SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Dat klinkt logisch. Het uitvoerende werk is niet zo heel erg interessant en complex en een beperkt aantal denkers volstaat natuurlijk. Waarmee we op een breder probleem uitkomen, dat er teveel op papier hoogopgeleide mensen zijn, wat op zichzelf niet zozeer het probleem is maar het feit dat de lat lager is gelegd om meer hogeropgeleiden te krijgen is wel een probleem. Die paar denkers zijn minder goed gevormd hierdoor.quote:Op vrijdag 18 april 2014 15:31 schreef Lilliesleaf het volgende:
[..]
Héél erg weinig en héél veel hebben dat ook te laat door. En als je er dan wat van zegt is het: ja maar, in het studieboekje staat...
Maar goed, praktijk is gewoon anders. Op dit gebied worden trouwens ook geen WO MSc Chemici aangenomen, letterlijk alleen maar gepromoveerde chemici die het denkwerk moeten doen en leiding gaan geven en HBO chemici die het labwerk doen en onder leiding staan van de gepromoveerde chemicus.
Je hebt toch relatief grote promotiekansen binnen chemie? Ik weet van een buitenlandse universiteit dat bij natuurkunde 1 op 3 promoveert en bij chemie de meerderheid van de afgestudeerden, dit staat in schril contrast tot het aantal promotieplekken bij veel andere opleidingen.
Wat is dan eigenlijk precies de toegevoegde waarde van farmacie buiten het opleiden van apothekers? Neem me niet kwalijk maar een universitaire opleiding voor pillenverkoper, ik vind het wat pijnlijk voor deze groep studenten. Het is nu ook niet dat ze nog erg veel werk verrichten buiten het runnen van die winkel, vroeger maakten ze zelf nog het een en ander maar tegenwoordig is het inkopen van een groothandel voordeliger en handiger.quote:Je moet ook even bedenken: farmacie is letterlijk een beroepsopleiding en de eindtermen van die opleidingen worden ook in grote mate gedicteerd door vakbonden etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier ga je de fout in. Een apotheker is ook een behandelde arts, de taken van de apotheker zijn de laatste decennia verschoven van het verstrekken/bereiden van geneesmiddelen naar (mede)behandelaar.quote:
Het is nu ook niet dat ze nog erg veel werk verrichten buiten het runnen van die winkel, vroeger maakten ze zelf nog het een en ander maar tegenwoordig is het inkopen van een groothandel voordeliger en handiger.
Overigs merk ik onder mijn studiegenoten dat men er wel bewust van is dat je geen farmacie moet studeren als je later 'pillen wilt maken' en daarom ga ik ook geen master farmacie doen. Daarnaast komen farmaceuten ook terecht in het onderwijs of een adviserende rol in de voedselindustrie of bij de overheid.
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
Er zijn inderdaad veel promotiekansen, maar goed, de onderzoeksinstituten voor scheikunde in Groningen zijn dan wereldwijd ook wel echt héél goed aangeschreven voor een niet-Ivy of Oxbridge universiteit.quote:
[..]
Dat klinkt logisch. Het uitvoerende werk is niet zo heel erg interessant en complex en een beperkt aantal denkers volstaat natuurlijk. Waarmee we op een breder probleem uitkomen, dat er teveel op papier hoogopgeleide mensen zijn, wat op zichzelf niet zozeer het probleem is maar het feit dat de lat lager is gelegd om meer hogeropgeleiden te krijgen is wel een probleem. Die paar denkers zijn minder goed gevormd hierdoor.
Je hebt toch relatief grote promotiekansen binnen chemie? Ik weet van een buitenlandse universiteit dat bij natuurkunde 1 op 3 promoveert en bij chemie de meerderheid van de afgestudeerden, dit staat in schril contrast tot het aantal promotieplekken bij veel andere opleidingen.
Ik heb trouwens ook niet het idee dat er te veel beta's zijn voor de arbeidsmarkt. Eigenlijk iedereen die bij ons afstudeert en ik ken vindt binnen 3 maanden wel een baan op niveau, mits ze een beta-master hebben gedaan en geen communicatiemaster ofzo.
