F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Deel 2.
OP:
OP:
quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:29 schreef Yiha het volgende:
De wetenschap zegt dus dat de mens een gemeenschappelijke voorouder heeft m.n. de aap. De mens is over miljoenen jaren ontstaan vanuit toevallige mutaties beginnende vanaf een eencellig organisme in de oersoep. Het is algemeen aanvaard en wordt overal als absolute waarheid aanzien.
Verschillende godsdiensten zijn echter niet akkoord met deze stelling. De mens is een 'supreme being', geschapen naar het beeld van God en kan onmogelijk onrechtstreeks vanuit een lagere diersoort ontsproten zijn.
Nu kan je je afvragen of deze twee stellingen niet met elkaar verenigbaar kunnen zijn?
Wat als nu die eerste eencellige een onvoltooid mens was? De mens die als eencellige zich verder evolueert in de miljoenen jaren tot de mens die hij nu is. De mens die nu ook nog steeds verder evolueert. De mens die leert en zich ontwikkeld vanuit een onbewuste sturing. Een sturing die misschien vanuit vorige levens tot uiting wordt gebracht. De mens die steeds reïncarneert en reïncarneert, miljoenen maal tot wanneer hij niet meer gebonden is aan de aarde en zodoende verder kan gaan.
Wat als het dierenrijk ontstaan is uit de mens? Dat vanuit het eencellig menselijke organisme door afbraak, het dier is ontstaan? Kan me niet in de dieren karaktertrekken van de mens zien? Is het dier niet een deel van onszelf?
Love, peace and Rock 'n Roll, bby.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Noem er dan eens een paar?quote:
[..]
Er zitten evenzeer hiaten in de evolutieleer. Maar dat willen jullie niet zien.
Net voordat het topic dicht ging, zei Yira iets interessants over de hiaten in de evolutieleer die "wij" niet zouden willen zien.
Ik hoop dat dit deel van het topic daarover kan gaan, maar dan moet Yira om te beginnen wel even aangeven wat die hiaten dan zijn.
Ik hoop dat dit deel van het topic daarover kan gaan, maar dan moet Yira om te beginnen wel even aangeven wat die hiaten dan zijn.
Vroeg of laat zal de mens vervangen zijn door een betere levensvorm. Of dat nu een door-geëvolueerde mens of een robot is.quote:Op zondag 13 april 2014 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aan de andere kant: misschien hadden we dan allang een AI ontwikkeld die ons overbodig en inefficiënt had geacht en ons had uitgeroeidGelukkig zijn we nog niet zo ver!
Overigens ben ik een groot voorstander van de 3 wetten der robotica zoals bedacht door Isaac Asimov.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Was ik niet snel genoeg voor je, molerus?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eensquote:Op zondag 13 april 2014 17:15 schreef Tijn het volgende:
Net voordat het topic dicht ging, zei Yira iets interessants over de hiaten in de evolutieleer die "wij" niet zouden willen zien.
Ik hoop dat dit deel van het topic daarover kan gaan, maar dan moet Yira om te beginnen wel even aangeven wat die hiaten dan zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk, maar er is geen reden om daar haast bij te hebben, toch?quote:
[..]
Vroeg of laat zal de mens vervangen zijn door een betere levensvorm. Of dat nu een door-geëvolueerde mens of een robot is.
Ik denk dat het naïef is om te denken dat wij als mensen instaat zijn iets te maken dat vrij kan denken, zonder dat het ons schade kan toebrengen. Aangezien het ons al niet lukt om SSL goed te implementeren, ben ik weinig hoopvol dat onze enige kans om perfecte AI te maken gelijk goed gaat.quote:Overigens ben ik een groot voorstander van de 3 wetten der robotica zoals bedacht door Isaac Asimov.
Elke theorie heeft zo zijn tekortkomingen. En natuurlijk zijn die interessant / onderzoek waard. Maar ze kunnen nooit op zichzelf een theorie ontkrachten. Niet als er enorme bergen van verschijnselen zijn die wel goed door de theorie worden verklaard.quote:
Net voordat het topic dicht ging, zei Yira iets interessants over de hiaten in de evolutieleer die "wij" niet zouden willen zien.
Ik hoop dat dit deel van het topic daarover kan gaan, maar dan moet Yira om te beginnen wel even aangeven wat die hiaten dan zijn.
Je hebt dan niet alleen een alternatief nodig, maar een alternatief dat niet alleen die tekortkomingen verklaart, maar ook de rest.
