Ik weet het al weer hoor, je hebt me er duidelijk aan herinnerd met je onvermogen tot normale discussie.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Geeft niks, zolang je nog maar wel weet waarom je huurt. (Toch?)
Dus als de vrije sector huren fors stijgen gaan er volgens jou minder mensen kopen. Really?quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:50 schreef OngeschiktX het volgende:
Er moet sowieso veel meer vrijheid komen op de huurmarkt. Maar als die vrije sector huizen inderdaad duurder worden, doordat huren aantrekkelijk wordt door meer vrijheid, dan herstelt de markt dat wel weer. Er gaan dan minder mensen kopen en er ontstaat en nieuw evenwicht.
Iets zegt me dat je uitspraak die suggereerde dat jij het niet erg zou vinden als je honderden euro's per maand meer zou moeten betalen als de HRA afgeschaft zou worden een ver van je bed show is. Volgens mij huur je vrije sector............quote:Ja ik ga niet vrijwillig meer belasting betalen.. Als de HRA afgeschaft wordt zal de koper iets duurder uit zijn. Een deel zou ten goede komen van mensen die particulier huren. Dat zou ik niet meer dan terecht vinden. Dat is heel wat anders dan vrijwillig geld in een bodemloze put stoppen.
Tuurlijk wel. Niks mis mee. Maar niet met terugwerkende kracht uiteraard.quote:Wut? Jij vind niet dat mensen zelf op een eerlijke manier moeten kunnen kiezen tussen koop en huur?
Jawel hoor. En als jij denkt dat huren 'vrijheid' betekent laat ik je zelfs ook nog gewoon in die waan. (Die fabel is inmiddels al vaak genoeg ontzenuwd.)quote:Maar dat de overheid moet zorgen dat meer mensen kopen, anders is het financieel ongunstig voor die mensen? Dat er mensen zijn die liever huren dan kopen, omdat ze van vrijheid houden interesseert je niet?
Dit is nu de tweede maal dat je zo zielig reageert. Als je niet normaal kunt deelnemen aan een discussie is dat prima, maar hou dat voor jezelf. Bij voorbaat dank.quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik weet het al weer hoor, je hebt me er duidelijk aan herinnerd met je onvermogen tot normale discussie.
Andersom dus.. Meer mensen gaan vrije sector huren - koophuizen worden goedkoper - vrije sector huur wordt duurder..quote:Op vrijdag 11 april 2014 21:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dus als de vrije sector huren fors stijgen gaan er volgens jou minder mensen kopen. Really?
[..]
Ook inderdaad en ik heb sinds kort een koophuis.quote:Iets zegt me dat je uitspraak die suggereerde dat jij het niet erg zou vinden als je honderden euro's per maand meer zou moeten betalen als de HRA afgeschaft zou worden een ver van je bed show is. Volgens mij huur je vrije sector............
Slechte beslissingen uit het verleden, danwel beslissingen uit het verleden die nu een slechte uitwerking hebben, kunnen prima worden teruggedraaid. Alleen niet met terugwerkende kracht de HRA afschaffen, maar voor de jaren die nog komen kan dat prima. Bovendien, hoeveel is die HRA nou daadwerkelijk. Ik zou daar prima overheen komen. Met 200 - 300 / maand heb je het voor het overgrote deel van de huishoudens wel gehad.quote:Tuurlijk wel. Niks mis mee. Maar niet met terugwerkende kracht uiteraard.
Vrijheid is wat mij betreft de mogelijkheid om te kiezen tussen huur of koop, zonder dat de overheid daarbij een invloed op uitoefent. Voor veel mensen die niet weten wat ze nu of de nabije toekomst willen, zal huren veel vrijer aanvoelen.quote:[..]
Jawel hoor. En als jij denkt dat huren 'vrijheid' betekent laat ik je zelfs ook nog gewoon in die waan. (Die fabel is inmiddels al vaak genoeg ontzenuwd.)
