POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Marokkaanse criminelen zijn in hun jeugd vaak extreem zwaar mishandeld door hun ouders. De ouders denken dat ze iets goeds doen, maar ze veranderen hun kind in halve psychopaten. Een aantal Marokkanen die het criminele pad hadden bewandeld vertelden me hoe ze met vuisten door hun vader in elkaar geslagen werden. Sommigen werden KO geslagen en sommigen kregen een bloedneus. Dit is een zeer ernstig probleem en de gevolgen voor de samenleving zijn groot. Willem Holleeder werd als kind ook door zijn vader mishandeld. Ze gaan hun agressie en woede uiten op de maatschappij. Een Marokkaanse dame heeft onderzoek gedaan hiernaar. Zie de links hieronder. Uit het onderzoek blijkt dat 60% van de Marokkaanse geweldplegers zelf als kind mishandeld zijn. Ik denk dat dit getal zelfs hoger kan liggen. Niet ieder persoon die mishandeld is zal dat ook toegeven. De oplossing ligt in voorlichting. De Marokkaanse imams moeten in de moskee de ouders oproepen hun kinderen niet meer te mishandelen. Ze moeten aangeven dat uit onderzoek blijkt dat mishandeling leidt tot meer criminaliteit onder jongeren. Er zou voorlichting moeten plaatsvinden op scholen waar veel Marokkaanse jongeren zitten. Als dit goed aangepakt wordt, dan weet ik zeker dat het probleem binnen korte tijd veel minder zal worden. Ik had dit eerder al aangekaart en een aantal maanden daarna werd de resultaten van het onderzoek gepubliceerd.
http://nieuws.thepostonli(...)als-kind-mishandeld/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ders-dan-autochtone/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-mishandeld.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)uis-mishandeld.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 12-04-2014 11:44:49 ]
http://nieuws.thepostonli(...)als-kind-mishandeld/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ders-dan-autochtone/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-mishandeld.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)uis-mishandeld.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 12-04-2014 11:44:49 ]
Veel te simpel gedacht door de onderzoekster en door de TS.
Oftewel de zoveelste zeer kortzichtige "oplossing" waar de smalle perspectieven vanaf druipen.
Niets nieuws onder de zon dus helaas pindakaas. Leuk geprobeerd maar nog lang niet klaar.
Oftewel de zoveelste zeer kortzichtige "oplossing" waar de smalle perspectieven vanaf druipen.
Niets nieuws onder de zon dus helaas pindakaas. Leuk geprobeerd maar nog lang niet klaar.
Er zijn ook zoveel kinderen mishandeld, die later niet het criminele pad bewandelen.
En er zijn ook zoveel criminelen die niet mishandeld zijn als kind.
Dus wat is dit nu weer voor onzin over oplossing voor criminaliteit onder Marokkaanse jongeren?
En er zijn ook zoveel criminelen die niet mishandeld zijn als kind.
Dus wat is dit nu weer voor onzin over oplossing voor criminaliteit onder Marokkaanse jongeren?
Ik heb geen tegenargumenten van je gezien.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:24 schreef RichardDawkins het volgende:
Veel te simpel gedacht door de onderzoekster en door de TS.
Oftewel de zoveelste zeer kortzichtige "oplossing" waar de smalle perspectieven vanaf druipen.
Niets nieuws onder de zon dus helaas pindakaas. Leuk geprobeerd maar nog lang niet klaar.
Wat ik heb geschreven is geen onzin. Natuurlijk zijn er ook andere oorzaken maar dit is een hele belangrijke. Als we er nu mee beginnen, dan plukken we daar binnen 6 a 7 jaar de vruchten van.
Maar gemiddeld zijn geweldplegers in hun jeugd vaker mishandeld. Er zit daar gewoon een verband tussen. Ik zeg niet dat het probleem in zijn geheel zal verdwijnen. Ik zeg dat de problemen minder zullen worden.quote:
Er zijn ook zoveel kinderen mishandeld, die later niet het criminele pad bewandelen.
En er zijn ook zoveel criminelen die niet mishandeld zijn als kind.
Dus wat is dit nu weer voor onzin over oplossing voor criminaliteit onder Marokkaanse jongeren?
Mishandeling is ook gewoonte, onmacht en gebrek aan alternatieven. Het zou mooi zijn als imams dat soort dingen bespreken, maar dat moet vanuit henzelf komen, als het opgelegd wordt werkt t waarschijnlijk niet.
Klopt. Die heb ik ook niet gegeven.quote:Op zaterdag 12 april 2014 10:36 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik heb geen tegenargumenten van je gezien.
Wat ik heb geschreven is geen onzin. Natuurlijk zijn er ook andere oorzaken maar dit is een hele belangrijke. Als we er nu mee beginnen, dan plukken we daar binnen 6 a 7 jaar de vruchten van.
Net zoals jij niet in discussie zult gaan met iedere 3 jarige die het beter meent te weten en het overduidelijk fout heeft, ga ik niet meer in discussie op het Sesamstraat niveau waar vele mensen/Fokkers in vast lijken te zitten.
Wees blij dat ik de moeite heb genomen om aan te geven dat je fout zit. De meesten krijgen dit bij lange na niet vaak genoeg te horen en blijven daardoor hangen in een veel te simpel beeld van de wereld, de mens, psychologie, maatschappelijke problemen etc.
Als er binnen een gemeenschap heel veel mishandeling voor komt. Dan is dat hoe dan ook een probleem dat aangepakt moet worden. Mishandeling is immers niet toegestaan. Hoe sneller we starten met voorlichting, hoe beter.
Ik quote nooit Shakespeare eigenlijk maar hier is het van toepassing.
"There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy"
"There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy"
Wat zijn dan volgens jou de oorzaken? Is mishandeling volgens jou niet één van de oorzaken van het probleem? Hoe verklaar je anders het verschil met de Turkse gemeenschap? Binnen de Turkse gemeenschap wordt er veel minder mishandeld en zijn de mishandelingen veel minder erg.quote:
[..]
