irrelevant vindt. Dat leidt tot het uiteenvallen van alle verbanden.

Goed, je houdt tijdelijke gelegenheid coalities over uit opportunisme. Er zit een nadeel aan dit soort machtsdenken en gaan voor je eigen voordeel. Namelijk dat je eigenlijk waardeloos bent, in zoverre dat waarde bestaat in de ogen van anderen. Als dat slim is dan kunnen we nog veel leren van bananen republieken.

Beschaving is een proces met gevolg dat men aan mensen meer waarde toekent. Dat is de lering die we getrokken hebben uit WOII, maar inmiddels alweer vergeten is.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2014 20:40:04 ]
The view from nowhere.
pi_138954615
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:25 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar het punt wat je maakte was dat a) het Westen niets doet, en b) soevereiniteit niets inhoudt. Beide zijn niet waar.
Naja " niets", je begrijpt toch wel wat ik bedoel?
pi_138954619
En inderdaad, Putin heeft een flinke stap voor. Niemand durft hem veel te maken en hij wordt nauwelijks gehinderd.
pi_138954661
Eigenlijk lijkt het wel alsof het 'interbellum' tussen de Koude Oorlog en het huidige 'conflict' over is. Het is een soort golfbeweging, net als tussen de twee wereldoorlogen.
pi_138954678
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

Allemaal psychologie totdat de vlam in de pan slaat.
Met die troepen denkt het Westen er niet aan om hulp te verlenen, laat staan troepen te sturen. En Kiev durft ook niet ingrijpen.
Heeft een naam: Gunboat diplomacy

Of tegenwoordig "power projection"
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection
pi_138954691
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:26 schreef Tchock het volgende:
En inderdaad, Putin heeft een flinke stap voor. Niemand durft hem veel te maken en hij wordt nauwelijks gehinderd.
Als hij dit allemaal flink uit de hand wil laten lopen, dan kan hij dat doen zonder heftige consequenties.

Zelfs al zou het tot een serieus militair conflict komen tussen Rusland en Oekraïne (lees oorlog) dan nog gaat het westen zich er niet militair mee bemoeien (en terecht natuurlijk)..

Het is dus maar te hopen dat Putin niet al te pervers is.
  woensdag 16 april 2014 @ 20:30:44 #233
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138954756
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als hij dit allemaal flink uit de hand wil laten lopen, dan kan hij dat doen zonder heftige consequenties.

Zelfs al zou het tot een serieus militair conflict komen tussen Rusland en Oekraïne (lees oorlog) dan nog gaat het westen zich er niet militair mee bemoeien (en terecht natuurlijk)..

Het is dus maar te hopen dat Putin niet al te pervers is.
ik zou als ik die blonde juf was maar maken dat ik weg kwam uit Oekraine anders sluiten ze haar weer op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_138954773
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik zou als ik die blonde juf was maar maken dat ik weg kwam uit Oekraine anders sluiten ze haar weer op
Ze mag wel naar mij komen, zal haar goed beschermen.
pi_138954845
Mbt sancties overigens kan de EU Rusland veel harder pakken dan andersom.

De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.

Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
  woensdag 16 april 2014 @ 20:33:12 #236
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138954850
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:27 schreef Tchock het volgende:
Eigenlijk lijkt het wel alsof het 'interbellum' tussen de Koude Oorlog en het huidige 'conflict' over is. Het is een soort golfbeweging, net als tussen de twee wereldoorlogen.
Te simplistisch :P

Poetin reageert duidelijk gericht op de situatie in Oekaïne zoals die ontstond na de populaire coup in Kiev. De Koude Oorlog was ook voor een groot deel ideologisch en veel breder van aard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_138954944
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:33 schreef Pharmacist het volgende:
Mbt sancties overigens kan de EU Rusland veel harder pakken dan andersom.

De EU is 41% van alle Russische export.
Rusland is 7% van alle EU export.

Het enige dat Rusland heeft is de supply van gas. Dat is natuurlijk momenteel wel een goed wapen tegen de EU. Qua handel echter, kan de EU Rusland veel meer schaden dan andersom.
Dit dus.

Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
  woensdag 16 april 2014 @ 20:35:36 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138954960
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ze mag wel naar mij komen, zal haar goed beschermen.
ja ze heeft haar op haar tanden hoor, pas maar op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 april 2014 @ 20:35:43 #239
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138954967
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit dus.

Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
En zij ook.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138954973
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja ze heeft haar op haar tanden hoor, pas maar op
Lekker joh.
pi_138954980
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef DeJori het volgende:

[..]

En zij ook.
Een stuk minder dan wij.
pi_138954992
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef theunderdog het volgende:
Dit dus.

Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
Yeah. Maar we moeten niet overdrijven. We hebben ook een olie embargo van de Arabs overleefd :).
  woensdag 16 april 2014 @ 20:36:26 #243
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_138954998
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit dus.

Ze draaien de gaskraan dicht, en wij zitten met de gebakken peren.
wij hebben de LNG terminal he

die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 16 april 2014 @ 20:37:23 #244
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138955041
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wij hebben de LNG terminal he

die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Precies, draai die gaskraan maar dicht.
  woensdag 16 april 2014 @ 20:37:41 #245
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955054
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Een stuk minder dan wij.
Rusland is volledig afhankelijk van zijn gas en olie export. Poetin is aan de macht bij gratie van de oliegarchen. Als die geen geld meer binnenkrijgen is het afgelopen met Poetin.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  woensdag 16 april 2014 @ 20:38:33 #246
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138955089
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:37 schreef DeJori het volgende:

[..]

Rusland is volledig afhankelijk van zijn gas en olie export. Poetin is aan de macht bij gratie van de oliegarchen. Als die geen geld meer binnenkrijgen is het afgelopen met Poetin.
Dan bouwen ze supersnel een dikkere pijplijn naar het oosten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 16 april 2014 @ 20:38:39 #247
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138955092
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wij hebben de LNG terminal he

die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Er wordt momenteel ook een nieuwe aangelegd in Estland met een nieuwe pijpleiding naar Finland. Daarnaast komt er in de VS een hoop goedkope kool vrij vanwege de schaliegasboringen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138955123
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:36 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Yeah. Maar we moeten niet overdrijven. We hebben ook een olie embargo van de Arabs overleefd :).
Wat zijn de alternatieven voor het gas dat wij vanuit Rusland krijgen dan?
pi_138955127
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:33 schreef Perrin het volgende:

[..]

Te simplistisch :P

Poetin reageert duidelijk gericht op de situatie in Oekaïne zoals die ontstond na de populaire coup in Kiev. De Koude Oorlog was ook voor een groot deel ideologisch en veel breder van aard.
Ja, ik snap dat het wat simplistisch is, maar het viel me gewoon op dat tussen de wereldoorlogen praktisch net zo veel tijd zit als tussen de val van de muur en een paar jaar geleden (toen de spanningen weer opliepen). Noem het toeval. :P
pi_138955153
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 20:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wij hebben de LNG terminal he

die is nog nooit gebruikt, geen enkel probleem hoor
Is dat genoeg?

Lijkt mij niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')