Je zegt wederom dat vrije sector duurder wordt, en koophuizen goedkoper, dus volgens jou kiezen dan meer mensen voor de duurdere optiequote:Op vrijdag 11 april 2014 22:16 schreef OngeschiktX het volgende:
Andersom dus.. Meer mensen gaan vrije sector huren - koophuizen worden goedkoper - vrije sector huur wordt duurder..
En je 'vrijheid' dan?quote:Ook inderdaad en ik heb sinds kort een koophuis.
Ik zou daar ook prima overheen komen, maar met 200 a 300 per maand minder overleven circa 1 miljoen huishoudens het niet hoor. Ik ken tevens diverse mensen waarbij je eerder over 7 a 900,- per maand spreekt.quote:Slechte beslissingen uit het verleden, danwel beslissingen uit het verleden die nu een slechte uitwerking hebben, kunnen prima worden teruggedraaid. Alleen niet met terugwerkende kracht de HRA afschaffen, maar voor de jaren die nog komen kan dat prima. Bovendien, hoeveel is die HRA nou daadwerkelijk. Ik zou daar prima overheen komen. Met 200 - 300 / maand heb je het voor het overgrote deel van de huishoudens wel gehad.
Dat is dan kennelijk persoonlijk. Voor mij voelt huren aan als een ERG benauwend iets. Maar goed, smaken verschillen en daar is niks mee.quote:Vrijheid is wat mij betreft de mogelijkheid om te kiezen tussen huur of koop, zonder dat de overheid daarbij een invloed op uitoefent. Voor veel mensen die niet weten wat ze nu of de nabije toekomst willen, zal huren veel vrijer aanvoelen.
Ik maak er wel gebruik van.quote:Op vrijdag 11 april 2014 19:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
? Iedereen die aan de voorwaarden voldoet heeft recht op HRA. Jij morgen ook als je dat zou willen. Ja, het heeft zijn positieve kanten, en zijn negatieve kanten. Kennelijk ben jij te bang voor de negatieve kanten en wil je er dus geen gebruik van maken. Dat is je goed recht. Maar om dan anderen hun 121 jaar oude recht te ontnemen geeft aan dat je wellicht niet helemaal objectief bent.
Dan ben je in ieder geval niet principieel tegen zeg maar.quote:
Dan zou ik een dief zijn van mijn eigen portemonnee.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:29 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dan ben je in ieder geval niet principieel tegen zeg maar.
Dat zou in geval van principe's niet uit horen te maken.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:31 schreef Halcon het volgende:
Dan zou ik een dief zijn van mijn eigen portemonnee.
Dat is onzin. Als ik tegen een progressief belastingstelsel ben mag ik ook stoppen met belasting betalen of gewoon een zelf berekend bedrag op basis van een flattax overmaken aan die schooiers van de fiscus?quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat zou in geval van principe's niet uit horen te maken.
We hadden het toch over het afschaffen van de HRA en het verrekeningen met inkomstenbelasting? Dan worden koopwoningen duurder, is het aantrekkelijker dan voorheen om vrije sector te huren. Vervolgens zal dat een nieuw prijsniveau geven voor de huur en koopwoningen. Omdat vrije sector belastingtechnisch gunstiger wordt, zouden de huurprijzen kunnen stijgen door meer animo.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:27 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Je zegt wederom dat vrije sector duurder wordt, en koophuizen goedkoper, dus volgens jou kiezen dan meer mensen voor de duurdere optie
Opgegeven, voor 2.5x zoveel ruimte, een huis waar ik wel kan parkeren, niet met de buren mee hoef te luisteren en visa versa. Dat voor een klein beetje extra geld per maand. Daarnaast zorg ik dat ik gewoon op elk moment kan verhuizen als ik dat wil door ook zelf geld in te leggen en geen 100+% te lenen. Financieel zou het niet erg handig zijn om gelijk weer te verhuizen, maar het kan in ieder geval zonder problemen.quote:[..]