Klopt. Die heb ik ook niet gegeven.
Net zoals jij niet in discussie zult gaan met iedere 3 jarige die het beter meent te weten en het overduidelijk fout heeft, ga ik niet meer in discussie op het Sesamstraat niveau waar vele mensen/Fokkers in vast lijken te zitten.
Wees blij dat ik de moeite heb genomen om aan te geven dat je fout zit. De meesten krijgen dit bij lange na niet vaak genoeg te horen en blijven daardoor hangen in een veel te simpel beeld van de wereld, de mens, psychologie, maatschappelijke problemen etc.
Ik zal je 1 tip geven. Stop met het opdelen van mensen in gemeenschappen en of andere groepen en ga eens nadenken over waarom een gemiddeld mens (eerst onderzoeken hoe je een gemiddeld mens zou profileren) tot criminaliteit overgaat. Zodra je hier wat oorzaken voor denkt gevonden te hebben vergelijk je dit met situaties waar exact dezelfde dingen hebben gespeeld maar waar de persoon niet tot criminaliteit is overgegaan. Vanaf dit punt ga je zien dat je wat dieper moet zoeken en krijg je hopelijk steeds meer inzicht in hoe het zit.quote:
[..]
Wat zijn dan volgens jou de oorzaken? Is mishandeling volgens jou niet één van de oorzaken van het probleem? Hoe verklaar je anders het verschil met de Turkse gemeenschap? Binnen de Turkse gemeenschap wordt er veel minder mishandeld en zijn de mishandelingen veel minder erg.
Hier laat ik het bij, zie vorige reacties in dit topic voor de al gegeven reden.
Voor de generatie van mijn vader was het normaal dat ze met de riem geslagen werden en in de jaren 50 liepen er volgens mij lang niet zoveel criminele etterbakken rond.
Mishandeling was dan gewoon niet zo een groot probleem als dat nu is. Het is een wetenschappelijk bewezen feit dat er een verband zit tussen mishandeling in de kinderjaren en gewelddadige criminaliteit.quote:
Voor de generatie van mijn vader was het normaal dat ze met de riem geslagen werden en in de jaren 50 liepen er volgens mij lang niet zoveel criminele etterbakken rond.
Whahahaha het gore lef om te beweren dat je het over een wetenschappelijk bewezen feit hebt.quote:
Het is een wetenschappelijk bewezen feit dat er een verband zit tussen mishandeling in de kinderjaren en gewelddadige criminaliteit.
Kijk, en daarom ben ik dus bij een niveau als het jouwe zo terughoudend met het opdreunen van hopen uitleg. Vaker dan niet kom je er gaandeweg achter dat je het niveau van de ander blijft overschatten en dat je bijna volledig bij het begin moet beginnen qua educatie. Aannemend natuurlijk dat het dan wel een effect kan hebben en niet simpelweg een gevecht wordt tegen koppigheid, arrogantie, afwezige zelfkennis etc.
http://www.huiselijkgewel(...)t-jeugdcriminaliteitquote:
[..]
Whahahaha het gore lef om te beweren dat je het over een wetenschappelijk bewezen feit hebt.
Kijk, en daarom ben ik dus bij een niveau als het jouwe zo terughoudend met het opdreunen van hopen uitleg. Vaker dan niet kom je er gaandeweg achter dat je het niveau van de ander blijft overschatten en dat je bijna volledig bij het begin moet beginnen qua educatie. Aannemend natuurlijk dat het dan wel een effect kan hebben en niet simpelweg een gevecht wordt tegen koppigheid, arrogantie, afwezige zelfkennis etc.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=133069
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771618/
Early Physical Abuse and Later Aggression and Delinquency
Important insight into the links between early physical abuse and later aggression and delinquency has come from a series of longitudinal studies drawing on 676 abused or neglected children, according to substantiated cases recorded from 1967 to 1971, and 520 matched control children drawn from birth records and school records (Widom, 1992, 1998). All participants were interviewed between 1989 and 1995 when they were, on average, 29 years old. Participants who had been abused or neglected were 38% more likely than the matched controls to have been arrested for a violent crime (Widom, 1992). The abused or neglected participants were also 53% more likely to have been arrested as a juvenile. Physical abuse was more likely to lead to subsequent arrest for a violent crime than was sexual abuse or neglect (Widom, 1992).
Je kunt quoten wat je wilt maar door te denken dat dit ook maar iets toevoegt laat je alleen maar meer blijken dat je geen kont snapt van wanneer iets een wetenschappelijk bewezen feit is.quote:
[..]
http://www.huiselijkgewel(...)t-jeugdcriminaliteit
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=133069
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771618/
Early Physical Abuse and Later Aggression and Delinquency
Important insight into the links between early physical abuse and later aggression and delinquency has come from a series of longitudinal studies drawing on 676 abused or neglected children, according to substantiated cases recorded from 1967 to 1971, and 520 matched control children drawn from birth records and school records (Widom, 1992, 1998). All participants were interviewed between 1989 and 1995 when they were, on average, 29 years old. Participants who had been abused or neglected were 38% more likely than the matched controls to have been arrested for a violent crime (Widom, 1992). The abused or neglected participants were also 53% more likely to have been arrested as a juvenile. Physical abuse was more likely to lead to subsequent arrest for a violent crime than was sexual abuse or neglect (Widom, 1992).
Wat je ook laat blijken is dat je waarde hecht aan uitkomsten van onderzoeken waar jij niet eens van snapt waarom het geen waardevol onderzoek is/was. Niet ieder onderzoek waar men wetenschap op plakt valt hier ook onder.
Maargoed, ik besef me dat ik nu bezig ben met 1 van de dingen die ik eerder al aangaf. Een gevecht tegen arrogantie en koppigheid gecombineerd met het nog steeds overschatten van jouw niveau.
Als een docent jou iets verteld wat jij niet snapt of niet wilt/kunt aannemen dan is in jouw beleving natuurlijk de docent de debiel. Niet jij, nooit jij.quote:
Wat ben jij een debiel zeg RichardDawkins.