Zo konden de bewegingswetten van Newton niet (exact) verklaringen hoe Mercurius om de zon bewoog. Waren zijn modellen daarom verkeerd? Nee, natuurlijk niet. Ze waren gewoon niet compleet.
En pas toen Einstein om de hoek kwam kijken konden we ook begrijpen wat precies die afwijkingen in de voorspellingen van Newton veroorzaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Was ik niet snel genoeg voor je, molerus?
Sorry, kreeg geen reactie van je en topic was al een minuut of 5 dicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Och, ik hoop daarvan nog zoveel mogelijk te zien tijdens mijn leven.quote:Op zondag 13 april 2014 17:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar er is geen reden om daar haast bij te hebben, toch?
Dit pessimisme zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het naïef is om te denken dat wij als mensen instaat zijn iets te maken dat vrij kan denken, zonder dat het ons schade kan toebrengen. Aangezien het ons al niet lukt om SSL goed te implementeren, ben ik weinig hoopvol dat onze enige kans om perfecte AI te maken gelijk goed gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom "betere" Molurus?quote:
[..]
Vroeg of laat zal de mens vervangen zijn door een betere levensvorm. Of dat nu een door-geëvolueerde mens of een robot is.
Overigens ben ik een groot voorstander van de 3 wetten der robotica zoals bedacht door Isaac Asimov.
Dat hoeft toch helemaal niet, Evolutie heeft geen richting.
Of bedoel "beter aangepast" aan (hoe dan ook) veranderde omstandigheden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
* Pietverdriet geeft Yira een espressoquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat laatste. Effectiever in het (zeker stellen van) voortbestaan onder gegeven omstandigheden.quote:
[..]
Waarom "betere" Molurus?
Dat hoeft toch helemaal niet, Evolutie heeft geen richting.
Of bedoel "beter aangepast" aan (hoe dan ook) veranderde omstandigheden.
Het is inderdaad lastig om niet over evolutie te spreken als een 'intentional agent', en dat was vanzelfsprekend ook niet wat ik ermee bedoelde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat had nooit gekund als we niet al die eeuwen hadden verknoeid met het bevechten van ketters, want dan was de mensheid nu allang uitgeroeid geweestquote:
[..]
Och, ik hoop daarvan nog zoveel mogelijk te zien tijdens mijn leven.
Zo pessimistisch ben ik nou ook weer niet.quote:
[..]
Maar dat had nooit gekund als we niet al die eeuwen hadden verknoeid met het bevechten van ketters, want dan was de mensheid nu allang uitgeroeid geweest
Maar het is zeker een voorrecht om in precies deze tijd te leven: een tijd waarin de wetenschappelijke vooruitgang sneller gaat dan ooit tevoren. Wij zien meer vooruitgang gebeuren in 1 jaar van ons leven dan de meeste mensen in de geschiedenis zagen in een heel mensenleven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stel je voor dat we sinds de romeinen gewoon door waren gegaan in dat tempo van ontwikkeling, en de middeleeuwen hadden overgeslagen.quote:
[..]
Maar dat had nooit gekund als we niet al die eeuwen hadden verknoeid met het bevechten van ketters, want dan was de mensheid nu allang uitgeroeid geweest
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt, maar ga het effe rustig aan doen nu.quote:
[..]
* Pietverdriet geeft Yira een espresso
Je discussieert met zeker 5 mensen tegelijk, dus dat kan ik me goed voorstellen.quote:
Dat zijn de geneugten van het innemen van een controversieel standpunt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedank het christendom maar.quote:
[..]
Stel je voor dat we sinds de romeinen gewoon door waren gegaan in dat tempo van ontwikkeling, en de middeleeuwen hadden overgeslagen.
Geniet van het mooie weer!quote:
[..]
Bedankt, maar ga het effe rustig aan doen nu.
Voor wat het waard is: je hebt je kranig geweerd.
Wellicht later nog even verder?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedankt voor het begrip.quote:
[..]
Je discussieert met zeker 5 mensen tegelijk, dus dat kan ik me goed voorstellen.
Uiteraard. Ik zit effe in zak en as nu.quote:
[..]
Geniet van het mooie weer!
Voor wat het waard is: je hebt je kranig geweerd.
Geen enkel probleem. Pak een biertje en een tuinstoel. Relax!quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind dat altijd zo'n vermoeiend argument.quote:
Net voordat het topic dicht ging, zei Yira iets interessants over de hiaten in de evolutieleer die "wij" niet zouden willen zien.
Ik hoop dat dit deel van het topic daarover kan gaan, maar dan moet Yira om te beginnen wel even aangeven wat die hiaten dan zijn.
Mensen die dit zeggen geven, niks anders dan, blijk van een groot gebrek aan kennis over de wetenschap. 
Door dit soort uitspraken gaat het me steeds vaker tegenstaan om nog serieus in te gaan op dit soort figuren. De arrogantie druipt er vanaf.
@Yiha: Biologen zijn erg bewust van het feit dat de evolutietheorie niet alle observaties even goed weet te verklaren. Dat is de reden waarom, letterlijke duizenden, wetenschappers elke dag bezig zijn deze theorie bij te verbeteren.
Waar jij de complete onzin en idioterie vandaan haalt dat men "die hiaten in de evolutietheorie niet willen zien" is me raadsel eigenlijk.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Hadden ze dat maar nooit gedaan.quote:Op zondag 13 april 2014 17:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het waren de Romeinen zelf die het Christendom omarmden, hoor.
Is er een leven na de dood en hebben we een vast doel voor ogen of zijn we een doelloos organisme dat wat aanmoddert? Met deze laatste gedachte kon ik niet leven, dit betekende chaos imo en daar hou ik niet van.
Hoi Yiha,
Zie je in dat dit precies aangeeft waarom jouw zienswijze op dit gebied niet serieus genomen wordt? Het is iets dat alleen voor jou persoonlijk opgaat. Het is JOUW persoonlijk voorkeur. Jij hebt een bepaald gevoel (onprettig gevoel) en daarom 'verzin' je er iets bij (of leest iets dat een ander heeft verzonnen) , gaat dat geloven om je prettiger te voelen. Een andere gelovige voelt het weer een beetje anders en gelooft dus wat anders. Weer een ander (ik bv) voelt het weer anders en gelooft daarom helemaal niet in zulke dingen.
Filosofen noemen dit ook wel 'geloven uit existentiële noodzaak' Men vind bv het idee van de dood onaangenaam, en daarom gelooft men in een god of kracht die eeuwig leven geeft. Misschien kunnen ze daardoor beter slapen, maar met de waarheid heeft het niks te maken aangezien er geen greintje bewijs voor is.
Mijn excuus als ik soms wat bot overkom, ik heb soms weinig geduld met de zoveelste woe-woe gelovige (mooi woord trouwens!) Het is soms moeilijk om puur de ideeën en niet de persoon aan te vallen. Je idee op dit gebied gaat bij mij meteen in de vuilcontainer, maar de persoon niet.
groeten,
V
[ Bericht 1% gewijzigd door vaarsuvius op 13-04-2014 17:43:28 ]
Hoi Yiha,
Zie je in dat dit precies aangeeft waarom jouw zienswijze op dit gebied niet serieus genomen wordt? Het is iets dat alleen voor jou persoonlijk opgaat. Het is JOUW persoonlijk voorkeur. Jij hebt een bepaald gevoel (onprettig gevoel) en daarom 'verzin' je er iets bij (of leest iets dat een ander heeft verzonnen) , gaat dat geloven om je prettiger te voelen. Een andere gelovige voelt het weer een beetje anders en gelooft dus wat anders. Weer een ander (ik bv) voelt het weer anders en gelooft daarom helemaal niet in zulke dingen.
Filosofen noemen dit ook wel 'geloven uit existentiële noodzaak' Men vind bv het idee van de dood onaangenaam, en daarom gelooft men in een god of kracht die eeuwig leven geeft. Misschien kunnen ze daardoor beter slapen, maar met de waarheid heeft het niks te maken aangezien er geen greintje bewijs voor is.
Mijn excuus als ik soms wat bot overkom, ik heb soms weinig geduld met de zoveelste woe-woe gelovige (mooi woord trouwens!) Het is soms moeilijk om puur de ideeën en niet de persoon aan te vallen. Je idee op dit gebied gaat bij mij meteen in de vuilcontainer, maar de persoon niet.
groeten,
V
[ Bericht 1% gewijzigd door vaarsuvius op 13-04-2014 17:43:28 ]
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ach, men zou dan een andere religie hebben omarmd. De menselijke neiging tot religie is heel sterk. Daar is weinig aan te doen vrees ik.quote:
We kunnen alleen hopen dat de mens religie mettertijd ontgroeit, als ware het een kinderziekte van de ontwikkeling van sociale intelligentie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik begrijp niks van dit hele forum hier. Toen ik beweerde dat de wetenschap niet gelijk had (in een ander topic) had ik meteen een mod aan mijn broek hangen en mensen die beweerden dat ik een troll was. Maar voor deze "troll" (je doorziet toch meteen waar hij naar toe wilde met zijn vragen die ook nog eens naast de vraag waren) wordt de rode loper uitgerold en zeggen ze "goed gedaan hoor, ga lekker naar buiten en kom straks maar weer terug". Hoezo met twee maten meten?
Ik zie in dat vorige topic en dit vervolg maar een paar mensen die doorhebben waar ts naar toe wil, de rest antwoord heel serieus. Ik kan dit niet begrijpen met mijn brein, echt niet.
Ik zie in dat vorige topic en dit vervolg maar een paar mensen die doorhebben waar ts naar toe wil, de rest antwoord heel serieus. Ik kan dit niet begrijpen met mijn brein, echt niet.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
quote:
Ik begrijp niks van dit hele forum hier. Toen ik beweerde dat de wetenschap niet gelijk had (in een ander topic) had ik meteen een mod aan mijn broek hangen en mensen die beweerden dat ik een troll was. Maar voor deze "troll" (je doorziet toch meteen waar hij naar toe wilde met zijn vragen die ook nog eens naast de vraag waren) wordt de rode loper uitgerold en zeggen ze "goed gedaan hoor, ga lekker naar buiten en kom straks maar weer terug". Hoezo met twee maten meten?
Ik zie in dat vorige topic en dit vervolg maar een paar mensen die doorhebben waar ts naar toe wil, de rest antwoord heel serieus. Ik kan dit niet begrijpen met mijn brein, echt niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach ja, ik vond hetgeen ik gelezen heb gewoon mooi en vooralsnog steekhoudend in mijn ogen dan, dat ik het wou delen.quote:
Is er een leven na de dood en hebben we een vast doel voor ogen of zijn we een doelloos organisme dat wat aanmoddert? Met deze laatste gedachte kon ik niet leven, dit betekende chaos imo en daar hou ik niet van.
Hoi Yiha,
Zie je in dat dit precies aangeeft waarom jouw zienswijze op dit gebied niet serieus genomen wordt? Het is iets dat alleen voor jou persoonlijk opgaat. Het is JOUW persoonlijk voorkeur. Jij hebt een bepaald gevoel (onprettig gevoel) en daarom 'verzin' je er iets bij (of leest iets dat een ander heeft verzonnen) , gaat dat geloven om je prettiger te voelen. Een andere gelovige voelt het weer een beetje anders en gelooft dus wat anders. Weer een ander (ik bv) voelt het weer anders en gelooft daarom helemaal niet in zulke dingen.
Filosofen noemen dit ook wel 'geloven uit existentiële noodzaak' Men vind bv het idee van de dood onaangenaam, en daarom gelooft men in een god of kracht die eeuwig leven geeft. Misschien kunnen ze daardoor beter slapen, maar met de waarheid heeft het niks te maken aangezien er geen greintje bewijs voor is.
Mijn excuus als ik soms wat bot overkom, ik heb soms weinig geduld met de zoveelste woe-woe gelovige (mooi woord trouwens!) Het is soms moeilijk om puur de ideeën en niet de persoon aan te vallen. Je idee op dit gebied gaat bij mij meteen in de vuilcontainer, maar de persoon niet.
groeten,
V
Dank je. had ik net nodig...quote:
Maar goed, gaan jullie maar door met een gesprek met iemand die eigenlijk degeneratie bedoeld in plaats van omgekeerde evolutie. Maar dat is te duidelijk een creationistisch idee, daarom zegt hij omgekeerde evolutie...
http://nl.wikipedia.org/w(...)_in_het_creationisme
Echt dom als je hier niet door heen kijkt.
En dan ook de antwoorden op jullie antwoorden: Jantje zegt "A" en TS vraagt "maar Q dan" "Pietje zegt "H" en TS vraagt "maar K dan?"
"ik heb een goed gevoel bij religie, dus dan is het waar"
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Vind je het nog steeds steekhoudend na al deze feedback?quote:
[..]
Ach ja, ik vond hetgeen ik gelezen heb gewoon mooi en vooralsnog steekhoudend in mijn ogen dan, dat ik het wou delen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik heb nu reeds 28 boeken gelezen van die auteur, dat krijg je er zo gemakkelijk niet uit. Zal ook nooit gebeuren. Ik ben hem daar dankbaar voor.quote:
[..]
Vind je het nog steeds steekhoudend na al deze feedback?
"Die auteur"? Zijnde?quote:
[..]
Ik heb nu reeds 28 boeken gelezen van die auteur, dat krijg je er zo gemakkelijk niet uit. Zal ook nooit gebeuren. Ik ben hem daar dankbaar voor.
Ah, die racist die de maanlanding ook niet wilde gelovenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Ah vandaarquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Rulofquote:Evolutietheorie
De aap stamt af van de mens. De eerste levende cellen die op Aarde ontstonden, zijn menselijke cellen geweest. Toen deze cellen stierven, is er uit de verrotting van deze cellen nieuw leven voortgekomen: dierlijke cellen. Dit proces heeft zich vele malen herhaald: uit de verrotting van deze dierlijke cellen zijn weer nieuwe cellen ontstaan, enzovoort. De mens is dus ooit een vis- en aapachtig wezen geweest, maar nooit een 'dierlijke' aap. De mens is de dieren- en plantenwereld altijd vooruit geweest.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Geeft wel aan hoe je over nederlanders denktquote:
Grootste Nederlander allertijden imo en ik ben Belg. Dus om zoiets te zeggen als Belg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik persoonlijk draag ze een warm hart toe. Al kan ik niet voor alle belgen hetzelfde zeggen.quote:Op zondag 13 april 2014 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geeft wel aan hoe je over nederlanders denkt
Maar de eerste cellen waren geen menselijke of dierlijke cellen.
Dat waren bacteriële cellen, Zonder celkern of organellen.
Daar gaat de theorie van Rulof
Dat waren bacteriële cellen, Zonder celkern of organellen.
Daar gaat de theorie van Rulof
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Kun je je dan gewoon niet beter bezighouden met huidige ideeën in de wetenschap? In plaats van dit soort theorieen aan te hangen, terwijl we nu beter weten?quote:
Grootste Nederlander allertijden imo en ik ben Belg. Dus om zoiets te zeggen als Belg
Een half jaar geleden heb ik de theosofie bestudeerd die veel dingen zeggen die Rulof ook zegt, maar toen men ging zeggen dat de maan ouder is dan de Aarde heb ik gekeken of dit klopte met de huidige wetenschappelijke kijk. En dan moet er een lampje gaan branden.
Hetzelfde geldt toch voor Rulof en zijn kijk? Die zijn allang achterhaald door de wetenschap? Er is niks gevaarlijks aan de huidige wetenschappers hoor. Het wonder blijft bestaan, ook als je niet in Rulof gelooft.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
als ik even snel zoek gaat dat ook moeilijk als dat niet gebeurd is tijdens zijn leven (hij is in 1952 doodgegaan schijnbaar)quote:
[..]
Ah, die racist die de maanlanding ook niet wilde geloven
Rulof over joden: " : ‘Hij beleeft hoe zijn eigen ras zich ten koste van het andere leven verrijkt, zich verrijkt door het bloed en de ijver van die miljoenen andere mensen van de Aarde en hij vervloekt het joodse volk. Als hij scherp op hun gesjacher, hun liegen en bedriegen ingaat, doet hij een merkwaardige ondervinding op. Door zich fel tegen hun gewoeker en gesjacher en bedrog te keren en de verrotting van hun levenspeil te hekelen, minderen zijn eigen pijnen.’"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus niet Spinoza, Huygens, Lorentz of van Leeuwenhoek?quote:
Grootste Nederlander allertijden imo en ik ben Belg. Dus om zoiets te zeggen als Belg
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dat is Hitler over joden volgens Rulof.quote:
Rulof over joden: " : ‘Hij beleeft hoe zijn eigen ras zich ten koste van het andere leven verrijkt, zich verrijkt door het bloed en de ijver van die miljoenen andere mensen van de Aarde en hij vervloekt het joodse volk. Als hij scherp op hun gesjacher, hun liegen en bedriegen ingaat, doet hij een merkwaardige ondervinding op. Door zich fel tegen hun gewoeker en gesjacher en bedrog te keren en de verrotting van hun levenspeil te hekelen, minderen zijn eigen pijnen.’"
|
|