En wat ik zou zeggen is hierboven al door yosander gezegd..quote:[..]
Wat is dan eigenlijk precies de toegevoegde waarde van farmacie buiten het opleiden van apothekers? Neem me niet kwalijk maar een universitaire opleiding voor pillenverkoper, ik vind het wat pijnlijk voor deze groep studenten. Het is nu ook niet dat ze nog erg veel werk verrichten buiten het runnen van die winkel, vroeger maakten ze zelf nog het een en ander maar tegenwoordig is het inkopen van een groothandel voordeliger en handiger.
Ik weet dat apothekers in de gaten houden dat er geen fouten worden gemaakt bij het voorschrijven van medicatie (incompatibiliteit van middelen, verkeerde dosissen) maar als dit alles is naast het verkoopswerk dan lijkt mij dat wat teleurstellend wanneer je zo'n opleiding hebt afgerond. Ik stel dit aangezien het zeker geen domme meisjes en jongens zijn van wie ik verwacht dat zij meer dan dit ambiëren, niet met de intentie een steek uit delen richting deze groep. Nu, als iemand hier bewust voor kiest dan is dat natuurlijk prima, ik vind het alleen sneu voor die mensen die hier niet bewust voor kiezen, die denken dat ze meer kunnen doen hiermee dan wat mogelijk gaat zijn.quote:Op vrijdag 18 april 2014 15:48 schreef yosander het volgende:
[..]
Hier ga je de fout in. Een apotheker is ook een behandelde arts, de taken van de apotheker zijn de laatste decennia verschoven van het verstrekken/bereiden van geneesmiddelen naar (mede)behandelaar.
Het onderwijs is natuurlijk altijd een vluchtroute, dat geldt ook voor alle andere opleidignen. Zo zou ik altijd nog (met wat bijscholing) natuurkundeles, wiskundeles, scheikundeles en biologieles kunnen gaan geven. Hoeveel van die adviserende functies zijn per 100 afgestudeerde farmaceuten die hierin geïnteresseerd zijn?quote:Daarnaast komen farmaceuten ook terecht in het onderwijs of een adviserende rol in de voedselindustrie of bij de overheid.
Edit: eventjes wat toelichting geven. Jij weet meer van die sector af dan ik, ik speel hier even advocaat van de duivel om af te tasten hoe het precies zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Conclusie, als je farmacie overweegt kijk dan eens kritisch naar scheikunde, dat geeft veel meer mogelijkheden.quote:
[..]
Er zijn inderdaad veel promotiekansen, maar goed, de onderzoeksinstituten voor scheikunde in Groningen zijn dan wereldwijd ook wel echt héél goed aangeschreven voor een niet-Ivy of Oxbridge universiteit.
Ik heb trouwens ook niet het idee dat er te veel beta's zijn voor de arbeidsmarkt. Eigenlijk iedereen die bij ons afstudeert en ik ken vindt binnen 3 maanden wel een baan op niveau, mits ze een beta-master hebben gedaan en geen communicatiemaster ofzo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien ik een reactie aan het typen was in het andere topic:
Farmaceuten (o.a de apothekers) zijn inderdaad behandelaars (met BIG registratie) en/of medisch onderzoekers. Dat is een andere tak van sport dan wat chemici doen en ik neem aan dat studenten dat van te voren ook wel weten. Althans, ik heb even snel het foldertje van de UU en de RUG doorgenomen en toen had ik dat wel al door. Sprake van misleiding is er in ieder geval niet.
Farmaceuten (o.a de apothekers) zijn inderdaad behandelaars (met BIG registratie) en/of medisch onderzoekers. Dat is een andere tak van sport dan wat chemici doen en ik neem aan dat studenten dat van te voren ook wel weten. Althans, ik heb even snel het foldertje van de UU en de RUG doorgenomen en toen had ik dat wel al door. Sprake van misleiding is er in ieder geval niet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is dus echt afhankelijk van wat je wil en waar je interesse ligt. Scheikunde is.. scheikunde. Als je daadwerkelijk geintereseerd bent in hoe medicijnen werken in het lichaam etc moet je niet bepaald bij scheikunde zijn.quote:
[..]
Conclusie, als je farmacie overweegt kijk dan eens kritisch naar scheikunde, dat geeft veel meer mogelijkheden.
Edit: goed, als je hier in groningen de track Chemistry of Life neemt, ja, dan krijg je geloof ik Medicinale Chemie 1 en 2, maar dan alsnog, het is niet de focus.
Nou ja, dat hangt dus ook af van je drive. Als je veel interesse hebt in de werking van medicatie, je wilt daarnaast ook mensen actief beter maken (behandelen) en tot slot een leuk salaris eraan over houden ben je toch beter af met farmacie. Dan blijf je ook buiten het lab, wat je mogelijkheden ook vergroot als je dat belangrijk vindt.quote:
[..]
Conclusie, als je farmacie overweegt kijk dan eens kritisch naar scheikunde, dat geeft veel meer mogelijkheden.
edit: crap, spuit elf.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als je mensen beter wil maken, of de illusie wil hebben dat je dat doet (een hele hoop andere beroepsgroepen stellen de artsen in staat om een behandeling voor te schrijven of uit te voerenquote:
[..]
Nou ja, dat hangt dus ook af van je drive. Als je veel interesse hebt in de werking van medicatie, je wilt daarnaast ook mensen actief beter maken (behandelen) en tot slot een leuk salaris eraan over houden ben je toch beter af met farmacie. Dan blijf je ook buiten het lab, wat je mogelijkheden ook vergroot als je dat belangrijk vindt.
edit: crap, spuit elf.
) dan kan je beter geneeskunde studeren, ook dan kom je toch niet bij farmacie uit?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Staat er in de folder ook expliciet dat de kans klein is dat je zelf nieuwe middelen kan ontwikkelen? Ik kreeg namelijk een heel andere indruk toen ik eens op de websites van de universiteiten keek voor deze opleiding.quote:Op vrijdag 18 april 2014 16:51 schreef Ryon het volgende:
Aangezien ik een reactie aan het typen was in het andere topic:
Farmaceuten (o.a de apothekers) zijn inderdaad behandelaars (met BIG registratie) en/of medisch onderzoekers. Dat is een andere tak van sport dan wat chemici doen en ik neem aan dat studenten dat van te voren ook wel weten. Althans, ik heb even snel het foldertje van de UU en de RUG doorgenomen en toen had ik dat wel al door. Sprake van misleiding is er in ieder geval niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geneeskunde is dan ook een aazienlijk populairdere studiequote:
[..]
Als je mensen beter wil maken, of de illusie wil hebben dat je dat doet (een hele hoop andere beroepsgroepen stellen de artsen in staat om een behandeling voor te schrijven of uit te voeren
Maar bij geneeskunde staat medicatie niet centraal. Veel artsen vinden dat ook meer een belangrijke bijzaak terwijl het een essentieel onderdeel is van de behandeling. Ik kan de aantrekkingskracht wel begrijpen. Ook omdat je met farmacie zowel veel buiten het ziekenhuis als buiten het lab blijft maar toch een bijdrage levert aan de behandeling.
Er staat vermeld dat je kan bijdragen aan de ontwikkeling van nieuwe middelen. Dat is ook logisch aangezien de ontwikkeling van nieuwe middelen voor het grootste deel bestaat uit medisch farmaceutisch onderzoek. Dus wat doet stof X in de praktijk met het menselijk lichaam en is dat allemaal wel toegestaan. Studenten moeten zelf ook wel kunnen uitvogelen dat je daarmee niet de rol van een chemicus inneemt.quote:
[..]
Staat er in de folder ook expliciet dat de kans klein is dat je zelf nieuwe middelen kan ontwikkelen? Ik kreeg namelijk een heel andere indruk toen ik eens op de websites van de universiteiten keek voor deze opleiding.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zou je dan kunnen concluderen dat zo een master: http://www.uu.nl/universi(...)mpaign=2011MP.uu.dte onzin is?quote:
[..]
Dat is dus echt afhankelijk van wat je wil en waar je interesse ligt. Scheikunde is.. scheikunde. Als je daadwerkelijk geintereseerd bent in hoe medicijnen werken in het lichaam etc moet je niet bepaald bij scheikunde zijn.
Edit: goed, als je hier in groningen de track Chemistry of Life neemt, ja, dan krijg je geloof ik Medicinale Chemie 1 en 2, maar dan alsnog, het is niet de focus.
Ik heb op de UU eens op een open dag Farmacie bezocht en die liepen dit ook heel erg te propageren.
Je kan dat net zo goed opmerken voor de communicatiekunde-opleidingen op beide niveaus.quote:
Er staat vermeld dat je kan bijdragen aan de ontwikkeling van nieuwe middelen. Dat is ook logisch aangezien de ontwikkeling van nieuwe middelen voor het grootste deel bestaat uit medisch farmaceutisch onderzoek. Dus wat doet stof X in de praktijk met het menselijk lichaam en is dat allemaal wel toegestaan. Studenten moeten zelf ook wel kunnen uitvogelen dat je daarmee niet de rol van een chemicus inneemt.
Het gaat er niet om wat ze volgens onze hoge standaarden zouden moeten kunnen uitvogelen, het gaat er om wat ze daadwerkelijk uitvogelen als ze zo'n folder lezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.beteronderwijs(...)-van-het-beta-tekort Wat vinden jullie van wat deze meneer schrijft? Gebaseerd op waarheid, of ligt de praktijksituatie volgens jullie anders?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik ben het met je eens dat apothekers gezien hun achtergrond tot meer in staat zouden kunnen zijn. Echter denk ik wel dat het goed is dat je farmacie moet studeren om apotheker te kunnen worden omdat vakken zoals organische chemie en farmaceutische analyse een zeker denkniveau vereisen terwijl het bij geneesmiddelenvakken bijvoorbeeld het gewoon een kwestie van stampen is.quote:
[..]
Ik weet dat apothekers in de gaten houden dat er geen fouten worden gemaakt bij het voorschrijven van medicatie (incompatibiliteit van middelen, verkeerde dosissen) maar als dit alles is naast het verkoopswerk dan lijkt mij dat wat teleurstellend wanneer je zo'n opleiding hebt afgerond. Ik stel dit aangezien het zeker geen domme meisjes en jongens zijn van wie ik verwacht dat zij meer dan dit ambiëren, niet met de intentie een steek uit delen richting deze groep. Nu, als iemand hier bewust voor kiest dan is dat natuurlijk prima, ik vind het alleen sneu voor die mensen die hier niet bewust voor kiezen, die denken dat ze meer kunnen doen hiermee dan wat mogelijk gaat zijn.
[..]
Het onderwijs is natuurlijk altijd een vluchtroute, dat geldt ook voor alle andere opleidignen. Zo zou ik altijd nog (met wat bijscholing) natuurkundeles, wiskundeles, scheikundeles en biologieles kunnen gaan geven. Hoeveel van die adviserende functies zijn per 100 afgestudeerde farmaceuten die hierin geïnteresseerd zijn?
Edit: eventjes wat toelichting geven. Jij weet meer van die sector af dan ik, ik speel hier even advocaat van de duivel om af te tasten hoe het precies zit.
Ambitieuze farmaciestudenten zouden ook een carrière als ziekenhuisapotheker kunnen overwegen.
Verder heb ik wel het gevoel dat er vanuit mijn studie genoeg aandacht wordt geboden aan andere carrièremogelijkheden dan de apotheek
.
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
Daarnaast is er niet een studie waarbij je leert om een geneesmiddel van begin tot eind te maken. Het is een multidisciplinair vakgebied waarbij de farmaceut de bemiddelaar speelt (zo zie ik het althans voor me ).
).
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
Het ultra fijne van na de tentamens is toch wel de standaard vakkendixo die volgt en alle andere reden voor bier 
Het hangt echt af van wat je wil, sowieso word ik nogal kriebelig als ik lees dat een MASTER drug innovation begint met een vak dat heet 'Introduction to Drug Innovation'.quote:
[..]
Zou je dan kunnen concluderen dat zo een master: http://www.uu.nl/universi(...)mpaign=2011MP.uu.dte onzin is?
Ik heb op de UU eens op een open dag Farmacie bezocht en die liepen dit ook heel erg te propageren.
En dat er een vak in zit dat heen 'Drug Development and Regulation' en dat er dus eigenlijk gewoon een vak wordt gewijd aan het leren schrijven van onderzoeksvoorstellen.
Als je verder kijkt naar de keuzevakken zijn dat geen researchvakken, maar alleen nog maar méér policy en bedrijfskundige vakken en andere bijzaken als het behalen van bepaalde veiligheidscertificaten.
Al deze dingen: onderzoeksvoorstellen, veiligheidscertificaten als vak, labwerkcursusses, eigenlijk gewoon géén inhoudelijk vak over 'hoe ga ik nou eigenlijk daadwerkelijk een nieuw medicijn bedenken en synthetiseren?' ...
Nee sorry, je wordt hier niet opgeleid tot iemand die daadwerkelijk medicijnonderzoek doet, maar eerder tot beleidsmaker voor farmaceutische bedrijven.
Dit ook echt. Ik denk dat hier (en ook binnen FWN aan de RuG) Farmaceuten toch een beetje minder erkenning krijgen dan ze verdienen.quote:
Daarnaast is er niet een studie waarbij je leert om een geneesmiddel van begin tot eind te maken. Het is een multidisciplinair vakgebied waarbij de farmaceut de bemiddelaar speelt (zo zie ik het althans voor me
Nee, je bent geen scheikundige en nee, je bent geen arts en nee, je bent ook geen bioloog die zich specialiseert op medicijnen. Je bent Farmaceut en de opleiding en de waarde daarvan moet binnen dat kader bekeken worden en die is er absoluut, aangezien ik van geen enkele farmaceut uberhaupt gehoord heb dat ze geen baan kunnen vinden.
En je bent ook geen engineer die de hele DSP bij elkaar bedenkt!quote:
[..]
Dit ook echt. Ik denk dat hier (en ook binnen FWN aan de RuG) Farmaceuten toch een beetje minder erkenning krijgen dan ze verdienen.
Nee, je bent geen scheikundige en nee, je bent geen arts en nee, je bent ook geen bioloog die zich specialiseert op medicijnen. Je bent Farmaceut en de opleiding en de waarde daarvan moet binnen dat kader bekeken worden en die is er absoluut, aangezien ik van geen enkele farmaceut uberhaupt gehoord heb dat ze geen baan kunnen vinden.
Die mag ook nog wel even genoemd worden hoor 
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Wat is DSP überhaupt.quote:Op vrijdag 18 april 2014 21:27 schreef Bravebart het volgende:
[..]
En je bent ook geen engineer die de hele DSP bij elkaar bedenkt!
Downstream processing, het hele traject van scheiden/opzuiveren etc nadat het product geproduceerd isquote:
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Weer wat geleerdquote:
[..]
Downstream processing, het hele traject van scheiden/opzuiveren etc nadat het product geproduceerd is
Ik wou dat ik zo slim was om iets wereldvernieuwends te bedenken.. dat zou echt kickass zijn. Maar goed, mijn talent ligt vooral in het heel goed en snel voor tentamens te kunnen leren.
Nou dat is toch ook een kwaliteit, jij kan blijkbaar super snel en goed veel kennis vergaren, dat geeft je mogelijk een enorm brede basis waardoor je misschien wel veel makkelijker dingen kan bedenken, door die info te combineren, dan anderen die veel meer toegespitst zijn op 1 onderwerpquote:
[..]
Weer wat geleerd
Ik wou dat ik zo slim was om iets wereldvernieuwends te bedenken.. dat zou echt kickass zijn. Maar goed, mijn talent ligt vooral in het heel goed en snel voor tentamens te kunnen leren.
Er is nog niks verloren 
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