Oh enne: auw! Man man wat zal het lang duren voordat ik bijgekomen ben van deze mij tot op het bot rakende opmerking.
Misschien moet je een lesje argumenteren nemen; zeggen dat iets niks is en zeggen dat je tegen debater dom is, zijn niet de sterkste argumenten.quote:
[..]
Je kunt quoten wat je wilt maar door te denken dat dit ook maar iets toevoegt laat je alleen maar meer blijken dat je geen kont snapt van wanneer iets een wetenschappelijk bewezen feit is.
Wat je ook laat blijken is dat je waarde hecht aan uitkomsten van onderzoeken waar jij niet eens van snapt waarom het geen waardevol onderzoek is/was. Niet ieder onderzoek waar men wetenschap op plakt valt hier ook onder.
Maargoed, ik besef me dat ik nu bezig ben met 1 van de dingen die ik eerder al aangaf. Een gevecht tegen arrogantie en koppigheid gecombineerd met het nog steeds overschatten van jouw niveau.
Misschien moet je met argumenten komen die het tegenovergestelde bewijzen van wat TS zegt.
Lees mijn andere reacties hier en je weet meteen hoe ik daar tegenaan kijk.quote:
[..]
Misschien moet je een lesje argumenteren nemen; zeggen dat iets niks is en zeggen dat je tegen debater dom is, zijn niet de sterkste argumenten.
Misschien moet je met argumenten komen die het tegenovergestelde bewijzen van wat TS zegt.
Misschien moet je al die onnozele reacties weglaten.quote:
[..]
Lees mijn andere reacties hier en je weet meteen hoe ik daar tegenaan kijk.
Auw! Weer een rake opmerking die me schaad.quote:
[..]
Misschien moet je al die onnozele reacties weglaten.
Dadelijk wordt ik nog beschuldigd van pedofilie gezien de kleine kinderen waar ik hier mee praat.
Maar wat nu mishandeling heet, heette een paar generaties terug opvoeding. Je zegt zelf dat de Marokkaanse ouders met goede bedoelingen doen, dus niet met sadistische motieven. Daarom zie ik niet zo'n groot verschil qua opvoeding op het disciplinaire vlak. Er is wel een groot verschil in resultaat. Dat heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er veel meer autoriteit was. Als je kind in de jaren 50 een disciplinaire tik kreeg van zijn leraar, de buurman of een politieagent dan was er niks aan de hand. Nu breekt dan de oorlog uit.quote:
[..]
Mishandeling was dan gewoon niet zo een groot probleem als dat nu is. Het is een wetenschappelijk bewezen feit dat er een verband zit tussen mishandeling in de kinderjaren en gewelddadige criminaliteit.
Dat is een bewezen verband, ja.quote:
Whahahaha het gore lef om te beweren dat je het over een wetenschappelijk bewezen feit hebt.
Kunnen we het iets meer bij het onderwerp houden en minder elkaar uitmaken dat iemand dom zou zijn?
Reageer inhoudelijk of reageer gewoon niet.
Reageer inhoudelijk of reageer gewoon niet.
Voor elk gedrag is een verklaring te vinden en veel gedrag (positief of negatief) ontstaat ten gevolgevan de gezinssituatie waarin je opgroeit.
Ik snap dan ook niet wat 'RichardDawkins' er toe brengt om zo te gaan lopen trollen (arrogantie misschien?), want de OP snijdt hout. Wel is het natuurlijk erg moeilijk om zoiets op te lossen als het eenmaal diepgeworteld is. Voorlichting is een begin, maar nog geen totaaloplossing. Het gedrag houdt zichzelf in stand wanneer mishandelde kinderen zelf vader worden en hun trauma's niet verwerkt hebben.
Het bespreekbaar maken van het probleem lijkt me inderdaad een taak van bijv. de moskee, maar denk ook aan (islamitische) scholen die hier, met wat steun en indien nodig dwang van de overheid, een rol kunnen spelen. Te meer omdat ik vermoed dat het vaker de moeders (die ook slachtoffer zijn) zijn die op zo'n school komen en er in vertrouwen over zouden (moeten kunnen) spreken.
En als laatste heeft de overheid natuurlijk een rol in het adequaat aanpakken van mishandeling. In het gezin, maar ook als het door de slachtoffers naar de straat verplaatst wordt. Eenmaal opgepakt lijkt het mij verstandig om zo'n jongen (het zijn immers bijna altijd de jongens) verplicht een paar gesprekken te laten voeren met een maatschappelijk en/of psychisch hulpverlener om hem na te laten denken over de wortels van het gedrag. Dat is in elk geval constructiever dan wat voetbalveldjes maaien.
Ik snap dan ook niet wat 'RichardDawkins' er toe brengt om zo te gaan lopen trollen (arrogantie misschien?), want de OP snijdt hout. Wel is het natuurlijk erg moeilijk om zoiets op te lossen als het eenmaal diepgeworteld is. Voorlichting is een begin, maar nog geen totaaloplossing. Het gedrag houdt zichzelf in stand wanneer mishandelde kinderen zelf vader worden en hun trauma's niet verwerkt hebben.
Het bespreekbaar maken van het probleem lijkt me inderdaad een taak van bijv. de moskee, maar denk ook aan (islamitische) scholen die hier, met wat steun en indien nodig dwang van de overheid, een rol kunnen spelen. Te meer omdat ik vermoed dat het vaker de moeders (die ook slachtoffer zijn) zijn die op zo'n school komen en er in vertrouwen over zouden (moeten kunnen) spreken.
En als laatste heeft de overheid natuurlijk een rol in het adequaat aanpakken van mishandeling. In het gezin, maar ook als het door de slachtoffers naar de straat verplaatst wordt. Eenmaal opgepakt lijkt het mij verstandig om zo'n jongen (het zijn immers bijna altijd de jongens) verplicht een paar gesprekken te laten voeren met een maatschappelijk en/of psychisch hulpverlener om hem na te laten denken over de wortels van het gedrag. Dat is in elk geval constructiever dan wat voetbalveldjes maaien.