En je 'vrijheid' dan?
Persoonlijk zou ik er geen nacht om wakker liggen (wel jammer vinden uiteraard). Maar ik denk ook niet dat het zo'n vaart zal lopen. De HRA moet terugkomen in lagere belastingen, dan is het verschil waarschijnlijk een aantal tientjes voor de meeste mensen.quote:[..]
Ik zou daar ook prima overheenkomen, maar met 200 a 300 per maand minder overleven circa 1 miljoen huishoudens het niet hoor. Ik ken tevens diverse mensen waarbij je eerder over 7 a 900,- per maand spreekt.
En daarom moet de overheid dat aan mensen persoonlijk overlaten en niet bepaalde keuzes financieel aantrekkelijker maken, maar dat is mijn mening. En dat vind ik ook op andere zaken naast de woningmarkt.quote:Ik weet niet wat je van plan bent met die 1 miljoen huishoudens die dan op strat komen te staan, en of je al iemand gevonden hebt die dan je inboedel bewaakt als jij je hypotheek bij elkaar aan het verdienen bent.
[..]
Dat is dan kennelijk persoonlijk. Voor mij voelt huren aan als een ERG benauwend iets. Maar goed, smaken verschillen en daar is niks mee.
Zie mijn edit, we hebben elkaar gekruisd.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is onzin. Als ik tegen een progressief belastingstelsel ben mag ik ook stoppen met belasting betalen of gewoon een zelf berekend bedrag op basis van een flattax overmaken aan die schooiers van de fiscus?
Wat een klets zeg. Ik scandeer niets over principe's. Ik geef gewoon aan dat de HRA veel te veel geld kost, een sigaar uit eigen doos is en dus beter gewoon afgeschaft kan worden.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:38 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Zie mijn edit, we hebben elkaar gekruisd.
Je vergelijking gaat overigens compleet mank, 1) je claimt HRA terwijl je er principieel tegen bent en 2) als jij principieel voor een flattax bent mag je dat ook overmaken. Maar dan wel achter je principe's BLIJVEN staan en de gevolgen accepteren uiteraard.
Niet als een watje 'principe's', 'principe's', 'principe's', 'principe's', en 'principe's' blijven scanderen en nergens achter staan natuurlijk. Zo werkt het niet.
Als de HRA wordt afgeschaft, kan men minder lenen omdat de netto maandlasten stijgen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:35 schreef OngeschiktX het volgende:
We hadden het toch over het afschaffen van de HRA en het verrekeningen met inkomstenbelasting? Dan worden koopwoningen duurder,
Je kunt dan meer keer het bruto inkomen uitlenen. Men houdt netto immers meer over.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als de HRA wordt afgeschaft, kan men minder lenen omdat de netto maandlasten stijgen.
Ik zie niet in waarom dan de koopwoningen duurder zouden worden. Ik verwacht dan eerder dat de prijs daalt.
Ik snap je verwarring, ik heb het niet handig uitgedrukt. Ik had moeten schrijven: het woning in een koopwoning wordt duurder, dus de maandelijkse lasten, niet de woningprijs.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Als de HRA wordt afgeschaft, kan men minder lenen omdat de netto maandlasten stijgen.
Ik zie niet in waarom dan de koopwoningen duurder zouden worden. Ik verwacht dan eerder dat de prijs daalt.
Dus principieel heb je niks tegen de HRA? Mooi, ik ook niet.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:40 schreef Halcon het volgende:
Wat een klets zeg. Ik scandeer niets over principe's. Ik geef gewoon aan dat de HRA veel te veel geld kost, een sigaar uit eigen doos is en dus beter gewoon afgeschaft kan worden.
En dit dus ook.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je kunt dan meer keer het bruto inkomen uitlenen. Men houdt netto immers meer over.
Een x-percentage van netto als maximale woonlast.
Als je HRA afschaft moet je ook alle huurtoeslagen e.d. afschaffen, zodat alle huurders marktconform gaan huren.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:47 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
En dit dus ook.
Het enige wat de prijs zou kunnen veranderen is omdat er een verschuiving zou kunnen zijn van koop naar huur, omdat dat het fiscaal aantrekkelijker (of eigenlijk minder onaantrekkelijk) wordt om vrije sector te huren. Al denk ik dat de effecten redelijk beperkt zijn.
Ik quote je even voor het nageslacht.....quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:44 schreef Halcon het volgende:
Je kunt dan meer keer het bruto inkomen uitlenen. Men houdt netto immers meer over.
Een x-percentage van netto als maximale woonlast.
Je betaalt belasting voor HRA plus wat extra voor het rondpompen. Schaf je dat af, dan vervallen de kosten voor HRA EN de kosten voor het rondpompen. Dit ten gunste van je netto inkomen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:49 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik quote je even voor het nageslacht.....
Dus als de HRA vervalt, de netto maandlasten dus met pakweg 30 - 50% stijgen ben jij van mening dat je meer kunt lenen, en netto meer overhoudt:?
Ben ik ook voor. Sowieso de meeste aftrekposten en toeslagen schrappen en alles alleen aan de inkomstenkant regelen. Volgens mij moet het prima mogelijk zijn om een flattax met een bepaalde belastingvrije voet te hanteren en dan zonder zorg- en huurtoeslag te werken.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je HRA afschaft moet je ook alle huurtoeslagen e.d. afschaffen, zodat alle huurders marktconform gaan huren.
Grapjas...quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:52 schreef Halcon het volgende:
Je betaalt belasting voor HRA plus wat extra voor het rondpompen. Schaf je dat af, dan vervallen de kosten voor HRA EN de kosten voor het rondpompen. Dit ten gunste van je netto inkomen.
Dat zou je niet moeten willen, dat % moet juist omlaag!quote:Woonlast % in euro's stijgt als je netto inkomen stijgt....
Nee ze stijgen niet met 42%, maar ik ben wel 42% korting kwijt op het rentedeel.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:12 schreef OngeschiktX het volgende:
Zal meer in de ordegrootte netto inkomen + 12% en woonlasten +15%, doordat een deel van de HRA ook gaat naar huurders met een hoger inkomen. Die verhoudingen die je noemt slaan nergens op.
Sowieso stijgen je netto woonlasten niet met 42% tenzij 100% aflossingsvrij, zonder spaarproduct. Voor mij persoonlijk zou het tussen de +28% en +0% zijn, afhankelijk van de invoerdatum.
Bij verrekening van HRA met inkomstenbelasting, niet bij afschaffing alleen. Voorrekenen heb ik geen zin, daarvoor moet je allerlei zaken opzoeken zoals percentage woningbezit, rijksuitgaven aan HRA. Het is gewoon een inschatting en die komt dichterbij jouw 0.2%. Sowieso zou ik het graag zien als groter pakket aan lastenverlichting icm afschaffen toeslagen en aftrekposten. Je percentage klopt overigens, neemt niet weg dat het rentedeel over het algemeen een kleiner deel is, zie mijn voorbeeld.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nee ze stijgen niet met 42%, maar ik ben wel 42% korting kwijt op het rentedeel. Het netto rentedeel stijgt dan dus met 72,5% (Ja, reken het maar ff na...) En als jij denkt dat je nettoinkomen bij afschaffing van de HRA met 12% stijgt mag je dat ook wel ff voorrekenen voor me
Het rentedeel is voor circa een miljoen huishoudens niet het kleinere deel, maar het leeuwendeel.quote:Op vrijdag 11 april 2014 23:34 schreef OngeschiktX het volgende:
Bij verrekening van HRA met inkomstenbelasting, niet bij afschaffing alleen. Voorrekenen heb ik geen zin, daarvoor moet je allerlei zaken opzoeken zoals percentage woningbezit, rijksuitgaven aan HRA. Het is gewoon een inschatting en die komt dichterbij jouw 0.2%. Sowieso zou ik het graag zien als groter pakket aan lastenverlichting icm afschaffen toeslagen en aftrekposten. Je percentage klopt overigens, neemt niet weg dat het rentedeel over het algemeen een kleiner deel is, zie mijn voorbeeld.
Zeker de moeite om dat eens goed te bekijken, kinderbijslag kan er ook gelijk bij.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:53 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ben ik ook voor. Sowieso de meeste aftrekposten en toeslagen schrappen en alles alleen aan de inkomstenkant regelen. Volgens mij moet het prima mogelijk zijn om een flattax met een bepaalde belastingvrije voet te hanteren en dan zonder zorg- en huurtoeslag te werken.
Nee hoor.quote:Op woensdag 9 april 2014 14:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe heeft men dit exact berekend? Want gezien wat je hier schrijft moet dit bijna onzin uit erg dubieuze hoek zijn.
De overheid laat nóóit al die toeslagen verdwijnen.quote:Op zaterdag 12 april 2014 00:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Zeker de moeite om dat eens goed te bekijken, kinderbijslag kan er ook gelijk bij.
Daar zit ook het tere punt inderdaad.quote:Op zondag 13 april 2014 01:02 schreef FrankElst het volgende:
[..]
De overheid laat nóóit al die toeslagen verdwijnen.
Dat kost ze namelijk werkgelegenheid.
Het kan allemaal effectiever, dat ziet zelfs Stevie Wonder, maar het rondpompen van geld levert nu eenmaal baantjes op.
Als je even had gelezen, dan had je gezien dat ik niet alleen de HRA afgeschaft wil zien, maar ook een hoop andere dingen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 22:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Grapjas...
Wat het oplevert wordt dan verdeelt over iedereen die belasting betaalt. Per saldo krijg jij als woningeigenaar dus veel minder.
[..]
Dat zou je niet moeten willen, dat % moet juist omlaag!
Buiten dat is het wel het resultaat van het afschaffen van de HRA: Je netto inkomen stijgt met 0,2% en je woonlasten met 42%. Mooi man.
Misschien heb je het gemist, maar de markt is wat gedaald. Aan het begin van een annuiteitenhypotheek los je niet zo snel af en dat + daling in de markt betekent dat mensen die 2005/2006 gekocht hebben best wel eens (licht) onder water kunnen staan, ondanks aflossing.quote:Op zondag 13 april 2014 23:56 schreef LogiteX het volgende:
Als je een restschuld hebt dan ben je toch te bedonderd geweest om gedurende de tijd dat je in het huis woonde af te lossen? Waarom moeten we medelijden met zulk soort mensen hebben?
Mijn auto is na 3 jaar erin rijden minder waard geworden, moeten andere mensen nu mij bijstaan omdat ik mijn auto met verlies verkoop?quote:Op maandag 14 april 2014 00:22 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Misschien heb je het gemist, maar de markt is wat gedaald. Aan het begin van een annuiteitenhypotheek los je niet zo snel af en dat + daling in de markt betekent dat mensen die 2005/2006 gekocht hebben best wel eens (licht) onder water kunnen staan, ondanks aflossing.
Ja natuurlijk is de markt gedaald. Dat is indirect de aanleiding voor mijn post. 8 jaar om af te lossen en dan nog steeds onder water staan. Dan verdien je het, sukkels dat het zijn.quote:Op maandag 14 april 2014 00:22 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Misschien heb je het gemist, maar de markt is wat gedaald. Aan het begin van een annuiteitenhypotheek los je niet zo snel af en dat + daling in de markt betekent dat mensen die 2005/2006 gekocht hebben best wel eens (licht) onder water kunnen staan, ondanks aflossing.
Daar hoeven we geen medelijden mee te hebben.quote:Op zondag 13 april 2014 23:56 schreef LogiteX het volgende:
Als je een restschuld hebt dan ben je toch te bedonderd geweest om gedurende de tijd dat je in het huis woonde af te lossen? Waarom moeten we medelijden met zulk soort mensen hebben?
Dat is destijds toch hun keuze geweest? Net zoals het een keuze is om je huis nu te verkopen en er niet nog jaren in te blijven wonen.quote:Op maandag 14 april 2014 00:22 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Misschien heb je het gemist, maar de markt is wat gedaald. Aan het begin van een annuiteitenhypotheek los je niet zo snel af en dat + daling in de markt betekent dat mensen die 2005/2006 gekocht hebben best wel eens (licht) onder water kunnen staan, ondanks aflossing.
En hoeveel procent zijn de huizenprijzen ook alweer gedaald??quote:Op maandag 14 april 2014 06:37 schreef LogiteX het volgende:
[..]
Ja natuurlijk is de markt gedaald. Dat is indirect de aanleiding voor mijn post. 8 jaar om af te lossen en dan nog steeds onder water staan. Dan verdien je het, sukkels dat het zijn.
Waarom moet ik antwoord op jouw vragen geven?quote:Op maandag 14 april 2014 06:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En hoeveel procent zijn de huizenprijzen ook alweer gedaald??
Waarom zouden we allemaal op moeten draaien voor de keuze van die mensen om vaak een grotendeels aflossingsvrije hypotheek te nemen, het geld te spenderen aan all inclusive vakanties in Turkije i.p.v. aflossingen en om hun huis te verkopen en er niet te blijven wonen?quote:Op maandag 14 april 2014 07:03 schreef Basp1 het volgende:
Dus omdat een grote groep mensen restschulden hebben moeten we die maar in de stront laten zakken. Weinig empatisch vermogen is er hier aanwezig.
Omdat het systeem zo is. Liever had ik ook amerikaanse regels gehad dat mensen bij een restschuld zomaar de sleutels kunnen inleveren en de bank met een probleem zit. Dat in nl te laat strengere hypotheekregels ingevoerd zijn daar kunnen we deze personen die verblind werden door de bankenreclames en gladde praatjes van hypotheekaansmeerders toch niet zo medogenloos onder laten leiden.quote:Op maandag 14 april 2014 07:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waarom zouden we allemaal op moeten draaien voor de keuze van die mensen om vaak een grotendeels aflossingsvrije hypotheek te nemen, het geld te spenderen aan all inclusive vakanties in Turkije i.p.v. aflossingen en om hun huis te verkopen en er niet te blijven wonen?
Vragenquote:Op maandag 14 april 2014 06:57 schreef LogiteX het volgende:
[..]
Waarom moet ik antwoord op jouw vragen geven?
Ooit kopen ze op hun modale salaris die dikke vrijstaande woning. Tot die tijd overheerst het chagrijn.quote:Op maandag 14 april 2014 07:03 schreef Basp1 het volgende:
Dus omdat een grote groep mensen restschulden hebben moeten we die maar in de stront laten zakken. Weinig empatisch vermogen is er hier aanwezig.
Nog geen 4% daling per jaar is nauwelijks de moeite. Er is geen enkel ander product wat zo weinig afschrijft...quote:Op maandag 14 april 2014 07:03 schreef Basp1 het volgende:
Dus omdat een grote groep mensen restschulden hebben moeten we die maar in de stront laten zakken. Weinig empatisch vermogen is er hier aanwezig.
Echt geen enkel ander product? Het is zelfs onmogelijk dat producten na aankoop meer waard worden?quote:Op maandag 14 april 2014 08:10 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Nog geen 4% daling per jaar is nauwelijks de moeite. Er is geen enkel ander product wat zo weinig afschrijft...
Maar hey, als ze financiele hulp verwachten, mogen ze van mij best aankloppen bij iedereen met overwaarde hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |