quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
quote:Tweede overvaller Deurne was 29-jarige Marokkaan
De tweede overvaller die vrijdag om het leven kwam bij een overval van een juweliersechtpaar in Deurne is een 29-jarige Marokkaan. De man verbleef tijdelijk in Nederland en komt niet in de Nederlandse systemen voor. Dat heeft het openbaar ministerie bekendgemaakt.
Politie bij de overvallen juwelier in Deurne.
Er wordt onderzoek gedaan naar de vraag waarom de man in Nederland was. Nabestaanden zijn op de hoogte gesteld, aldus het OM. Eerder maakte justitie bekend dat de andere dader een 20-jarige Marokkaans-Nederlandse man uit Eindhoven is. Hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf.
Pistoolschoten
Bij de overval op de juwelier in Deurne kwamen de twee overvallers door pistoolschoten om het leven. Het echtpaar werd na de schietpartij opgepakt en een dag later vrijgelaten. Vermoedelijk heeft de vrouw geschoten uit zelfverdediging, stelde het OM. Op basis van het eindproces-verbaal wordt een beslissing genomen over vervolging.
Volgens hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen had het stel naar alle waarschijnlijkheid een vuurwapen in bezit. Ze hadden daar geen vergunning voor. Of ze vervolgd worden voor verboden wapenbezit is ook nog niet besloten.
Uit onderzoek moet blijken wie allemaal hebben geschoten. Zeer waarschijnlijk had een van de overvallers een vuurwapen. Ook de andere overvaller had een wapen, maar geen vuurwapen. Wat voor wapen dan wel, wilde de hoofdofficier in het belang van het onderzoek niet zeggen. Volgens hem is zeker dat 'met veel agressie is geprobeerd het echtpaar te overvallen'. Gisteravond zei Nieuwenhuizen in Nieuwsuur dat de politie op zoek is naar een mogelijke derde of vierde dader.
Door het bekend worden van de Marokkaanse achtergrond van de eerste overleden overvaller ontstond zaterdag en zondag rumoer in Deurne en werd een demonstratieverbod uitgevaardigd.
Bron: Volkskrant
Deurne: de feiten op een rijquote:Op woensdag 2 april 2014 11:11 schreef DrMabuse het volgende:
Via de voorzet van Scorpie : hier de bewuste uitspraken.
Ahmed Marcouch over Marokkanen
‘We hebben op dit moment naast de economische crisis nog steeds te maken met een zeer ernstige maatschappelijke crisis: het multiculturele drama,’ zei Marcouch daarover. ‘Dat is nog lang niet opgelost. Het probleem is, dat we aan de ene kant een partij als de PVV hebben met hele ongenuanceerde generaliserende standpunten en aan de andere kant een hele groep politieke partijen die helemaal geen visie heeft en ook niet het lef heeft om de echte problemen aan te pakken. De vraag is wat erger is.’
‘Een uur geleden is hier een Hollandse bouwvakker door een Marokkaan op klaarlichte dag met een mes op zijn keel van zijn TomTom beroofd. Dat is de dialoog waar ik hier in de praktijk mee te maken heb.’
‘Ik vind het daarom fantastisch dat we Wilders hebben,’ zei Marcouch.
‘Daardoor worden de zaken nu heel duidelijk. De angst van de autochtonen wordt nu eindelijk serieus genomen. De Hollanders hebben heel wat te lijden gehad. Als jouw buurt binnen een paar jaar compleet verandert, je met de nieuwkomers helemaal geen contact hebt, die nieuwkomers ook nog eens vijandig zijn en de houding hebben dat jij dat allemaal maar moet pikken, dan begrijp ik wel dat je kwaad of bang wordt. Hun gevoelens kunnen niet meer afgedaan worden, als xenofobie of racisme, zoals heel lang gebeurde.’
‘Vergis je niet, het zijn altijd dezelfde mensen die bij dergelijke debatten en bijeenkomsten komen opdagen, die altijd dezelfde liedjes zingen: het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje en het slachtofferliedje. Maar de echte slachtoffers, de buurtbewoners die elke dag met deze problemen worstelen, komen vrijwel nooit op die buurtbijeenkomsten.’
‘Er zit hier een heel grote groep die er gewoon niet bij wil horen en die de belangrijke Nederlandse kernwaarden niet onderschrijft. Er bestaat een grote groep allochtonen en vooral Marokkanen die daar niks mee heeft. Die Marokkanen zijn in die zin ook helemaal geen Nederlander. Ze zijn hier geboren en getogen, maar ze hebben echt heel weinig binding met dit land. Waarom? Omdat hun vaders en ooms hen wijsmaken dat je Marokkaan bent en Marokkaan blijft, wat er ook gebeurt. Dat gaat zo ver dat ze in staat zijn om de auto’s van hun medebewoners in de fik te steken en het politiebureau met veertig man te bestormen.’
‘Ze denken dat je door Nederlander te worden je Marokkaanse identiteit kwijtraakt en daar wordt dan vooral mee bedoelt dat je dan geen moslim meer kunt zijn. Maar je kunt heel goed een moslim en Nederlander zijn. Als je Marokkanen vraagt of ze naar Marokko gaan met vakantie, dan zeggen veel Marokkanen: “We gaan niet op vakantie naar Marokko we gaan naar huis.”’
‘Autochtone Nederlanders hebben over het algemeen niets tegen Marokkanen en andere allochtonen die het goed doen, ook de meeste PVV-aanhangers niet, constateerde Marcouch. ‘Zij zijn alleen de criminaliteit, haatdragendheid en overlast van een grote groep allochtone jongens enorm beu. Dat heeft helemaal niets met racisme te maken. Daardoor trekken veel Nederlanders en geslaagde allochtonen weg uit de slechte wijken waardoor die wijken nog slechter worden en de segregatie steeds verder gaat.’
‘Maar er bestaat nog steeds angst om het er over te hebben, ook in mijn partij. Die bewoners vertrekken niet alleen uit de stad, er zijn ook heel veel mensen die Nederland verlaten omdat ze zich onveilig voelen. Dat is juist de middenklasse en de elite. Je ziet ook de allochtone middenklasse naar plaatsen als Almere en Hoofddorp vertrekken. Daarom is het debat zo urgent.’
‘Of ik daar kwaad over ben? Ja natuurlijk. Waar ik me kwaad over maak is dat we het allemaal weten, maar niks durven. Ik zag de PvdA een beetje bijdraaien, maar vervolgens is het weer een hele tijd stil. Het wordt de PvdA verweten dat ze heel lang het multiculturele drama doodgezwegen hebben. Dat klopt en ze doen het nog steeds. Daar ben ik inderdaad kwaad over.’
‘Ik ben ook kwaad op een deel van de Marokkaanse gemeenschap. Wel een moskee kunnen bouwen, maar niet de moeite nemen om naar een ouderavond van hun kinderen te gaan en hun eigen kinderen op te voeden. De foute etnische loyaliteit, de hypocrisie en de profiteursmentaliteit die in de Marokkaanse gemeenschap heersen…ja, daar word ik kwaad over.’
Hij vond dat de Marokkaanse gemeenschap de agressiviteit en het wangedrag van een grote groep Marokkanen van geboortefeest tot begrafenis ter sprake moest brengen. ‘Deze kwelgeesten roepen niet alleen “Ik maak je dood” tegen ambulancebroeders, ze gooien ook stenen naar deze hulpverleners, versperren de weg en roven zelfs ambulances leeg terwijl de broeders zich ontfermen over een gewonde of dode. Dit zijn vaak dezelfde Marokkaanse jongens die mensen op straat beroven en auto-inbraken plegen. Het zijn juist deze Marokkanen die de Marokkaanse gemeenschap stigmatiseren.’
Hij riep de Marokkaanse gemeenschap op tot een ‘beschavingsoffensief’ in plaats van de bekende afweerreflex, de ontkenningen en de stuitende beschuldigingen van stigmatisering en discriminatie. ‘Bij de oplossing is de cultuur wel degelijk relevant, want het gedrag van deze kwelgeesten is in hun Marokkaanse cultuur geworteld. Het gaat om gedrag dat gedreven wordt door angst, wantrouwen, achterdocht, slachtofferschap en gekrenkte trots. Een deel van de Marokkaanse ouders voedt hun kinderen hier met het aanjagen van angst op. Veel Marokkaanse ouders zeggen dagelijks tegen hun kinderen: “Niet doen, anders maak ik je dood”. De Nederlandse gezagsdragers hebben domweg geen antwoord op deze agressie, omdat ze in hun eigen wereld en opvoeding vrijwel nooit aanraking komen met geweld of agressie en bang zijn.’
‘Ik heb in de tijd dat ik bij de politie werkte ook veel Hollanders en Surinamers mogen aanhouden,’ zei Marcouch.
‘Maar echt nooit de grimmigheid, de valsheid en de gemene streken meegemaakt waar ik in Marokkaanse kring mee geconfronteerd werd. Dat was toch echt uniek. Ik werd door snotapen die nog geen twaalf waren uitgescholden voor hoerenzoon en verrader. Het zijn deze jongens, de onbeschaafden in onze samenleving, waar we boos op moeten zijn. Het zijn deze jongens waar de maatschappij verontwaardigd over zou moeten zijn. Waar hebben we een club als SMN voor nodig als zij een gemeenschap vertegenwoordigen die dit soort zaken niet aan de kaak stelt?
http://politiek.theposton(...)marcouch-marokkanen/
http://nos.nl/artikel/630765-deurne-de-feiten-op-een-rij.htmlSPOILERVrijdag 28 maart
17.30 uur
Rond 17.30 uur wordt er aangebeld bij de zaak van juwelier Willy Sanders en zijn vrouw Marina. Ze zijn beiden in de winkel. Via een sluis worden de overvallers binnengelaten in de zaak.
Al snel nadat de overvallers zijn binnengelaten ontstaat een worsteling. Op camerabeelden zou te zien zijn hoe Marina Sanders een schot lost. Het is niet duidelijk of ze een overvaller raakt.
Ook de overvallers zijn gewapend. Eén van hen heeft een vuurwapen. Wat voor wapen de andere overvaller heeft wil het OM nog niet bekendmaken omdat dit 'dadergevoelige informatie' is.
Na het schot van Marina Sanders lukt het haar man het vuurwapen van de overvaller af te pakken.
17.40 uur
De eerste melding van de overval komt binnen bij de politie. Het is de vrouw van de juwelier die de melding doet.
17.49 uur
De politie komt aan bij de juwelierszaak. Er liggen twee dode mannen in de winkel.
De juwelier wordt met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Hij is gewond aan zijn hand. Zijn vrouw gaat mee naar het politiebureau.
De daders
Van een van de daders is snel de identiteit bekend. Het is een 20-jarige man uit Eindhoven: Abdelhak 'Sjakie' H. Hij is een bekende van de politie. Hij heeft eerder een overval gepleegd en stond onder begeleiding van de reclassering.
H. is een Marokkaans-Nederlandse man uit de wijk Hagekamp in Eindhoven. Hij zat op basisschool de Troubadour en voetbalde vaak op het Ireneplein. Later volgde hij een opleiding aan ROC Summa. Volgens mensen die hem kennen had hij financiële problemen. Hij had geen werk, geen uitkering, maar bezat wel een huis.
De identiteit van de andere dader werd aanvankelijk niet bekendgemaakt. Wel zijn er geruchten. Het zou een Marokkaan zijn die hier illegaal is. Het OM komt pas op 1 april met meer bijzonderheden over de tweede dader.
Zaterdag 29 maart
Op een persconferentie meldt de hoofdofficier van justitie dat uit de camerabeelden niet is op te maken wie de dodelijke schoten heeft afgevuurd. De beelden werden gemaakt door meerdere camera's die om de paar seconden een foto maken.
Ook wordt bekend dat er twee vuurwapens zijn gevonden in de juwelierswinkel en dat het echtpaar geen wapenvergunning heeft.
Volgens de hoofdofficier lijkt de handelwijze van het juweliersechtpaar op zelfverdediging. De twee zijn daarom vrijgelaten.
's Avonds protesteren in Eindhoven ongeveer 30 mensen tegen de juweliersvrouw uit Deurne. De betogers vinden dat ze ten onrechte als heldin wordt gezien. Ook wordt op sociale media veel over de zaak gepraat.
In Nieuwsuur noemt advocaat Peter Plasman het "zeer opmerkelijk" dat het OM na één dag al spreekt van noodweer. Volgens hem blijkt nergens uit dat die zekerheid er is.
Zondag 30 maart
Ook D66 en het CDA noemen de conclusie van het OM dat bij de overval waarschijnlijk sprake is geweest van noodweer voorbarig. De Bond van Wetsovertreders kondigt aan naar de rechter te stappen als de vrouw van de juwelier niet wordt vervolgd.
In Deurne demonstreert een groep van 40 tot 45 jongeren, meest van Marokkaanse afkomst, tegen het juweliersechtpaar. De gemeente kondigt in een noodverordening een demonstratieverbod af in de gemeente.
's Avonds wordt het technisch onderzoek bij de juwelier afgerond en is het echtpaar even in de winkel.
Maandag 31 maart
Het lichaam van de 20 jarige H. wordt vrijgegeven. Hij wordt in Marokko begraven.
De hoofdofficier van justitie maakt bekend dat de politie zoekt naar een mogelijke derde of vierde dader. Een getuige zou iemand hebben gezien die zich wat schichtig gedroeg.
Dinsdag 1 april
De politie maakt de identiteit van de tweede dode bekend: het is een man van 29 uit Marokko. Uit het onderzoek van het OM blijkt dat de man tijdelijk in Nederland verbleef en niet in de Nederlandse systemen voorkomt.
Schandalig dat ze niet willen vertellen wie de derde dader is. Dat is gewoon je burgerplichtquote:De derde dader van de laffe overval op het juweliersechtpaar in Deurne 'gaat door een hel', aldus de Marokkaanse buurtvader die weigert de jongen aan te geven. Abdellah Oualkaid roept de jongen op zich aan te geven, maar weigert dat zelf te doen.
'De daad is niet goed te keuren, maar deze jongen is nog steeds een mens,' aldus de buurtvader. 'Hij is met twee maten op pad gegaan en heeft nu twee maten minder. Ik gun de derde dader rust'.
Oualkaid is naar eigen zeggen niet de enige die de identiteit van de derde dader kent, maar niemand zou een 'verrader' willen zijn. Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen.
Nee, ze weten wel wie het is maar de Marokkaanse gemeenschap wil niet meewerkenquote:
Op 
Alles daar in Eindhoven uitzetten met dubbel paspoort dan.quote:
[..]
Nee, ze weten wel wie het is maar de Marokkaanse gemeenschap wil niet meewerken
Kleine groep rotte appels.quote:
[..]
Nee, ze weten wel wie het is maar de Marokkaanse gemeenschap wil niet meewerken
Hoe selectiefquote:Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen.
Als het meezit zijn ze "tenslotte toch ook Nederlanders", en als het tegenzit zijn ze Marokkaans. Ik vraag me dan serieus of wat ze hier nog doen. Ze vertrouwen hun medeburgers niet, en als ze dood zijn willen ze niks liever dan terug naar Marokko. Zeg dan gewoon dat je hier voor de centen zit, en dat je verder schijt aan je gastland hebt.
nederland...
Ben je weleens in Eindhoven geweest?quote:
Dat is sympathiek van Onze Lieve Heer.quote:'De daad is niet goed te keuren, maar deze jongen is nog steeds een mens,' aldus de buurtvader. 'Hij is met twee maten op pad gegaan en heeft nu twee maten minder. Ik gun de derde dader rust'.
Joh.quote:Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen.
Dat is per definitie een kutstad. Alleen al die zogenaamde ringweg waar je slechts 70 mag en volgehangen met camera's.quote:
De groep zegt met zo’n vijftig man te willen protesteren. Het is een reactie op de Marokkaanse buurtvader uit Gestel die maandag liet weten dat de identiteit van de derde overvaller bekend is in de Marokkaanse gemeenschap.
Volgens de buurtvader wordt er vanuit die gemeenschap druk op hem uitgeoefend om zich aan te geven.
Tegen multiculturele samenleving
De actiegroep wil wijkbewoners er nu toe bewegen de derde overvaller van juwelierszaak Goldies, al dan niet anoniem, aan te geven. Het plan is om vanaf twee uur 's middags te verzamelen aan de rand van Gestel, om vervolgens de wijk in te trekken. Ze willen tijdens de protestactie buurtbewoners aanspreken.
"We zijn niet uit op confrontaties met de Marokkaanse gemeenschap", zegt woordvoerder Ruud van het Identitair Verzet tegen RTL Nieuws. De actiegroep omschrijft zichzelf als ‘rechts, maar niet rechts-extremistisch', en verzet zich tegen de multiculturele samenleving.
De groep heeft een demonstratievergunning aangevraagd bij de gemeente. Als ze die niet krijgen, willen ze in kleine groepjes de deuren langsgaan om bewoners te bewegen de derde overvaller aan te geven.
http://news.google.nl/new(...)2673595749234&ssid=h
Dat zou wel eens matten kunnen worden.
Op facebook zitten ze elkaar al lekker op te stoken.quote:
De actiegroep Identitair Verzet wil zondag demonstreren in de Eindhovense wijk Gestel om buurtbewoners over te halen de derde overvaller aan te geven van de juweliersoverval in Deurne.
De groep zegt met zo’n vijftig man te willen protesteren. Het is een reactie op de Marokkaanse buurtvader uit Gestel die maandag liet weten dat de identiteit van de derde overvaller bekend is in de Marokkaanse gemeenschap.
Volgens de buurtvader wordt er vanuit die gemeenschap druk op hem uitgeoefend om zich aan te geven.
Tegen multiculturele samenleving
De actiegroep wil wijkbewoners er nu toe bewegen de derde overvaller van juwelierszaak Goldies, al dan niet anoniem, aan te geven. Het plan is om vanaf twee uur 's middags te verzamelen aan de rand van Gestel, om vervolgens de wijk in te trekken. Ze willen tijdens de protestactie buurtbewoners aanspreken.
"We zijn niet uit op confrontaties met de Marokkaanse gemeenschap", zegt woordvoerder Ruud van het Identitair Verzet tegen RTL Nieuws. De actiegroep omschrijft zichzelf als ‘rechts, maar niet rechts-extremistisch', en verzet zich tegen de multiculturele samenleving.
De groep heeft een demonstratievergunning aangevraagd bij de gemeente. Als ze die niet krijgen, willen ze in kleine groepjes de deuren langsgaan om bewoners te bewegen de derde overvaller aan te geven.
http://news.google.nl/new(...)2673595749234&ssid=h
Dat zou wel eens matten kunnen worden.
Dat wil ik best geloven.quote:Op woensdag 9 april 2014 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op facebook zitten ze elkaar al lekker op te stoken.
"Hij heeft behoefte aan rust"quote:
Zo'n ridicuul standpunt als van de buurtvader werkt natuurlijk ook als een rode lap op een stier.
En de rest van Nederland niet?
Het lijkt me toch dat je in het huis van bewaring genoeg tijd hebt om te rusten.quote:
[..]
"Hij heeft behoefte aan rust"
En de rest van Nederland niet?
De vertaling daarvan die velen maken: ja.quote:
Zo'n ridicuul standpunt als van de buurtvader werkt natuurlijk ook als een rode lap op een stier.
Maar goed, in het interview zegt hij gewoon dat hij alleen een vermoeden heeft en dat hij op basis daarvan niet naar de politie wil stappen, maar gewoon de persoon in kwestie wil bewegen om zichzelf aan te geven.
Even los van de vraag wat ik in zo'n geval zou doen (dat hangt nl. ernstig samen met de aard van de vermoedens en de daarbij behorende zekerheid) kan ik toch niet zeggen dat ik dat per definitie laakbaar vind. Iemand de kans geven om zichzelf aan te geven is nou ook weer niet een doodzonde. Daar zit natuurlijk in de tijd wel een einde aan (op zeker moment had hij dan maar de kans moeten pakken).
Natuurlijk zegt ie dat. Als hij zou zeggen dat hij het zeker weet is hij zelf volgens mij ook strafbaar.quote:
[..]
De vertaling daarvan die velen maken: ja.
Maar goed, in het interview zegt hij gewoon dat hij alleen een vermoeden heeft en dat hij op basis daarvan niet naar de politie wil stappen, maar gewoon de persoon in kwestie wil bewegen om zichzelf aan te geven.
Even los van de vraag wat ik in zo'n geval zou doen (dat hangt nl. ernstig samen met de aard van de vermoedens en de daarbij behorende zekerheid) kan ik toch niet zeggen dat ik dat per definitie laakbaar vind. Iemand de kans geven om zichzelf aan te geven is nou ook weer niet een doodzonde. Daar zit natuurlijk in de tijd wel een einde aan (op zeker moment had hij dan maar de kans moeten pakken).
Iemand een dag, 2 dagen, de tijd geven: prima. Dit is gewoon hand boven het hoofd houden. Boven een heel fout hoofd.
Daar zijn het meesters in.
Hij zegt dat hij het niet weet en er is niets dat er op wijst dat hij het wel weet. Punt.quote:
Natuurlijk zegt ie dat. Als hij zou zeggen dat hij het zeker weet is hij zelf volgens mij ook strafbaar.
Uitgaande van wetenschap, ja. Overigens is de oproep van maandag, dus binnen die 2 dagen.quote:Iemand een dag, 2 dagen, de tijd geven: prima. Dit is gewoon hand boven het hoofd houden. Boven een heel fout hoofd.
Net zoals sommigen hier meester zijn in spijkers op laag water zoeken als er een Marokkaan bij betrokken is.quote:Op woensdag 9 april 2014 14:55 schreef Trebo het volgende:
Ongelofelijk hoe Marokkanen zichzelf altijd weer in een slachtofferrol manoeuvreren.
Daar zijn het meesters in.
Schei toch uit:quote:Op woensdag 9 april 2014 15:10 schreef DS4 het volgende:
Hij zegt dat hij het niet weet en er is niets dat er op wijst dat hij het wel weet. Punt.
quote:Abdellah Oualkaid, buurtvader in het Eindhovense stadsdeel Gestel, zegt dat hij de derde dader van de overval in Deurne niet gaat aangeven. Dit ondanks het feit dat de buurtvader een goed beeld heeft wie deze derde dader is.
quote:Volgens Oualkaid zijn er mensen in de wijk Gestel die weten wie de derde dader is.
Bullshit. Je moet niet overdrijven maar je mag het beestje wel bij de naam noemen. Het waren 3 overvallers met Marokkaanse roots, dan mag je dat ook benoemen. Dat de Marokkaanse gemeenschap nu de kaken op elkaar houdt is veelzeggend en bijna tekenend voor dergelijke gemeenschappen.quote:
[..]
Net zoals sommigen hier meester zijn in spijkers op laag water zoeken als er een Marokkaan bij betrokken is.
Heb jij het interview gezien waar het artikel op is gebaseerd? Zou ik even bekijken als ik jou was.quote:
Ik heb niets tegen het benoemen van het feit dat het om Marokkanen gaat. Lees gewoon eens wat er staat.quote:Bullshit. Je moet niet overdrijven maar je mag het beestje wel bij de naam noemen. Het waren 3 overvallers met Marokkaanse roots, dan mag je dat ook benoemen. Dat de Marokkaanse gemeenschap nu de kaken op elkaar houdt is veelzeggend en bijna tekenend voor dergelijke gemeenschappen.
Juist. De hele Marokkaanse gemeenschap weet het en niemand wil meewerken. Het zijn maar een paar mensen die het weten.quote:
[..]
Nee, ze weten wel wie het is maar de Marokkaanse gemeenschap wil niet meewerken
nee ol ook , niet , het waren Marrokaanse rotjochies en geen Nederlanders , dezelfde rofjochies die houw dochter voor het raam zetten als ze de kans krijgen, geen enkel respect voor jouw of je familiequote:
[..]
Heb jij het interview gezien waar het artikel op is gebaseerd? Zou ik even bekijken als ik jou was.
[..]
Ik heb niets tegen het benoemen van het feit dat het om Marokkanen gaat. Lees gewoon eens wat er staat.
Ach ja, dat is ook een kwestie van niveau van z'n eigen dochter natuurlijk. En opvoeding. Ik kan er nooit zo zitten als het vrouwen betreft, tenzij echt dwang of zwakbegaafd.quote:
[..]
nee ol ook , niet , het waren Marrokaanse rotjochies en geen Nederlanders , dezelfde rofjochies die houw dochter voor het raam zetten als ze de kans krijgen, geen enkel respect voor jouw of je familie
Omdat ALS je het verklapt je je leven niet meer zeker bent daar. Zo werkt dat ook nog eens.quote:
[..]
Juist. De hele Marokkaanse gemeenschap weet het en niemand wil meewerken. Het zijn maar een paar mensen die het weten.
Maar ze komen er wel achter hoor. Wees maar niet bang.
nou vrijwilligheid is nicht im frage he. anders snijen ze een kerfje in de tiet van je dochterquote:
[..]
Ach ja, dat is ook een kwestie van niveau van z'n eigen dochter natuurlijk. En opvoeding. Ik kan er nooit zo zitten als het vrouwen betreft, tenzij echt dwang of zwakbegaafd.
"Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen."quote:
[..]
Heb je het bericht überhaupt wel gelezen?
Oualkaid is naar eigen zeggen niet de enige die de identiteit van de derde dader kent, maar niemand zou een 'verrader' willen zijn. Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen.
Goh WAT een verassing.
Het gebeurt toch echt vaak bij meisjes/vrouwen uit bepaalde milieus, dat bedoel ik te zeggen. Natuurlijk is het triest en zo, maar ik denk wel dat het enigszins te maken heeft met opvoeding, omgeving en niveau.quote:
[..]
nou vrijwilligheid is nicht im frage he. anders snijen ze een kerfje in de tiet van je dochter
Mijn fout .. de dude heeft inderdaad vermoedens, maar weet niets zeker. Beetje jammer dat Danny dat dan overneemt als 'ik ben niet de enige die het weet'.quote:
[..]
"Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen."
Goh WAT een verassing.
Maar dan nog .. vermoedens speel je door naar de politie. Dan ga je niet laf lopen huilen met 'we moeten het wel zeker weten' .. dat is niet aan jou om uit te zoeken.
In veel gemeenschappen/buurten houden ze niet van verklikkers.quote:
[..]
Mijn fout .. de dude heeft inderdaad vermoedens, maar weet niets zeker. Beetje jammer dat Danny dat dan overneemt als 'ik ben niet de enige die het weet'.
Maar dan nog .. vermoedens speel je door naar de politie. Dan ga je niet laf lopen huilen met 'we moeten het wel zeker weten' .. dat is niet aan jou om uit te zoeken.
quote:
Derde dader Deurne 'gaat door hel'
[..]
.Bij uitstek met een racistische inslag. Zij zien het ook als hullie tegen wullie.quote:
[..]
In veel gemeenschappen/buurten houden ze niet van verklikkers.
Die buurtvader maar opsluiten dan.quote:
Wil je die uitleggen?quote:
[..]
"Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen."
Goh WAT een verassing.
Gelijk uitkering stopzetten en deporteren naar de Sahel.quote:
[..]
"Ook zouden Marokkanen Nederlanders niet meer vertrouwen."
Goh WAT een verassing.
Wat een gedurfde uitspraak, niet het minst omdat 'ie zo precies is.quote:
Natuurlijk is het triest en zo, maar ik denk wel dat het enigszins te maken heeft met opvoeding, omgeving en niveau.
labiele meisjes, maar opleiding is niet relevantquote:
[..]
Het gebeurt toch echt vaak bij meisjes/vrouwen uit bepaalde milieus, dat bedoel ik te zeggen. Natuurlijk is het triest en zo, maar ik denk wel dat het enigszins te maken heeft met opvoeding, omgeving en niveau.
kan jjouw dochter ook gebeuren volgende week
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-04-2014 19:10:54 ]
In groepen met een sterke sociale verbondenheid is het vrij normaal om je mede groepsgenoten niet te verraden. Kampers, Hell's Angels, kerkgemeenschappen etc. etc.quote:
Anyway, hij geeft perfect aan wat er volledig mis zit in de Marokkaanse gemeenschap. Als ik zoiets zou flikken en mijn buren/omgeving wist ervan werd ik aan mijn haren naar de politie gesleept.
De doorsnee Nederlander kent de buurvrouw amper bij naam, omdat die enorm is geindividualiseerd de laatste decennia, dus die heeft ook geen enkele binding met een dader in zijn woonomgeving.
Binnen families zie je hetzelfde. Jij zult ongetwijfeld je eigen moeder aangeven als ze een misdaad pleegt, maar veel mensen zullen hun t.o.v. hun eigen familie dit soort dingen net even iets anders banaderen als wanneer het om een vreemde gaat.
En tot dusver is het beeld ook volkomen terecht:quote:
[..]
Tja, maar het beeld is bij users als Aanstootgevend en computergirl alweer gevormd. En zo werkt het continu.
- de buurtvader weet vrij zeker wie dader 3 is
- de buurtvader weet zeker dat er meerdere mensen binnen de lokale Marokkaanse gemeenschap weten wie het is
- de buurtvader gaat noch zijn sterke vermoedens noch de namen van de leden van de lokale gemeenschap die volgens hem meer weten delen met de politie
- de lokale gemeenschap gaat deze informatie volgens hem ook niet delen met de politie
Of dat laatste van hem niet een gluiperige oproep aan de gemeenschap is om vooral te blijven zwijgen is een interessant vraagstuk. Maar zelfs als dat niet zo is is de situatie al erg genoeg - en het spreekt jouw schetsen van "Marokkanen zijn helemaal geen hechte groep" en "De rotte appels worden helemaal niet de hand boven het hoofd gehouden" sterk tegen.
Om dat beeld te temperen zal je dus met tegenvoorbeelden moeten komen. Wat idd nogal lastig is als sommige Marokkanen er echt op uit lijken te zijn om ieder stereotiep beeld te bevestigen.
En wie die paar mensen zouden kunnen zijn is binnen de Marokkaanse gemeenschap natuurlijk volmaakt onbekend.quote:
[..]
Juist. De hele Marokkaanse gemeenschap weet het en niemand wil meewerken. Het zijn maar een paar mensen die het weten.
Ja, die heb ik gezien. Ongelofelijk dat je hier met droge ogen je mening loopt te verkondigen. Uit dat hele interview druipt het af dat ze allemaal hele sterke vermoedens hebben. Zoals al eerder gezegd, als hij aangaf dat hij het zeker wist was hij strafbaar, dus dat gaat hij zeker niet zeggen.quote:
[..]
Heb jij het interview gezien waar het artikel op is gebaseerd? Zou ik even bekijken als ik jou was.
"Wat houdt de mogelijke dader tegen om zich aan te geven?"
- "Eh ja, dr hangt natuurlijk ook een straf aan vast" en "Hij moet nu door een hel gaan".
Kom op hee.
Je verzint het er mooi bij...quote:
Ja, die heb ik gezien. Ongelofelijk dat je hier met droge ogen je mening loopt te verkondigen. Uit dat hele interview druipt het af dat ze allemaal hele sterke vermoedens hebben. Zoals al eerder gezegd, als hij aangaf dat hij het zeker wist was hij strafbaar, dus dat gaat hij zeker niet zeggen.
Nee, de wetenschap dat er een straf aan vast zit en dat de derde persoon door een hel moet gaan... dat duidt inderdaad erop dat je precies weet wie het is. Dat is nl. helemaal niet iets wat eigenlijk iedereen in die positie heeft, nietwaar.quote:"Wat houdt de mogelijke dader tegen om zich aan te geven?"
- "Eh ja, dr hangt natuurlijk ook een straf aan vast" en "Hij moet nu door een hel gaan".
Kom op hee.
Zucht. Echt, hele diepe zucht.
tuurlijk gaat die arme jongen door een hel, die heeft vast hardstikke spijt en doet het nooit meerquote:
3 dagen later worden ze uitgehongerd in roemenie gevonden
100% eigen schuld, dus 0,0 medelijden... Maar dat dat gozertje nu door een hel gaat wil ik best geloven.quote:
[..]
tuurlijk gaat die arme jongen door een hel, die heeft vast hardstikke spijt en doet het nooit meer
In de gemeenschap die ik ken vanuit mijn Marokkaanse roots, zou de dader worden aangegeven, Maar niet open en bloot als zo'n schoffie een gevaarlijke familie heeft. Men is heel bang voor gedoe.
Ken hier nl een verhaal waarin een vader iets van 6 daders heeft aangegeven van een overval. Die jongens hadden zijn zoontje hierbij proberen te betrekken.
Dus die Eindhovense buurtvader is dus geen echte buurtvader. Buurtvaders moeten mot voorkomen, niet bedekken en ontkennen.
Over hoeveel jaar ? Tot dusver zwijgt men aardig.quote:
Zo hecht is die gemeenschap niet hoor. Misschien een paar vrienden en familie die hem niet zullen aangeven de rest zal daar anoniem wel bereid toe zijn.
Des te meer reden voor hem om zichzelf aan te geven en daarmee van een jarenlange wellnessvakantie in een rijkshotel en op kosten van de Nederlandse belastingbetaler verzekerd te zijn...quote:
[..]
tuurlijk gaat die arme jongen door een hel, die heeft vast hardstikke spijt en doet het nooit meer
Als men het weet dan zal binnenkort ook iemand bij de politie het weten, want ook daar zitten Marokkanen. Ik denk eerlijk gezegd dat de politie al weet wie het is, maar voordat ze m kunnen pakken moeten ze meer hebben dan de tips van de straat.quote:
[..]
Over hoeveel jaar ? Tot dusver zwijgt men aardig.
Die was waarschijnlijk alleen chauffeur.quote:
Ik mag toch aannemen dat de Marokkaanse gemeenschap haar verantwoording neemt en ervoor zorgt dag die 3de dader zichzelf aangeeft.
quote:
Ik mag toch aannemen dat de Marokkaanse gemeenschap haar verantwoording neemt en ervoor zorgt dag die 3de dader zichzelf aangeeft.
Zoniet, horen die lui bij de groep waar we er minder minder minder van willen in Nederland.
Strafbaar dusquote:Op donderdag 10 april 2014 01:10 schreef sig000 het volgende:
[..]
Die was waarschijnlijk alleen chauffeur.
Ja wanneer er bewijs is.quote:
Dan ben je nog steeds strafbaar, alleen kan je niet (of veel moeilijker) veroordeeld worden.quote:
Op 
Zijn maatjes kunnen hem er niet meer bij lullen.quote:Op donderdag 10 april 2014 01:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan ben je nog steeds strafbaar, alleen kan je niet (of veel moeilijker) veroordeeld worden.
Ja, en die andere twee zeiden dat hij even moest wachten omdat ze even vriendschapsringen gingen uitzoeken.quote:
[..]
Die was waarschijnlijk alleen chauffeur.
Wist hij veel...
De kans is groot dat hij er met weg komt ja, veel bewijs is er niet.quote:
[..]
Ja, en die andere twee zeiden dat hij even moest wachten omdat ze even vriendschapsringen gingen uitzoeken.
Wist hij veel...
"een bekende van de politie". Denk niet dat ie er zomaar mee wegkomt. Zowel, daalt het vertrouwen in de "rechtstaat" nog een stukje meer.quote:
[..]
Ja, en die andere twee zeiden dat hij even moest wachten omdat ze even vriendschapsringen gingen uitzoeken.
Wist hij veel...
Zonder bewijs begin je niet veel in een rechtstaat.quote:Op donderdag 10 april 2014 02:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"een bekende van de politie". Denk niet dat ie er zomaar mee wegkomt. Zowel, daalt het vertrouwen in de "rechtstaat" nog een stukje meer.
Een grote groep heeft ons nooit vertrouwd, vanaf het begin.quote:
Deels te maken vanwege de kompleet andere cultuur, deels religie gekenmerkt - Islam versus Christendom.
Jij wil dus MEER MEER MEER blanke, Hollandse criminelen?quote:
[..]
Zoniet, horen die lui bij de groep waar we er minder minder minder van willen in Nederland.
Nee nee nee.quote:
[..]
Jij wil dus MEER MEER MEER blanke, Hollandse criminelen?
Bedacht ik me later ook ja. Met zo'n verklaring kunnen ze niet veel. Er is verder niet veel bewijs denk ik. Tenzij ze afgetapt werden, maar dan hadden ze m inmiddels al gepakt.quote:
[..]
Ja, en die andere twee zeiden dat hij even moest wachten omdat ze even vriendschapsringen gingen uitzoeken.
Wist hij veel...
Had iemand hier op fok niet 2 mannen zien wegrijden in een Porsche? Dan zou er ook een 4de zijn nl.
Helaas spreekt de geschiedenis dat tegen. In den beginne werden de arbeidsmigranten vol vertrouwen omarmd, met veel respect voor de cultuur en zo min mogelijk eisen vwb integratie want "we moeten andere levenswijzes respecteren". Het vertrouwen en de liefde was er.quote:
[..]
Een grote groep heeft ons nooit vertrouwd, vanaf het begin.
Deels te maken vanwege de kompleet andere cultuur, deels religie gekenmerkt - Islam versus Christendom.
Misschien van dat laatste zelfs wat teveel. Men koos de kansarmen uit ontwikkelingsland Marokko immers uit "christelijke naastenliefde" - wat betekent dat men de immigranten ook betuttelde. "Arme zielige mensen die niets hadden, wat zullen jullie blij zijn dat jullie nu hier mogen zijn!" enzo. Ik kan mij voorstellen dat je daar als bevolkingsgroep heel snel ziek van wordt.
Vertrouwen was er dus wel.. maar klachten over gebrek aan respect hebben een basis in de waarheid. Het was voor velen meer "apies kijken" dan "gegroet, volwaardig medemens met een ander geloof dan ik".
[ Bericht 7% gewijzigd door Aanstootgevend op 10-04-2014 07:06:49 ]
Wat verzin ik er bij? In mijn optiek blijkt uit dat interview dat meneer vrijwel zeker weet wie het is. In jouw optiek niet. Nou en? Dat heeft met verzinnen weinig te maken.quote:
Ik doelde daarbij meer op de instelling van meneer dan dat het bewijs voor daderkennis zou zijn.quote:Nee, de wetenschap dat er een straf aan vast zit en dat de derde persoon door een hel moet gaan... dat duidt inderdaad erop dat je precies weet wie het is. Dat is nl. helemaal niet iets wat eigenlijk iedereen in die positie heeft, nietwaar.
Slaap lekker.quote:Zucht. Echt, hele diepe zucht.
quote:
[..]
"een bekende van de politie". Denk niet dat ie er zomaar mee wegkomt. Zowel, daalt het vertrouwen in de "rechtstaat" nog een stukje meer.
Je verzint dat het blijkt. Dat jij gelooft dat hij het vrijwel zeker weet staat je vrij. Ik acht dat overigens ook bepaald niet onmogelijk.quote:
Wat verzin ik er bij? In mijn optiek blijkt uit dat interview dat meneer vrijwel zeker weet wie het is. In jouw optiek niet. Nou en? Dat heeft met verzinnen weinig te maken.
Zijn instelling is dat die idioot zichzelf moet aangeven en in beginsel is daar weinig mis mee.quote:Ik doelde daarbij meer op de instelling van meneer dan dat het bewijs voor daderkennis zou zijn.
Dank. Het is overigens een korte vlucht zo, dus ik verwacht gewoon een beetje te gaan werken ipv slapen.quote:Slaap lekker.
Staat op nu.nl, krijg dat ff niet gekopieerd.
Dat gebeurde in een dorpscafe, omdat het slachtoffer stond te zoenen met de juweliersvrouw werd ie 18x hard tegen het hoofd geslagen en geschopt, door de juwelier.
Dat het een gewelddadig stel was waar je niet mee moest spotten was toch al vanaf dag 1 bekend ? Dat zei het halve dorpquote:
Die juwelier is al eerder veroordeeld voor poging tot doodslag.
Staat op nu.nl, krijg dat ff niet gekopieerd.
Dat gebeurde in een dorpscafe, omdat het slachtoffer stond te zoenen met de juweliersvrouw werd ie 18x hard tegen het hoofd geslagen en geschopt, door de juwelier.
Toch wel een klein beetje reden voor respect voor de overvallers. Ze kozen iig niet een teer oud mannetje als slachtoffer.
Onvoorwaardelijke liefde.quote:
Die juwelier is al eerder veroordeeld voor poging tot doodslag.
Staat op nu.nl, krijg dat ff niet gekopieerd.
Dat gebeurde in een dorpscafe, omdat het slachtoffer stond te zoenen met de juweliersvrouw werd ie 18x hard tegen het hoofd geslagen en geschopt, door de juwelier.
Ja, ik ga vandaag van Rotterdam naar Eindhoven rijden en daar langs alle Marokkaanse gezinnen rijden om zo te lobbyen voor het aangeven van de derde dader.quote:
Ik mag toch aannemen dat de Marokkaanse gemeenschap haar verantwoording neemt en ervoor zorgt dag die 3de dader zichzelf aangeeft.
Hij bedoelt natuurlijk de lokale.quote:
[..]
Ja, ik ga vandaag van Rotterdam naar Eindhoven rijden en daar langs alle Marokkaanse gezinnen rijden om zo te lobbyen voor het aangeven van de derde dader.
Dan weet je gelijk waar het vandaan komt dat hij niet met zich laat spotten.quote:
Die juwelier is al eerder veroordeeld voor poging tot doodslag.
Staat op nu.nl, krijg dat ff niet gekopieerd.
Dat gebeurde in een dorpscafe, omdat het slachtoffer stond te zoenen met de juweliersvrouw werd ie 18x hard tegen het hoofd geslagen en geschopt, door de juwelier.
Hoeft niet meer; de plaatselijke imam heeft al een oproepje gedaan.quote:
[..]
Ja, ik ga vandaag van Rotterdam naar Eindhoven rijden en daar langs alle Marokkaanse gezinnen rijden om zo te lobbyen voor het aangeven van de derde dader.
Vrij laat pas trouwens.quote:
[..]
Hoeft niet meer; de plaatselijke imam heeft al een oproepje gedaan.
Alsof er naar de imam geluisterd wordt.quote:
[..]
Hoeft niet meer; de plaatselijke imam heeft al een oproepje gedaan.
Tsja. Het kan idd best zijn dat het subtiele dreigen van de buurtvader met z'n "veel mensen zijn wellicht BANG om iets te zeggen" en "velen zien het natuurlijk als ONEERVOL om iets te zeggen" voor velen zwaarder weegt.quote:
[..]
Alsof er naar de imam geluisterd wordt.
Maar er zijn vast nog wel een paar marokkanen die oprecht moslim willen zijn.
Dat weet ik niet. Ik denk niet dat een buurtvader zoveel te zeggen heeft (of überhaupt zoveel invloed heeft).quote:
[..]
Tsja. Het kan idd best zijn dat het subtiele dreigen van de buurtvader met z'n "veel mensen zijn wellicht BANG om iets te zeggen" en "velen zien het natuurlijk als ONEERVOL om iets te zeggen" voor velen zwaarder weegt.
Maar er zijn vast nog wel een paar marokkanen die oprecht moslim willen zijn.
Hoe wist jij dat die juwelier een bekende van de politie was? en idd.....slechts 3 maanden cel voor zware mishandeling door een kopschopper doet het vertrouwen in de rechtstaat weer een stuk dalen.quote:
[..]
"een bekende van de politie". Denk niet dat ie er zomaar mee wegkomt. Zowel, daalt het vertrouwen in de "rechtstaat" nog een stukje meer.
Maroc gedrag dus.quote:
[..]
Dan weet je gelijk waar het vandaan komt dat hij niet met zich laat spotten.
Zware mishandeling? Hij is veroordeeld voor een poging tot doodslag. Achttien keer tegen het hoofd geslagen en geschopt, dacht geen enkel moment aan het slachtoffer.quote:
[..]
Hoe wist jij dat die juwelier een bekende van de politie was? en idd.....slechts 3 maanden cel voor zware mishandeling door een kopschopper doet het vertrouwen in de rechtstaat weer een stuk dalen.
Ik roep al vanaf het begin dat het van belang is goed onderzoek te verrichten omdat je moet weten wat er zich heeft afgespeeld voordat je een oordeel kunt vellen.
[ Bericht 5% gewijzigd door nikk op 12-04-2014 10:08:45 ]
Twee weken geleden kwamen twee overvallers (20 en 29 jaar) om het leven na een schietpartij in de juwelierszaak Goldies in Deurne. De juwelier en zijn vrouw worden officieel verdacht van het medeplegen van doodslag. Zij wachten de beslissing over hun vervolging in vrijheid af.
Justitie zei daags na de schietpartij dat het erop lijkt dat het koppel zichzelf op een 'rechtvaardige en juiste wijze' heeft verdedigd. Dat snelle oordeel kwam het Openbaar Ministerie (OM) op kritiek te staan.
Uit een vonnis van de rechtbank Den Bosch blijkt dat juwelier Willy S. (53) in 2004 is veroordeeld voor een poging tot doodslag. De juwelier heeft destijds een dorpsgenoot mishandeld in café Zanzibar, volgens het Eindhovens Dagblad omdat die stond te zoenen met de juweliersvrouw.
Daarop werd de dorpsgenoot achttien keer hard tegen het hoofd geslagen en met geschoeide voet in het gezicht getrapt. Het slachtoffer hield er kneuzingen, losse tanden en een gebroken jukbeen aan over. Alles werd vastgelegd op een bewakingscamera. Willy S. was onder invloed van alcohol en zei zich in de rechtbank niets van het hele voorval te kunnen herinneren.
De juwelier kreeg drie maanden onvoorwaardelijke celstraf opgelegd. Volgens de rechter speelde daarin mee dat hij zich om het lot van het slachtoffer 'volstrekt niet heeft bekommerd'.
'Licht ontvlambaar'
Volgens advocaat Peter Plasman, die de nabestaanden van de doodgeschoten overvaller Abdel uit Eindhoven bijstaat, kan deze eerdere veroordeling relevant worden. 'Als straks blijkt dat de juweliers honderd procent uit noodweer hebben gehandeld, dan doet het er niet toe. Maar als daar toch twijfel over komt, is dit delict wel een van de factoren die wordt meegewogen. Dan gaat het vooral om het punt of er geen lichtere middelen voorhanden waren, en of deze man verweten kan worden dat hij te makkelijk een vuurwapen voor het grijpen heeft gelegd. Want eerder heeft hij laten zien nogal licht ontvlambaar te zijn.'
Piet Hein van Kempen, hoogleraar strafrecht van de Radboud Universiteit in Nijmegen, sluit zich daarbij aan. 'Een strafblad wordt alleen relevant als een beroep op noodweer niet slaagt. Stel dat er een situatie was waarin het helemaal niet zo noodzakelijk was om jezelf te verdedigen, of dat er sprake van lijkt dat hij iemand uit wraak bewust heeft omgebracht, dan gaat zo'n eerdere mishandeling een rol spelen bij de beoordeling. Dat geldt alleen in het geval dat de juwelier heeft geschoten. Als het zijn vrouw was, doet dit vonnis er niet toe.'
Niet geschoten
Volgens advocaat Jan Hein Kuijpers, die de juweliers verdedigt, heeft de man niet geschoten en is het strafblad dus irrelevant. Het OM kan dit niet bevestigen. De woordvoerster wil ook niet ingaan op vragen over het eerdere delict van de juwelier. Hoofdofficier Bart Nieuwenhuizen zei eerder in het tv-programma Nieuwsuur dat hij niet wist of de juweliers een strafblad hebben.
Advocate Bénédicte Ficq, die optreedt namens de familie van de tweede overleden overvaller, vindt dat het OM kennis moet nemen van 'alle ins en outs' van de eerdere zaak. 'Want de eerdere veroordeling zou van betekenis kunnen zijn voor de vervolgingsbeslissing in deze kwestie.'
Kuijpers meldde eerder dat de juweliers donderdag opnieuw zijn verhoord door de politie. Een woordvoerster van het OM zegt hierover: 'Het onderzoek loopt nog volop. Het kan nog weken duren voor wij beslissen of deze zaak naar de rechter gaat. Voor die tijd doen wij geen mededelingen.
Gewoon effe filmpje laten zien aan ons en dan kijken we of ze terecht zijn neergeknald of niet. Geschiedenis van chef-Goldie boeit niet verder.
Wel als het geen noodweer was.quote:
. Geschiedenis van chef-Goldie boeit niet verder.
Hopelijk dat hij nu extra straf krijgt
.Is geen sprake van tot nu toe.quote:
ja en als de eigenaar een rambo-mes op zak had en een rood hooffdoekje dan ook. Dat klopt.quote:
Waar slaat dit nu weer op?quote:
Juwelier is dus zelf een ordinaire kopschopper tot zover de selectieve maatschappelijke verontwaardiging.
Hopelijk dat hij nu extra straf krijgt
Zaak is van 10 jaar geleden, toen was hij fout en daar straf voor gekregen.
Nu, zeer waarschijnlijk, marocjes fout, jammer dan.
Juridisch ligt dit kennelijk toch anders gezien deze passage uit het artikel:quote:
[..]
Waar slaat dit nu weer op?
Zaak is van 10 jaar geleden, toen was hij fout en daar straf voor gekregen.
Nu, zeer waarschijnlijk, marocjes fout, jammer dan.
quote:Volgens de advocaten van de nabestaanden kan zijn strafblad een rol spelen in het verdere verloop van deze zaak, meldt de Volkskrant.
Feit is dat er minimaal doodslag is gepleegd. Aan de rechter om te kijken of er wellicht een strafuitsluitingsgrond is. Beetje voorbarig om dan al te zeggen dat de eerdere poging tot doodslag er niet toe doetquote:
[..]
ja en als de eigenaar een rambo-mes op zak had en een rood hooffdoekje dan ook. Dat klopt.
Alleen als blijkt dat hij geschoten heeft, natuurlijk.quote:
[..]
Juridisch ligt dit kennelijk toch anders gezien deze passage uit het artikel:
[..]
Verleden, strafblad en recidive telt altijd mee in bepaling van de strafmaat.quote:
Als er verder geen restricties zaten nadat hij zijn straf had uitgezeten lijkt me dat niet te hoeven meespelen.
3 maanden cel voor poging tot doodslag.....
de eerste vraag is natuurlijk of er sprake is van recidive, daar wordt voor het gemak even langsgefietst. Als je niets strafbaars doet is er ook geen sprake van recidive.quote:
[..]
Verleden, strafblad en recidive telt altijd mee in bepaling van de strafmaat.
Uiteraard. Die advocaat geeft zelf toch al aan dat in geval van noodweer het niet van belang is.quote:
[..]
de eerste vraag is natuurlijk of er sprake is van recidive, daar wordt voor het gemak even langsgefietst. Als je niets strafbaars doet is er ook geen sprake van recidive.
Ja, duh. Advocaten van de nabestaanden....quote:
[..]
Juridisch ligt dit kennelijk toch anders gezien deze passage uit het artikel:
[..]
Niet altijd. Sowieso werkt het andersom. Als er sprake is van een strafbare gedraging wordt gekeken in hoeverre het relevant is en of er raakvlakken zijn met o.a. eerdere veroordelingen waardoor de verwijtbaarheid mogelijk kan toenemen. Het is een beetje kort door de bocht, maar in principe is het 'nee, tenzij'.quote:
[..]
Verleden, strafblad en recidive telt altijd mee in bepaling van de strafmaat.
Ik snap wat je bedoelt, ik formuleer het verkeerd. Ik bedoel te zeggen dat er naar verleden wordt gekeken, en mede aan de hand daarvan wordt de strafmaat bepaald. Kan dus ook zijn dat er niks mee wordt gedaan.quote:
[..]
Niet altijd. Sowieso werkt het andersom. Als er sprake is van een strafbare gedraging wordt gekeken in hoeverre het relevant is en of er raakvlakken zijn met o.a. eerdere veroordelingen waardoor de verwijtbaarheid mogelijk kan toenemen. Het is een beetje kort door de bocht, maar in principe is het 'nee, tenzij'.
Maar nogmaals, als hij de schutter is (hetgeen niet eens zeker is) dan is het minimaal doodslag. Dat lijkt me toch raakvlakken hebben met poging doodslag
.En zo ja... tellen die dan ook mee?
Of waren de heren ''brandschoon''?
Dat ligt eraan. Bij een strafuitsluitingsgrond is er geen sprake van een strafbaar feit (noodweer). Bij een schulduitsluitingsgrond blijft het een strafbaar feit (noodweerexces).quote:
[..]
de eerste vraag is natuurlijk of er sprake is van recidive, daar wordt voor het gemak even langsgefietst. Als je niets strafbaars doet is er ook geen sprake van recidive.
Ja die zijn al bekend.quote:
Zijn de strafbladen en het verleden van de overvallers al bekend?
En zo ja... tellen die dan ook mee?
Of waren de heren ''brandschoon''?
Hoe zouden die moeten meetellen volgens jou?
Meetellen voor wat? Ze zijn dood.quote:
Zijn de strafbladen en het verleden van de overvallers al bekend?
En zo ja... tellen die dan ook mee?
Of waren de heren ''brandschoon''?
Ja, als ze vervolgd zouden kunnen worden zou dat meetellen.quote:
Zijn de strafbladen en het verleden van de overvallers al bekend?
En zo ja... tellen die dan ook mee?
Of waren de heren ''brandschoon''?
Bron?quote:
Het was toch zijn vrouw die schoot. Dan lijkt me zijn veroordeling niet meetellen. Bovendien gaat het om een niet vergelijkbaar incident.
Geen idee. Om dat te kunnen bepalen is er te weinig bekend.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, ik formuleer het verkeerd. Ik bedoel te zeggen dat er naar verleden wordt gekeken, en mede aan de hand daarvan wordt de strafmaat bepaald. Kan dus ook zijn dat er niks mee wordt gedaan.
Maar nogmaals, als hij de schutter is (hetgeen niet eens zeker is) dan is het minimaal doodslag. Dat lijkt me toch raakvlakken hebben met poging doodslag
Ik zeg niet dat dat strafblad moet meetellen, maar ik lees hier dat het strafblad van de juwelierquote:
[..]
Ja die zijn al bekend.
Hoe zouden die moeten meetellen volgens jou?
misschien gaat meetellen, dus dan zou dat ook omgekeerd moeten gelden toch?
Stel dat zij ook al eerder mishandeling op hun naam hebben staan, dan zou dat de positie
van de juwelier wéér kunnen veranderen toch?
Of zie ik dat verkeerd?
Heb je onder een steen geleefd?quote:
Meeetellen, in dit geval dus of ze gewelddadig genoeg waren om te rechtvaardigen datquote:
je je gaat verdedigen als slachtoffer, en tja, dat ze dood zijn is mooi meegenomen... eh.. jammer dan.
De actiegroep Identitair Verzet heeft een manifestatie zondag in de Eindhovense wijk Gestel afgeblazen. De club wilde daar buurtbewoners gaan oproepen om de vermeende derde overvaller van de juwelierszaak in Deurne aan te geven. Op zijn site stelt Identitair Verzet zaterdag dat het juweliersechtpaar ze heeft gevraagd de actie af te gelasten.
Vrijdagavond kreeg de actiegroep een mail van advocaat Jan-Hein Kuijpers die het echtpaar bijstaat. „Aangezien één van onze hoofddoelen van onze actie de ondersteuning van het juweliersechtpaar is, kunnen wij dit directe en duidelijke verzoek niet negeren”, staat op de site.
Er zijn aanwijzingen dat bij de overval een derde persoon was betrokken. De politie zoekt dat nog uit. Identitair Verzet vermoedt dat de naam van die eventuele derde wel bekend is in de gemeenschap en wilde de buurt zondag oproepen de man bij de politie aan te geven.
De groep zet zich in voor het behoud van de Nederlandse identiteit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)urne_afgelast__.html
Een van de twee had eerder een overval gepleegd. Dus de juwelier zelf had een zwaarder strafblad dan de zogenaamde mocro criminelen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat strafblad moet meetellen, maar ik lees hier dat het strafblad van de juwelier
misschien gaat meetellen, dus dan zou dat ook omgekeerd moeten gelden toch?
Stel dat zij ook al eerder mishandeling op hun naam hebben staan, dan zou dat de positie
van de juwelier wéér kunnen veranderen toch?
Of zie ik dat verkeerd?
Haha leuk.quote:
[..]
Heb je onder een steen geleefd?
Maar waar is je bron dan?
Ah, dat wilde ik weten..quote:
[..]
Een van de twee had eerder een overval gepleegd. Dus de juwelier zelf had een zwaarder strafblad dan de zogenaamde mocro criminelen.
Nou, dan zal dat wel flink tegen hem gebruikt gaan worden denk ik.
Hangt ervan af wie er geweld heeft gebruikt. De camera beelden konden daar geen uitsluitsel in geven, dus we zijn afhankelijk van de verklaringen van de juweliers.quote:
[..]
Ah, dat wilde ik weten..
Nou, dan zal dat wel flink tegen hem gebruikt gaan worden denk ik.
Een overspelige vrouw en een veroordeelde kopschopper. Lijkt me dat je verklaringen van dat soort mensen maar beter met een korreltje zout moet nemen.quote:
[..]
Hangt ervan af wie er geweld heeft gebruikt. De camera beelden konden daar geen uitsluitsel in geven, dus we zijn afhankelijk van de verklaringen van de juweliers.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585quote:
[..]
Haha leuk.
Maar waar is je bron dan?
Wat begrijp je niet aan noodweer en/of noodweerexces?quote:
[..]
Meeetellen, in dit geval dus of ze gewelddadig genoeg waren om te rechtvaardigen dat
je je gaat verdedigen als slachtoffer, en tja, dat ze dood zijn is mooi meegenomen... eh.. jammer dan.
En als je bedoelt dat de juwelier vanwege het verleden van de overvallers eerder gerechtvaardigd is geweld te gebruiken, is het antwoord nee. Tenzij de juwelier op de hoogte was van het verleden en daardoor mogelijk een emotionele toestand een rol gaat spelen. Maar daar ga ik niet van uit.
POL / Oplossing voor criminaliteit onder Marokkaanse jongeren
Marokkaanse criminelen zijn in hun jeugd vaak extreem zwaar mishandeld door hun ouders. De ouders denken dat ze iets goeds doen, maar ze veranderen hun kind in halve psychopaten. Een aantal Marokkanen die het criminele pad hadden behandeld vertelden me hoe ze met vuisten door hun vader in elkaar geslagen werden. Sommigen werden KO geslagen en sommigen kregen een bloedneus. Dit is een zeer ernstig probleem en de gevolgen voor de samenleving zijn groot. Willem Holleeder werd als kind ook door zijn vader mishandeld. Ze gaan hun agressie en woede uiten op de maatschappij. Een Marokkaanse dame heeft onderzoek gedaan hiernaar. Zie de links hieronder. Uit het onderzoek blijkt dat 60% van de Marokkaanse geweldplegers zelf als kind mishandeld zijn. Ik denk dat dit getal zelfs hoger kan liggen. Niet ieder persoon die mishandeld is zal dat ook toegeven. De oplossing ligt in voorlichting. De Marokkaanse imams moeten in de moskee de ouders oproepen hun kinderen niet meer te mishandelen. Ze moeten aangeven dat uit onderzoek blijkt dat mishandeling leidt tot meer criminaliteit onder jongeren. Er zou voorlichting moeten plaatsvinden op scholen waar veel Marokkaanse jongeren zitten. Als dit goed aangepakt wordt, dan weet ik zeker dat het probleem binnen korte tijd veel minder zal worden. Ik had dit eerder al aangekaart en een aantal maanden daarna werd de resultaten van het onderzoek gepubliceerd.
http://nieuws.thepostonli(...)als-kind-mishandeld/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ders-dan-autochtone/
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-mishandeld.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)uis-mishandeld.dhtml
Nou nou, het was maar een vraag ik ben geen juristquote:
[..]
Wat begrijp je niet aan noodweer en/of noodweerexces?
En als je bedoelt dat de juwelier vanwege het verleden van de overvallers eerder gerechtvaardigd is geweld te gebruiken, is het antwoord nee. Tenzij de juwelier op de hoogte was van het verleden en daardoor mogelijk een emotionele toestand een rol gaat spelen. Maar daar ga ik niet van uit.
Als die knullen zéér gewelddadig waren heb je toch grote kans dat ze zich ook zó gedroegen
en dan ben je als slachtoffer eerder geneigd om je te verdedigen, denk ik dan hoor..
Ik als in simpele ziel natuurlijk
quote:
[..]
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)avigationItemId=5585
quote:Beveiligd als een bank
Juwelier Goldies is beveiligd als een bank. Twee stevige deuren met daartussen een sluis. Rond half zes staan er twee mannen voor de deur. Blijkbaar wekken ze geen argwaan, want het duo wordt binnengelaten.
Even later vallen de schoten. Het is niet bekend wie de schoten heeft gelost. De politie kan nog niets over de toedracht zeggen.
Omstanders weten dat Marina op de bewakingsbeelden ziet dat haar man onder schot wordt gehouden. Zij stormt de zaak binnen en dan vallen de schoten. Anderen weten dat de vrouw thuis is, een paar honderd meter van de zaak, en daar op de camerabeelden ziet dat haar man wordt belaagd, waarna ze in de auto springt.
En dat speelt een rol bij de vraag of er sprake is van noodweer of noodweerexces. Je hoeft geen jurist te zijn om dat verband te zien.quote:
[..]
Nou nou, het was maar een vraag ik ben geen jurist
Als die knullen zéér gewelddadig waren heb je toch grote kans dat ze zich ook zó gedroegen
en dan ben je als slachtoffer eerder geneigd om je te verdedigen, denk ik dan hoor..
Ik als in simpele ziel natuurlijk
Eentje was een bekende van de politie, die andere weet ik niet.quote:
Zijn de strafbladen en het verleden van de overvallers al bekend?
En zo ja... tellen die dan ook mee?
Of waren de heren ''brandschoon''?
Dat verband zág ik toch ook maar jij zei meteen ditquote:
[..]
En dat speelt een rol of er sprake is van noodweer of noodweerexces. Je hoeft geen jurist te zijn om dat verband te zien.
Dus het antwoord is helemaal niet een simpel ''nee''.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan noodweer en/of noodweerexces?
En als je bedoelt dat de juwelier vanwege het verleden van de overvallers eerder gerechtvaardigd is geweld te gebruiken, is het antwoord nee. Tenzij de juwelier op de hoogte was van het verleden en daardoor mogelijk een emotionele toestand een rol gaat spelen. Maar daar ga ik niet van uit.
Wat? ...quote:
[..]
Dat verband zág ik toch ook maar jij zei meteen dit
[..]
Dus het antwoord is helemaal niet een simpel ''nee''.
Dit was je reactie:
En daarop is het antwoord op de vraag of het meetelt dus gewoon nee.quote:
Zijn de strafbladen en het verleden van de overvallers al bekend?
En zo ja... tellen die dan ook mee?
Of waren de heren ''brandschoon''?
ja goed het zal wel, volgens mij spreek je jezelf tegen, maar goed, laat maar zitten.quote:
[..]
Wat? ...
Dit was je reactie:
[..]
En daarop is het antwoord op de vraag of het meetelt dus gewoon nee.
Je beseft dat dat artikel oud en achterhaald is ? We weten nu bijv. dat mevrouw in de zaak was en niet naar bewakingscameras keek zoals men daar steltquote:
Wie van de 2 geschoten heeft (of allebei) is echter officieel idd nog niet bekend. De advocaat van het stel heeft echter gezegd dat dat de vrouw betrof.
Dat was een bron die Ragstoriches had gepost, waar ik op reageerde.quote:
[..]
Je beseft dat dat artikel oud en achterhaald is ? We weten nu bijv. dat mevrouw in de zaak was en niet naar bewakingscameras keek zoals men daar stelt
Wie van de 2 geschoten heeft (of allebei) is echter officieel idd nog niet bekend. De advocaat van het stel heeft echter gezegd dat dat de vrouw betrof.
Maar de advocaat van het stel hoeven we natuurlijk niet serieus te nemen. Anders kunnen we dit bericht ook serieus nemen:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)or-kogel-eigen-vrouw
In dat bericht stelt de advocaat van de overleden overvallers dat de juweliersvrouw haar man in de hand heeft geschoten.
De dader van de vorige overval op Goldies was een neger en is nooit gepakt.quote:
Het zou kunnen dat de overvaller de zaak al eens eerder beroofd had, maar ik ga er vanuit dat het een andere zaak was
Lekker bezig jongens
blaat blaatquote:
Als het twee Nedelanders waren geweest, dan was de hele zaak al niet of nauwelijks meer in het nieuws geweest.
Lekker bezig jongens
met een bivakmuts lijkt iedereen op elkaarquote:
[..]
De dader van de vorige overval op Goldies was een neger en is nooit gepakt.
Hoe het verder met het echtpaar afloopt zal me een rotzorg zijn maar ik ben ze dankbaar omdat ze de nederlandse samenleving toch weer iets veiliger hebben gemaakt waarvoor mijn hartelijke dank.
En het tuig; ach, beter dat ze dood zijn. Zo jong en dan al zo verdorven zijn dat kan je maar beter kwijt zijn. Zij wilden een overval plegen. Zij hebben die keuze gemaakt. Risico is dan eenmaal dat het slachtoffer dat niet pikt.Opgeruimd is netjes, zand erover. Wie volgt.
Of tegen elkaar afstrepen.quote:
[..]
Ja, als ze vervolgd zouden kunnen worden zou dat meetellen.
quote:
dat is natuurlijk nog maar de vraagquote:
Hoe het verder met het echtpaar afloopt zal me een rotzorg zijn maar ik ben ze dankbaar omdat ze de nederlandse samenleving toch weer iets veiliger hebben gemaakt waarvoor mijn hartelijke dank.
Dat kan toch ook best gebeurd zijn ? Als er een heel tumult en worsteling was en de vrouw heeft daar op goed geluk geschoten dan kan ze ook haar man geraakt hebben.quote:
[..]
Dat was een bron die Ragstoriches had gepost, waar ik op reageerde.
Maar de advocaat van het stel hoeven we natuurlijk niet serieus te nemen. Anders kunnen we dit bericht ook serieus nemen:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)or-kogel-eigen-vrouw
In dat bericht stelt de advocaat van de overleden overvallers dat de juweliersvrouw haar man in de hand heeft geschoten.
iig 2 recidivisten minder (minder, minder)quote:
En weer een item aan polarisatie en haatzaaierij van allerlei kanten rijker.quote:
[..]
iig 2 recidivisten minder (minder, minder)
Nee. Hij zei dat het niet uit maakt als de vrouw schoot. Dan kunnen ze kijken of het noodweer was.quote:
[..]
Uiteraard. Die advocaat geeft zelf toch al aan dat in geval van noodweer het niet van belang is.
Als de man schoot, schijnt het bepalen van noodweer dus iets lastiger te worden, omdat meneer al aangetoond heeft het in het verleden niet zo veel waarde te hechten aan proportioneel geweld.
Maw, meneer's inschattingsvermogen is wat moeilijker te vertrouwen nu.
Dan zou de juwelier van die strafbladen van die jongens geweten moeten hebben. En het lijkt me niet dat hij ze dan nog steeds binnengelaten had.quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat strafblad moet meetellen, maar ik lees hier dat het strafblad van de juwelier
misschien gaat meetellen, dus dan zou dat ook omgekeerd moeten gelden toch?
Stel dat zij ook al eerder mishandeling op hun naam hebben staan, dan zou dat de positie
van de juwelier wéér kunnen veranderen toch?
Of zie ik dat verkeerd?
Dat snap ik wel, maar ik bedoelde ook dit...quote:
[..]
Dan zou de juwelier van die strafbladen van die jongens geweten moeten hebben. En het lijkt me niet dat hij ze dan nog steeds binnengelaten had.
quote:
Als die knullen zéér gewelddadig waren heb je toch grote kans dat ze zich ook zó gedroegen
en dan ben je als slachtoffer eerder geneigd om je te verdedigen, denk ik dan hoor..
Waarom hebben die een advocaat?quote:
de advocaat van de overleden overvallers
Of is dat hun vaste advocaat ofzo?
Hun fout. Ze kunnen er alleen niet meer verantwoordelijk voor worden gehouden.quote:
[..]
En weer een item aan polarisatie en haatzaaierij van allerlei kanten rijker.
Ik hou de tokkies die daar als vliegen op de stroop op af komen voor verantwoordelijk eigenlijk.quote:
[..]
Hun fout. Ze kunnen er alleen niet meer verantwoordelijk voor worden gehouden.
Ja maar dan baseert die juwelier zijn wel of niet schieten toch op dat agressieve gedrag. En niet op een wel of niet bestaand strafblad van die jongeren. Daar kon hij immers niets over weten, en is achteraf gezien dus ook geen reden voor een zwaardere/lichtere straf.quote:
[..]
Dat snap ik wel, maar ik bedoelde ook dit...
[..]
Als je die logica namelijk om zou draaien, zouden de overvallers (als ze nog leefden) dan ook een minder zware straf krijgen omdat ze inbraken bij iemand die al een strafblad had.
Het hebben van een strafblad zorgt er niet voor dat anderen zich bij jou opeens minder aan de wet hoeven te houden.
In deze zaak speelt een strafblad mogelijk alleen mee bij de veroordeling van het gedrag van dat individu. Niet bij het gedrag van andere individuen en hun mogelijke veroordeling.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ller-deurne-bij.htmlquote:
[..]
Waarom hebben die een advocaat?
Of is dat hun vaste advocaat ofzo?
die komt op voor het belangen van de familie van de 2 dus kijken of er echt wel uit noodweer is gehandeldquote:
[..]
Waarom hebben die een advocaat?
Of is dat hun vaste advocaat ofzo?
Ja, dat bedoel ik ook, ben ik nou zo onduidelijkquote:
Ja maar dan baseert die juwelier zijn wel of niet schieten toch op dat agressieve gedrag.
En omdat het dus zijn eigen acties betreft, heeft een mogelijk strafblad van de overvallers daar helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik ook, ben ik nou zo onduidelijk
Zijn eigen strafblad echter, des te meer. Meneer heeft immers al laten zien niet zo goed met het begrip proportioneel geweld om te kunnen gaan.
Ah... noem je dat zo tegenwoordig?quote:
Huh? Ik dit niet snappen doen ..quote:
[..]
Ah... noem je dat zo tegenwoordig?
Als je handelt uit noodweer hoor je nog steeds een mate van proportioneel geweld te gebruiken, dat lijkt me logisch.
Het is geen vrijbrief om helemaal loos te gaan.
Hij heeft iemand meerdere malen op zijn hoofd geschopt omdat die zoende met zijn vrouw. Dan zet ik inderdaad heel erg grote vraagtekens bij zijn vermogen om noodweer (of welke andere vorm van geweld) correct toe te passen.
(of om überhaupt correct te reageren in een conflictsituatie. Maar ik ben de psychiater van die man ook niet, dus weet ik veel ..)
Wel verdomde toevallig dat mevrouw juist degene is die geschoten heeft, meneer degene is met het strafblad (waardoor noodweer bij hem dus een stukje lastiger te bewijzen is) en hier geen camerabeelden van zijn.
Nee, dat zegt de advocaat van de juweliers.quote:
[..]
Nee. Hij zei dat het niet uit maakt als de vrouw schoot. Dan kunnen ze kijken of het noodweer was.
Als de man schoot, schijnt het bepalen van noodweer dus iets lastiger te worden, omdat meneer al aangetoond heeft het in het verleden niet zo veel waarde te hechten aan proportioneel geweld.
Maw, meneer's inschattingsvermogen is wat moeilijker te vertrouwen nu.
De advocaat van de nabestaanden:
quote:Volgens advocaat Peter Plasman, die de nabestaanden van de doodgeschoten overvaller Abdel uit Eindhoven bijstaat, kan deze eerdere veroordeling relevant worden. 'Als straks blijkt dat de juweliers honderd procent uit noodweer hebben gehandeld, dan doet het er niet toe.
Ze zeggen dus gewoon hetzelfde. Als het echt noodweer was, is er niets aan de hand.quote:
[..]
Nee, dat zegt de advocaat van de juweliers.
De advocaat van de nabestaanden:
[..]
Maar dat noodweer is nu dus iets lastiger te bewijzen als het de man was die schoot.
Ik ga nog één keer proberen om uit leggen wat ik bedoel.quote:
[..]
Huh? Ik dit niet snappen doen ..
Als je handelt uit noodweer hoor je nog steeds een mate van proportioneel geweld te gebruiken, dat lijkt me logisch.
Het is geen vrijbrief om helemaal loos te gaan.
Hij heeft iemand meerdere malen op zijn hoofd geschopt omdat die zoende met zijn vrouw. Dan zet ik inderdaad heel erg grote vraagtekens bij zijn vermogen om noodweer (of welke andere vorm van geweld) correct toe te passen.
(of om überhaupt correct te reageren in een conflictsituatie. Maar ik ben de psychiater van die man ook niet, dus weet ik veel ..)
Ik bedoel dus dit,
Als er iemand zó je zaak binnenkomt en dan zijn ze ook nog met zijn tweetjes
http://www.telegraaf.nl/b(...)adige_overval__.html
dan kan IK best snappen dat je zó bang wordt of in paniek raakt dat je, als je toevallig
zelf ook een pistool in je bezit hebt dat je dan schiet, of dat juridisch gezien ''goed'' of ''fout''
is laat ik dan even buiten beschouwing, maar ik denk dat je daar op dat moment ook niet
bij stilstaat, ik denk dat dan je overlevingsdrang het gewoon overneemt.
Dat die vent iemand inelkaar schopt omdat hij zijn vrouw zoent praat ik daar niet mee goed,
dat is ook gewoon achterlijk, en dan is het geweld inderdaad buiten proporties, maar we
hebben het nu over de overval.
Nu zijn er uiteraard allerlei nuances, maar in beginsel geldt het bovenstaande.
Oh, en in het geval van de veroordeling van de juwelier voor de poging tot doodslag gaat het niet om buitenproportioneel toepassen van geweld. Hij had helemaal geen geweld mogen gebruiken. Laat staan dat. Een poging tot doodslag is een behoorlijk zware veroordeling bij een vechtpartij. Uitzonderlijk zelfs.
[ Bericht 23% gewijzigd door nikk op 12-04-2014 18:43:21 ]
LOL... Als de overvallers dit hadden geweten hadden ze het vast wel uit hun hoofd gelaten om die man lastig te vallen.quote:
Nu wil mijn hoofd niet twee keer aan dezelfde steen stoten, maar je ziet toch ook wel dat het op dat plaatje niet uitmaakt wat het verleden is van een persoon die zo binnen komt lopen? Laat ik scherper stellen: dat het verleden niet uitmaakt om te bepalen of er sprake is van noodweer in dit concrete geval.
Nu zijn er uiteraard allerlei nuances, maar in beginsel geldt het bovenstaande.
Oh, en in het geval van de veroordeling van de juwelier voor de poging tot doodslag gaat het niet om buitenproportioneel toepassen van geweld. Hij had helemaal geen geweld mogen gebruiken. Laat staan dat. Een poging tot doodslag is een behoorlijk zware veroordeling bij een vechtpartij. Uitzonderlijk zelfs.
quote:Advocaat juwelier: 't kon niet anders
Zondag, 13 april 2014 in Binnenland
ANP
Door Theo Verbruggen en Robert Bas
Het doodschieten van twee overvallers in Deurne was puur noodweer. Dat zegt de advocaat van het juweliersechtpaar Willy en Marina Sanders. "Het was een hel. Willy vocht voor zijn leven. Marina dacht dat haar man werd vermoord. Ze schoot in blinde paniek. Ze voelt zich nu een monster, zegt ze. Maar het kon niet anders", zegt Jan-Hein Kuijpers.
Het is voor het eerst sinds de overval dat Willy en Marina Sanders hun verhaal vertellen. Via hun advocaat, want zelf zijn ze nog te aangedaan. Het is het verhaal dat ze afgelopen week ook afzonderlijk bij de politie hebben verteld.
"Ze willen rust. Ze willen geen demonstraties, geen extreemrechtse spandoeken, geen klopjacht op de mogelijke derde overvaller. Er is niet geschoten op twee Marokkaanse jongens, maar op twee overvallers. En dat vergeet een deel van Nederland. Daarom willen ze nu hun verhaal vertellen", zegt Kuijpers.
Toegangssluis
Die bewuste vrijdag 28 maart staat Marina achter de toonbank in de winkel als de jongste overvaller Abdel H. zich bij de toegangssluis van de winkel meldt. "Hij heeft een zonnebril op, zet die af en zoekt oogcontact met haar." Ze laat hem binnen. "Hij wil informatie over een horloge en steentjes die hij in de ring van het horloge wil laten zetten. Marina zegt: ik roep mijn man, want die heeft daar verstand van."
Willy is op dat moment in de ruimte achter de winkel aan het werk, in de ruimte waar de goudsmeden werken en waar de monitoren van de bewakingscamera's staan. Willy komt de winkel in en Marina blijft achter in de werkruimte.
Overleven
Even later gaat opnieuw de bel. "Willy kijkt naar de sluis en ziet een oudere jongen staan en die heeft een zwarte map onder zijn arm. Hij denkt in een flits van een seconde dat het de vertegenwoordiger is die eerder langs is gekomen en drukt op de knop om de deur te openen. Maar op het moment dat hij op die knop drukt, beseft hij dat het mis is."
De hel breekt los. "De tweede man trekt een wapen met geluiddemper en de eerste spuit met pepperspray. Absoluut foute boel dus. Willy stevent op de overvaller met het wapen af. Hij probeert het wapen af te pakken. Hij vecht voor zijn leven, grijpt het wapen, maar moet het weer loslaten."
"Hij komt op de grond terecht en wordt geschopt. Later stond een afdruk van de rubberzool van een van de overvallers nog in zijn gezicht. Het merk van de schoen was bijna te lezen, zo hard is hij geschopt. Maar hij heeft niets gevoeld, ook niet van de pepperspray. Hij vertelde me dat hij maar aan één ding dacht: ik moet overleven."
Russisch pistool
Ondertussen hoort Marina en ziet ze op de monitoren van de bewakingscamera's dat het helemaal mis gaat in de winkel. "Ze hoort hoe een van de overvallers roept "schiet hem kapot, schiet hem kapot" en denkt dat haar man wordt afgemaakt. Ze pakt uit een ruimte onder de kassa-lade een Russisch pistool, dat iemand in het uitgaanswereldje aan Willy had aangeboden nadat het paar al eens was overvallen, en wil de winkel in."
In de paniek krijgt ze de deur naar de winkel niet open. "Ze schiet er dan dwars doorheen, terwijl haar man aan de andere kant vecht met de overvallers. Ze krijgt de deur op een kier open, wringt haar wapen in de spleet en schiet nog eens. Ze ziet haar man in het bloed op de grond liggen, ziet een overvaller en denkt dat ze in zijn richting heeft geschoten", zegt Kuijpers.
Oog in oog
Uiteindelijk gaat de deur helemaal open. "En dan komt ze oog in oog te staan met een van de overvallers. Ze hebben de pistolen op elkaar gericht, maar zij schiet eerder. Hij wordt geraakt en valt om. Later blijkt dat de andere overledene al was geraakt door een van de eerdere kogels. Zo is het gegaan. Het was blinde paniek. Volgens Marina was er geen tijd om na te denken. Het was een kwestie van seconden. Ze dacht: Willy gaat eraan en daarna ik ook."
Volgens Kuijpers heeft Marina drie tot vijf keer geschoten. Een van de kogels treft ook Willy in zijn hand. Mogelijk is het projectiel eerst door een van de overvallers gegaan, maar dat moet nader onderzoek uitwijzen. "Maar dat hij door een kogel uit haar wapen is getroffen, geeft wel aan dat er sprake was van blinde paniek'", zegt Kuijpers.
Dochtertje
Na de dodelijke schoten gaat Marina naar huis, naar haar dochtertje. "Want ze dacht dat ze die voorlopig niet meer zou zien." Na negen minuten arriveert de politie. Marina komt terug bij de winkel, maar wordt eerst tegengehouden. "Pas als ze zegt dat zij heeft geschoten, laten de agenten haar door."
Marina en Willy Sanders zijn volgens advocaat Kuijpers zwaar aangeslagen door de gebeurtenissen. "Marina is aan de tranquillizers. Ze zit er helemaal doorheen. Ze voelt zich een monster. Ze vindt het verschrikkelijk dat twee jonge jongens dood zijn. Ze denkt de hele dag aan de ouders van die jongens."
Psychische hulp
Marina heeft volgens Kuijpers sinds de vorige overval altijd in angst geleefd. "Na de vorige overval heeft ze langdurig psychische hulp gehad en die moet ze nu weer krijgen." Het is maar de vraag of ze ooit weer in de winkel komt staan. Willy wil volgens zijn advocaat wel de draad weer oppakken.
Het paar hoopt dat rust nu terugkeert. "Geen demonstraties, geen klopjacht op de mogelijke derde dader. Laat justitie zijn werk doen, want iedereen zal zien en ook kunnen bevatten waarom justitie straks geen vervolging instelt. Het kan wel zo zijn dat er een wapen is en geen vergunning, maar dat wil niet zeggen dat om deze situatie is gevraagd."
"Wonderlijk"
Kuijpers denkt dat het Openbaar Ministerie zodra het ballistisch onderzoek en het schotsporenonderzoek klaar is, snel zal besluiten niet verder te vervolgen. "Marina moet niet vervolgd worden voor het illegaal vuurwapenbezit. Hoe dat met Willy zit, zien we te zijner tijd wel. En daarnaast wordt Willy nu nog officieel verdacht van dubbele doodslag. Dat is natuurlijk een beetje wonderlijk als je geen pistool in handen hebt gehad en hebt moeten vechten voor je leven. Ik verwacht van justitie dat ze binnen nu en hele korte tijd die verdenking tegen Willy sowieso al laten vallen."
Dit zinnetje pleit extra voor noodweer. Niet controleerbaar dat het is gezegd en sprak die 2de overvaller wel Nederlands?
Alsnog wel noodweer vind ik hoor. Ik kijk gewoon kritisch omdat het een eenzijdig verhaal is. (En zal blijven)
quote:
"Het was een hel. Willy vocht voor zijn leven. Marina dacht dat haar man werd vermoord. Ze schoot in blinde paniek.
dat bedoel ik nou...Nu ben ik heel benieuwd hoe de familie van de overvaller op dit verhaal gaat reageren.
Mogelijk niet, maar als ik samen met een franstalige in een panieksituatie zit gaat het mij niet lukken om in zijn taal te communiceren.quote:
Enige waar ik m'n bedenkingen bij heb: "schiet hem kapot"
Dit zinnetje pleit extra voor noodweer. Niet controleerbaar dat het is gezegd en sprak die 2de overvaller wel Nederlands?
Prima en duidelijke uitleg, die door de beelden onderstreept worden.quote:
http://m.nos.nl/artikel/6(...)kon-niet-anders.html
[..]
Geen wonder dat het OM al meteen een duidelijk standpunt heeft ingenomen.
wat een verhaalquote:
http://m.nos.nl/artikel/6(...)kon-niet-anders.html
[..]
Ik sprak vandaag met een vriend van Willy, En die zegt zelf ook gewoon dat het "weer een marokkaan"
is, Het feit dat ze overvaller zeggen is om sancties door vrienden van de 2 overvallers te mijden.
Het is ook sneu voor die ouders : het zal je zoon maar zijn. Om je dood te schamen.quote:Marina en Willy Sanders zijn volgens advocaat Kuijpers zwaar aangeslagen door de gebeurtenissen. "Marina is aan de tranquillizers. Ze zit er helemaal doorheen. Ze voelt zich een monster. Ze vindt het verschrikkelijk dat twee jonge jongens dood zijn. Ze denkt de hele dag aan de ouders van die jongens."
Die ouders zullen zich vast schamen ja, dat ze twee van zulke ellendelingen voortgebracht hebben.quote:
[..]
Het is ook sneu voor die ouders : het zal je zoon maar zijn. Om je dood te schamen.
Tsja. Zullen we ze rust gunnen ?quote:
[..]
Die ouders zullen zich vast schamen ja, dat ze twee van zulke ellendelingen voortgebracht hebben.
Anyway, goed gedaan mevrouw.
Ik denk niet dat die ouders zich nu al schamen. Dat zullen ze pas doen als in rechte is vastgesteld dat hun zoontjes geen slachtoffers maar daders zijn, en er geen hoger beroep meer mogelijk is. Waarheidsvinding en de rechtstaat voor alles, dat spreekt.quote:
[..]
Die ouders zullen zich vast schamen ja, dat ze twee van zulke ellendelingen voortgebracht hebben.
Triest dat het nodig is. En laat al die slachtofferzieligerds en discriminatiejankers dit maar eens tot zich laten doordringen.quote:
http://m.nos.nl/artikel/6(...)kon-niet-anders.html
Ik sprak vandaag met een vriend van Willy, En die zegt zelf ook gewoon dat het "weer een marokkaan"
is, Het feit dat ze overvaller zeggen is om sancties door vrienden van de 2 overvallers te mijden.
Triest om te lezen wat zo'n overval allemaal aanricht bij de slachtoffers. En dan te bedenken dat er in Nederland continu dergelijke overvallen plaatsvinden, met steeds nieuwe slachtoffers, elke dag weer.quote:
http://m.nos.nl/artikel/6(...)kon-niet-anders.html
Ik weet zeker dat Marokkanen als groep al meer slachtoffers gemaakt hebben, dan er überhaupt Marokkanen zijn in Nederland. Maar daar hoor je al die racisme- en discriminatiejankers nooit over.
Misschien moet het OM eens gaan overwegen om hun voor het gerecht te slepen.quote:
[..]
Die ouders zullen zich vast schamen ja, dat ze twee van zulke ellendelingen voortgebracht hebben.
Gisteren bij mij achterquote:
[..]
Triest om te lezen wat zo'n overval allemaal aanricht bij de slachtoffers. En dan te bedenken dat er in Nederland continu dergelijke overvallen plaatsvinden, met steeds nieuwe slachtoffers, elke dag weer.
Ik weet zeker dat Marokkanen als groep al meer slachtoffers gemaakt hebben, dan er überhaupt Marokkanen zijn in Nederland. Maar daar hoor je al die racisme- en discriminatiejankers nooit over.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ende-overvaller.html
Zeker. Die ouders hebben ook gewoon schuld aan dit drama.quote:
[..]
Misschien moet het OM eens gaan overwegen om hun voor het gerecht te slepen.
Ook een Marokkaantje?quote:
[..]
Gisteren bij mij achter
http://www.nu.nl/binnenla(...)ende-overvaller.html
Ik heb de bewoners vandaag niet gezien, Zullen vanavond of morge terug komen denk ikquote:
Alleen langsgaan
I dont know.Ongetwijfeld. Ik blijf het verbazingwekkend vinden dat Marokkaanse ouders vrijwel nooit weten waar hun kinderen uithangen. Dat zie je al van kinds af aan; waar autochtone kinderen vrijwel allemaal voor het donker naar binnen moeten, blijven de Marokkaanse kinderen nog rustig tot 23:00 buiten spelen.quote:
[..]
Zeker. Die ouders hebben ook gewoon schuld aan dit drama.
Er is vrijwel geen enkele vorm van opvoeding en als de ouders daarop worden aangesproken volgt er steevast een ontkenning. Hun kinderen doen dan ook nóóit iets fout.
Het meest frappante is nog dat dit van generatie op generatie doorzet, zonder dat er nauwelijks verbetering plaatsvindt. Je zou toch zeggen dat de huidige jonge Marokkaanse gezinnen dit toch beter moet begrijpen.
Aanwijzing voor: de afkomst wordt ontweken in alle persberichtenquote:
Aanwijzing tegen: hij was alleen
We horen het vanzelf.
quote:
en zo zijn de straten weer een beetje veiliger, niet veel veiliger maar toch... alle beetjes helpen 
Dat is toch opmerkelijk? Een van de daders was toch een Marokkaan uit Italë. Vreemd dat er dan onderling in het Nederlands gecommuniceerd wordt.
"Zijn vrouw zag op de camerabeelden wat er gebeurde. "Ze hoort hoe een van de overvallers roept: schiet hem kapot, schiet hem kapot", zegt Kuijpers."
Maar het gaat toch om één lokale Marokkaan en die andere kwam uit het buitenland, met een geldig visum. Waarom zouden zij in het Nederlands communiceren met elkaar?
Dat dus.quote:
Van de frontpage;
"Zijn vrouw zag op de camerabeelden wat er gebeurde. "Ze hoort hoe een van de overvallers roept: schiet hem kapot, schiet hem kapot", zegt Kuijpers."
Maar het gaat toch om één lokale Marokkaan en die andere kwam uit het buitenland, met een geldig visum. Waarom zouden zij in het Nederlands communiceren met elkaar?
zo vreemd is het niet om in een panieksituatie terug te vallen op je moedertaal, toch? Zelfs als 20-jarige overvaller niet..quote:
Van de frontpage;
"Zijn vrouw zag op de camerabeelden wat er gebeurde. "Ze hoort hoe een van de overvallers roept: schiet hem kapot, schiet hem kapot", zegt Kuijpers."
Maar het gaat toch om één lokale Marokkaan en die andere kwam uit het buitenland, met een geldig visum. Waarom zouden zij in het Nederlands communiceren met elkaar?
Marokkanen praten onderling vaker Nederlands met elkaar maar om dan het Nederlands als moedertaal te bestempelen vind ik iets te ver gaan imo.quote:
[..]
zo vreemd is het niet om in een panieksituatie terug te vallen op je moedertaal, toch? Zelfs als 20-jarige overvaller niet..
Ik ken de achtergronden niet, maar die met italiaanse papieren was op familie bezoek in NL toch?, misschien sprak hij wel (een beetje?) Nederlands?
Scherp!quote:
Van de frontpage;
"Zijn vrouw zag op de camerabeelden wat er gebeurde. "Ze hoort hoe een van de overvallers roept: schiet hem kapot, schiet hem kapot", zegt Kuijpers."
Maar het gaat toch om één lokale Marokkaan en die andere kwam uit het buitenland, met een geldig visum. Waarom zouden zij in het Nederlands communiceren met elkaar?
Berbers of Arabisch volgens mij.quote:
Misschien sprak 1 van de twee geen berbers? In welke taal spreken ze dan met elkaar?
Ik ken de achtergronden niet, maar die met italiaanse papieren was op familie bezoek in NL toch?, misschien sprak hij wel (een beetje?) Nederlands?
Nederlands als ze het niet zo goed beheersen, of onderling niet redden.
Beetje vreemd beeld van Marokkanen hebben sommigen hier. Verklaart waarschijnlijk ook waarom ze het voor die types opnemen. Als je er nooit één tegenkomt...
Nederlands, met vleugjes Arabisch/straattaal er door heen.quote:
Die Marokkanen bij mij in de stad brabbelen tegen elkaar allemaal een soort van Nederlands hoor.
Beetje vreemd beeld van Marokkanen hebben sommigen hier. Verklaart waarschijnlijk ook waarom ze het voor die types opnemen. Als je er nooit één tegenkomt...
Maar dat maakt het alsnog geen moedertaal.
Wat is er in godsnaam Arabisch aan "Wollah wollah ik zweer! Ik neuk je de kanker moeder!"?quote:
[..]
Nederlands, met vleugjes Arabisch/straattaal er door heen.
Maar dat maakt het alsnog geen moedertaal.
Het Wollahquote:
[..]
Wat is er in godsnaam Arabisch aan "Wollah wollah ik zweer! Ik neuk je de kanker moeder!"?
?Al zou dat Wallah moeten zijn.
Ik kan ook nietszeggende oneliners aan elkaar plakken maar dat verandert alsnog niks aan mijn bericht.quote:
[..]
Wat is er in godsnaam Arabisch aan "Wollah wollah ik zweer! Ik neuk je de kanker moeder!"?
"Wallah" betekent zoveel als "Ik zweer plechtig bij Allah dat het volgende wat ik zeg niets dan de waarheid is anders ben ik een afvallige zondaar". Bij de wat striktere moslims wordt het als de enige geldige manier gezien om een eed af te leggen.
Betekent dat dat je het recht hebt om een Marokkaan af te knallen als hij "Wallah, ik neuk je de moeder" zegt om je moeder te beschermen ? Hij heeft immers net een religieuze en in sommige landen wettelijk bindende eed afgelegd.
Ooohhh is dat Arabisch!quote:
[..]
Het Wollah
Al zou dat Wallah moeten zijn.
Ik dacht eigenlijk dat het een soort bijgeluidje was, om aan de rest van de roedel te laten merken dat ze opgewonden zijn. Zoals je zwaar geestelijk gehandicapten ook weleens hele rare geluiden hoort maken, tot grommen aan toe.
Dat laatste is inderdaad rechtstreeks uit het Turks vertaald ipv Arabisch.quote:
[..]
Wat is er in godsnaam Arabisch aan "Wollah wollah ik zweer! Ik neuk je de kanker moeder!"?
Denk het wel dan hoor.quote:
Zijstapje:
"Wallah" betekent zoveel als "Ik zweer plechtig bij Allah dat het volgende wat ik zeg niets dan de waarheid is anders ben ik een afvallige zondaar". Bij de wat striktere moslims wordt het als de enige geldige manier gezien om een eed af te leggen.
Betekent dat dat je het rcht hebt om een Marokkaan af te knallen als hij "Wallah, ik neuk je de moeder" zegt om je moeder te beschermen ? Hij heeft immers net een religieuze en in sommige landen wettelijk bindende eed afgelegd.
quote:
[..]
Ooohhh is dat Arabisch!
Ik dacht eigenlijk dat het een soort bijgeluidje was, om aan de rest van de roedel te laten merken dat ze opgewonden zijn. Zoals je zwaar geestelijk gehandicapten ook weleens hele rare geluiden hoort maken, tot grommen aan toe.
Veel Nederlanders hebben de mond vol over democratie, integratie en gerechtigheid tot deze dingen gebeuren.
-Ik zag Nederlanders de advocate voor rotte vis uitschelden ---> hiermee bewijzen ze dat ze zelf niet geintegreerd zijn en anti democratisch zijn.
Die dame doet nochtans gewoon haar job.
- Je bent in een democratie onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Niemand weet wat er die dag effectief gebeurd is maar toch lijkt iedereen het erover eens te zijn dat het noodweer was.
Raar, want nieuwe elementen wijzen nu aan dat de dader losse handjes had (hij sloeg een vent murw, omdat ie met zijn vrouw zat te bekken) een illegale wapen...en last but not least, ze waren al een keer overvallen.
Het kan dus heel goed zijn dat ze deze keer gewoon met voorbedachte rade, dit niet over hun kant zouden laten gaan.
Het laatste is menselijk, ik zou misschien hetzelfde gereageerd hebben.
dit praat het echter niet goed.
Niemand mag het recht in eigen hand nemen.
De Nederlanders die het hier niet mee eens zijn, zijn zelf anti democratisch en niet goed geintegreerd.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)-overval-deurne.html
Moet toch wel heftig zijn geweest hoor...
quote:Advocaat Kuijpers verwacht overigens niet dat de bewakingsbeelden ooit openbaar worden gemaakt. "Het zijn vreselijke beelden: de hel op aarde. Die zullen nooit publiekelijk worden getoond. Ook niet als het echtpaar eventueel vervolgd gaat worden. Zelfs dan vermoed ik dat de beelden in beslotenheid worden getoond", zei hij eerder tegen Omroep Brabant.
[ Bericht 57% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 13-04-2014 22:12:51 ]
Wat een vreemde reactie...quote:
Ook opvallend in deze en andere zaken:
Veel Nederlanders hebben de mond vol over democratie, integratie en gerechtigheid tot deze dingen gebeuren.
-Ik zag Nederlanders de advocate voor rotte vis uitschelden ---> hiermee bewijzen ze dat ze zelf niet geintegreerd zijn en anti democratisch zijn.
Die dame doet nochtans gewoon haar job.
- Je bent in een democratie onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Niemand weet wat er die dag effectief gebeurd is maar toch lijkt iedereen het erover eens te zijn dat het noodweer was.
Raar, want nieuwe elementen wijzen nu aan dat de dader losse handjes had (hij sloeg een vent murw, omdat ie met zijn vrouw zat te bekken) een illegale wapen...en last but not least, ze waren al een keer overvallen.
Het kan dus heel goed zijn dat ze deze keer gewoon met voorbedachte rade, dit niet over hun kant zouden laten gaan.
Het laatste is menselijk, ik zou misschien hetzelfde gereageerd hebben.
dit praat het echter niet goed.
Niemand mag het recht in eigen hand nemen.
De Nederlanders die het hier niet mee eens zijn, zijn zelf anti democratisch en niet goed geintegreerd.
Want?quote:
meertalig opgevoede kinderen hebben meer dan één moedertaal. Dat hun moeder misschien Arabisch met ze spreekt maakt niet dat Nederlands niet ook hun moedertaal is. Ze zijn óók gewoon Nederlands, al beheersen ze de taal misschien minder goed of anders dan jij of ik.quote:
[..]
Nederlands, met vleugjes Arabisch/straattaal er door heen.
Maar dat maakt het alsnog geen moedertaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moedertaal
Ik denk dat we er dan een andere definitie van moedertaal op nahouden want ik beschouw Turks als mijn moedertaal, ook al ben ik meertalig (+beter in het Nederlands).quote:
[..]
meertalig opgevoede kinderen hebben meer dan één moedertaal. Dat hun moeder misschien Arabisch met ze spreekt maakt niet dat Nederlands niet ook hun moedertaal is. Ze zijn óók gewoon Nederlands, al beheersen ze de taal misschien minder goed of anders dan jij of ik.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Moedertaal
Jammer ik had wel willen zien hoe die klootzakjes hun verdiende loon kregen.quote:Op zondag 13 april 2014 22:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Straks in Nieuwsuur
http://nieuwsuur.nl/onder(...)-overval-deurne.html
Moet toch wel heftig zijn geweest hoor...
[..]
Lees je eigen stukje nog maar eens na.quote:
quote:
[..]
Ooohhh is dat Arabisch!
Ik dacht eigenlijk dat het een soort bijgeluidje was, om aan de rest van de roedel te laten merken dat ze opgewonden zijn. Zoals je zwaar geestelijk gehandicapten ook weleens hele rare geluiden hoort maken, tot grommen aan toe.
En op Youtube als afschrikwekkend voorbeeld voor alle klootzakken der Aarde.quote:
[..]
Jammer ik had wel willen zien hoe die klootzakjes hun verdiende loon kregen.
Ze zijn doodgeschoten toch?quote:
[..]
Jammer ik had wel willen zien hoe die klootzakjes hun verdiende loon kregen.
Edit: oh, lees je tekst verkeerd, my bad.
Lijkt me trouwens sterk dat zijn familie zomaar toevallig Ficq wist te vinden in het telefoonboek... ik gok dat hun vraag een reactie was op haar aanbod, maar misschien heb ik het mis en hebben ze haar gevraagd omdat ze ook de advocaat van Badr Hari is....
Ze duiken er met z'n allen op, zo'n lekkere high-profile case.
Wat mij opvalt is dat criminelen altijd een hele goede/bekende/dure advocaat krijgen.quote:
De nabestaanden hadden toch al een advocaat in Plasman? Ficq was toch alleen de advocaat van de Italiaanse Marokkaan?
Lijkt me trouwens sterk dat zijn familie zomaar toevallig Ficq wist te vinden in het telefoonboek... ik gok dat hun vraag een reactie was op haar aanbod, maar misschien heb ik het mis en hebben ze haar gevraagd omdat ze ook de advocaat van Badr Hari is....
Ze duiken er met z'n allen op, zo'n lekkere high-profile case.
Als je drugscrimineel bent dan kan ik dat begrijpen (genoeg geld) maar voor andere criminelen?
Tja, hoe denk je dat die advocaten bekend worden?quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat criminelen altijd een hele goede/bekende/dure advocaat krijgen.
Als je drugscrimineel bent dan kan ik dat begrijpen (genoeg geld) maar voor andere criminelen?
Ja OK, maar zij doen het voor de euri's. Hoe gaat de Marokkaanse familie dat betalen?quote:
Tja, hoe denk je dat die advocaten bekend worden?
Is puur voor de naam en faam. Zal vast wel een goede vergoeding tegenover staan maar ze worden er niet rijk van. Dat worden ze van de zaken na deze zaak omdat ze dan heel bekend zijnquote:
[..]
Ja OK, maar zij doen het voor de euri's. Hoe gaat de Marokkaanse familie dat betalen?
gewoon niet, die advocaten doen het voor de publiciteitquote:
[..]
Ja OK, maar zij doen het voor de euri's. Hoe gaat de Marokkaanse familie dat betalen?
nu.nlquote:"Dat schot door de deur vind ik opmerkelijk, want ze zou geschoten hebben omdat één van de overvallers 'schiet 'm kapot' riep tegen zijn kompaan. De overvaller wiens nabestaanden ik vertegenwoordig kwam uit Italië en sprak geen woord Nederlands."
Ok, geen woord Nederlands dus, op zich 'logisch' dan.
Want die met italiaanse papieren zou het wapen vast hebben gehouden en die jongere overvaller had alleen pepperspray. Dan is het in zoverre logisch dat de jongere iets in het Nederlandsriepomdat hij de taal machtig is. Misschien wat minder logisch omdat degene waar hij het tegen had het niet begreep, maar in nood kun je gekke dingen doen.
Die Ficq verdedigt wel vaak de minder geliefde leden van de samenleving.. ze zal wel gevraagd zijn maar wanneer gaat ze nu eens de good guys verdedigen?quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door Pleun2011 op 14-04-2014 16:50:43 ]
Een strafrechtadvocaat die zich richt op good guys... Lolwut?!quote:
Die Ficq verdedigt wel vaak de minder geliefde leden van de samenleving.. ze zal wel gevraagd zijn maar wanneer gaat ze nu eens de good guys verdedigen?
Ja, je weet wel, als ze je willen veroordelen voor het oversteken naast het zebrapadquote:
[..]
Een strafrechtadvocaat die zich richt op good guys... Lolwut?!
Interessante business-case...quote:
[..]
Ja, je weet wel, als ze je willen veroordelen voor het oversteken naast het zebrapad
De zus van een van de doodgeschoten overvallers van juwelier Goldies in Deurne heeft de politie informatie gegeven over een derde en mogelijk vierde overvaller.
Bron
Vet van mij.quote:
[..]
Triest om te lezen wat zo'n overval allemaal aanricht bij de slachtoffers. En dan te bedenken dat er in Nederland continu dergelijke overvallen plaatsvinden, met steeds nieuwe slachtoffers, elke dag weer.
Ik weet zeker dat Marokkanen als groep al meer slachtoffers gemaakt hebben, dan er überhaupt Marokkanen zijn in Nederland. Maar daar hoor je al die racisme- en discriminatiejankers nooit over.
Heb je daar ook enige aanwijzing voor? Hoeft niet eens een bewijs te zijn, gewoon maar een redelijk begrijpelijke aanwijzing?
Wel knap van die zus dat ze deze stap gezet heeft. Ik kan me voorstellen dat vele Marokkanen hier niet blij mee zullen zijn.quote:
'Informatie over derde en vierde overvaller Deurne'
De zus van een van de doodgeschoten overvallers van juwelier Goldies in Deurne heeft de politie informatie gegeven over een derde en mogelijk vierde overvaller.
Bron
Gewoon...door een juwelier te overvallen.quote:
[..]
Ja OK, maar zij doen het voor de euri's. Hoe gaat de Marokkaanse familie dat betalen?
Niet dat ik 't zo zou stellen zonder daadwerkelijke cijfers. Maar stel 10% van de Marokkanen is crimineel en ze maken ieder gemiddeld 10 slachtoffers, dan zit je daar al aan.quote:
[..]
Vet van mij.
Heb je daar ook enige aanwijzing voor? Hoeft niet eens een bewijs te zijn, gewoon maar een redelijk begrijpelijke aanwijzing?
Altijd maar iets verzinnen om het recht te lullen hèquote:
[..]
nu.nl
Ok, geen woord Nederlands dus, op zich 'logisch' dan.
Want die met italiaanse papieren zou het wapen vast hebben gehouden en die jongere overvaller had alleen pepperspray. Dan is het in zoverre logisch dat de jongere iets in het Nederlandsriepomdat hij de taal machtig is. Misschien wat minder logisch omdat degene waar hij het tegen had het niet begreep, maar in nood kun je gekke dingen doen.
Het zijn advocaten van de duivel.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat criminelen altijd een hele goede/bekende/dure advocaat krijgen.
ik geef een mogelijke verklaring, dat is iets andersquote:
[..]
Altijd maar iets verzinnen om het recht te lullen hè
Dit is een publicitair interessante zaak.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat criminelen altijd een hele goede/bekende/dure advocaat krijgen.
Als je drugscrimineel bent dan kan ik dat begrijpen (genoeg geld) maar voor andere criminelen?
Ah, we zijn fictie aan het schrijven.quote:
[..]
ik geef een mogelijke verklaring, dat is iets anders
Buiten dat weigeren veel mensen simpelweg te geloven dat strafrecht business is. Advocaten zijn gewoon onderdeel van bedrijfjes die publiciteit nodig hebben.quote:
Een zaak die veel publiciteit trekt is goede reclame voor een advocaat, zeker als die weet te winnen. De grote geldbuilende drugsbaron denkt dan, heee, die moet ik hebben.
nee dat doe jij met je rechtlullerij, en nu weer normaal graagquote:
En dat terwijl 'nederlander' Khalid in Fez geboren is en de 'Marokkaanse hangjeugd' in Rotterdam..
Moedige zusquote:
'Informatie over derde en vierde overvaller Deurne'
De zus van een van de doodgeschoten overvallers van juwelier Goldies in Deurne heeft de politie informatie gegeven over een derde en mogelijk vierde overvaller.
Bron
en bovendien ook klote voor haar, zal verdomme je broertje maar wezen
Dat is natuurlijk wel triest ja, maar inderdaad een moedige zet. Als die vermeende derde en vierde dader dan nu ook nog maar gepakt worden.quote:
[..]
Moedige zus
en bovendien ook klote voor haar, zal verdomme je broertje maar wezen
Tja er zal wel één chauffeur hebben bijgezeten en de ander op de uitkijk ofzo..quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel triest ja, maar inderdaad een moedige zet. Als die vermeende derde en vierde dader dan nu ook nog maar gepakt worden.
Zou inderdaad kunnen.quote:
[..]
Tja er zal wel één chauffeur hebben bijgezeten en de ander op de uitkijk ofzo..
Stop dan eerst naar eens met alles zoveel mogelijk ten voordelen van het juwelierspaar te verzinnenquote:
[..]
nee dat doe jij met je rechtlullerij, en nu weer normaal graag
Als jij nou eens goed oplet dan zie je dat ik dat niet doe.quote:
[..]
Stop dan eerst naar eens met alles zoveel mogelijk ten voordelen van het juwelierspaar te verzinnen
Ik vraag me alleen af in hoeverre het te bewijzen valt dat ze bewust deelnamen aan de overval. Misschien dachten ze wel dat Ho en Mo een verlovingsring wilde uitzoeken. Hoe krijgt men iemand veroordeeld waarvoor mogelijk geen bewijslast is? Enige wat dan mogelijk te verwijten valt is het daarna niet melden..quote:
[..]
Tja er zal wel één chauffeur hebben bijgezeten en de ander op de uitkijk ofzo..
Tja, wordt moeilijk denk ik, of ze moeten plannen hebben gesmeed die terug te vinden zijn opquote:
[..]
Ik vraag me alleen af in hoeverre het te bewijzen valt dat ze bewust deelnamen aan de overval. Misschien dachten ze wel dat Ho en Mo een verlovingsring wilde uitzoeken. Hoe krijgt men iemand veroordeeld waarvoor mogelijk geen bewijslast is? Enige wat dan mogelijk te verwijten valt is het daarna niet melden..
email of iets dergelijks, anders zou ik het ook niet weten.
En dat is relevant want....?quote:
[ afbeelding ]
En dat terwijl 'nederlander' Khalid in Fez geboren is en de 'Marokkaanse hangjeugd' in Rotterdam..
Iniesta is op een missie om aan te tonen dat deze jongens slachtoffer zijn van onze racistische maatschappij.quote:
Inderdaad! Dapper!quote:
[..]
Wel knap van die zus dat ze deze stap gezet heeft. Ik kan me voorstellen dat vele Marokkanen hier niet blij mee zullen zijn.
Ja. Gek is dat bij strafpleiters.quote:
[..]
Die Ficq verdedigt wel vaak de minder geliefde leden van de samenleving.. ze zal wel gevraagd zijn maar wanneer gaat ze nu eens de good guys verdedigen?
Niet nagedacht zeker toen je dit opschreef.
Precies het onderscheid wat we moeten maken. Zij die gewoon meedoen, horen bij ons. Zij die de boel verstieren en een grote druk op het land leggen, niet.quote:
[ afbeelding ]
En dat terwijl 'nederlander' Khalid in Fez geboren is en de 'Marokkaanse hangjeugd' in Rotterdam..
Stigmatiserend en in geen enkel opzicht positief bijdragend aan goede integratie en bovendien ook nog eens voer voor het kweken van onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Precies het onderscheid wat we moeten maken. Zij die gewoon meedoen, horen bij ons. Zij die de boel verstieren en een grote druk op het land leggen, niet.
Dus nee, in geen enkel opzicht het onderscheid dat men moet (willen) maken.
Per definitie niet, Dven.quote:
[..]
Stigmatiserend en in geen enkel opzicht positief bijdragend aan goede integratie
Rassenscheiding is zo 1940.quote:
Dat doe ik dan ook bewust niet en je bent intelligent genoeg dat (in) te zien, dus de trollpoging faalt, helaasch.quote:
Houzee, kameraad!
Lees jij zijn post nou bewust heel slecht of ben je gewoon heel erg dom?quote:
Het is allicht wat gechargeerd inderdaad. Daarentegen ben jij slim genoeg om te weten dat stigmatiseren in geen enkel opzicht een positieve bijdrage heeft. Waarom je hier dan ook maar al te graag aan meewerkt is mij dan ook een raadsel. Een sociaal experiment op veilige afstand in het rustieke Colombia ?quote:Op woensdag 16 april 2014 05:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook bewust niet en je bent intelligent genoeg dat (in) te zien, dus de trollpoging faalt, helaasch.
Houzee, kameraad!
Maar goed ik zit in de bergen en heb al 5 keer een reactie getypt die uiteindelijk niet werd verzonden wegens een gebrek aan verbinding dus ik geef het op. Geniet van de nacht
Wordt er ook eentje vrolijk wakker zegquote:
[..]
Lees jij zijn post nou bewust heel slecht of ben je gewoon heel erg dom?
kruip effe terug in dat hol van je en probeer het opnieuw. En laten we het maar op domheid houden, gij pientere Godheid.Waar pleit hij precies voor rassenscheiding?quote:
Niet heel lang neequote:
[..]
Ja. Gek is dat bij strafpleiters.
Niet nagedacht zeker toen je dit opschreef.
Men stigmatiseert zichzelf.quote:
[..]
Stigmatiserend en in geen enkel opzicht positief bijdragend aan goede integratie en bovendien ook nog eens voer voor het kweken van onderbuikgevoelens.
Dus nee, in geen enkel opzicht het onderscheid dat men moet (willen) maken.
quote:
Typisch. Goed gevonden.quote:
[ afbeelding ]
En dat terwijl 'nederlander' Khalid in Fez geboren is en de 'Marokkaanse hangjeugd' in Rotterdam..
Alle potentiële juwelier overvallers graag weer naar Deurne please.. At High Noon
nou ik eigenlijk ook welquote:
Verrassend. Ik had gedacht dat ze de winkel voorgoed zouden sluiten...
wie staat er dan in de winkel?Toch niet dat echtpaar neem ik aan?
http://www.omroepbrabant.(...)er+in+de+winkel.aspxquote:
[..]
nou ik eigenlijk ook wel
Toch niet dat echtpaar neem ik aan?
Jeetje... tja, misschien moet ie wel, maar toch... pfffffquote:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)er+in+de+winkel.aspx
Maar dat zal na enkele dagen ook wel afnemen.
Ik hoop dat ze veel klanten krijgen ..... Dat ze aan het werk kunnen blijven.quote:
En ook bij elke klant die langs komt het er weer over moeten hebben.... Niet makkelijk voor die mensen.
Maar dat zal na enkele dagen ook wel afnemen.
Ze zullen centen moeten maken hè.quote:
Verrassend. Ik had gedacht dat ze de winkel voorgoed zouden sluiten...
Bron: http://www.omroepwest.nl/(...)r-niet-uit-te-leggenquote:Politie: Lage straf voor doodschieten juwelier 'niet uit te leggen'
DEN HAAG - De politie in Den Haag is teleurgesteld over de lagere straffen die in hoger beroep zijn opgelegd aan de overvallers die juwelier Ruud Stratmann doodschoten. Dat laat woordvoerder Wim Hoonhout weten in een reactie. 'Niemand hier kan zich in de argumentatie van het hof vinden die leidt tot forse strafvermindering.'
De rechtbank veroordeelde Sandro G. en Ziya B. in februari nog tot 13 en 11 jaar cel, het hof maakte daar maandag 10 en 8 jaar van. De chauffeur van de vluchtauto werd vrijgesproken, nadat hij door de rechtbank was veroordeeld tot 5 jaar cel.
'Veel collega's in Den Haag reageerden zeer teleurgesteld op de fors lagere opgelegde straffen', laat Hoonhout weten.
'Niet uit te leggen'
Meer nog dan de rechtbank houdt het gerechtshof rekening met de leeftijd van de overvallers. Ze waren 19 toen ze de overval pleegden. 'De emotionele, sociale, morele en intellectuele ontwikkeling van personen is in die leeftijdscategorie nog niet voltooid', zei de rechter maandagochtend. 'Er bestaat op die leeftijd een gebrekkig normatief besef. Dat komt tot uitdrukking in de amateuristische, naïeve en ondoordachte wijze waarop ze de overval hebben voorbereid en gepleegd.'
De politie kan het vonnis maar moeilijk verkroppen, aldus Hoonhout. 'Slechts 10 en 8 jaar cel voor een dodelijke roofoverval, die de stad langdurig in haar greep hield en het leven van de weduwe en hun kinderen onherstelbaar beïnvloedde, is naar het oordeel van menig agent niet uit te leggen.'
Het is echt zo'n facepalm-moment. Als zelfs de politie een vonnis maar moeilijk kan verkroppen, zegt dat toch wel wat. Over 5-6 jaar lopen deze daders weer vrij rond in onze samenleving. De nabestaanden moeten hun dierbare voor de rest van hun leven missen.
Mijn wedervraag: Vind je het gek dat juweliers zichzelf wapenen en voor de zekerheid een pistool klaarleggen? Als dit is wat de rechtsspraak in dit land oplevert... als je leven op het spel staat en als je ziet hoe soft overvallers worden gestraft; dus van dit soort daden worden weerhouden...
Ik snap alle juweliers die eieren voor hun geld kiezen. Je kunt beter zélf het risico lopen dat je een straf krijgt terwijl de overvallers morsdood zijn, in plaats van omgekeerd.
Allesbehalve, want het zijn vaak net mensen.quote:
Als zelfs de politie een vonnis maar moeilijk kan verkroppen, zegt dat toch wel wat.
Ik begrijp ook dat men zich bewapent, maar dat staat los van de strafmaat... Dat is gewoon het gevolg van dat juweliers nu eenmaal vaak getroffen worden. Vrij pragmatische beslissing, die vaak pas na een eerdere overval wordt genomen.
Moedig?quote:
[..]
Moedige zus
en bovendien ook klote voor haar, zal verdomme je broertje maar wezen
Een smerige verraadster.
Ik denk dat het goed voor ze is om het veel te bespreken, dat helpt juist bij de verwerking.quote:
En ook bij elke klant die langs komt het er weer over moeten hebben.... Niet makkelijk voor die mensen.
Maar dat zal na enkele dagen ook wel afnemen.
Je hebt het normbesef van een slecht opgevoed en verwend kind.quote:
[..]
Moedig?
Een smerige verraadster.
Want?quote:
[..]
Je hebt het normbesef van een slecht opgevoed en verwend kind.
Omdat het juist en nobel is om te helpen criminelen op te sluiten ?quote:
Dat ze ook nog eens medeverantwoordelijk zijn voor de dood van haar broer haalt iets van de morele zuiverheid af, dat is waar, maar de actie zelf blijft goed.
Vind ik niet.quote:
[..]
Omdat het juist en nobel is om te helpen criminelen op te sluiten ?
Dat ze ook nog eens medeverantwoordelijk zijn voor de dood van haar broer haalt iets van de morele zuiverheid af, dat is waar, maar de actie zelf blijft goed.
Vrienden van je broer ga je niet verraden.
En sowieso dat dat wijf niets had gezegd als der broer niet dood was... er is helemaal niets "goed" aan haar actie.
Mooie normquote:
[..]
Vind ik niet.
Vrienden van je broer ga je niet verraden.
En sowieso dat dat wijf niets had gezegd als der broer niet dood was... er is helemaal niets "goed" aan haar actie.
Bedankt.quote:
Wat jij omschrijft is de moraal van Mafia leden.quote:
[..]
Vind ik niet.
Vrienden van je broer ga je niet verraden.
En sowieso dat dat wijf niets had gezegd als der broer niet dood was... er is helemaal niets "goed" aan haar actie.