De oplossing kan natuurlijk nooit zijn om die mishandeling ongedaan te maken. Verder is het veel te makkelijk gedacht dat al deze kinderen thuis mishandeld zouden zijn. Daarvoor hangt een veel te groot deel sowieso alleen maar op straat.
Hetzelfde geldt voor het elkaar opzoeken. Sociaal zijn ze onderontwikkeld. Hebben totaal niet door wat de grenzen van rede en fatsoen zijn. Met de situatie thuis heeft dat niet zoveel te maken. Eerder met het idee dat ze veelal met elkaar omgaan en het idee hebben dat niemand ze wat kan maken.
Hetzelfde geldt voor het elkaar opzoeken. Sociaal zijn ze onderontwikkeld. Hebben totaal niet door wat de grenzen van rede en fatsoen zijn. Met de situatie thuis heeft dat niet zoveel te maken. Eerder met het idee dat ze veelal met elkaar omgaan en het idee hebben dat niemand ze wat kan maken.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Altijd weer het probleem bij anderen leggen, zoals reeds opgemerkt zijn er genoeg mensen die mishandeld zijn en niet in de criminaliteit zijn gegaan.
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Sticker voor je godwin.quote:
Altijd weer het probleem bij anderen leggen, zoals reeds opgemerkt zijn er genoeg mensen die mishandeld zijn en niet in de criminaliteit zijn gegaan.
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Omdat het woord concentratiekamp in een tekst staat betekent het niet dat het dan een "godwin" is.quote:
Op Het is alleen een voorbeeld waar mensen extreem zijn mishandeld.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik denk niet dat het een verband is, het is gewoon een overeenkomst. Uiteraard als er een kans is dat de problemen minder zullen worden, is het de moeite waard om het te proberen er iets aan te doen. Maar mensen zijn nu eenmaal wel verantwoordelijk voor hun eigen daden, en die verantwoordelijkheid kan men niet wegcijferen omdat er in iemands jeugd iets ergs is gebeurd. Dan zou het wel heel erg Anarchy in the NL worden.quote:
Maar gemiddeld zijn geweldplegers in hun jeugd vaker mishandeld. Er zit daar gewoon een verband tussen. Ik zeg niet dat het probleem in zijn geheel zal verdwijnen. Ik zeg dat de problemen minder zullen worden.
Uitendelijk is het meestal/altijd weer een oplossing die zich niet laat beperken tot 1 antwoord. Dus strengere straffen en preventie.
Maar als we nou je theorie de andere kant op wijzen? Betekent dit dat alle Chinezen en Japanners een gelukkige jeugd in NL hebben, gezien het feit dat die groepen weer ondervertegenwoordigd zijn in criminilatietscijfers?
Strenger straffen werkt niet. Dat is allang gebleken. Preventie is net waar het om gaat. Of heb je het puur over de daad? Dat is m.i. een verkeerd inzicht. Je moet juist tegenwerken dat mensen die behoefte niet meer hebben of tegen een zelf gevoelde grens oplopen op bepaald gedrag te vertonen.quote:
Uitendelijk is het meestal/altijd weer een oplossing die zich niet laat beperken tot 1 antwoord. Dus strengere straffen en preventie.
Chinezen zijn zeker geen goede groep in dit opzicht. Ze worden minder gepakt doordat ze zich bezigen in witteboorden criminaliteit, georganiseerder te werk gaan, en zich vooral richten op de eigen groep waar de aangiftebereidheid minder is. De Chinezen zijn als het gaat om het maatschappelijke effect, misschien wel erger dan de Marokkanen die het over het algemeen puur op straatniveau houden.quote:Maar als we nou je theorie de andere kant op wijzen? Betekent dit dat alle Chinezen en Japanners een gelukkige jeugd in NL hebben, gezien het feit dat die groepen weer ondervertegenwoordigd zijn in criminilatietscijfers?
Criminaliteit dat niet gemerkt wordt, is nog steeds criminaliteit.
Overigens is het wel zo, hoewel ik het te makkelijk vind om het van doorslaggevend aard te zien, dat de ouders van de probleem Marokkanen ouders gewoon mindere ouders zijn. Of het ervaren wordt als een probleem jeugd is maar de vraag. Zat van die ventjes beginnen gewoon als normale vrolijke ventjes en gaan het verkeerde pad op wanneer ze met de verkeerde lui omgaan. De ouders hebben echter geen weet van wat ze allemaal op straat doen.
Maar mijn ouders waren in dit opzicht niet veel anders. Afgezien van een een avondklok, kon ik ook doen en laten wat ik wilde, en daar zijn weinig kinderen van ouder dan 10-12 echt anders in, zo heb ik het idee.
Het is echt de straatcultuur die in standgehouden wordt en van generatie op generatie over blijft gaan en niet minder wordt. Ik denk zelf dus dat je het het beste tegenwerkt wanneer die mentaliteit om alleen met de eigen groep om te gaan, tegenwerkt. Maar hoe wil je dat doen? Als dat überhaupt de oplossing is... Ik denk zelf dat de groepen dus nu wel normaal zijn, juist eerder de kant van de Marokkaanse probleemjeugd op gaan. Samen met hun, of juist anti, zoals je bij veel niet-Marokkaanse jongeren ziet, waarbij de autochtone jeugd van deze orde anti-alles met een kleurtje is.
[ Bericht 14% gewijzigd door Kenju op 13-04-2014 09:18:11 ]
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Dat bewijs voor strengere straffen die niet zouden werken is een illusiequote:
[..]
Strenger straffen werkt niet. Dat is allang gebleken.
Op basis waarvan zeg je dit?quote:
[..]
