NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net als de EU een heffing voor Oekraïne weghaalde toen het coup regime aan de macht kwam. Net als de EU pas na de coup geld wil geven. Het is toch logisch dat Poetin aan een vijandig regime geen geld geeft? Net als het logisch is dat de EU geen geld geeft aan de regering voor de coup.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Vrijwillig' ja.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
Anti-Turkije
Daarbij worden ze ook nog niet eens achtergesteld op gediscrimineerd:quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
quote:According to the Institute of Sociology surveys conducted yearly between 1995 and 2005, the percentage of respondents who have encountered cases of ethnic-based discrimination against Russians during the preceding year has consistently been low (mostly in single digits)
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt maar dan nog steunt de bevolking in die landen wel het lid worden van die unie, de meerderheid in die landen denkt nog met nostalgische gevoelens terug aan de de Sovjet-Unie.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:54 schreef waht het volgende:
[..]
Hij bedoelt vrijwillig door de machthebbers die er flink aan verdienen, het volk heeft vrij weinig inspraak in Wit-Rusland, Kazachstan en dergelijke.
SadPanda is niet erg kritisch wat dat betreft.
Anti-Turkije
De nieuw-verworven lidstaten zijn dan ook totaal niet Russisch. Rusland mag niet klagen dat we de Baltische staten hebben opgenomen in de NAVO. Die liggen historisch en cultureel veel dichter bij ons (ook via Hanzeroutes e.d.) dan bij Rusland. En nee, die contingenten Russen die er wonen zijn geen bewijs dat Rusland zich ermee mag bemoeien. Opnieuw gevolg van russificatiepolitiek van laatste driekwart eeuw.quote:
[..]
Laten we niet naïef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Rusland's argumenten boeien mij niet.quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
Anti-Turkije
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekraïne: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Want bij een conflict moet je vanuit de meest slechte positie beginnen?quote:
[..]
Laten we niet naïef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Als je zo graag vanuit Russisch perspectief beredeneert, doe het dan ook eens vanuit Westers perspectief.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rusland is al binnengevallen.quote:
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekraïne: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
De nieuw-verworven lidstaten zijn dan ook totaal niet Russisch. Rusland mag niet klagen dat we de Baltische staten hebben opgenomen in de NAVO. Die liggen historisch en cultureel veel dichter bij ons (ook via Hanzeroutes e.d.) dan bij Rusland. En nee, die contingenten Russen die er wonen zijn geen bewijs dat Rusland zich ermee mag bemoeien. Opnieuw gevolg van russificatiepolitiek van laatste driekwart eeuw.
Ik vind de gedachte dat Rusland de Baltische staten binnenvalt dan ook onvoorstelbaar.
Vijandig regime? Het was de club van Janoekovtisj die de banden wilde aanhalen met de EU. En daarbij ging het alleen om uitbreiding van de handelsbetrekkingen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:56 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Net als de EU een heffing voor Oekraïne weghaalde toen het coup regime aan de macht kwam. Net als de EU pas na de coup geld wil geven. Het is toch logisch dat Poetin aan een vijandig regime geen geld geeft? Net als het logisch is dat de EU geen geld geeft aan de regering voor de coup.
Poetin misgunde dat zijn buren, besloot Janoekovitsj te chanteren, waarna die de EU-keutel weer introk.
Maar de EU en Rusland spelen hetzelfde spelletje, je hebt helemaal gelijk joh.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.quote:
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekraïne: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij boeit geen enkel argument je of wel, als ik zo eens naar je posts kijk hier.quote:
[..]
Rusland's argumenten boeien mij niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk jij dat de etnisch Oekrainen achter Kiev staan?quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
Logisch, omdat ook de etnische Oekrainen russisch spreken. Wie denk je dat Yanukovich heeft verkozen, enkel de Russen? Onderling ondervinden ze geen discriminatie, maar wel van Kievquote:
[..]
Daarbij worden ze ook nog niet eens achtergesteld op gediscrimineerd:
[..]
Dat is niet waar, de overeenkomst met de EU verbood een akkoord met Rusland. En daar wilde de EU niet samen met Rusland over onderhandelen.quote:
[..]
Vijandig regime? Het was de club van Janoekovtisj die de banden wilde aanhalen met de EU. En daarbij ging het alleen om uitbreiding van de handelsbetrekkingen.
Poetin misgunde dat zijn buren, besloot Janoekovitsj te chanteren, waarna die de EU-keutel weer introk.
Maar de EU en Rusland spelen hetzelfde spelletje, je hebt helemaal gelijk joh.
Anti-Turkije
En jij post nogal veel one linersquote:
[..]
Volgens mij boeit geen enkel argument je of wel, als ik zo eens naar je posts kijk hier.
Anti-Turkije
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.quote:
[..]
Denk jij dat de etnisch Oekrainen achter Kiev staan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Propaganda he, die mensen weten niet beter.quote:
[..]
Klopt maar dan nog steunt de bevolking in die landen wel het lid worden van die unie, de meerderheid in die landen denkt nog met nostalgische gevoelens terug aan de de Sovjet-Unie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.quote:
[..]
Want bij een conflict moet je vanuit de meest slechte positie beginnen?
Als je zo graag vanuit Russisch perspectief beredeneert, doe het dan ook eens vanuit Westers perspectief.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
Met jou kom ik dus nergens, prima. Weet ik weer wie te negeren hier.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De Vrede van Versailles in 1919, waarschijnlijk het slechtste vredesverdrag ooit.quote:
[..]
Precies. Rusland dat Polen in tweeën laat hakken (en Duitsland daarmee ook) om een bufferzone te creëren, is net zo verwerpelijk als Frankrijk dat de Elzas laat annexeren na WO1 - ook als bufferzone. Westen én Oosten maken zich daar schuldig aan.
En dat baseer je op? Ik denk dat ze niet zitten te wachten op een EU overheersing.quote:
[..]
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.
Anti-Turkije
De EU zit ook niet te wachten op Oekraïne, dus wat dat betreft hebben ze weinig te vrezen.quote:
[..]
En dat baseer je op? Ik denk dat ze niet zitten te wachten op een EU overheersing.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niet oplossen en proxy voeren is een aantrekkelijke optie. Syrië-Assad model ontstaat dan.quote:
[..]
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rúsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens.
Ik vind de gedachte dat Rusland de Baltische staten binnenvalt dan ook onvoorstelbaar.
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze überhaupt níets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
quote:
[..]
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraïners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.
Kuch, jij reageert niet inhoudelijk op mijn argument.quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
Anti-Turkije
Ah, vandaar dat het zo erg is dat Janoekovytsj niet tekende en dat Moldavië onder druk wordt gezet het akkoord met de EU te tekenen. Moldavië is nog veel armer dan Oekraïne.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De EU zit ook niet te wachten op Oekraïne, dus wat dat betreft hebben ze weinig te vrezen.
Anti-Turkije
Als Rusland cynisch is dan wachten ze gewoon af, laten Kiev de opstand neerslaan. En dan blijkt er geen enkele Rus bij de doden te zijn...quote:
[..]
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.
Kiev heeft een referendum geboden, dat hebben ze in de wind geslagen, dus wat wil je dat ik erover zeg dan?quote:
[..]
[..]
Kuch, jij reageert niet inhoudelijk op mijn argument.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sovjet Unie bedoel jequote:
[..]
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rúsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze überhaupt níets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
Het gaat om een friggin' handelsakkoord, je doet net alsof de EU ze wil inlijven.quote:
[..]
Ah, vandaar dat het zo erg is dat Janoekovytsj niet tekende en dat Moldavië onder druk wordt gezet het akkoord met de EU te tekenen. Moldavië is nog veel armer dan Oekraïne.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
