Crisis in Oekraïne #68 Actie - Reactie

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:10 schreef SureD1 het volgende:

[..]

En als Rusland zich nu verlaagt tot hetzelfde niveau vind je prima dan? Dat is niet genuanceerd, dat is hypocriet!

Dat zeg ik niet.

Het is kennelijk de wereld waarin we leven. Maar je kunt niet de ene partij iets verbieden, wat je zelf ook fanatiek bezigt. En dat is precies wat ik het Westen in deze verwijt: ook wel hypocrisie genoemd.
Als je de leiding wilt nemen om een betere wereld voor elkaar te krijgen: begin bij jezelf. Laat zien hoe het moet.
Ik kan een machtsblok dat koppensnellers in Syrië steunt, zonder VN-mandaat overzeese oorlogen start, zonder enige vorm van rechtspraak staatshoofden executeert en vanuit de lucht onschuldige burgers executeert niet heel serieus nemen, zodra er kritiek wordt geuit op geopolitiek wangedrag van de gezworen vijand.
Om mezelf iets preciezer uit te drukken: ik denk niet dat het aantal burgerslachtoffers gemaakt door Westerse entiteiten (Irak, Afghanistan, Libië, voormalig Joegoslavië) geheel in verhouding staat tot het aantal burgerdoden in Oekraïne.

Iemand die het leuk vindt het even uit te rekenen?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je zo redeneren wilt waren we in West Europa al een paar wereldoorlogen verder

Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.

In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:20 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Je lult uit je nek

http://www.historischnieu(...)tsjov-1894-1971.html

Nee daar staat niet in dat hij in Oekraiene was geboren, maar uit een Oekraiens boerengezin komt. Wat een fabricatie is, beide ouders waren etnisch Russisch. Hij heeft een tijd lang in Oekraiene gewerkt omdat daar meer geld te verdienen was, dat wel. Zoals altijd kun je beter op de Engelse Wikipedia kijken, die hebben bronvermelding.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:22 schreef superworm het volgende:

[..]

Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.

Maar wat nou dan de definitie van Russisch gebied? Mijn vrouws familie heeft daar vroeger gewoond, en iedereen spreekt daar Russisch, voelt zich Russisch, is qua bloed Russisch...

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:22 schreef superworm het volgende:

[..]

Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.

In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.

Wil jij Polen ook weer opschuiven naar het oosten en Duitsland ook?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:24 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Maar wat nou dan de definitie van Russisch gebied? Mijn vrouws familie heeft daar vroeger gewoond, en iedereen spreekt daar Russisch, voelt zich Russisch, is qua bloed Russisch...

Het gebied was de afgelopen 1000 jaar 950 jaar niet Russisch, i.i.g. qua meerderheid van de bevolking. Zie de geschiedenis van de Slaven in de regio en de conquests van Genghis Khan.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee daar staat niet in dat hij in Oekraiene was geboren, maar uit een Oekraiens boerengezin komt. Wat een fabricatie is, beide ouders waren etnisch Russisch. Hij heeft een tijd lang in Oekraiene gewerkt omdat daar meer geld te verdienen was, dat wel. Zoals altijd kun je beter op de Engelse Wikipedia kijken, die hebben bronvermelding.

Je hebt gelijk. Mea Culpa. Zelfs het Historisch Nieuwsblad is niet te vertrouwen.

http://www.slate.com/blog(...)s_newest_crisis.html

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wil jij Polen ook weer opschuiven naar het oosten en Duitsland ook?

Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.

Zoals de Russen misdadige depopulatiepolitiek doen, zo deed het Westen dat ook. 15-20 miljoen Duitsers alleen al gedwongen verhuisd uit al eeuwenlang Duitse gebieden.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:26 schreef superworm het volgende:

[..]

Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.

Je hebt door dat dit soort denken nu juist de reden was voor de krimoorlog, de frans duitse oorlog, de eerste wereldoorlog, de tweede wereldoorlog?

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:25 schreef waht het volgende:

[..]

Je bedoelt de burgerslachtoffers in de USSR en die gemaakt door het Westen?

Dat winnen de Sovjets/Russen makkelijk.

Als je Nazi-Duitsland en de kolonisering van Noord-Amerika (lees, genocide op oorspronkelijke bewoners) onder het Westen schaart, verlies je alsnog. Zwakke poging dus.

Gezien ik landen/naties niet wil gijzelen in hun historie, heb ik mezelf bewust beperkt tot de afgelopen 2 decennia. Ook wel het recente verleden genoemd.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt door dat dit soort denken nu juist de reden was voor de krimoorlog, de frans duitse oorlog, de eerste wereldoorlog, de tweede wereldoorlog?

Ik heb door dat het afstraffen van een land door het grote delen van historisch eigen gebied af te pakken, nooit een goed idee zal zijn. Of het nou gebeurt in 1780 of in 1945.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:25 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Mea Culpa. Zelfs het Historisch Nieuwsblad is niet te vertrouwen.

http://www.slate.com/blog(...)s_newest_crisis.html

np

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Ergens is het voor Polen wel beter om niet direct aan Rusland te grenzen, ook al is Wit-Rusland bevriend met het Kremlin. Alhoewel ook dat een flinke klap heeft gekregen. Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.

Belarus wants out

Precies. Rusland dat Polen in tweeën laat hakken (en Duitsland daarmee ook) om een bufferzone te creëren, is net zo verwerpelijk als Frankrijk dat de Elzas laat annexeren na WO1 - ook als bufferzone. Westen én Oosten maken zich daar schuldig aan.

twitter:

Nicolaewna twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 12:32:39 “@mfa_russia: #Ukraine developments to show whether there is anything to debate http://t.co/1Y5qmgEqiO”EU/VS/Rus/Oekr meeting miss afgelast reageer retweet

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:35 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.

Je kunt met dezelfde creatieve manier van redeneren stellen dat Duitsland met de EU eindelijk haar derde rijk heeft weten te bemachtigen.
Jij maakt dit ervan, ik vind het vergezocht en een vorm van complotdenken.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:35 schreef waht het volgende:
Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden.

Het Kremlin van Lenin en Stalin was qua gedrag heel aardig in lijn met wat de tsaren daarvooor deden. En Poetin gedraagt zich weer alsof hij eigenlijk Tsaar is. Dat klopt ja.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:35 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.

Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgt

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgt

Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?

Nu hopen dat Oekraïne een beetje doorzet en met hun tanks over die idiote banden-barricades heenrijdt en die FSB agenten terugjaagt naar waar ze vandaan komen.

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.

Lijkt een beetje op de EU

quote:

Op dinsdag 15 april 2014 12:22 schreef superworm het volgende:

[..]

Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.

In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.

Het gebied van Charkow en Loehansk was toen (1780) al 100 jaar Russisch.
Emden was toen nog een Nederlandse stad.

PS: een interessante quote uit de Engelstalige Wikipedia.
"From 1550 to 1700, Russia grew 35,000 km2 (about the size of the Netherlands) a year."