Dat bewijs voor strengere straffen die niet zouden werken is een illusie
Het merendeel van de artikelen die hierover verschenen zijn stelt het tegendeel. Het gaat om de pakkans. Kijk naar de meest criminele landen waar de straffen echt hoog zijn zoals de VS. Of kijk naar een land als India waar verkrachtingen een groot probleem zijn en blijven, zelfs nadat ze de doodstraf ervoor ingesteld hebben terwijl het zo goed als opgegeven was.
De pakkans verhogen is echter moeilijk te doen, aangezien ze daar logischerwijs altijd mee bezig zijn.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Waarom alleen hen? We moeten ook Antillianen, Turken en Surinamers aanpakken die ook hoog scoren
And remember, respect is everything!
Puur preventie als oplossing is ook een illusie.quote:
Preventie is net waar het om gaat. Of heb je het puur over de daad? Dat is m.i. een verkeerd inzicht. Je moet juist tegenwerken dat mensen die behoefte niet meer hebben of tegen een zelf gevoelde grens oplopen op bepaald gedrag te vertonen.
Maar wat zeg je nou? Behoeftes tegenwerken? De wereld op zijn kop!
Dus? Hebben ze een goede of slechte jeugd gehad?quote:Chinezen zijn zeker geen goede groep in dit opzicht. Ze worden minder gepakt doordat ze zich bezigen in witteboorden criminaliteit, georganiseerder te werk gaan, en zich vooral richten op de eigen groep waar de aangiftebereidheid minder is. De Chinezen zijn als het gaat om het maatschappelijke effect, misschien wel erger dan de Marokkanen die het over het algemeen puur op straatniveau houden.
Overigens ben je wel erg...wat is het goede woord? Over een kam scherend bezig? Ik kan mij voorstellen dat sommige mensen de nuance missen en graag willen lezen dat het maar over een klein groepje Chinezen hebt.
En je vergeet de Japanners?
Klopt. Alleen lijkt er bij de ene groep behoorlijk minder overlast te zijn.quote:Criminaliteit dat niet gemerkt wordt, is nog steeds criminaliteit.
Dus is het niet mishandeling wat als verband kan worden gezien, maar slechte ouders?quote:Overigens is het wel zo, hoewel ik het te makkelijk vind om het van doorslaggevend aard te zien, dat de ouders van de probleem Marokkanen ouders gewoon mindere ouders zijn. Of het ervaren wordt als een probleem jeugd is maar de vraag. Zat van die ventjes beginnen gewoon als normale vrolijke ventjes en gaan het verkeerde pad op wanneer ze met de verkeerde lui omgaan. De ouders hebben echter geen weet van wat ze allemaal op straat doen.
En alleen de Marokkaanse kinderen die daar niet tegen kunnen en het criminele pad opgaan? Beetje vergezocht.quote:Maar mijn ouders waren in dit opzicht niet veel anders. Afgezien van een een avondklok, kon ik ook doen en laten wat ik wilde, en daar zijn weinig kinderen van ouder dan 10-12 echt anders in, zo heb ik het idee.
Straatcultuur vanwege daders die mishandeld zijn in hun jeugd?quote:Het is echt de straatcultuur die in standgehouden wordt en van generatie op generatie over blijft gaan en niet minder wordt. Ik denk zelf dus dat je het het beste tegenwerkt wanneer die mentaliteit om alleen met de eigen groep om te gaan, tegenwerkt. Maar hoe wil je dat doen? Als dat überhaupt de oplossing is... Ik denk zelf dat de groepen dus nu wel normaal zijn, juist eerder de kant van de Marokkaanse probleemjeugd op gaan. Samen met hun, of juist anti, zoals je bij veel niet-Marokkaanse jongeren ziet, waarbij de autochtone jeugd van deze orde anti-alles met een kleurtje is.
De VS heeft niet het alleenrecht op bewijs dat strengere straffen niet werken.quote:
[..]
Op basis waarvan zeg je dit?
Het merendeel van de artikelen die hierover verschenen zijn stelt het tegendeel. Het gaat om de pakkans. Kijk naar de meest criminele landen waar de straffen echt hoog zijn zoals de VS. Of kijk naar een land als India waar verkrachtingen een groot probleem zijn en blijven, zelfs nadat ze de doodstraf ervoor ingesteld hebben terwijl het zo goed als opgegeven was.
De pakkans verhogen is echter moeilijk te doen, aangezien ze daar logischerwijs altijd mee bezig zijn.
En je voorbeeld van India is ook niet meteen het bewijs. Zeker niet hier in NL.
Het bewijs dat een illusie is?
Luister naar de criminelen! Ze lachen ons uit met onze fopstraffen. Een groot deel zou er nooit ana beginnen als ze wisten dat ze zwaarder gestraft werd. Criminele Europeanen uit Roemenie/Bulgarije/etc komen naar het rijke westen en kiezen bewust voor een 'carriere' waar de straffen enorm licht zijn, omdat de opbrengsten veel zwaarder wegen dan een paar daagjes cel.
Er zijn genoeg criminelen die zich niet laten tegenhouden door zwaardere straffen, maar er zijn er ook genoeg die zich daardoor wel laten tegenhouden!
Precies. En daarbij komen de Oost-Europeanen ook nog bij.quote:
Waarom alleen hen? We moeten ook Antillianen, Turken en Surinamers aanpakken die ook hoog scoren
Want?quote:
Puur preventie als oplossing is ook een illusie.
Want?quote:Maar wat zeg je nou? Behoeftes tegenwerken? De wereld op zijn kop!
Niet relevant. Slecht gedrag is slecht gedrag. Maar ik weet ook niet of die probleem Marokkanen zo'n slechte jeugd hebben gehad. Maar ze hebben wel slechtere ouders in het algemeen. Of dat een reden is achter hun maatschappelijke staat is echter een tweede.quote:Dus? Hebben ze een goede of slechte jeugd gehad?
Het gaat om de problemen die vanuit een bepaalde groep komen. Over Japanners is niets van deze aard bekend. Bij de Marokkanen is het ook nog altijd een minderheid. Hoe veel je er ook over leest, de meeste blijven gewoon het rechte pad op.quote:Overigens ben je wel erg...wat is het goede woord? Over een kam scherend bezig? Ik kan mij voorstellen dat sommige mensen de nuance missen en graag willen lezen dat het maar over een klein groepje Chinezen hebt.
En je vergeet de Japanners?
Wil niet zeggen dat het er niet is.quote:Alleen lijkt er bij de ene groep behoorlijk minder overlast te zijn.
Goede ouders houden hun kind beter op het rechte pad. Maar ook bij goede ouders kan het fout gaan. Ouders zijn slechts één van de factoren.quote:Dus is het niet mishandeling wat als verband kan worden gezien, maar slechte ouders?
Dat zeg ik niet. Ik geef juist aan dat die vrijheid niet de reden is.quote:En alleen de Marokkaanse kinderen die daar niet tegen kunnen en het criminele pad opgaan? Beetje vergezocht.
Dit zeg ik nergens. Gewoon straatcultuur in zijn algemeenheid waarin men gedrag van elkaar overneemt.quote:Straatcultuur vanwege daders die mishandeld zijn in hun jeugd?
Wat is een Surinamer?quote:
Waarom alleen hen? We moeten ook Antillianen, Turken en Surinamers aanpakken die ook hoog scoren
Verder zijn die groepen (deels) onderhevig aan dezelfde zaken die ik al noemde.
Dit is onzin. Er zitten er ook genoeg vast voor langere tijd. Onder de zwaarder gestraften zijn ze ook oververtegenwoordigd.quote:
[..]
De VS heeft niet het alleenrecht op bewijs dat strengere straffen niet werken.
En je voorbeeld van India is ook niet meteen het bewijs. Zeker niet hier in NL.
Het bewijs dat een illusie is?
Luister naar de criminelen! Ze lachen ons uit met onze fopstraffen. Een groot deel zou er nooit ana beginnen als ze wisten dat ze zwaarder gestraft werd. Criminele Europeanen uit Roemenie/Bulgarije/etc komen naar het rijke westen en kiezen bewust voor een 'carriere' waar de straffen enorm licht zijn, omdat de opbrengsten veel zwaarder wegen dan een paar daagjes cel.
Er zijn genoeg criminelen die zich niet laten tegenhouden door zwaardere straffen, maar er zijn er ook genoeg die zich daardoor wel laten tegenhouden!
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Een crimineel houd geen rekening met het feit dat hij gepakt gaat worden. Bedoel de meeste boefjes zijn wel dom, maar niemand is zo stom om een misdaad te begaan als hij of zij denkt dat ze gepakt worden.quote:
[..]
De VS heeft niet het alleenrecht op bewijs dat strengere straffen niet werken.
En je voorbeeld van India is ook niet meteen het bewijs. Zeker niet hier in NL.
Het bewijs dat een illusie is?
Luister naar de criminelen! Ze lachen ons uit met onze fopstraffen. Een groot deel zou er nooit ana beginnen als ze wisten dat ze zwaarder gestraft werd. Criminele Europeanen uit Roemenie/Bulgarije/etc komen naar het rijke westen en kiezen bewust voor een 'carriere' waar de straffen enorm licht zijn, omdat de opbrengsten veel zwaarder wegen dan een paar daagjes cel.
Er zijn genoeg criminelen die zich niet laten tegenhouden door zwaardere straffen, maar er zijn er ook genoeg die zich daardoor wel laten tegenhouden!
Daarom doet de strafmaat er voor veel criminelen niet toe, ze houden er simpelweg geen rekening mee dat ze gepakt worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
De meeste criminelen komen in contact met de politie, politie maar afschaffen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt me inderdaad wel dat een fijn gezin om in op te groeien bijdraagt aan een gereduceerde kans om op het slechte pad terecht te komen. Een weinig opzienbarende conclusie.
Kortom, de pakkans moet minstens verdrievoudigenquote:
[..]
Een crimineel houd geen rekening met het feit dat hij gepakt gaat worden. Bedoel de meeste boefjes zijn wel dom, maar niemand is zo stom om een misdaad te begaan als hij of zij denkt dat ze gepakt worden.
Daarom doet de strafmaat er voor veel criminelen niet toe, ze houden er simpelweg geen rekening mee dat ze gepakt worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is per crimineel anders. Een groot deel heeft wel zeker in het achterhoofd het idee dat wanneer men gepakt wordt, de straffen een lachertje zijn en de rechtsstaat makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
Een crimineel houd geen rekening met het feit dat hij gepakt gaat worden. Bedoel de meeste boefjes zijn wel dom, maar niemand is zo stom om een misdaad te begaan als hij of zij denkt dat ze gepakt worden.
Daarom doet de strafmaat er voor veel criminelen niet toe, ze houden er simpelweg geen rekening mee dat ze gepakt worden.
quote:
De meeste criminelen komen in contact met de politie, politie maar afschaffen?
Precies!quote:
[..]
Kortom, de pakkans moet minstens verdrievoudigen
quote:
[..]
Is per crimineel anders. Een groot deel heeft wel zeker in het achterhoofd het idee dat wanneer men gepakt wordt, de straffen een lachertje zijn en de rechtsstaat makkelijk te manipuleren.
Enige onderbouwing, of roep je gewoon maar iets? Het merendeel heeft dat namelijk niet in het achterhoofd... "Als je een delinquent vraagt of hij voor zijn daad heeft nagedacht over de hoogte van de eventuele straf, zegt het merendeel ‘nee’. "
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Sorry, maar dat is echt onzin. Je pakt nu twee compleet andere maatschappijen erbij als argument waarom strenger straffen in Nederland niet zou helpen. Als we even naar wat verschillen gaan kijken die criminaliteit kunnen veroorzaken die er in de VS en India (meer) spelen en in Nederland niet:quote:
[..]
Op basis waarvan zeg je dit?
Het merendeel van de artikelen die hierover verschenen zijn stelt het tegendeel. Het gaat om de pakkans. Kijk naar de meest criminele landen waar de straffen echt hoog zijn zoals de VS. Of kijk naar een land als India waar verkrachtingen een groot probleem zijn en blijven, zelfs nadat ze de doodstraf ervoor ingesteld hebben terwijl het zo goed als opgegeven was.
De pakkans verhogen is echter moeilijk te doen, aangezien ze daar logischerwijs altijd mee bezig zijn.
VS:
-Veel grotere achterstandspositie zwarte mensen en Mexicanen, geïnstitutionaliseerd racisme, ghetto's en segregatie veel erger dan hier
-Veel meer illegalen
-Veel grotere inkomensongelijkheden
-Veel minder sociale zekerheid (zorg, uitkering e.d., pensioen)
-Drugsproblematiek veel erger dan hier. Veel meer verslaafden, meer drugsgeweld
-Je kan niet rondkomen van één baantje op het minimumloon. Sommigen hebben meerdere banen om het hoofd boven water te houden
-Grotere voorliefde voor geweld in de maatschappij, met wapens aan toe
-Het "loser" element in de maatschappij. In de VS ben je nog veel meer een verschoppeling dan hier als je het niet hebt gemaakt.
-Religieuze waanzin is groter dan hier
India:
-Kastenstelsel
-Mannenoverschot doordat ouders liever mannen dan meisjes willen. Mannen zijn gefrustreerd en kunnen mede door het overschot en mede door de strictere sociale regels (minder vrijheid m.b.t. neuken met wie je maar wil) geen vrouw krijgen.
-Nog grotere inkomensongelijkheid dan in de VS (gerelateerd aan kasten)
-Gigantische overpopulatie in steden, wederom veel grotere ghetto's dan hier
-Compleet niet functionerende overheid
Bottom line is: Problematiek is anders en veel groter. Omstandigheden zijn veel slechter waardoor meer mensen tot criminaliteit worden gedreven. Je kan niet op basis van die landen stellen dat strenger straffen in Nederland niet zou helpen.
Nee, ik geeft voorbeelden van waar duidelijk strengere straffen toegepast zijn, en waar vervolgens het effect 0 is.quote:
Sorry, maar dat is echt onzin. Je pakt nu twee compleet andere maatschappijen erbij als argument waarom strenger straffen in Nederland niet zou helpen.
Je noemt zaken, maar waarom spelen die in dit verband tussen criminele daden en de straf dan een interveniërende rol?quote:Als we even naar wat verschillen gaan kijken die criminaliteit kunnen veroorzaken die er in de VS en India (meer) spelen en in Nederland niet:
En dan heb ik het niet eens over het gegeven dat de zaken die je noemt (die je ook nog eens incorrect hebt) helemaal niets met het onderwerp zelf te maken hebben.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Geef aan welke zaken ik incorrect heb. Leg me bovendien uit waarom veel belabberdere maatschappelijke omstandigheden niet tot meer criminaliteit leiden en strenge straffen daar niet tegenop gewassen zijn?quote:
[..]
Nee, ik geeft voorbeelden van waar duidelijk strengere straffen toegepast zijn, en waar vervolgens het effect 0 is.
[..]
Je noemt zaken, maar waarom spelen die in dit verband tussen criminele daden en de straf dan een interveniërende rol?
En dan heb ik het niet eens over het gegeven dat de zaken die je noemt (die je ook nog eens incorrect hebt) helemaal niets met het onderwerp zelf te maken hebben.
Die situaties zijn totaal niet met elkaar te vergelijken. In een concentratiekamp krijgt een gevangene niet de kans zijn frustratie te uiten. Dag en nacht wordt een persoon onder de duim gehouden. Een Marokkaanse jongere krijgt klappen van zijn vader en kan een half uur later zijn frustratie buiten op de maatschappij botvieren. Het is nu eenmaal een bewezen feit er een verband is tussen mishandeling op jeugdige leeftijd en gewelddadig gedrag op latere leeftijd. Hoe dan ook, mishandeling is verboden, dus moet het aangepakt worden.quote:
Altijd weer het probleem bij anderen leggen, zoals reeds opgemerkt zijn er genoeg mensen die mishandeld zijn en niet in de criminaliteit zijn gegaan.
Zijn de mensen die na de oorlog uit de concentratiekampen en jappenkampen ook de criminaliteit ingegaan?
Nee, want dan gaat de discussie daarover, en raakt het hele onderwerp off-topic. Sowieso is het niet aan mij om jou wat internationale kennis bij te brengen.quote:
Geef aan welke zaken ik incorrect heb.
Maar je geeft zelf dat interveniërende effect ook niet aan. Je noemt het dus zonder de relevantie aan te geven.
Hoe dan ook, strenger straffen werkt niet omdat criminelen niet nadenken over de straf. Ze denken na over de beloning. Het is feitelijk niet veel anders dan bepaalde dagelijkse plichten die mensen niet doen omdat ze liever iets leukers doen en vervolgens spijt krijgen van het niet doen van die verplichte zaak. Mensen kijken naar de snelle beloning en voldoening. Een zwaardere straf, 12 jaar ipv 8. Denk je werkelijk dat een crimineel daaraan denkt? Of wil je overal de doodstraf voor herinvoeren? Dat is het enige dat misschien nog een effect heeft op die overweging.
Derhalve gaat het dus over de pakkans die groter moet. Het risico wordt dan als groter gezien. Met een zwaardere straf wordt het risico niet als hoger geacht.
http://www.rechtspraak.nl(...)0Minimumstraffen.pdf
http://nieuws.leidenuniv.(...)aaltoughoncrime.html
http://www.nrc.nl/rechten(...)en-levert-weinig-op/
Het vertoon van structureel crimineel gedrag betreft in zeer veel gevallen een kwestie van een sociale stoornis. Denk je werkelijk dat dat soort mensen rekening houden met hogere straffen?
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Jij betrekt Amerika en India in een Nederlandse situatie. Mijn internationale kennis is uitstekend, niets van hetgeen ik heb gepresenteerd is onwaar.quote:
Nee, want dan gaat de discussie daarover, en raakt het hele onderwerp off-topic. Sowieso is het niet aan mij om jou wat internationale kennis bij te brengen.
Nou, om het je op een presenteerblaadje te geven: in die maatschappijen hebben mensen minder tot niets te verliezen. In Nederland telt dat minder mee. Bovendien hebben mensen hier ook nog eens vooruitzicht op een lage pakkans, lage straf en een vriendelijk gevangenisregime. Bovendien gaat het niet over het feit of criminelen wel of niet nadenken over de hoogte van de straf: met een grotere pakkans en langere straffen zijn ze langer van de straat en kunnen ze geen criminele activiteiten op straat verrichten. Simpele doch doeltreffende logica.quote:Maar je geeft zelf dat interveniërende effect ook niet aan. Je noemt het dus zonder de relevantie aan te geven.
Hogere straffen invoeren zal voor het grootste deel inderdaad geen effect hebben. Dat is uit wetenschappelijk onderzoek al meermaals bewezen, maar ook conform een simpele redenatie zou je kunnen begrijpen dat het onzin is. Dat gaat dan inderdaad over de crimineel die echt niet nadenkt over wat voor straf ergens voor staat, en het gegeven dat bijv. een 50% hogere straf opeens wèl zou afschrikken.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
Het is echt onzin dat in een Nederlandse situatie een three strikes you're out voor zaken als inbraken, vrouwenhandel en drugshandel niet zouden helpen in combinatie met een verhoogde pakkans. Leuk hoor, dat opportunisme, maar het vooruitzicht levenslang te moeten zitten na drie keer zo'n geintje werkt echt wel afschrikwekkend.quote:
Hogere straffen invoeren zal voor het grootste deel inderdaad geen effect hebben. Dat is uit wetenschappelijk onderzoek al meermaals bewezen, maar ook conform een simpele redenatie zou je kunnen begrijpen dat het onzin is. Dat gaat dan inderdaad over de crimineel die echt niet nadenkt over wat voor straf ergens voor staat, en het gegeven dat bijv. een 50% hogere straf opeens wèl zou afschrikken.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
Heb je een bron waar een dergelijk effect wordt aangetoond? Het is leuk dat je op basis van je eigen common sense van alles roept, maar wanneer je een beetje googelt zie je wat jij stelt nergens terug. Maar wellicht dat je een degelijke bron hebt die jouw ideeën bevestigen?quote:
[..]
Het is echt onzin dat in een Nederlandse situatie een three strikes you're out voor zaken als inbraken, vrouwenhandel en drugshandel niet zouden helpen in combinatie met een verhoogde pakkans. Leuk hoor, dat opportunisme, maar het vooruitzicht levenslang te moeten zitten na drie keer zo'n geintje werkt echt wel afschrikwekkend.
Kenju gaf al wat bronnen die wat ik stelde (geen mening dus) ondersteunen. Aanvullend: http://vorige.nrc.nl/binn(...)t_criminaliteit_niet
http://www.socialevraagst(...)-de-menselijke-maat/
quote:
[..]
Het merendeel heeft dat namelijk niet in het achterhoofd... "Als je een delinquent vraagt of hij voor zijn daad heeft nagedacht over de hoogte van de eventuele straf, zegt het merendeel ‘nee’. "Wat een argumentatie...NOT!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En nee ik roep niet gewoon maar iets.
De hoogte van een eventuele straf en uiteindelijk in de bak moeten zitten is iets heel anders dan van te voren stoer denken dat je de tijd wel even uitzit.
Dit gaat mijn logica weer te boven. Onlangs is er groot succes geboekt met het in de gate houden van veelplegers. Dit werkt dus wel, maar ze daadwerkelijk langer opsluiten, zodat ze niet een strafblad ter dikte van een bijbel krijgen, werkt niet.quote:
Hogere straffen invoeren zal voor het grootste deel inderdaad geen effect hebben. Dat is uit wetenschappelijk onderzoek al meermaals bewezen, maar ook conform een simpele redenatie zou je kunnen begrijpen dat het onzin is. Dat gaat dan inderdaad over de crimineel die echt niet nadenkt over wat voor straf ergens voor staat, en het gegeven dat bijv. een 50% hogere straf opeens wèl zou afschrikken.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat er een voordelig gegeven te vinden is in het gegeven dat dat soort mensen van de straat is. Maar dan kun je ze inderdaad net zo goed de doodstraf opleggen. Dan ben je voor altijd van ze af. Is echter niet helemaal van deze tijd en te zwaar voor de meeste delicten.
Zwaardere straffen kosten daarbij ook nog eens meer geld door de zwaardere bezetting van gevangenissen en langere behandeling. Dat laatste wordt overigens wel gezien als een effectief middel. Echter is deze prijzig, en zijn natuurlijk lang niet alle criminelen daadwerkelijk sociaal gestoord. Vaak genoeg is het gewoon een simpele kwestie van opportunisme en het motief voor een snelle beloning.
Hogere straffen helpen hooguit tegen overtredingen. Dus zaken als snelheidsboetes en fout parkeren.
En volgens jouw logica kunnen we de gevangenissen wel sluiten want de crimineel denkt toch niet na wat voor consequenties zijn daad heeft. Denk je echt dat dat niks uit zou maken als we vrijheidsstraffen zouden afschaffen?
Jammer dat je dan geen bron geeft...quote:
[..]
Wat een argumentatie...NOT!
En nee ik roep niet gewoon maar iets.
De hoogte van een eventuele straf en uiteindelijk in de bak moeten zitten is iets heel anders dan van te voren stoer denken dat je de tijd wel even uitzit.
Kennelijk maakt de hoogte van de straf niet uit, criminelen denken er niet over na. Criminelen denken namelijk niet dat ze gepakt worden, dus dan is nadenken over de straf nutteloos denk je niet?
Dat had je overigens ook kunnen lezen in mijn bron.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |