Ik ben atheïst, in die zin dat ik absoluut niet gelovig ben en ook een bepaalde afkeer heb gekregen van religie, zeker als hierbij getracht wordt anderen te overtuigen hiervan. Ik heb op zich geen moeite als mensen religieus zijn, maar ben van mening dat je daarmee anderen niet lastig mee moet vallen.
Ik begrijp werkelijk niet dat er anno 2014 nog zoveel gelovigen op de aarde zijn. Het is voor mij zo overduidelijk dat dit allemaal verzinsels zijn van de mens om te dealen met moeilijk te verteren onderwerpen als de dood of ziekte. Daarnaast vind ik de "leefregels" en dogma's deels achterlijk en deels verwerpelijk. Zo walg ik bijvoorbeeld van de afkeer van homoseksualiteit, maar er zijn ook natuurlijk de vele absurde dogma's als de alwetende god, god als schepper van de wereld, etc.
In ieder geval heb ik geleerd dat een gesprek / discussie hierover nooit veel oplevert. Als iemand beweert dat er een god is en ik toch niet kan aantonen dat er geen god is, houdt het eigenlijk al snel op. Ik merk dat mensen zich kost wat kost vastklampen aan hun geloof en niet open staan voor andere meningen. Misschien doe ik dat ook door niet te geloven......
In mijn relatie heb ik te maken met een zeer licht gelovige man, hij is gelovig opgevoed, maar gaat niet naar de kerk, doet niet bidden, leest nooit in de bijbel, maar waardeert het geloof wel, en als het er ooit moeilijk aan toe zal gaan, zal hij waarschijnlijk tijdelijk terug grijpen naar zijn geloof.
Zijn ouders zijn echter wel echt gelovig en daar begint de schoen te wringen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn kind (dat ik ooit nog hoopt te krijgen, ben niet zwanger...) gelovig wordt opgevoed, christelijke naam krijgt, ingeschreven wordt in de kerk of wordt gedoopt. Dit lijkt nu tegen het zere been van mijn man en vooral zijn ouders. Ik moet er niet aan denken dat mijn kind straks bij opa en oma is en hij aldaar wordt geïndoctrineerd met de "onschuldige" kinderbijbel en allerlei "mooie" verzonnen verhalen. Kinderbijbels zijn gemaakt om kinderen een positief gevoel te laten ontwikkelen voor het geloof, net als de religieuze feesten. Ik zie dit echter als verwerpelijk en het niet vrij opvoeden van mijn aanstaande kind. Ik wil deze invloeden dan ook niet op mijn kind loslaten. Natuurlijk wil ik dat een kind kennis kan nemen van verschillende religies, maar niet in de zin om het iets in te prenten. Wij zijn zus en zo en dit is goed en als je dit niet doet ga je naar de hel......
Ik zie hoe de schoonouders op een sneaky wijze hun geloof ook opdringen aan andere nieuwe partners van hun 4 zonen/dochters. Kinderen krijgen idd al die "mooie" verhalen te horen, de kinderbijbel ligt klaar, een ongelovige partner krijgt een complete kerststal met figuurtjes cadeau die dan toch écht ter plekke moet worden opgezet (staat er geen). Andere "aangetrouwde" niet gelovige partners zie ik een makke houding aannemen, zij slikken alles ondanks dat ze ook niet gelovig zijn.
Verder zie ik ook op tegen de religieuze feesten als pasen (binnenkort) en kerstmis, dit zal mogelijk ook een keer in mijn huis plaatsvinden en ik ben bang dat er een religieuze/christelijke voordracht gaat komen van mijn schoonmoeder. Nu kan ik het, bij bijv. hun thuis, nog van mij af laten glijden en lijkt het nog mee te vallen, maar.... alleen al de gedachte dat iemand in mijn huis dit soort boodschappen kan gaan verkondigen zie ik als een flinke inbreuk op mijn eigen leven. Ik denk dan ook dat ik ga ingrijpen als het zo ver zou komen. Dat ik niet toe sta dat er in mijn huis dergelijke dingen gepredikt worden. En dat ik niet zal toestaan dat mijn kind voorgelezen wordt uit de kinderbijbel. Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
Graag advies.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
Ja, kort door de bocht, maar ik zie niet in hoe je dit op een prettige manier kunt oplossen.
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:35 schreef Pavement het volgende:
Hoe ik het nu zie ben jij fanatieker (extremer) in je niet geloof dan je vriend in zijn wel geloof.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
Dan moet jij ook respect aan hun adres kunnen opbrengen. En anders gedeeltelijk inslikken en doorgaan.
Het zal ook hun kleinkind zijn. Dat tot daar aan toe. Maar het zal ook jouw vriend zijn kind zijn. Redelijkerwijs mag je vriend hier inspraak in hebben. Jij bent niet de enige die beslist.
Ik ben beslist niet gelovig. Deel bepaalde opvattingen met jou, maar ik heb wel respect voor mensen die geloven en laat deze mensen in hun waarde.
Jij ziet ze jouw kind bederven bij wijze van, zij zien dat jou andersom ook doen vanuit hun overtuiging en opvatting van het leven.
Ts, je bent niet alleen. Jij beslist niet alleen en het kind is niet van jou alleen
Of: probeer bij je man zijn rationele kant boven te laten komen en als dat niet lukt ga er vandoor.
Je hebt volledig gelijk om dit soort invloeden bij je toekomstige kinderen weg te houden en dit is een zeer belangrijk iets.
Je kunt proberen wat je wilt maar volgens mij besef je zelf al heel goed hoe nutteloos het grote kans zal zijn.
Erg kut zoiets maar in deze tijd nog steeds weinig aan te doen.
Succes en hou de optie in je hoofd dat dit grote kans de dealbreaker is.
Eens. Je kan als je kind vragen er over heeft toch je eigen visie geven en papa en oma etc ook.quote:
[..]
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.
Voor iemand die zich meneer logica noemt heb je niet voldoende info om die logica ook op toe te passen.quote:
[..]
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.
Een kind zal m.b.t. tot iets als religie het alleen zelf kunnen bepalen (later, niet als kind want weet een kind veel) als hij vrij is gebleven tijdens zijn ontwikkeling van invloeden van religie. Alleen als hij vrij blijft van deze invloeden zal hij met een heldere blik zijn eigen richting kunnen bepalen.
Hoe religie, dogma etc werkt op de psyche van een kind wordt door vele slecht geïnformeerde mensen nog steeds zwaar onderschat.
Nogal een verschil qua bewijs enzo.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:38 schreef Moppert het volgende:
[..]
Eens. Je kan als je kind vragen er over heeft toch je eigen visie geven en papa en oma etc ook.
Dan kun je net zo goed alle niet bullhit opties uit de doeken doen. Het universum was een ei dat door een stier werd kapot getrapt voor het begin van tijd, de aarde wordt gedragen door een schildpad op een schildpad op een schildpad etc, alles is de matrix etc.
Wat een onzin. Ik heb 12 jaar protestants-christelijk onderwijs gevolgd en ik ben er niks minder van geworden. Ook niet religieus, trouwens.quote:
[..]
Voor iemand die zich meneer logica noemt heb je niet voldoende info om die logica ook op toe te passen.
Een kind zal m.b.t. tot iets als religie het alleen zelf kunnen bepalen (later, niet als kind want weet een kind veel) als hij vrij is gebleven tijdens zijn ontwikkeling van invloeden van religie. Alleen als hij vrij blijft van deze invloeden zal hij met een heldere blik zijn eigen richting kunnen bepalen.
Hoe religie, dogma etc werkt op de psyche van een kind wordt door vele slecht geïnformeerde mensen nog steeds zwaar onderschat.
Ik heb het idee dat mensen soms echt te bang zijn voor dit soort 'invloeden'.
Ja leuk, maar breng dan je kind ook in het kader van 'fair and balanced' lekker ook in aanraking met alle andere geloven. Ik zou er ook absoluut niet op zitten te wachten m'n kind achter te laten bij mensen die die rare verhalen als waarheid presenteren.quote:
Dit, uiteindelijk zal je kind zelf bepalen of hij wel of niet bij een geloof aansluit. Jij kan het niet verbieden en het moet hem ook niet opgedrongen worden maar hij/zij zal wel de ruimte moeten krijgen om dit zelf uit te vinden, niet af te stappen van het geloof omdat hij/zij een moeder heeft die daar niks van wil weten.
Leuke mening, niemand word slechter van lichte invloeden van geloof. Denk dat het loslaten van geloof juist vaak problemen meebrengt.quote:
[..]
Voor iemand die zich meneer logica noemt heb je niet voldoende info om die logica ook op toe te passen.
Een kind zal m.b.t. tot iets als religie het alleen zelf kunnen bepalen (later, niet als kind want weet een kind veel) als hij vrij is gebleven tijdens zijn ontwikkeling van invloeden van religie. Alleen als hij vrij blijft van deze invloeden zal hij met een heldere blik zijn eigen richting kunnen bepalen.
Hoe religie, dogma etc werkt op de psyche van een kind wordt door vele slecht geïnformeerde mensen nog steeds zwaar onderschat.
Niet alleen is het natuurlijk totaal niet houdbaar om iets te concluderen puur op basis van je eigen persoonlijke ervaring, het geeft ook nog eens blijk van een zeer beperkt beeld van hoe een mens werkt en van hoeveel mogelijkheden er wel niet zijn met de menselijke psyche.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb 12 jaar protestants-christelijk onderwijs gevolgd en ik ben er niks minder van geworden. Ook niet religieus, trouwens.
Ik heb het idee dat mensen soms echt te bang zijn voor dit soort 'invloeden'.
Verder kan ik je mededelen dat het vaak geen kwestie is van angst maar empathie.
Als je in het algemeen ziet wat een bepaalde geestelijke aandoening met iemand doet (of diegene het nou wel of niet zelf in de gaten heeft) dan wil je niet dat anderen dit ook overkomt.
Het gaat de meeste mensen om het effect dat religie heeft op het denken van mensen en zelfs op het handelen van mensen.
Mjah, ik heb precies hetzelfde maar zou m'n kind hetzelfde niet aan willen doen. Ik ken d'r te veel die er in zijn blijven hangen.quote:
Wat een onzin. Ik heb 12 jaar protestants-christelijk onderwijs gevolgd en ik ben er niks minder van geworden. Ook niet religieus, trouwens.
Dat is geen mening. Het is een feit. Je kunt het zelf ook gaan bekijken als je wilt. De onderzoeksresultaten worden niet bepaald onder stoelen of banken gestoken (al worden ze wel hard genegeerd vaak).quote:
[..]
Leuke mening, niemand word slechter van lichte invloeden van geloof. Denk dat het loslaten van geloof juist vaak problemen meebrengt.
Enne, het loslaten van geloof brengt inderdaad problemen met zich mee. Aan de hand hiervan kun je al een redelijk beeld schetsen van hoe giftig het wel niet kan zijn voor mensen.
Verder een gesprek voeren met je partner en diens ouders over jouw wensen.
Ik vind dat jij ook een beperkt beeld hebt van hoe een mens werkt.quote:
[..]
Niet alleen is het natuurlijk totaal niet houdbaar om iets te concluderen puur op basis van je eigen persoonlijke ervaring, het geeft ook nog eens blijk van een zeer beperkt beeld van hoe een mens werkt en van hoeveel mogelijkheden er wel niet zijn met de menselijke psyche.
Verder kan ik je mededelen dat het vaak geen kwestie is van angst maar empathie.
Als je in het algemeen ziet wat een bepaalde geestelijke aandoening met iemand doet (of diegene het nou wel of niet zelf in de gaten heeft) dan wil je niet dat anderen dit ook overkomt.
Het gaat de meeste mensen om het effect dat religie heeft op het denken van mensen en zelfs op het handelen van mensen.
En ook een beperkt beeld van religie trouwens, als je het ziet als 'geestelijke aandoening'.
Misschien kun je het wel zo zien. Het geloof wordt je als kind ingeprent. Je wordt niet gelovig geboren, maar gelovig gemaakt. In die zin kun je het zien als een geestesziekte.quote:
[..]
Ik vind dat jij ook een beperkt beeld hebt van hoe een mens werkt.
En ook een beperkt beeld van religie trouwens, als je het ziet als 'geestelijke aandoening'.
Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
Beter lezen wat ik schrijf meid. "in het algemeen" Ik benoem religie dus niet als een geestelijke aandoening maar gebruik het wel als zijnde een oorzaak voor een effect wat mensen beschouwen als negatief en onwenselijk voor anderen.quote:
[..]
Ik vind dat jij ook een beperkt beeld hebt van hoe een mens werkt.
En ook een beperkt beeld van religie trouwens, als je het ziet als 'geestelijke aandoening'.
Enne, je mag vinden wat je wilt. Als je het ook kunt bewijzen of logisch kunt onderbouwen dan hebben we een gesprek.
Ik vind jou nogal aanvallend en veel te overtuigd van jezelf. Dat is wat ik vind.quote:
[..]
Beter lezen wat ik schrijf meid. "in het algemeen" Ik benoem religie dus niet als een geestelijke aandoening maar gebruik het wel als zijnde een oorzaak voor een effect wat mensen beschouwen als negatief en onwenselijk voor anderen.
Enne, je mag vinden wat je wilt. Als je het ook kunt bewijzen of logisch kunt onderbouwen dan hebben we een gesprek.
Dan moet je echt een andere partner uitzoeken.quote:
[..]
Misschien kun je het wel zo zien. Het geloof wordt je als kind ingeprent. Je wordt niet gelovig geboren, maar gelovig gemaakt. In die zin kun je het zien als een geestesziekte.
Ik weet inderdaad erg goed wat ik weet en wat ik kan onderbouwen. Ik weet ook heel goed waar ik geen kont vanaf weet. Een erg handig iets dat zelfkennis gedoe.quote:
[..]
Ik vind jou nogal aanvallend en veel te overtuigd van jezelf. Dat is wat ik vind.
Maargoed, verder draagt dit natuurlijk niets bij een deze discussie.
Mijn partner is niet zo gelovig, het speelt eigenlijk nooit, gewoon een normale man met geen rare denkbeelden. Dat is ook niet het probleem. En dat we kerst vieren ook niet. Het zijn de schoonouders en hun drang om hun geloof op te dringen aan anderen en dus ook kinderen.quote:
[..]
Dan moet je echt een andere partner uitzoeken.
Overdosis is altijd giftig, maar met mate de normen en waarden kunnen op jonge leeftijd meegenomen worden. Weet ook niet hoe gelovig de ouders zijn maar extremisten is idd gif dat ben ik met je eens. Lichte vorm van geloof is een ander verhaal.quote:
[..]
Dat is geen mening. Het is een feit. Je kunt het zelf ook gaan bekijken als je wilt. De onderzoeksresultaten worden niet bepaald onder stoelen of banken gestoken (al worden ze wel hard genegeerd vaak).
Enne, het loslaten van geloof brengt inderdaad problemen met zich mee. Aan de hand hiervan kun je al een redelijk beeld schetsen van hoe giftig het wel niet kan zijn voor mensen.
Maar de ouders van je partner worden de grootouders van je kinderen.quote:
[..]
Mijn partner is niet zo gelovig, het speelt eigenlijk nooit, gewoon een normale man met geen rare denkbeelden. Dat is ook niet het probleem. En dat we kerst vieren ook niet. Het zijn de schoonouders en hun drang om hun geloof op te dringen aan anderen en dus ook kinderen.
Daarom: Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
Grootouders moeten leren beseffen dat ze slecht de helft vertegenwoordigen een generatie verder. Dus maar een kwart in te brengen hebben, voor zover dat al überhaupt geldt!quote:
[..]
Maar de ouders van je partner worden de grootouders van je kinderen.
Daarom: Wil je je toekomstige kinderen de omgang met hun grootouders verbieden? Of ga je ze eerst van het geloof afhelpen voordat je kinderen gaat krijgen?
Ik ga als ik mijn kinderwens doorzet, het gesprek met ze aan, dat ik niet wil dat zij hun geloof aan mij en mijn kind opdringen. Dus geen voorlezen uit de bijbel, etc. Dat ik hun respecteer voor hun geloof, maar niet voor hun drang om dit proberen over te dragen.
Nou, prima toch? Wat is dan het probleem?quote:
[..]
Grootouders moeten leren beseffen dat ze slecht de helft vertegenwoordigen een generatie verder. Dus maar een kwart in te brengen hebben, voor zover dat al überhaupt geldt!
Ik ga als ik mijn kinderwens doorzet, het gesprek met ze aan, dat ik niet wil dat zij hun geloof aan mij en mijn kind opdringen. Dus geen voorlezen uit de bijbel, etc. Dat ik hun respecteer voor hun geloof, maar niet voor hun drang om dit proberen over te dragen.
Als je het zo benadert en je vriend hierachter staat wat is dan het probleem?quote:
[..]
Grootouders moeten leren beseffen dat ze slecht de helft vertegenwoordigen een generatie verder. Dus maar een kwart in te brengen hebben, voor zover dat al überhaupt geldt!
Ik ga als ik mijn kinderwens doorzet, het gesprek met ze aan, dat ik niet wil dat zij hun geloof aan mij en mijn kind opdringen. Dus geen voorlezen uit de bijbel, etc. Dat ik hun respecteer voor hun geloof, maar niet voor hun drang om dit proberen over te dragen.
Je kunt natuurlijk ook je kinderen later zo ver mogelijk van je schoonouders vandaan houden om deze reden. Natuurlijk zal hier weinig begrip voor zijn maar dat is ondergeschikt aan het belang voor een gezonde geestelijke ontwikkeling voor je kinderen.quote:
[..]
Mijn partner is niet zo gelovig, het speelt eigenlijk nooit, gewoon een normale man met geen rare denkbeelden. Dat is ook niet het probleem. En dat we kerst vieren ook niet. Het zijn de schoonouders en hun drang om hun geloof op te dringen aan anderen en dus ook kinderen.
Je schoonouders zullen het niet begrijpen en wellicht je man ook niet. Daarom is het van belang om je man aan je zijde te krijgen. Leer hem hoe religie werkt op een gemiddelde psyche en waarom. Leer hem hoe teer een kinderpsyche is en waarom kinderen voorgeprogrammeerd zijn om dingen aan te nemen van volwassenen. Leer hem waar religie vandaan komt, waar het zijn oorsprong vind en wat het oorspronkelijk betekende voor de hedendaagse letterlijke interpretaties van een hoop verhalen. Leer hem waar echt geestelijke geluk uit te halen is en waarom dit vervangen door onwerkelijke beelden een slechte optie is etc.
Hebben ze jou moeten bevrijden uit een extreem religieuze sekte?quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook je kinderen later zo ver mogelijk van je schoonouders vandaan houden om deze reden. Natuurlijk zal hier weinig begrip voor zijn maar dat is ondergeschikt aan het belang voor een gezonde geestelijke ontwikkeling voor je kinderen.
Je schoonouders zullen het niet begrijpen en wellicht je man ook niet. Daarom is het van belang om je man aan je zijde te krijgen. Leer hem hoe religie werkt op een gemiddelde psyche en waarom. Leer hem hoe teer een kinderpsyche is en waarom kinderen voorgeprogrammeerd zijn om dingen aan te nemen van volwassenen. Leer hem waar religie vandaan komt, waar het zijn oorsprong vind en wat het oorspronkelijk betekende voor de hedendaagse letterlijke interpretaties van een hoop verhalen. Leer hem waar echt geestelijke geluk uit te halen is en waarom dit vervangen door onwerkelijke beelden een slechte optie is etc.
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.quote:
[..]
Als je het zo benadert en je vriend hierachter staat wat is dan het probleem?
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.quote:
[..]
Overdosis is altijd giftig, maar met mate de normen en waarden kunnen op jonge leeftijd meegenomen worden. Weet ook niet hoe gelovig de ouders zijn maar extremisten is idd gif dat ben ik met je eens. Lichte vorm van geloof is een ander verhaal.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Maar blijft je vriend achter jou staan, of wordt het een bron van conflict tussen jou en je vriend?quote:
[..]
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.
Misschien klinkt het ernstig wat RD hier zegt, maar er zit een kern van waardheid in. Religie gebruikt indoctrinatietechnieken voor de verspreiding van het geloof, voor het versterken van de eigen groep. Allemaal niet zo fris.quote:
[..]
Hebben ze jou moeten bevrijden uit een extreem religieuze sekte?
Hoezo dat?quote:
[..]
Hebben ze jou moeten bevrijden uit een extreem religieuze sekte?
Daarnaast wonen jullie trouwens samen, hebben zijn ouders daar geen problemen mee? En hij? Als hij dit niet heeft kan je het daar eens over hebben, volgens de letter van de bijbel (multi-intrepetabel natuurlijk), mag je niet samenwonen voordat je getrouwd bent. Ook zou je geen geyle neuqseks mogen hebben (wederom als je alles wat in de bijbel staat letterlijk neemt en daarbij de zeitgeist vergeet).
Dan zul je daar een dikke huid voor moeten ontwikkelen. Je doet namelijk niets fout.quote:
[..]
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.
Het belang van je kinderen staat voorop en als je met deze partner en zijn schoonouders verder gaat kom je onvermijdelijk problemen tegen. Het is aan jou of je dat voor lief neemt of opnieuw begint met iemand anders.
quote:
[..]
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Grappig dat een andere mening dan die van jou gelijk fout is. Heb idd geen zin om discussies aan te gaan met mensen die op geen mogelijke manier dingen anders kunnen zien dan hun eigen manier. Verder heb je hier en daar wel goede punten maar over het algeheel is jou beeld van religie totaal verneukt, weet niet wat er met jou gebeurt is maar om er zo een grote haat voor te hebben moet er wel iets zijn,Het gaat me om dat hij hier met twee maten meet. Als hij wel A zegt, maar niet B, dan kan je hem daarop aanspreken.quote:
We hebben "heerlijke geile neukseks" zoals jij het noemt en hij is niet zo gelovig, dus geen probleem, maar helaas krijg ik de gelovige schoonouders wel erbij.
Dit hier is nogal een zwaktebod; doen alsof je 'slimmer bent' of 'meer weet' over een onderwerp om zo degene met wie je gesprek / discussie bent aan de kant proberen te zetten.quote:
[..]
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Jij bent een fundamentalistische atheïst, dat weten veel mensen op FOK, maar doe niet alsof jij de enige juiste waarheid verkondigd. Je bent wellicht nog meer fundamentalistisch en opdringeriger dan de meest conservatieve christenen.
Heb je nou een topic geopend omdat je een discussie wilt over religie of wil je bespreken hoe dit voor je relatie en je kinderen gaat uitwerken?quote:
[..]
Misschien klinkt het ernstig wat RD hier zegt, maar er zit een kern van waardheid in. Religie gebruikt indoctrinatietechnieken voor de verspreiding van het geloof, voor het versterken van de eigen groep. Allemaal niet zo fris.
een vrouw die kennelijk geen prettige omgang heeft met de schoonouders en hen niet wil betrekken in de opvoeding van eventuele kinderen..
dat kan lastig zijn en zeker als je partner, die immers hun zoon is en door hen opgevoed (wat doet vermoeden dat zulke krengen ze ook niet zijn, en ze ook niet mensen tot overdreven reli-freaks doen opgroeien) je houding niet deelt, loop je de kans op een behoorlijke stevige ruzie als je het aan wilt sturen op een contactbreuk.
Ik zou zelf gewoon het compromiis opzoeken en gewoon zelf ook afstand nemen tot hoe zij eventueel met kleinkinderen omgaan..
hooguit wel aangevenw aar je wél bepaalde grenzen hebt...
Als je kinderen bij die grootouders logeren, moet je er verder niet teveel mee bemoeien en als die ouders dan bij hen thuis bidden, is dat _hun_ huisregel waaraan die kinderen daar moeten voldoen.
Enkel het voorgelezen worden uit de bijbel of te leren bidden, daarvan wordt een mens niet opeens een 'ander' (al is dat typisch genoeg wel iets dat sommige religieuzen zelf wél stellen)..
zie dat gewoon als 'kennis' die je kinderen opdoen over die religie, waarna ze zelf hopelijk gewoon slim genoeg zijn hun eigen weg te bepalen.
Anderen dingen kun je wel bepaalde grenzen stellen, als jij niet wilt dat je kind gedoopt wordt, moet je dat als ouder ook gewoon kunnen stellen en daar heb je al het recht toe om gewoon dat niet te willen doen, enkel omdat die grootouders dat zo graag zouden willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 09-04-2014 11:19:57 ]
Ik heb je net een objectieve blik op onze situatie hier voorgeschoteld, een blik die theoretisch altijd mogelijk is en nog zie je het als gezeik. Ik weet dat het moeilijk is voor mensen om de mogelijkheid aan te nemen dat er nog meer is om te leren over een bepaald onderwerp maar zo koppig had ik je reactie niet verwacht. Puur vanuit valse hoop natuurlijk aangezien ik me wel besef dat ik hier op het Fok! forum ben.quote:
[..]
Hear, hear.quote:
[..]
Dit hier is nogal een zwaktebod; doen alsof je 'slimmer bent' of 'meer weet' over een onderwerp om zo degene met wie je gesprek / discussie bent aan de kant proberen te zetten.
Jij bent een fundamentalistische atheïst, dat weten veel mensen op FOK, maar doe niet alsof jij de enige juiste waarheid verkondigd. Je bent wellicht nog meer fundamentalistisch en opdringeriger dan de meest conservatieve christenen.
Dat laatste. Ik ben atheïst en dat zal ook niet meer veranderen.quote:
[..]
Heb je nou een topic geopend omdat je een discussie wilt over religie of wil je bespreken hoe dit voor je relatie en je kinderen gaat uitwerken?
Ik respecteer iedereen met een geloof tenzij ze dit misbruiken, zelfde geld voor mensen die niet geloven maar andere mensen in hun waarde laten. Jij creëert een heel nieuw platform voor jezelf waar je geloof als gif ziet en jij de enige bent met het juiste beeld.quote:
[..]
Ik heb je net een objectieve blik op onze situatie hier voorgeschoteld, een blik die theoretisch altijd mogelijk is en nog zie je het als gezeik. Ik weet dat het moeilijk is voor mensen om de mogelijkheid aan te nemen dat er nog meer is om te leren over een bepaald onderwerp maar zo koppig had ik je reactie niet verwacht. Puur vanuit valse hoop natuurlijk aangezien ik me wel besef dat ik hier op het Fok! forum ben.
Dan herhaal ik mijn laatste vraag nog maar een keer.quote:
[..]
Dat laatste. Ik ben atheïst en dat zal ook niet meer veranderen.
Maar blijft je vriend achter jou staan, of wordt het een bron van conflict tussen jou en je vriend?
Dat heb je helemaal niet, je hebt jouw subjectieve gewauwel als objectief gepresenteerd. Dat betekent niet dat dat ook zo is. Niet iedereen is een laaf die alles maar van je aanneemt. Deal with it.quote:
[..]
Ik heb je net een objectieve blik op onze situatie hier voorgeschoteld, een blik die theoretisch altijd mogelijk is en nog zie je het als gezeik. Ik weet dat het moeilijk is voor mensen om de mogelijkheid aan te nemen dat er nog meer is om te leren over een bepaald onderwerp maar zo koppig had ik je reactie niet verwacht. Puur vanuit valse hoop natuurlijk aangezien ik me wel besef dat ik hier op het Fok! forum ben.
Dit dus. Hier zou ik het grootste probleem mee hebben. Mocht ik ooit kinderen krijgen/een opvoedersrol krijgen, dan zou ik ze niet religieus opvoeden. Ik zou ze er wel (veel) kennis mee laten maken, en dan kan het kind zelf kiezen. Begin je echter al op jonge leeftijd met je kind religie bijbrengen, dan is er best kans dat je kind erin blijft hangen. Vooral kinderen die nou eenmaal niet zo slim zijn.quote:Op woensdag 9 april 2014 10:49 schreef nietzman het volgende:
[..]
Mjah, ik heb precies hetzelfde maar zou m'n kind hetzelfde niet aan willen doen. Ik ken d'r te veel die er in zijn blijven hangen.
Ik probeer op een nette manier een einde te maken aan een discussie die tot niets leidde. Het voornaamste probleem bij discussies is dat beide partijen niet over dezelfde kennis beschikken. Ik zag dit net in en legde daarom uit dat verder discussiëren geen nut heeft.quote:
[..]
Dit hier is nogal een zwaktebod; doen alsof je 'slimmer bent' of 'meer weet' over een onderwerp om zo degene met wie je gesprek / discussie bent aan de kant proberen te zetten.
Jij bent een fundamentalistische atheïst, dat weten veel mensen op FOK, maar doe niet alsof jij de enige juiste waarheid verkondigd. Je bent wellicht nog meer fundamentalistisch en opdringeriger dan de meest conservatieve christenen.
En tja, de term fundamentalistisch atheïst, ik ken hem. Het verschil is alleen dat ik snap dat die term incorrect is. Maargoed het is altijd een goed indicatie voor de soort van blik erachter.
Ga eens wat boeken lezen man. Wordt je slimmer van.
De enige binnen dit topic wellicht. Verre van de enige hierbuiten.quote:
[..]
Ik respecteer iedereen met een geloof tenzij ze dit misbruiken, zelfde geld voor mensen die niet geloven maar andere mensen in hun waarde laten. Jij creëert een heel nieuw platform voor jezelf waar je geloof als gif ziet en jij de enige bent met het juiste beeld.
Oke dan, haal het dan onderuit met argumenten?quote:
[..]
Dat heb je helemaal niet, je hebt jouw subjectieve gewauwel als objectief gepresenteerd. Dat betekent niet dat dat ook zo is. Niet iedereen is een laaf die alles maar van je aanneemt. Deal with it.
Maar jij bent niet religieus, waarom zou jij je kinderen dan religieus opvoeden?quote:
[..]
Dit dus. Hier zou ik het grootste probleem mee hebben. Mocht ik ooit kinderen krijgen/een opvoedersrol krijgen, dan zou ik ze niet religieus opvoeden. Ik zou ze er wel (veel) kennis mee laten maken, en dan kan het kind zelf kiezen. Begin je echter al op jonge leeftijd met je kind religie bijbrengen, dan is er best kans dat je kind erin blijft hangen. Vooral kinderen die nou eenmaal niet zo slim zijn.
Ouders, ouders van mijn vriendin, ben zelf religieus opgevoed. Soort van hetzelfde als de TS. Alleen ben ik katholiek (sta nog ingeschreven bij de kerkquote:
[..]
Maar jij bent niet religieus, waarom zou jij je kinderen dan religieus opvoeden?
), en gebeurt alles omdat het hoort hier. Er wordt wel van mij verwacht dat ik in de kerk trouw en mijn eventuele kinderen laat dopen.Ik vind trouwens wel dat iedereen zelf moet weten hoe ze hun kinderen op moeten voeden. Dus als jij (of iemand anders) je kind graag bij de kerk wil opvoeden, moet je dat zelf weten. Ik ben dan wel weer een voorstander van je kind zo veel mogelijk verschillende levensvisies bijbrengen, en niet alleen die van de kerk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Newbie114 op 09-04-2014 11:34:50 (Kwam verkeerd over, niet de bedoeling) ]
Kom je weer met je standaard kennis opmerking. Gelukkig weet je verder niets van me en dat houd ik dan ook graag zo.quote:
Ga eens wat boeken lezen man. Wordt je slimmer van.
Dat doe ik toch? Ik geef aan dat jij jouw mening presenteert als een vaststaand objectief feit. En dat is per definitie fout.quote:
[..]
Oke dan, haal het dan onderuit met argumenten?
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Ik ken je inderdaad niet maar er valt veel te halen uit je reacties hier.quote:
[..]
Kom je weer met je standaard kennis opmerking. Gelukkig weet je verder niets van me en dat houd ik dan ook graag zo.
[..]
Dat doe ik toch? Ik geef aan dat jij jouw mening presenteert als een vaststaand objectief feit. En dat is per definitie fout.
Dat doe ik toch? Oh god je weet dus niet eens hoe je moet discussiëren. Laat maar. Je hebt me voldoende over jezelf geleerd hierbij en het maakt me verdrietig.
Handig om nooit eten nodig te hebben aangezien je zo verschrikkelijk vol van jezelf bentquote:
[..]
Ik ken je inderdaad niet maar er valt veel te halen uit je reacties hier.
Dat doe ik toch? Oh god je weet dus niet eens hoe je moet discussiëren. Laat maar. Je hebt me voldoende over jezelf geleerd hierbij en het maakt me verdrietig.
quote:
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Maar je kunt je kind toch ook op andere manieren morele waarden bijbrengen?quote:
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Kennis stilt geen hongergevoel maar ik snap goed dat jij dat nog nooit hebt kunnen uitproberenquote:
[..]
Handig om nooit eten nodig te hebben aangezien je zo verschrikkelijk vol van jezelf bent
Hahaha serieus? Gaan we nou op deze tour? Op kinderlijke wijzen proberen de ander te raken met dom gezeik?
Newbie114, misschien heb je gemist dat ik heb genoemd dat ik niet religieus ben.quote:
[..]
Ouders, ouders van mijn vriendin, ben zelf religieus opgevoed. Soort van hetzelfde als de TS. Alleen ben ik katholiek (sta nog ingeschreven bij de kerk
Ik vind trouwens wel dat iedereen zelf moet weten hoe ze hun kinderen op moeten voeden. Dus, Lienekien, als jij je kind graag bij de kerk wil opvoeden, moet je dat zelf weten. Ik ben dan wel weer een voorstander van je kind zo veel mogelijk verschillende levensvisies bijbrengen, en niet alleen die van de kerk.
Ohquote:
[..]
Newbie114, misschien heb je gemist dat ik heb genoemd dat ik niet religieus ben.
Oeps. Ik dacht dat jij je kind religieus wou opvoeden. Mijn fout 
Ik denk juist dat het belangrijk is dat TS samen met haar vriend op zoek gaat naar een compromis. En dat je dan voor het gemak even de grootouders uit de vergelijking moet halen. Daarna kan ze dit (samen met haar vriend) communiceren aan d'r grootouders, desnoods met een stel basisregels.quote:
Wat nu als jouw vriend heel veel waarde hecht aan bijvoorbeeld het dopen van jouw kind. Blokkeer je dit dan pertinent? Voor zover ik weet doe je opvoeden toch als samen, vergeet niet dat hij ook een mening en gevoelens heeft.
Ik begrijp de afkeer voor religie, maar ik heb vroeger op school ook kerstverhalen e.d. gehoord en ik ben er niet anders van geworden. Het christendom leert je naast bepaalde onwaarheden ook dingen als naastenliefde aan. Op dit soort waarden zijn onze samenleving gebouwd, of je het nu wilt of niet.
Ik weet niet hoe het bij jou er aan toe ging op school, maar als je een op een katholieke school zit, zonder dat je een beetje tegenwicht krijgt van het thuisfront kun je al bijna van pure indoctrinatie spreken. Zo veel mogelijk kanten belichten en aan het kind zelf de keuze laten, ook al ben je het er niet mee eens.
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.quote:
[..]
Maar je kunt je kind toch ook op andere manieren morele waarden bijbrengen?
Het is gewoon vervelend om iemand te zien argumenteren en zich dan met grote woorden als een kind gedragen als hij ziet dat iemand zijn mening niet deelt. Is werkelijk onwijs sneu om te zien, je denkt dat je mensen kent na 1 discussie. Ook je reacties in andere topics laten zien hoe pretentieus jij bent. Dus ja, besteed liever geen tijd en moeite meer aan mensen als jij.quote:
[..]
Kennis stilt geen hongergevoel maar ik snap goed dat jij dat nog nooit hebt kunnen uitproberen
Hahaha serieus? Gaan we nou op deze tour? Op kinderlijke wijzen proberen de ander te raken met dom gezeik?
Ik heb ook geen kind.quote:
[..]
Oh
Overdreven zeker, maar onderschat niet hoe veel informatie kinderen kunnen opnemen, zonder een kritische blik te hebben op die informatie, daar hebben ze meestal helemaal geen mechanisme voor omdat elk referentiekader ontbreekt.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.
Ik ben ook tegen geïnstitutionaliseerde religie. Op zich is er niet veel mis met religie, zolang het geld niet uit de zakken van gelovigen wordt geslagen (dit is nog altijd zo). Iedereen moet natuurlijk zelf weten of hij of zij geld hieraan wil besteden, maar ik vind het vreemd.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.
Je eventuele kind.quote:
Het heeft een kans als je vriend naast jou staat tegenover je schoonouders... Als hij duidelijk maakt hoe ver zij mogen/kunnen gaan, dan kan het werken. Maar je zult dan constant samen (!) de grenzen moeten bewaken, denk dat dat zo vermoeiend is dat je er beter niet aan kunt beginnen.
Al met al: geen kans van slagen. Omdat er geen rationele oplossing is.
Ik ben het ermee eens dat TS eerst een afstemming dient te vinden met haar vriend over hoe ze de opvoeding van hun kinderen willen vormgeven.quote:
[..]
Ik denk juist dat het belangrijk is dat TS samen met haar vriend op zoek gaat naar een compromis. En dat je dan voor het gemak even de grootouders uit de vergelijking moet halen. Daarna kan ze dit (samen met haar vriend) communiceren aan d'r grootouders, desnoods met een stel basisregels.
Ik weet niet hoe het bij jou er aan toe ging op school, maar als je een op een katholieke school zit, zonder dat je een beetje tegenwicht krijgt van het thuisfront kun je al bijna van pure indoctrinatie spreken. Zo veel mogelijk kanten belichten en aan het kind zelf de keuze laten, ook al ben je het er niet mee eens.
Verder heb ik op een openbare basisschool gezeten waar alleen met kerst een bijbelverhaal (meestal over de geboorte van jezus) werd verteld. Op schoolreisjes ruimte was om te bidden voor het eten voor mensen die daar behoefte aan hadden. Verder niets religieus aan
Blijkbaar niet. Religie is op de weg terug en als ik op mijn werk, voortgezet onderwijs instelling,om mij heen kijk de normen en waarden ook.quote:
[..]
Maar je kunt je kind toch ook op andere manieren morele waarden bijbrengen?
Edit:
Een hoop angst en onwetendheid in een topic trouwens, je zou zeggen dat het over Moslims\ Marokkanen gaat
Een kind zou inderdaad zoveel mogelijke perspectieven moeten leren kennen. Maar ik ging er in het geval van TS bij uit dat zij zelf wel het tegenwicht zou bieden waardoor het kind ook andere dingen leert.quote:
[..]
Overdreven zeker, maar onderschat niet hoe veel informatie kinderen kunnen opnemen, zonder een kritische blik te hebben op die informatie, daar hebben ze meestal helemaal geen mechanisme voor omdat elk referentiekader ontbreekt.
Ook dat niet.quote:
Blijkbaar niet? Hoezo niet dan? Geef eens voorbeelden?quote:
[..]
Blijkbaar niet. Religie is op de weg terug en als ik op mijn werk, voortgezet onderwijs instelling,om mij heen kijk de normen en waarden ook.
Edit:
Een hoop angst en onwetendheid in een topic trouwens, je zou zeggen dat het over Moslims\ Marokkanen gaat
Okéquote:
Eens.quote:
[..]
Natuurlijk, maar de manier waarop sommige users het christendom afschilderen lijkt het voorkomen alsof er alleen maar negatieve aspecten aan een religie zitten. Ik pleit ook niet voor een christelijke opvoeding verder, ik vind alleen de angst die sommige users hebben nogal overdreven.
En dat referentiekader, dat dienen ouders te leveren. Dat heet opvoeding.quote:
[..]
Overdreven zeker, maar onderschat niet hoe veel informatie kinderen kunnen opnemen, zonder een kritische blik te hebben op die informatie, daar hebben ze meestal helemaal geen mechanisme voor omdat elk referentiekader ontbreekt.
Klopt, maar bij jonge kinderen is het nog niet ver genoeg ontwikkeld om er iets mee te doen.quote:Op woensdag 9 april 2014 11:48 schreef Gray het volgende:
[..]
Eens.
[..]
En dat referentiekader, dat dienen ouders te leveren. Dat heet opvoeding.
Maar andere informatie nemen ze klakkeloos aan?quote:
[..]
Klopt, maar bij jonge kinderen is het nog niet ver genoeg ontwikkeld om er iets mee te doen.
Evangelistisch is het eerste woord wat in me opkomt bij deze tekst.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook je kinderen later zo ver mogelijk van je schoonouders vandaan houden om deze reden. Natuurlijk zal hier weinig begrip voor zijn maar dat is ondergeschikt aan het belang voor een gezonde geestelijke ontwikkeling voor je kinderen.
Je schoonouders zullen het niet begrijpen en wellicht je man ook niet. Daarom is het van belang om je man aan je zijde te krijgen. Leer hem hoe religie werkt op een gemiddelde psyche en waarom. Leer hem hoe teer een kinderpsyche is en waarom kinderen voorgeprogrammeerd zijn om dingen aan te nemen van volwassenen. Leer hem waar religie vandaan komt, waar het zijn oorsprong vind en wat het oorspronkelijk betekende voor de hedendaagse letterlijke interpretaties van een hoop verhalen. Leer hem waar echt geestelijke geluk uit te halen is en waarom dit vervangen door onwerkelijke beelden een slechte optie is etc.
Potjandorie zeg, je hebt het over een volwassen man die prima zelf na kan denken, ga toch heen met je denkbeelden opleggen aan anderen.
Voor de ts. Je kan en mag best wat grenzen stellen, maar ik zou je willen adviseren niet op alle slakken zout te leggen. Maak je bv niet druk om dat kerststalletje of een verhaaltje voorlezen uit de kinderbijbel voor het slapen gaan, maar bv wel over bidden en andere meer serieuze vormen van bezig zijn met het geloof(dat het kind dat moet doen dan). Zaken zoals de hel bespreken zou ik een harde grens leggen, dat zou ik not done vinden, geen angst inbrengen.
Je kan je kind prima bijbrengen dat die verhaaltjes bv gewoon verhaaltjes zijn, net als wat jij gaat voorlezen aan dat kind. Jij als ouder zal toch de grootste invloed hebben op je kind, als jij netjes aangeeft dat mensen verschillende dingen geloven/denken dan geef je genoeg evenwicht en dan is wat kennis over hoe mensen geloven helemaal niet verkeerd.
Hier in huis is het andersom, alhoewel we geen gelovige opa's en oma's hebben. Maar ondanks de jaarfeesten e.d. die ik vier en die mijn man en kind meevieren is mijn zoon atheistisch en ik zie dat niet veranderen. Nu heb ik hem wel "vrij" opgevoed, hij is dan wel groot geworden met "geloofsverhalen" bij het vuur e.d., maar ook met het feit dat mensen verschillend denken dat hij ooit, later als hij groot is(met nadruk erop dat hij zelfs nu nog te jong is om te kiezen), helemaal zelf mag beslissen of hij gelovig wil worden of niet. Dat samen met wat kennis van andere geloven/denkwijzen en de verdere opvoeding voornamelijk gericht op normale feitelijke kennis geeft meer dan genoeg evenwicht om ervoor te zorgen dat hij zelf kan kiezen en alles lijkt erop dat dat atheisme zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 09-04-2014 12:18:38 ]
Je moet heel duidelijk aan je man laten blijken dat je niet wilt dat je kind gelovig opgevoed wordt. Dat hij dus niet verplicht naar de kerk moet, dat hij niet krijgt te horen dat hij 'gezondigd' heeft omdat er één of andere gek 2000 jaar geleden opgehongen is, en dat je kind in het algemeen helemaal geen religieuze invloeden opgedrongen krijgt.
Hij moet zelf als hij (bijna) volwassen is en verstand heeft van alle religies in de wereld maar ook van de evolutietheorie, een beslissing kunnen maken. Dus absoluut geen indoctrinatie op jonge leeftijd.
Als je man het hiermee niet eens is dan zit er in mijn ogen niets anders op dan hem te verlaten.
TS en haar kind moeten van alles van jou.quote:
Ten eerste wil ik even zeggen dat ik het volledig met Richard Dawkins eens ben.
Je moet heel duidelijk aan je man laten blijken dat je niet wilt dat je kind gelovig opgevoed wordt. Dat hij dus niet verplicht naar de kerk moet, dat hij niet krijgt te horen dat hij 'gezondigd' heeft omdat er één of andere gek 2000 jaar geleden opgehongen is, en dat je kind in het algemeen helemaal geen religieuze invloeden opgedrongen krijgt.
Hij moet zelf als hij (bijna) volwassen is en verstand heeft van alle religies in de wereld maar ook van de evolutietheorie, een beslissing kunnen maken. Dus absoluut geen indoctrinatie op jonge leeftijd.
Als je man het hiermee niet eens is dan zit er in mijn ogen niets anders op dan hem te verlaten.
Als het door iemand verteld wordt die ze vertrouwen over het algemeen wel. Maar ik heb zo een vermoeden dat we naast elkaar praten.quote:
[..]
Maar andere informatie nemen ze klakkeloos aan?
quote:Op woensdag 9 april 2014 12:14 schreef Lienekien het volgende:
[..]
TS en haar kind moeten van alles van jou.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
TS en haar kind moeten van alles van jou.
Kinderen worden van jongs af aan voortdurend bestookt met 'onwaarheden'. Of het nu gaat om een Bijbelverhaal, een sprookje (wie is er niet opgevoed met de verhalen van de gebroeders Grimm), een film, een tv serie, een (prenten)boek, een stripverhaal of een spel op de pc, wii of gameboy. Zelfs de geschiedenislessen op school zitten vol onwaarheden en halve waarheden. En wat te denken van Sinterklaas? Of de kerstman?quote:
[..]
Als het door iemand verteld wordt die ze vertrouwen over het algemeen wel. Maar ik heb zo een vermoeden dat we naast elkaar praten.
Waarom zou een bijbels verhaal dan een giftige blijvende invloed hebben en het sprookje van Roodkapje niet?
Er is een verschil tussen dingen die als feiten gepresenteerd worden aan kinderen door vertrouwenspersonen en vermaak. Kom op. En dan hebben we het nog niet eens over frequentie, af en toe een sprookjesboek lezen, ten opzichte van voor elke maaltijd bidden.quote:
[..]
Kinderen worden van jongs af aan voortdurend bestookt met 'onwaarheden'. Of het nu gaat om een Bijbelverhaal, een sprookje (wie is er niet opgevoed met de verhalen van de gebroeders Grimm), een film, een tv serie, een (prenten)boek, een stripverhaal of een spel op de pc, wii of gameboy. Zelfs de geschiedenislessen op school zitten vol onwaarheden en halve waarheden.
Waarom zou een bijbels verhaal dan een giftige blijvende invloed hebben en het sprookje van Roodkapje niet?
TS is de moeder, de vader heeft geen sterke hang naar het geloof. De angst dat een kind dan 'geïndoctrineerd' zal worden dor de schoonouders lijkt mij onnodig. Er is tenslotte voldoende tegenhang vanuit het dagelijks contact met de ouders.quote:
[..]
Er is een verschil tussen dingen die als feiten gepresenteerd worden aan kinderen door vertrouwenspersonen en vermaak. Kom op.
En 'als waarheid presenteren'.. Hoe zie jij dat voor je? Het voorlezen uit een kinderbijbel gaat zover ik weet exact hetzelfde als het voorlezen uit een kinderboek. Er wordt echt niet nadrukkelijk en met een geheven vinger voor en na het lezen gezegd: "EN DIT IS ECHT DE WAARHEID!!!"
Lees je eigen post maar eens. TS moet dit, TS haar kind moet dat. Ik dacht dat TS dat wel voor zichzelf kon uitmaken.quote:
Ik ben niet religieus opgevoed, maar heb wel een protestants christelijke basisschool bezocht. Ik dacht als kind altijd dat iedereen wel wist dat het 'verzinsels' waren. Het was toch ook hartstikke onrealistisch? En die dingen als zonde en dergelijke, gaan natuurlijk alleen op voor degene die het aanhangen. Dat is toch logisch? Islamieten gaan naar 'hun' hemel, oude vikingen naar nirvana en christelijken naar hun eigen respectievelijke hemel.
Misschien kan je je kind ook zo een soort van buffer geven, dat hij/zij zo respectvol blijft naar gelovigen en niet gaat zeggen 'Mama zegt dat het niet waar is' enzo, maar begrijpt dat als iemand hem/haar verteld dat het slecht is omdat het niet mag van god, dat dat niet voor hem/haar opgaat.
Is ook, maar welk kleinkind is niet idolaat van zijn grootouders (tot een bepaalde leeftijd desnoods)? Ik snap de 'angst' die TS heeft best wel.quote:
[..]
TS is de moeder, de vader heeft geen sterke hang naar het geloof. De angst dat een kind dan 'geïndoctrineerd' zal worden dor de schoonouders lijkt mij onnodig. Er is tenslotte voldoende tegenhang vanuit het dagelijks contact met de ouders.
En 'als waarheid presenteren'.. Hoe zie jij dat voor je? Het voorlezen uit een kinderbijbel gaat zover ik weet exact hetzelfde als het voorlezen uit een kinderboek. Er wordt echt niet nadrukkelijk en met een geheven vinger voor en na het lezen gezegd: "EN DIT IS ECHT DE WAARHEID!!!"
Het gaat niet alleen om voorlezen, dat snap je neem ik aan ook wel. Religieuze mensen (vooral diegene die er mee te koop lopen, zoals TS hoor schoonouders beschrijft) zullen in hun dagelijks doen en laten veel meer referenties hebben naar hun geloof. Je weet ook hoe nieuwsgierig kinderen zijn, en dan weet je ook hoe vaak ze 'waarom?' 'hoezo?' 'hoe kan dat?' zeggen, en als je dan pertinent als kleine blaag krijgt te horen dat het god's wil is van je grootouders, denk ik dat er wel iets blijft hangen.
Maar goed, hoeft natuurlijk allemaal niet zo te zijn.
Denk echt dat dat wel meevalt als je als ouder zelf balans in brengt. De schoonouders van mijn schoonzus zijn erg gelovig en dringen dat ook op(tot het vervelende aan toe en ruim over de grenzen heen van de ouders), toch hebben beide kinderen er niets mee, sterker nog, nu ze wat ouder worden gaan ze zich zelfs verzetten tegen dat opdringen.quote:
[..]
Is ook, maar welk kleinkind is niet idolaat van zijn grootouders (tot een bepaalde leeftijd desnoods)? Ik snap de 'angst' die TS heeft best wel.
Het gaat niet alleen om voorlezen, dat snap je neem ik aan ook wel. Religieuze mensen (vooral diegene die er mee te koop lopen, zoals TS hoor schoonouders beschrijft) zullen in hun dagelijks doen en laten veel meer referenties hebben naar hun geloof. Je weet ook hoe nieuwsgierig kinderen zijn, en dan weet je ook hoe vaak ze 'waarom?' 'hoezo?' 'hoe kan dat?' zeggen, en als je dan pertinent als kleine blaag krijgt te horen dat het god's wil is van je grootouders, denk ik dat er wel iets blijft hangen.
Maar goed, hoeft natuurlijk allemaal niet zo te zijn.
Mijn eigen kind is atheistisch en ik zie het ook bij anderen, als er gewoon evenwicht wordt ingebracht door de ouders dan loopt het zo'n vaart niet. Tja misschien dat er af en toe een kind opgroeit die wel voor een geloof kiest later, maar ligt dat dan daaraan, of is dat een eigen keuze van het kind ergens in zijn/haar leven.
Ik ben dan weer echt atheistisch grootgebracht, mag zelfs zeggen lichtelijk anti-theistisch. Toch heb ik een geloofsvorm gekozen. Denk dat je moet oppassen om gelijk te zeggen dat komt door dat beetje geloof wat ze binnen hebben gekregen en waardoor ze "vergiftigt" zijn, dat zijn misschien wel verbanden die je zelf graag wil zien, maar er niet perse zijn.
Bij mij is het vrij makkelijk te ontkennen aangezien mijn geloofsvorm er niet was in mijn omgeving.
Ik neem aan dat hun ouders ook mensen zijn die ze vertrouwen. Als deze op hun beurt informatie kunnen aanleveren om een referentiekader te geven aan religieuze vertellingen, dan zou dat toch evengoed aan moeten komen?quote:
[..]
Als het door iemand verteld wordt die ze vertrouwen over het algemeen wel. Maar ik heb zo een vermoeden dat we naast elkaar praten.
Volgens mij begrijpen we elkaar best, alleen zijn we het niet met elkaar eens. Dat kan.
Ow jazeker. Mijn punt was alleen dat het niet altijd makkelijk vast te stellen is wat wel en niet aangenomen wordt door de kinderen, vaak kom je er pas later achter dat ze een bepaald standpunt hebben aangenomen, iets waar je als ouder zelf nog nooit over hebt gesproken. Dat zal in dit geval inderdaad meevallen, goed punt.quote:
[..]
Ik neem aan dat hun ouders ook mensen zijn die ze vertrouwen. Als deze op hun beurt informatie kunnen aanleveren om een referentiekader te geven aan religieuze vertellingen, dan zou dat toch evengoed aan moeten komen?
Volgens mij begrijpen we elkaar best, alleen zijn we het niet met elkaar eens. Dat kan.
Daarnaast is het kennelijk een belangrijk aspect voor de helft van de familie van het kind. Ik vind het raar dat je dat daar geen enkele waarde aan hecht. Of eigenlijk vind ik het tekenend.
Dit is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
Lees je eigen post maar eens. TS moet dit, TS haar kind moet dat. Ik dacht dat TS dat wel voor zichzelf kon uitmaken.
De TS vraagt uitdrukkelijk om advies, en ik heb in mijn post welgeteld twee keer een aanbeveling gedaan (oftewel: advies gegeven). Bij aanbevelingen gebruik je in algemeen bekend Nederlands 'moet', niet omdat iets echt verplicht is, maar omdat dat goed in de zin past.
Beetje vreemde reactie..
Ik denk dat hier de werkelijke kern van het probleem zit. Wat bedoel jij met 'openstaan voor'? Het heeft er alle schijn van dat dat bij jou betekent dat de ander jouw mening MOET overnemen. Jij wilt je kind persé een atheïstische opvoeding geven en je kind indoctrineren met 'geloof is slecht'.. , je afkeer overbrengen. Waarom ik dat denk? Omdat je veel te krampachtig bent in je angst dat je eventueel later geboren kind ooit eens met het Christelijk geloof in aanraking komt. Alsof je het hebt over een besmetting met AIDS ipv mensen met een religie. Ben je ook zo bang dat je kind bij homo's over de vloer zal komen? Want o dear.. hij zou eens besmet worden!!!quote:
Ik ben atheïst, in die zin dat ik absoluut niet gelovig ben en ook een bepaalde afkeer heb gekregen van religie, zeker als hierbij getracht wordt anderen te overtuigen hiervan. Ik heb op zich geen moeite als mensen religieus zijn, maar ben van mening dat je daarmee anderen niet lastig mee moet vallen.
De Nederlandse samenleving en de Nederlandse wet en regelgeving is anders grotendeels gebaseerd op die 'verwerpelijke' Christelijke regels en dogma's. Zoals 'Gij zult niet doden, Gij zult niet stelen en Gij zult niet uw naasten eigendommen begeren"..quote:Daarnaast vind ik de "leefregels" en dogma's deels achterlijk en deels verwerpelijk.
Wat moet het opleveren? Dat jij iemand van zijn/haar geloof brengt? Of dat de ander jouw visie respecteert? In het laatste geval moet je je denk ik eens heel serieus gaan afvragen in hoeverre jij hun visie op enige wijze kunt respecteren.quote:In ieder geval heb ik geleerd dat een gesprek / discussie hierover nooit veel oplevert.
Hij is dus toleranter en meer openminded dan jij.quote:In mijn relatie heb ik te maken met een zeer licht gelovige man, hij is gelovig opgevoed, maar gaat niet naar de kerk, doet niet bidden, leest nooit in de bijbel, maar waardeert het geloof wel, en als het er ooit moeilijk aan toe zal gaan, zal hij waarschijnlijk tijdelijk terug grijpen naar zijn geloof.
Dus ook geen sprookjesboeken of romans?quote:Zijn ouders zijn echter wel echt gelovig en daar begint de schoen te wringen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn kind (dat ik ooit nog hoopt te krijgen, ben niet zwanger...) gelovig wordt opgevoed, christelijke naam krijgt, ingeschreven wordt in de kerk of wordt gedoopt. Dit lijkt nu tegen het zere been van mijn man en vooral zijn ouders. Ik moet er niet aan denken dat mijn kind straks bij opa en oma is en hij aldaar wordt geïndoctrineerd met de "onschuldige" kinderbijbel en allerlei "mooie" verzonnen verhalen.
Als je echt zo principieel wilt zijn, dan vier je helemaal geen Christelijke feesten. Dus ook geen kerstdiner, geen paasontbijt, geen vrije dag met Hemelvaart..quote:Ik zie hoe de schoonouders op een sneaky wijze hun geloof ook opdringen aan andere nieuwe partners van hun 4 zonen/dochters. Kinderen krijgen idd al die "mooie" verhalen te horen, de kinderbijbel ligt klaar, een ongelovige partner krijgt een complete kerststal met figuurtjes cadeau die dan toch écht ter plekke moet worden opgezet (staat er geen). Andere "aangetrouwde" niet gelovige partners zie ik een makke houding aannemen, zij slikken alles ondanks dat ze ook niet gelovig zijn.
Ik neem aan dat jij dus ook alleen documentaires kijkt op tv? Al die andere dingen zijn ook niet waar en alleen maar mooie verhalen hoor!!quote:Verder zie ik ook op tegen de religieuze feesten als pasen (binnenkort) en kerstmis, dit zal mogelijk ook een keer in mijn huis plaatsvinden en ik ben bang dat er een religieuze/christelijke voordracht gaat komen van mijn schoonmoeder. Nu kan ik het, bij bijv. hun thuis, nog van mij af laten glijden en lijkt het nog mee te vallen, maar.... alleen al de gedachte dat iemand in mijn huis dit soort boodschappen kan gaan verkondigen zie ik als een flinke inbreuk op mijn eigen leven. Ik denk dan ook dat ik ga ingrijpen als het zo ver zou komen. Dat ik niet toe sta dat er in mijn huis dergelijke dingen gepredikt worden. En dat ik niet zal toestaan dat mijn kind voorgelezen wordt uit de kinderbijbel. Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
Advies? Begin eens in de spiegel te kijken en je af te vragen wie hier nu krampachtig en indoctrinerend bezig is.quote:Graag advies.
Wanneer je tot de slotsom bent gekomen dat je dat zelf bent, is het tijd voor de volgende stap:
Spreek met je schoonouders af dat jij/jullie het heel belangrijk vinden dat jullie kinderen de ruimte hebben om hun eigen mening te vormen omtrent het wel/niet geloven en zo wel, waarin dan. Dat jullie jullie kinderen daarom niet willen laten dopen en het jullie overtuiging is dat jullie kinderen zelf tot een eventuele doop moeten kiezen na hun 18e verjaardag. Daarom ook geen Christelijke naam.
Maar!! Daar tegenover zal staan dat jullie jullie kinderen de Christelijke normen en waarden zoals die in de Nederlandse wet-en regelgeving staan (!!) en/of breed gedragen worden (!!) in de Nederlandse samenleving zullen voorleven (niet doden, niet stelen, vergeven e.d.)zonder directe verwijzing naar het geloof. Ook dat jullie het prima vinden als Opa en Oma laten zien dat zij gelovig zijn (bidden aan tafel, bijbel lezen voor het eten e.d.) zolang zij niet van jullie kinderen verwachten of vragen daar aan mee te doen. Bij vragen van de kinderen zal altijd duidelijk vermeld moeten worden dat Opa en Oma dat GELOVEN en veel mensen NIET.
De echte uitleg hoort van de ouders en niet van de grootouders te komen. Beloof dat jullie die uitleg zullen geven op een respectvolle wijze (dus niet: Opa en Oma zijn een beetje dom/gek).
Ik denk dat dit het beste advies is, maar daarvoor moet jij nog veel frustraties en issues bij jezelf overwinnen.
Ah, op die manier. Tja, kinderen zijn uiteindelijk hun eigen personen, dus je kan ze als ouders niet programmeren als zijnde het een videorecorder. Al dat een ouder kan doen is hun kinderen genoeg aan te reiken voor kinderen om zelf een evenwichtige keuze te maken. Dat dit niet altijd gebeurt is begrijpelijk; het zijn immers mensen.quote:Op woensdag 9 april 2014 12:57 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ow jazeker. Mijn punt was alleen dat het niet altijd makkelijk vast te stellen is wat wel en niet aangenomen wordt door de kinderen, vaak kom je er pas later achter dat ze een bepaald standpunt hebben aangenomen, iets waar je als ouder zelf nog nooit over hebt gesproken. Dat zal in dit geval inderdaad meevallen, goed punt.
Volgens mij is juist precies het tegenovergestelde waar. Kinderen worden minder vaak religieus opgevoed en de ontkerkelijking van de bevolking neemt toe.quote:
Aangezien religie een steeds grotere rol gaat spelen in Nederland
Ik ben christelijk opgevoed, nu neig ik zwaar naar het boeddhisme, ik ben gedoopt en gevormd. Maar als je mij vraagt bestaat God, dan blijf ik je het antwoord schuldig ik weet het niet. Je man, om het zo te zeggen is lief, en niet zwaar gelovig. Hij is wel zwaar gelovig opgevoed, denk jij dan dat als jullie een kleine krijgen. Dat een zwaar gelovige wordt net zoals je schoonouders? Wellicht worden ze misschien misdienaar of totaal niet, en gaan ze als ze eenmaal kunnen relativeren al gauw weg bij het geloof. Mijn zussen zijn misdienaar geweest en geloven reeds helemaal niet. Dit terwijl ik nog wel een paar jaar in mijn leven gelovig ben geweest en naar de kerk ben geweest. Ook bij mij is dat gestopt.quote:
Wat ik wil zeggen is, het is niet dat een kind bij voorbaat gelovig wordt, waarom zou hun zoon die sterk gelovig is opgevoed dan niet naar de kerk gaan etc? Het lijkt me logisch.. Die andere nemen een zwakke houding aan jegens de schoonouders om het gezellig te houden. En als jij een kerststal krijgt, zet hem dan gewoon verdomme op, het is niet dat je opeens een gelovige fundamentalist bent. Zie het gewoon als een stal, zie de bijbel gewoon als en roman. En laat de toekomstige kleinen spelen met die beeldjes laat hem de schaapjes tegen elkaar slaan of weet ik wat.
Je tilt er veel en veel te zwaar aan, het zijn geen jehova getuigen bij zoiets moet je uitkijken want dat is een sekte naar mijn mening, met zware regels. Maar een gematigde vorm van christelijk geloof valt reuze mee. Kijk maar eens om je heen hoeveel mensen die nog gelovig zijn opgevoed en niet meer in de kerk zitten.
Verloren tijd noem ik dat.quote:
Hoe ik het nu zie ben jij fanatieker (extremer) in je niet geloof dan je vriend in zijn wel geloof.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
Dit is ongetwijfeld één van de meest eenzijdige en bevooroordeelde reacties die ik ooit Fok! heb gelezen.quote:
[..]
Ik denk dat hier de werkelijke kern van het probleem zit. Wat bedoel jij met 'openstaan voor'? Het heeft er alle schijn van dat dat bij jou betekent dat de ander jouw mening MOET overnemen. Jij wilt je kind persé een atheïstische opvoeding geven en je kind indoctrineren met 'geloof is slecht'.. , je afkeer overbrengen. Waarom ik dat denk? Omdat je veel te krampachtig bent in je angst dat je eventueel later geboren kind ooit eens met het Christelijk geloof in aanraking komt. Alsof je het hebt over een besmetting met AIDS ipv mensen met een religie. Ben je ook zo bang dat je kind bij homo's over de vloer zal komen? Want o dear.. hij zou eens besmet worden!!!
[..]
De Nederlandse samenleving en de Nederlandse wet en regelgeving is anders grotendeels gebaseerd op die 'verwerpelijke' Christelijke regels en dogma's. Zoals 'Gij zult niet doden, Gij zult niet stelen en Gij zult niet uw naasten eigendommen begeren"..
[..]
Wat moet het opleveren? Dat jij iemand van zijn/haar geloof brengt? Of dat de ander jouw visie respecteert? In het laatste geval moet je je denk ik eens heel serieus gaan afvragen in hoeverre jij hun visie op enige wijze kunt respecteren.
[..]
Hij is dus toleranter en meer openminded dan jij.
[..]
Dus ook geen sprookjesboeken of romans?
[..]
Als je echt zo principieel wilt zijn, dan vier je helemaal geen Christelijke feesten. Dus ook geen kerstdiner, geen paasontbijt, geen vrije dag met Hemelvaart..
[..]
Ik neem aan dat jij dus ook alleen documentaires kijkt op tv? Al die andere dingen zijn ook niet waar en alleen maar mooie verhalen hoor!!
[..]
Advies? Begin eens in de spiegel te kijken en je af te vragen wie hier nu krampachtig en indoctrinerend bezig is.
Wanneer je tot de slotsom bent gekomen dat je dat zelf bent, is het tijd voor de volgende stap:
Spreek met je schoonouders af dat jij/jullie het heel belangrijk vinden dat jullie kinderen de ruimte hebben om hun eigen mening te vormen omtrent het wel/niet geloven en zo wel, waarin dan. Dat jullie jullie kinderen daarom niet willen laten dopen en het jullie overtuiging is dat jullie kinderen zelf tot een eventuele doop moeten kiezen na hun 18e verjaardag. Daarom ook geen Christelijke naam.
Maar!! Daar tegenover zal staan dat jullie jullie kinderen de Christelijke normen en waarden zoals die in de Nederlandse wet-en regelgeving staan (!!) en/of breed gedragen worden (!!) in de Nederlandse samenleving zullen voorleven (niet doden, niet stelen, vergeven e.d.)zonder directe verwijzing naar het geloof. Ook dat jullie het prima vinden als Opa en Oma laten zien dat zij gelovig zijn (bidden aan tafel, bijbel lezen voor het eten e.d.) zolang zij niet van jullie kinderen verwachten of vragen daar aan mee te doen. Bij vragen van de kinderen zal altijd duidelijk vermeld moeten worden dat Opa en Oma dat GELOVEN en veel mensen NIET.
De echte uitleg hoort van de ouders en niet van de grootouders te komen. Beloof dat jullie die uitleg zullen geven op een respectvolle wijze (dus niet: Opa en Oma zijn een beetje dom/gek).
Ik denk dat dit het beste advies is, maar daarvoor moet jij nog veel frustraties en issues bij jezelf overwinnen.
Advies voor iedereen: ga hier niet op in.
Kinderen nemen idd weleens standpunten aan, maar komt dat dan door die invloed perse? Een kind kan ook zelf bij standpunten komen en wat doe je dan? Steun je dat kind dan daarin en help je informatie te zoeken en balans daarin te krijgen, of leg je je eigen denkbeelden op? Ook als atheist moet je oppassen dat je niet je eigen denkbeelden oplegt namelijk.quote:
[..]
Ow jazeker. Mijn punt was alleen dat het niet altijd makkelijk vast te stellen is wat wel en niet aangenomen wordt door de kinderen, vaak kom je er pas later achter dat ze een bepaald standpunt hebben aangenomen, iets waar je als ouder zelf nog nooit over hebt gesproken. Dat zal in dit geval inderdaad meevallen, goed punt.
Ik ben erg blij dat mijn ouders ondanks hun lichtelijk anti-theistische insteek mijn zoektocht wel hebben ondersteund, ook al werd er weleens vriendelijk wat geplaagd. Als mijn ouders zich hadden opgesteld zoals bv RichardDawkins in deze topic dan had ik me niet gesteund en begrepen gevoeld en was ik des te gevoeliger geweest voor invloed van buitenaf die ook denkbeelden op proberen te leggen.
Mijn kerk groeit anders uit zijn voegen en we moeten steeds weer verhuizen naar een grotere locatie.quote:
[..]
Volgens mij is juist precies het tegenovergestelde waar. Kinderen worden minder vaak religieus opgevoed en de ontkerkelijking van de bevolking neemt toe.
Wat ze zegt over die christelijke normen en waarden klopt anders wel.quote:
[..]
Dit is ongetwijfeld één van de meest eenzijdige en bevooroordeelde reacties die ik ooit Fok! heb gelezen.
Advies voor iedereen: ga hier niet op in.
Nu zie ik het bij mijn vriend en zijn kinderen, hij is niet gelovig, zijn ex wel en de kinderen worden ook vrij streng gelovig opgevoed met het gevolg dat het nu botst tussen de oudste en zijn vader, zijn oudste begrijpt niet dat zijn vader niet in God geloofd en vind hem daarom ook stom ( zijn woorden)
Toen mijn vriend ging uitleggen op een kinderlijke wijze waar hij in geloofd (dus evolutie enz.) kreeg de oudste daar meer begrip voor en stond daar eigenlijk wel achter, grote ruzie daarna in de familie, hoe durft hij zijn mening op te leggen aan een onschuldig kind.
Geloof is iets persoonlijks, dat moet niet opgedrongen worden maar dat moet een vrijwillige keuze zijn na het alle opties begrijpt die mogelijk zijn.
En nu leg jij het andere op maar niet te praten over geloof met kinderen. In Frankrijk is een project waar ze in groep 1 of 2 geen idee welke, al beginnen te praten over filosofische thema's. Natuurlijk met het oog gericht op kinderen, en het is vrij interessant om met kinderen zo te praten.quote:
Blijf bij je standpunt, ik begrijp je helemaal, mijn ex-schoonouders vonden het niks dat hun kleinkinderen niet werden gedoopt enz. maar ze hebben zich er uiteindelijk bij neergelegd, gelukkig stond mijn ex-man wel achter deze beslissing.
Nu zie ik het bij mijn vriend en zijn kinderen, hij is niet gelovig, zijn ex wel en de kinderen worden ook vrij streng gelovig opgevoed met het gevolg dat het nu botst tussen de oudste en zijn vader, zijn oudste begrijpt niet dat zijn vader niet in God geloofd en vind hem daarom ook stom ( zijn woorden)
Toen mijn vriend ging uitleggen op een kinderlijke wijze waar hij in geloofd (dus evolutie enz.) kreeg de oudste daar meer begrip voor en stond daar eigenlijk wel achter, grote ruzie daarna in de familie, hoe durft hij zijn mening op te leggen aan een onschuldig kind.
Geloof is iets persoonlijks, dat moet niet opgedrongen worden maar dat moet een vrijwillige keuze zijn na het alle opties begrijpt die mogelijk zijn.
Geloof is nu eenmaal een deel in het leven van velen, dat kun je niet zomaar uitbannen en later wordt geloof ook een keuze, kinderen kunnen het grote van de wereld niet zien. Op het moment dat ze dit wel kunnen wordt geloof al gauw verworpen. Dit omdat vriendjes etc ook totaal niet geloven. Natuurlijk dat kinderen van jongere leeftijd nogal wat kwetsbaarder zijn voor bijbel verhaaltjes mede dankzij hun grote vermogen tot fantasie.
Maar wie ben jij om te zeggen dat gelovige hun ouders niet gelovig mogen opvoeden? Uiteindelijk heeft iedereen een vrije wil. Kinderen hebben gewoon niet het vermogen en inzicht om zelf keuzes te maken, en ouders doen allemaal wat zij het beste vinden voor hun kind. Dat kan vaak ook mis gaan etc. Maar goed waar het om gaat is kinderen worden ouder en dan kunnen ze zelf toch geen kiezen. Alleen sektes als jehova, daar komen de kinderen ook in en daar krijg je ze niet uit. Maar dat is dan ook geen geloof meer maar een vieze sekte.
Precies. Daarom is het van belang dat er respectvol over geloven en niet geloven wordt gesproken vanuit de 'ik' vorm zonder daar (ver)oordelen aan op te hangen. Maar ook van belang is dat een kind, wil het later écht een persoonlijke keuze kunnen maken, vrij in contact kan komen met de verschillende geloven. Opa en Oma zien bidden en uit de bijbel horen lezen, wie weet ooit eens een kerstdienst bezoeken, is helemaal niet verkeerd, juist goed in de vorming van een eigen keuze.quote:
Geloof is iets persoonlijks, dat moet niet opgedrongen worden maar dat moet een vrijwillige keuze zijn na het alle opties begrijpt die mogelijk zijn.
Ik ben dus zelf actief Christen. Mijn kinderen zijn niet gedoopt, hebben geen Christelijke naam. Mijn oudste is Atheïst, mijn jongste is er nog niet uit en krijgt van mij alle vrijheid zijn keuze te maken. Ik heb dan ook geen enkel probleem met krisjes, keppeltjes en hoofddoeken. Geloof heeft in mijn visie geen waarde als die opgedrongen is.
De vraag is waar dring je het op? Als je ze laat dopen, ik vind van niet het dopen zelf herinnerd het kind niets van, en als het gefilmd wordt is het nog altijd leuk om terug te kijken. Opgedrongen is wellicht als je bangmakerij gaat verkondigen dat de duivel anders gaat komen en hele erge dingen gaan gebeuren als ze God niet geloven, blind worden als ze eens de hand aan zichzelf slaan dat soort fabeltjes. Control by fear.quote:
[..]
Precies. Daarom is het van belang dat er respectvol over geloven en niet geloven wordt gesproken vanuit de 'ik' vorm zonder daar (ver)oordelen aan op te hangen. Maar ook van belang is dat een kind, wil het later écht een persoonlijke keuze kunnen maken, vrij in contact kan komen met de verschillende geloven. Opa en Oma zien bidden en uit de bijbel horen lezen, wie weet ooit eens een kerstdienst bezoeken, is helemaal niet verkeerd, juist goed in de vorming van een eigen keuze.
Ik ben dus zelf actief Christen. Mijn kinderen zijn niet gedoopt, hebben geen Christelijke naam. Mijn oudste is Atheïst, mijn jongste is er nog niet uit en krijgt van mij alle vrijheid zijn keuze te maken. Ik heb dan ook geen enkel probleem met krisjes, keppeltjes en hoofddoeken. Geloof heeft in mijn visie geen waarde als die opgedrongen is.
Maar je hebt gelijk naar een kerkdienst gaan etc, dat kan totaal geen kwaad. Dat geeft enkel perspectief. En in gesprek gaan met een priester kan ook totaal geen kwaad. Ik ben christelijk opgevoed en nu wil ik op zoek gaan naar een boeddhistische leraar. Nouja zo kan het leven toch ook gaan?
Iets wat ik wel verwerp is D66 politiek die religie het liefst zien verdwijnen dat zit me niet lekker. Fundamentalistisch geweld op basis van geloof moet gewoon veroordeeld worden, maar geloof zo niet. Het is dan ook de taak van gelovige op te roepen tot vrede, in het katholieke geloof doet de paus dat eigenlijk ook vaak. Hij roept altijd om vrede en dialogen.
Waar zeg ik dat ze niet mag praten over geloof met haar kinderen? Ga me aub geen woorden in de mond leggen.quote:
[..]
En nu leg jij het andere op maar niet te praten over geloof met kinderen. In Frankrijk is een project waar ze in groep 1 of 2 geen idee welke, al beginnen te praten over filosofische thema's. Natuurlijk met het oog gericht op kinderen, en het is vrij interessant om met kinderen zo te praten.
Ik geloof niet maar ik vertel mijn kinderen over alle gangbare geloven en ook over evolutietheorie, al is het maar dat ze dan weten waar iemand het over heeft als ze praten over dat ze christelijk, moslim of whatever zijn.
Dat heb ik ook nooit beweerd en dat is ook helemaal geen wens van me om geloof uit te bannen.quote:Geloof is nu eenmaal een deel in het leven van velen, dat kun je niet zomaar uitbannen en later wordt geloof ook een keuze, kinderen kunnen het grote van de wereld niet zien. Op het moment dat ze dit wel kunnen wordt geloof al gauw verworpen. Dit omdat vriendjes etc ook totaal niet geloven. Natuurlijk dat kinderen van jongere leeftijd nogal wat kwetsbaarder zijn voor bijbel verhaaltjes mede dankzij hun grote vermogen tot fantasie.
Ik neem aan dat je bedoel dat gelovige ouders hun kinderen gelovig opvoeden?quote:Maar wie ben jij om te zeggen dat gelovige hun ouders niet gelovig mogen opvoeden? Uiteindelijk heeft iedereen een vrije wil. Kinderen hebben gewoon niet het vermogen en inzicht om zelf keuzes te maken, en ouders doen allemaal wat zij het beste vinden voor hun kind. Dat kan vaak ook mis gaan etc. Maar goed waar het om gaat is kinderen worden ouder en dan kunnen ze zelf toch geen kiezen. Alleen sektes als jehova, daar komen de kinderen ook in en daar krijg je ze niet uit. Maar dat is dan ook geen geloof meer maar een vieze sekte.
Ik heb ook nooit beweerd dat dat slecht is, alleen het niet openstaan voor ander opties en je geloof opdringen en ze niet eens zelf een keuze kunnen laten maken ben ik tegen.
Zodra je een kind laat dopen en hun communie laat doen heb je ze al je geloof opgelegd en laat je nog weinig ruimte over voor andere meningen.
Wanneer dring je het op? Als je ze laat dopen? Naar mijn mening alleen met bangmakerij, dat de duivel je komt halen etc. Maar in dat opzicht we laten onze kinderen ook in sinterklaas geloven en laten ze ook geloven dat zwarte piet je in een zak stopt als je stout bent, hoe fucked is dat dan wel niet?quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze niet mag praten over geloof met haar kinderen? Ga me aub geen woorden in de mond leggen.
Ik geloof niet maar ik vertel mijn kinderen over alle gangbare geloven en ook over evolutietheorie, al is het maar dat ze dan weten waar iemand het over heeft als ze praten over dat ze christelijk, moslim of whatever zijn.
[..]
Dat heb ik ook nooit beweerd en dat is ook helemaal geen wens van me om geloof uit te bannen.
[..]
Ik neem aan dat je bedoel dat gelovige ouders hun kinderen gelovig opvoeden?
Ik heb ook nooit beweerd dat dat slecht is, alleen het niet openstaan voor ander opties en je geloof opdringen en ze niet eens zelf een keuze kunnen laten maken ben ik tegen.
Dat je niet moet doden, of stelen, of vreemdgaan? Dat heeft geen bal met geloof te maken.quote:
[..]
Wat ze zegt over die christelijke normen en waarden klopt anders wel.
Zodra je een kind laat dopen en hun communie laat doen heb je ze al je geloof opgelegd en laat je nog weinig ruimte over voor andere meningen.quote:
[..]
Wanneer dring je het op? Als je ze laat dopen? Naar mijn mening alleen met bangmakerij, dat de duivel je komt halen etc. Maar in dat opzicht we laten onze kinderen ook in sinterklaas geloven en laten ze ook geloven dat zwarte piet je in een zak stopt als je stout bent, hoe fucked is dat dan wel niet?
Dan heb jij als ouder jouw mening al opgedrongen aan je kind en het is niet makkelijk om je uit te laten schrijven bij de kerk is mijn ervaring.
OT: ik ben van mening dat zonder geloof opvoeden vrij opvoeden is. Vrij van indoctrinatie vanuit een geloof. Zonder geloof zijn mijn kinderen of ikzelf geen slechte mensen.
Inderdaad, dat vind ik altijd zo'n drogredenatie.quote:
[..]
Dat je niet moet doden, of stelen, of vreemdgaan? Dat heeft geen bal met geloof te maken.
Mensen bestaan al veel langer dan dat er geloof bestaat en voor dat er geloof bestond wisten mensen ook al dat ze dat allemaal niet moesten doen.
Heb je ook helemaal gelijk in. Echter zijn het wel waarden en normen die je als ouder belangrijk mag vinden. Als ik kinderen zou krijgen zouden deze ook duidelijk gemaakt worden wat ik vind en waarom ik het vind. Daar zit een waardeoordeel aan vast. Sluit niet uit dat ik ze niet zou steunen als hun ideeën afwijken van de mijne, maar ik zal er wel een oordeel aan hangen en dit ook uitspreken. Net zoals mijn ouders dat bij mij hebben gedaan/doen.quote:
[..]
Kinderen nemen idd weleens standpunten aan, maar komt dat dan door die invloed perse? Een kind kan ook zelf bij standpunten komen en wat doe je dan? Steun je dat kind dan daarin en help je informatie te zoeken en balans daarin te krijgen, of leg je je eigen denkbeelden op? Ook als atheist moet je oppassen dat je niet je eigen denkbeelden oplegt namelijk.
Ik ben erg blij dat mijn ouders ondanks hun lichtelijk anti-theistische insteek mijn zoektocht wel hebben ondersteund, ook al werd er weleens vriendelijk wat geplaagd. Als mijn ouders zich hadden opgesteld zoals bv RichardDawkins in deze topic dan had ik me niet gesteund en begrepen gevoeld en was ik des te gevoeliger geweest voor invloed van buitenaf die ook denkbeelden op proberen te leggen.
Ik heb genoeg discussies gehad over het geloof, van beide kanten, aangezien puberteit je shit nog eens kan opfucken. En ik moet het mijn ouders nageven, nooit hebben ze dit afgekapt, nooit hebben ze gezegd dat iets niet klopte, hoogstens kritische vragen gesteld.
ja mensen die tegen kindermisbruik zijn roepen dat ook harder dan mensen die voor zijnquote:
Hoe ik het nu zie ben jij fanatieker (extremer) in je niet geloof dan je vriend in zijn wel geloof.
Ik ben ook niet gelovig maar ben nog nooit slechter geworden van godsdienstles op school of een kerkbezoek omdat een oma dat graag wilde.
Toch kan het. Mijn oom en tante hebben dit (ondanks alle hindernissen) doorgezet. Ook al stelde het niets voor, bij hun was het een principe kwestie. Daar heb ik respect voor.quote:
[..]
Zodra je een kind laat dopen en hun communie laat doen heb je ze al je geloof opgelegd en laat je nog weinig ruimte over voor andere meningen.
Dan heb jij als ouder jouw mening al opgedrongen aan je kind en het is niet makkelijk om je uit te laten schrijven bij de kerk is mijn ervaring.
Waarom dat? Mijn zussen zijn gedoopt hebben de communie gedaan en zijn totaal niet gelovig.quote:
[..]
Zodra je een kind laat dopen en hun communie laat doen heb je ze al je geloof opgelegd en laat je nog weinig ruimte over voor andere meningen.
Dan heb jij als ouder jouw mening al opgedrongen aan je kind en het is niet makkelijk om je uit te laten schrijven bij de kerk is mijn ervaring.
Ik ben alleen gedoopt en heb de communie gedaan, maar nooit het vormsel, en ik heb het later vrijwillig laten doen. En ben een tijdje actief in het geloof geweest waarna ik me heb terug getrokken. Het is niet zwart wit snakelady, het is niet zwart wit. En wat betekend gedoopt zijn nu voor een kind? Geen fuck.
Dat klopt jij doelt op de midwinterfeesten, carnaval was ook een heidense traditie. Zelf ben ik katholiek opgevoed, met een knipoog. Later heb ik me vrijwillig het vormsel laten doen zodat ik hierboven aangaf. Ben een tijdje actief geweest in het geloof en nu zit ik vast tussen het katholieke geloof en het boeddhistische, maar dat maakt niet uit toch?quote:
@ouder1, het kerstfeest is gekaapt door de christenen, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong
OT: ik ben van mening dat zonder geloof opvoeden vrij opvoeden is. Vrij van indoctrinatie vanuit een geloof. Zonder geloof zijn mijn kinderen of ikzelf geen slechte mensen.
Ik ben zwaar depressief geweest, en een gelovige gemeenschap heeft me opgevangen en heeft me geholpen. Niet alleen met praatjes als 'God komt je wel helpen.' Nee ze hebben me gewoon geholpen, dit terwijl ik het vormsel nooit gedaan had. Daarna heb ik me terug getrokken maar ik was blij dat ik die mensen had. In een wereld waar iedereen steeds naast elkaar leeft. Gaan mensen misschien toch wel terug vallen op een geloof. Dat kan, maar als je geen geloof hebt....
Denk je dat alle atheïsten elkaar gaan troosten? Die leven gewoon langs elkaar door en gelovige ook in sommige gevallen. Zolang een geloof perspectief blijft bieden en mensen opvangt en ze helpt, zullen geloven ook in trek blijven. Dat is gewoon hoe het is, dan kun je ze vrij opvoeden. Maar dan moet je ze wel een vangnet bieden waar ze in terug kunnen vallen. En ik ben actief geweest in het geloof nu ben ik er totaal niet mee bezig. Eigenlijk ben ik misschien zelfs helemaal niet gelovig meer.
Maar goed, het is wat het is. Maar zo zie je maar het hoeft niet te lopen zoals je denkt dat het gaat lopen. Maar indoctrineren, stel je kind gaat zwaar christelijk worden zonder enige indoctrinatie, hoe zou je daarmee omgaan? Zou je dan met je kind samen naar de kerk gaan? Of als je kind vraagt 'mama wie is Jezus.' Wat zeg je dan? 'Een onzin figuur.' Ben er wel oprecht naar benieuwd.
Ik heb mezelf ook uit laten schrijven, moest eerste een formulier insturen met een kopie van mijn ID naar het centrale administratie kerkgenootschap, vervolgens een gesprek aangaan met de pastoor van de plaatselijke parochie om mijn beweegredenen uit te leggen en toen werd me nog eens haarfijn uitgelegd wat ik dan allemaal zou gaan missen en dat ik echt een hele grote fout maak.quote:
[..]
Toch kan het. Mijn oom en tante hebben dit (ondanks alle hindernissen) doorgezet. Ook al stelde het niets voor, bij hun was het een principe kwestie. Daar heb ik respect voor.
Dat allemaal omdat mijn ouders na mijn geboorte hebben besloten om wat water op mijn hoofd te laten druppelen.
Maar uiteindelijk is het me gelukt.
Er is verschil tussen actief ondermijnen en iemand opvoeden en kennis geven. Dat eerste zou geen enkele goede ouder doen.quote:
Of als je kind vraagt 'mama wie is Jezus.' Wat zeg je dan? 'Een onzin figuur.' Ben er wel oprecht naar benieuwd.
Dat is dan natuurlijk de indoctrinatie van opa en oma.quote:
En wat als je kind dat op een openbare school zit bijbel of godsdienstles wil TS mag dat dan ook niet?
Nouja ik ben er wel benieuwd naar, wat als een kind zegt mama ik wil gedoopt worden. Of iets wilt weten over het geloof. Wat doe je dan, dan sta je als ouder natuurlijk voor een dilemma want je hebt zelf al de keuze gemaakt niet gelovig te zijn. Natuurlijk ga je dan niet met je kind naar de kerk etc. Of doe je dat dan toch als ouder? Dat vraag ik mij serieus af.quote:
[..]
Er is verschil tussen actief ondermijnen en iemand opvoeden en kennis geven. Dat eerste zou geen enkele goede ouder doen.
Iets leren is iets anders dan het volgen. Lijkt me logisch.quote:
En wat als je kind dat op een openbare school zit bijbel of godsdienstles wil TS mag dat dan ook niet?
Maar dan mogen ze toch ook de kinderbijbel lezen, een boek lezen is vaak ook leren.quote:
[..]
Iets leren is iets anders dan het volgen. Lijkt me logisch.
Voor mij wel maar ik ben benieuwd wat TS er mee zou doen.quote:
[..]
Iets leren is iets anders dan het volgen. Lijkt me logisch.
Zie mijn voorgaande reactie in dit topic.quote:
[..]
Waarom dat? Mijn zussen zijn gedoopt hebben de communie gedaan en zijn totaal niet gelovig.
Ik ben alleen gedoopt en heb de communie gedaan, maar nooit het vormsel, en ik heb het later vrijwillig laten doen. En ben een tijdje actief in het geloof geweest waarna ik me heb terug getrokken. Het is niet zwart wit snakelady, het is niet zwart wit. En wat betekend gedoopt zijn nu voor een kind? Geen fuck.
[..]
Ik ben ook een tijdje depressief geweest en ik kreeg heel veel steun van mensen om me heen, ook uit onverwachte hoek.quote:Dat klopt jij doelt op de midwinterfeesten, carnaval was ook een heidense traditie. Zelf ben ik katholiek opgevoed, met een knipoog. Later heb ik me vrijwillig het vormsel laten doen zodat ik hierboven aangaf. Ben een tijdje actief geweest in het geloof en nu zit ik vast tussen het katholieke geloof en het boeddhistische, maar dat maakt niet uit toch?
Ik ben zwaar depressief geweest, en een gelovige gemeenschap heeft me opgevangen en heeft me geholpen. Niet alleen met praatjes als 'God komt je wel helpen.' Nee ze hebben me gewoon geholpen, dit terwijl ik het vormsel nooit gedaan had. Daarna heb ik me terug getrokken maar ik was blij dat ik die mensen had. In een wereld waar iedereen steeds naast elkaar leeft. Gaan mensen misschien toch wel terug vallen op een geloof. Dat kan, maar als je geen geloof hebt....
Maar geloof heeft daar gene rol in gespeeld.
Atheïsten zijn ook gewoon mensen hoor, met gevoelens en empathie.quote:Denk je dat alle atheïsten elkaar gaan troosten? Die leven gewoon langs elkaar door en gelovige ook in sommige gevallen. Zolang een geloof perspectief blijft bieden en mensen opvangt en ze helpt, zullen geloven ook in trek blijven. Dat is gewoon hoe het is, dan kun je ze vrij opvoeden. Maar dan moet je ze wel een vangnet bieden waar ze in terug kunnen vallen. En ik ben actief geweest in het geloof nu ben ik er totaal niet mee bezig. Eigenlijk ben ik misschien zelfs helemaal niet gelovig meer.
Ik zou haar keuze hierin respecteren mits ze al een volwassen leeftijd heeft, maar ik zou niet mee naar de kerk gaan, of het is voor een huwelijk of een doop, dan wel.quote:Maar goed, het is wat het is. Maar zo zie je maar het hoeft niet te lopen zoals je denkt dat het gaat lopen. Maar indoctrineren, stel je kind gaat zwaar christelijk worden zonder enige indoctrinatie, hoe zou je daarmee omgaan? Zou je dan met je kind samen naar de kerk gaan? Of als je kind vraagt 'mama wie is Jezus.' Wat zeg je dan? 'Een onzin figuur.' Ben er wel oprecht naar benieuwd.
Maar op zondag mee naar de mis om te bidden gaat niet gebeuren, dat zou ik nogal hypocriet vinden van mezelf.
Nu vragen ze ook wel eens wie God of Jezus is en dan leg ik ze het verhaal uit en vertel ik er bij dat sommige geloven dat het zo is gegaan, en andere niet.
Als ze dan vragen wat ik geloof leg ik ze dat ook uit.
maar mijn oudste is bv meer dan eens met ene vriendinnetje op zondag naar de kerk gegaan omdat haar vriendinnetje in het kerkkoor zit, dat vind ik prima.
quote:
[..]
Maar dan mogen ze toch ook de kinderbijbel lezen, een boek lezen is vaak ook leren.
Dat heeft allemaal met perspectief te maken. Tevens lijkt het me belangrijk om je kind zo veel mogelijk kennis mee te geven, hoe meer die weet hoe beter geïnformeerd zijn/haar keuzes zijn. Iemand afschermen van kennis lijkt me het ergste wat je kan doen als je het beste voor hebt met je kinderen.quote:
[..]
Voor mij wel maar ik ben benieuwd wat TS er mee zou doen.
Nou ja, je staat dan wel geregistreerd als gelovige.quote:
[..]
Wanneer dring je het op? Als je ze laat dopen? Naar mijn mening alleen met bangmakerij, dat de duivel je komt halen etc. Maar in dat opzicht we laten onze kinderen ook in sinterklaas geloven en laten ze ook geloven dat zwarte piet je in een zak stopt als je stout bent, hoe fucked is dat dan wel niet?
Mijn man is gedoopt omdat familie van zijn ouders daarop stond en die staat gewoon als rooms katholiek opgeschreven, dat staat dus bij zijn gegevens. Daar zit in het geheel geen eigen keuze in en ik kan goed begrijpen dat mensen dat niet willen.
Ben ik het niet mee eens dat dat vrij opvoeden is, want je geeft dan wel degelijk een stevige richting ipv dat je kennis aanbied om een eigen pad te vormen later.quote:
@ouder1, het kerstfeest is gekaapt door de christenen, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstmis#Oorsprong
OT: ik ben van mening dat zonder geloof opvoeden vrij opvoeden is. Vrij van indoctrinatie vanuit een geloof. Zonder geloof zijn mijn kinderen of ikzelf geen slechte mensen.
Dat mensen die niet geloven geen slechte mensen zijn lijkt me overduidelijk, dat zit niet in wel of niet geloven.
Je kunt je laten uitschrijven, maar zelfs als je staat ingeschreven je hoeft er verder niets mee te doen. Ze komen niet aan je deur, ze benaderen je niet en ze vallen je niet lastig.quote:
[..]
Nou ja, je staat dan wel geregistreerd als gelovige.
Mijn man is gedoopt omdat familie van zijn ouders daarop stond en die staat gewoon als rooms katholiek opgeschreven, dat staat dus bij zijn gegevens. Daar zit in het geheel geen eigen keuze in en ik kan goed begrijpen dat mensen dat niet willen.
Godsdienstles in de zin van kennis nemen van de verschillende religies is prima.quote:
En wat als je kind dat op een openbare school zit bijbel of godsdienstles wil TS mag dat dan ook niet?
@snakelady, ik wil mij nog altijd uitschrijven uit de kerk, dit schijnt nu makkelijker te zijn geworden, ga het uitzoeken.
Maar ze kunnen zich wel beroepen op xxxxx aantal gelovigen en daar ontlenen zij geld en rechten aan volgens mij.quote:
[..]
Je kunt je laten uitschrijven, maar zelfs als je staat ingeschreven je hoeft er verder niets mee te doen. Ze komen niet aan je deur, ze benaderen je niet en ze vallen je niet lastig.
In de katholieke kerk kan je als je goed katholiek bent een jaarlijkse bijdragen doen, een bepaalde prijs en in ruil daarvoor krijg je korting op herdenkingsmissen, begrafenis mis etc.quote:
[..]
Maar ze kunnen zich wel beroepen op xxxxx aantal gelovigen en daar ontlenen zij geld en rechten aan volgens mij.
Maar het is absoluut niet zoals bij een huisarts dat ze zoveel geld krijgen per ingeschrevenen.
Uitschrijven is niet heel erg makkelijk, dat levert een hoop gedoe op en je staat echt geregistreerd als gelovige, het staat in je persoonsgegevens. Dat vind ik persoonlijk ver gaan voor iets dat geen eigen keuze is geweest.quote:
[..]
Je kunt je laten uitschrijven, maar zelfs als je staat ingeschreven je hoeft er verder niets mee te doen. Ze komen niet aan je deur, ze benaderen je niet en ze vallen je niet lastig.
Waarom uitschrijven? (Bron: stapuitdekerk.nl)
Nederland telt ruim 4.4 miljoen geregistreerde katholieken; 27% van de Nederlandse bevolking.
Maar 1,8 % van de Nederlandse bevolking gaat zondags naar de kerk.
De kerk kan op basis van deze 27% hun belang in de maatschappij en hun standpunten over bijvoorbeeld de discriminatie van vrouwen en homoseksuelen blijven uitventen. Tevens wordt op basis van ledenaantallen van de kerken zendtijd gegeven aan bijvoorbeeld de RKK , IKON en de ZVK terwijl alle andere omroepen leden moeten hebben.
Het uitschrijven uit de kerk, wanneer u niet gelooft zal in ieder geval de volgende drie gevolgen hebben:
• Vermindering van invloed van religie
• De schijnbare maatschappelijke relevantie van religie op themas zoals euthanasie, homofilie, prenatale diagnostiek & abortus en stamcel onderzoek worden afgemeten aan het ledenaantal van de kerk.
• Privacybescherming
• Uw persoonlijke informatie wordt niet meer, zoals nu standaard doorgegeven via SILA aan de kerken. U voorkomt ongewenste post of bezoek aan huis.
• Signalering
• Het wordt de kerken duidelijk dat een groot deel van hun veronderstelde leden:
• het niet eens is met hun visie
• protesteren tegen de stortvloed van meldingen van misbruik
• de doofpotcultuur niet accepteert
quote:
[..]
Uitschrijven is niet heel erg makkelijk, dat levert een hoop gedoe op en je staat echt geregistreerd als gelovige, het staat in je persoonsgegevens. Dat vind ik persoonlijk ver gaan voor iets dat geen eigen keuze is geweest.
Bij de katholieke kerk weet ik dat je gewoon een brief schrijft en je dan wordt uitgeschreven. De pastoor hier zei eens dat hij in een jaar 4 uitschrijven heeft gehad en die zijn netjes verwerkt.quote:
Ik zie dat je bij uitschrijving nog een gesprek moet hebben met je oorspronkelijke parochie pastoor?
Protestanten zijn denk ik wat hardnekkiger.
http://www.katholiek.nl/h(...)-de-katholieke-kerk/
Volgens mij is het inmiddels wat makkelijker, daar is veel gedoe over geweest. Maar het is nogsteeds niet altijd even makkelijk. Hij zou dan al moeten uitzoeken bij welke kerk hij toen ingeschreven is(of gedoopt is), moet een brief schrijven, er is een kans dat men contact opneemt met je om te vragen hoe het zit, welke onderbouwing het heeft e.d.quote:
[..]
[..]
Bij de katholieke kerk weet ik dat je gewoon een brief schrijft en je dan wordt uitgeschreven. De pastoor hier zei eens dat hij in een jaar 4 uitschrijven heeft gehad en die zijn netjes verwerkt.
Protestanten zijn denk ik wat hardnekkiger.
http://www.katholiek.nl/h(...)-de-katholieke-kerk/
Nu gaat dit om mijn persoonlijke mening, maar ik vind dus dat mensen zelf moeten kiezen en dat doen ze niet als baby/klein kind. Ik kan dus goed begrijpen dat iemand, zeker een atheistische ouder, niet zo blij is met een doop en dus een registratie als gelovige. Dat vind ik horen bij de zaken waarbij je best een grens mag trekken.
Een (kinder)bijbelverhaaltje voor het slapen gaan of een kerststalletje dat ze krijgen zie ik dan weer als geen enkel probleem, een kind mag best weten dat opa en oma geloven en er wat van merken/meekrijgen, dat kan prima gebalanceerd worden waardoor het kind helemaal vrij is een eigen mening te vormen later.
Jammer hoor dat je kind niet zelf dus voor bijbelles mag kiezen als het enkel over god gaat.quote:
[..]
Godsdienstles in de zin van kennis nemen van de verschillende religies is prima.
Wat is er mis met het kind de eigen interesses laten hebben?
Voor mij nogal een issue mijn vader liet dat ook niet toe. en al het geloof was onzin en afschuwelijk.
Ik wilde graag zijn visie begrijpen door onderzoek te doen maar zelfs dat mocht niet. .
Ik vind dat je je wel heel star opstelt. Jezus, het zijn maar een opa en oma, je woont er niet in huis. Dopen kan geen kwaad en is voor je man belangrijk en voor de rest doe je er niet aan. Als je er niet in gelooft en de baby krijgt het niet mee dan moet je er ook niet zo'n egotrip van maken. Dit gaat dan alleen nog over jezelf. En als er gebeden wordt aan tafel: " Even stil zijn want opa en oma bidden. Wij doen daar niet aan maar moeten wel stil zijn."
Als je dit nog niet eens kan dan raad ik je af een kind te nemen. Mensen zullen het nooit 100% met elkaar eens zijn en dat zul je ook met je kind niet zijn.
Ben ik niet met je eens. Een kind wordt daarmee verbonden aan een geloof zonder dat hij/zij die keuze bewust kan maken. En je bent er niet zomaar vanaf. Sowieso, waarom dopen?quote:
Inderdaad, je krijgt voor de rest van je leven een etiket waar je zelf misschien niet eens achter staat.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Een kind wordt daarmee verbonden aan een geloof zonder dat hij/zij die keuze bewust kan maken. En je bent er niet zomaar vanaf. Sowieso, waarom dopen?
TS, bespreek dit gewoon met je vriend en vorm samen een standpunt naar zijn ouders toe. Je maakt het allemaal veel meer dan dat het is.
? ik snap je vergelijking niet echtquote:Op woensdag 9 april 2014 13:39 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ja mensen die tegen kindermisbruik zijn roepen dat ook harder dan mensen die voor zijn
Dat uitschrijven gaat/ging nog niet zo makkelijk, en dan nog.quote:
Als je dat etiket niet wilt dan schrijf je je toch uit? Ja, het kan gebeuren dat de plaatselijke pastoor moeilijk doet. Maar als jij je echt wilt uitschrijven kan dat gewoon hoor.
TS, bespreek dit gewoon met je vriend en vorm samen een standpunt naar zijn ouders toe. Je maakt het allemaal veel meer dan dat het is.
Als ik jou nu zonder jouw medeweten in zou schrijven als moslim ( mocht je dat niet zijn) zou jij daar toch ook niet blij van worden?
Jouw voorbeeld is toch wat anders? Je mag ervanuit gaat dat een ouder het beste voor zijn kind wil. Koester je nu echt wrok tegen je ouders omdat ze je ooit als kind hebben laten dopen terwijl zij op dat moment dachten dat dat het beste voor je was?quote:
[..]
Dat uitschrijven gaat/ging nog niet zo makkelijk, en dan nog.
Als ik jou nu zonder jouw medeweten in zou schrijven als moslim ( mocht je dat niet zijn) zou jij daar toch ook niet blij van worden?
Nee, dat heb ik ook nooit geschreven dus ga mij geen woorden in de mond leggen. Ik geloof dat ze hebben gedaan wat hun het beste leek, dat er echt geen kwade bedoelingen bij waren.quote:
[..]
Jouw voorbeeld is toch wat anders? Je mag ervanuit gaat dat een ouder het beste voor zijn kind wil. Koester je nu echt wrok tegen je ouders omdat ze je ooit als kind hebben laten dopen terwijl zij op dat moment dachten dat dat het beste voor je was?
Maar voor mij wel een overtuigende reden om het niet zo te doen.
Jeetje. Soms denk ik echt: waar kunnen mensen een probleem van maken?quote:
[..]
Inderdaad, je krijgt voor de rest van je leven een etiket waar je zelf misschien niet eens achter staat.
Je doet net alsof die grootouders een stel nazi's zijn en ze een echte jodenhater van hem willen maken.quote:
Je hebt 2 keuzes: Laat je indoctrineren om van het gezeik af te zijn.
Of: probeer bij je man zijn rationele kant boven te laten komen en als dat niet lukt ga er vandoor.
Je hebt volledig gelijk om dit soort invloeden bij je toekomstige kinderen weg te houden en dit is een zeer belangrijk iets.
Je kunt proberen wat je wilt maar volgens mij besef je zelf al heel goed hoe nutteloos het grote kans zal zijn.
Erg kut zoiets maar in deze tijd nog steeds weinig aan te doen.
Succes en hou de optie in je hoofd dat dit grote kans de dealbreaker is.
Ook is geloven niet perse irrationeel. Er is namelijk geen bewijs voor of tegen God en of hij wel of niet de wereld heeft geschapen.
Als laatste vallen die invloeden hartstikke mee volgens mij. Mijn moeder bijvoorbeeld, is erg katholiek opgevoed, maar je merkt er zo'n beetje niks van.
Mijn ouders zijn zelf protestants, al dan niet zo heel fanatiek. Ik ben ook gedoopt door mijn ouders.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Een kind wordt daarmee verbonden aan een geloof zonder dat hij/zij die keuze bewust kan maken. En je bent er niet zomaar vanaf. Sowieso, waarom dopen?
Er is absoluut niks anders aan mij omdat ik gedoopt ben behalve dat ik een doopnaam heb. En ook de acht jaar op een protestantse basisschool hebben mij niet gebrainwashed, eerder juist af laten stappen van het geloof. Ik vind dat je zelf te fanatiek tegen het geloof bent waardoor je het non-geloof opdringt wat je bij mensen met geloof juist vervelend vindt
@OP
Ik zou vooral duidelijk en niet aanvallend zijn tegenover je man en schoonouders maar uitleggen dat zoals je hun in hun waarde laat jij dat ook verwacht. Soms hoort daar ook een compromis bij, jij hebt immers niet het alleen recht op de opvoeding van je kind.
Oh ja, 1500 jaar Middeleeuwen. Bedankt Christendomquote:
Het is ook vrij raar dat veel mensen hier zo'n afkeer hebben van het geloof, dat ze niet inzien dat het Christelijke geloof een van de belangrijkste bouwstenen is geweest voor onze huidige samenleving.
.De OP had zo door mij geschreven kunnen zijn.
Wat je niet moet vergeten is dat het verschil tussen een atheïst en een zéér licht gelovige echt vele malen groter is dan het verschil tussen een zéér licht gelovige en een zwaar gelovige.
Een relatie tussen 2 gelovigen die op een verschillende manier hun geloof bedrijven zal meestal goed kunnen werken. Want uiteindelijk aanbidden ze beide een god al is het bij de ene wat serieuzer dan bij de andere.
Een echte atheïst erkent geen dogma's en probeert deze zo veel mogelijk te vermijden. De licht gelovige vindt dogma's prettig. Ook al bidt hij/zij niet, leest hij/zij nooit de bijbel en gaat hij/zij nooit naar de kerk. Een relatie tussen een echte atheïst en een licht gelovige zal zelden werken.
Daarnaast is er in veel gevallen statistisch een aanzienlijk intelligentieverschil tussen atheïsten en gelovigen.
Ik zou zelf als zeer zware atheïst nooit iets beginnen met een gelovige. Ongeacht welke religie of hoe serieus.
Ik moet er niet aan denken dat mijn schoonouders willen dat het velletje van mijn zoontje afgeknipt gaat worden...
De arrogantie ..quote:
[..]
Iedere concentratie ervan kan giftig zijn. Ik merk dat je ver onder het kennisniveau zit dat ik heb qua religie, psychologie en een voortzetting van deze discussie leid tot niets zonder deze kennisoverdracht. Aangezien dit forum niet echt een handige plek daarvoor is valt het hierbij stuk.
En aub niet geïrriteerd raken over het feit dat ik nu zeg meer te weten dan jij hierover, dit kan namelijk altijd. Op dezelfde manier weet jij over andere dingen grote kans weer veel meer dan ik.
Goed gekozen nickname wel .. Die man is namelijk ook een eikel 1e klas.
Jij bent een atheïst en je staat in je volle recht als jij je kind niet wil laten dopen. Als dat kind graag gedoopt wil worden mag hij/zij daar zelf voor kiezen als ze over de wereld en ons bestaan heeft kunnen nadenken. Een baby kan dat nog niet.quote:
[..]
Voor mijn vriend is het moeilijk om bijvoorbeeld een doping niet te doen. Of om dit zo tegen zijn ouders te vertellen. Zij zullen zich aangevallen voelen omdat - in hun ogen - er niks mis is met wat zij doen. Niet eenvoudig dus, en ik denk grote kans op onbegrip en ruzie. Zij zullen dit waarschijnlijk niet accepteren.
Andersom is het stukken moeilijker. Het heeft mij heel veel brieven en ellende gekost om mij bij de RK uit te schrijven. En nog ben ik er niet helemaal uit.
Ik ben het er in principe mee eens maar is het niet vanzelfsprekend dat er bij bepaalde onderwerpen compromissen worden gesloten ? TS is niet de enige ouder.
Om ervan af te komen moet je een briefwisseling voeren. In de ogen van je schoonfamilie stel je de ziel van je kind veilig als je doopt. Het een weegt niet tegen het andere op. Bovendien kies jij nu voor je kind een atheistisch leven waar hij/zij ook niet bewust voor kiest.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Een kind wordt daarmee verbonden aan een geloof zonder dat hij/zij die keuze bewust kan maken. En je bent er niet zomaar vanaf. Sowieso, waarom dopen?
Ik vind dat je het met deze mindset maar uit moet maken of geen kinderen moet krijgen. Nergens lees ik enige respect voor je man. Je wilt met niemand rekening houden. Je bent zo flexibel als een stoeptegel. Dit wordt alleen maar ruzie en ellende.
Dat denken niet alle gelovigen.quote:
Waar komt toch dat belachelijke idee vandaan dat alles wat religieus is voorzichtig moet worden aangepakt? En soms met respect? Wederzijds is het nooit. Dat is juist het hele uitgangspunt. Waarom zou je iemand die van mening is dat jij een zondaar bent die in de hel gaat branden met respect moeten behandelen?
Omdat het niet altijd dusdanig onderbouwd is. Mijn oma is gelovig en zou dus in theorie moeten geloven dat ik zal branden in de hel. Dat gelooft ze echter niet. Ik denk dat er heel veel gelovigen zijn die goede punten uit een geloof halen en zich daarop richten.quote:
Waar komt toch dat belachelijke idee vandaan dat alles wat religieus is voorzichtig moet worden aangepakt? En soms met respect? Wederzijds is het nooit. Dat is juist het hele uitgangspunt. Waarom zou je iemand die van mening is dat jij een zondaar bent die in de hel gaat branden met respect moeten behandelen?
Zei de paus trouwens laatst niet dat de hel een verzinsel was?
Wauw. Haar man is religieus en zij niet en nu weet ze niet hoe ze haar zin moet doordrijven qua opvoeding. Heb ik ergens een quote gemist over brandende zondaars? Of haat je religie?quote:
Waar komt toch dat belachelijke idee vandaan dat alles wat religieus is voorzichtig moet worden aangepakt? En soms met respect? Wederzijds is het nooit. Dat is juist het hele uitgangspunt. Waarom zou je iemand die van mening is dat jij een zondaar bent die in de hel gaat branden met respect moeten behandelen?
Exact. Waarom dan toch die terughoudenheid? De schoonouders in dit geval lijken me niet mensen die zomaar atheïsme respecteren.quote:
Volgens mij moet je het topic eens lezen, word je wijzer van.quote:
[..]
Wauw. Haar man is religieus en zij niet en nu weet ze niet hoe ze haar zin moet doordrijven qua opvoeding. Heb ik ergens een quote gemist over brandende zondaars? Of haat je religie?
Psst, het gaat om de schoonouders, niet om die kerel.
Wat?quote:
[..]
Exact. Waarom dan toch die terughoudenheid? De schoonouders in dit geval lijken me niet mensen die zomaar atheïsme respecteren.
Het gaat wel om die man, omdat het de vraag is of hij een lijn zal trekken met zijn vriendin, naar zijn ouders toe. Het risico is dat hij ze niet voor het hoofd wil stoten en toch zal aandringen op bijv. doop.quote:
[..]
Volgens mij moet je het topic eens lezen, word je wijzer van.
Psst, het gaat om de schoonouders, niet om die kerel.
Naar mijn mening heeft TS meer moeite met simpelweg de bemoeienis van de schoonouders op dit gebied. En inderdaad is de invloed van hen op haar man ook van belang. Maar het gaat vooral om het communiceren naar de schoonouders als het hypothetische kind bijvoorbeeld niet gedoopt wordt.quote:
[..]
Het gaat wel om die man, omdat het de vraag is of hij een lijn zal trekken met zijn vriendin, naar zijn ouders toe. Het risico is dat hij ze niet voor het hoofd wil stoten en toch zal aandringen op bijv. doop.
Dat kan je dan net zo goed andersom stellen, waar maken hun een probleem van?quote:
[..]
Jeetje. Soms denk ik echt: waar kunnen mensen een probleem van maken?
Dat begrijp ik dus niet, ik heb ooit ook eens die opmerking gekregen omdat mijn kinderen niet zijn gedoopt, dat ik egoistisch zou zijn want als ze nu dood zou gaan zou ze naar de hel gaan.quote:
[..]
Om ervan af te komen moet je een briefwisseling voeren. In de ogen van je schoonfamilie stel je de ziel van je kind veilig als je doopt. Het een weegt niet tegen het andere op. Bovendien kies jij nu voor je kind een atheistisch leven waar hij/zij ook niet bewust voor kiest.
WTF, dus een baby die nog geheel onschuldig is gaat als ze dood is naar de hel om voor eeuwigheid in verdoemenis te leven?
En in zo'n "God" willen mensen dan echt geloven?
Stel voor ik heb het mis en er bestaat echt een God, dan vertrouw ik er wel op dat baby's, kinderen en mensen die gewoon goed geleefd hebben zoals ik niet naar de hel hoeven gaan, zowel dan zal ik veel meer van mijn vrienden en familieleden in de hel vinden.
Maar hun houden toch ook geen rekening met haar gevoelens?quote:Ik vind dat je het met deze mindset maar uit moet maken of geen kinderen moet krijgen. Nergens lees ik enige respect voor je man. Je wilt met niemand rekening houden. Je bent zo flexibel als een stoeptegel. Dit wordt alleen maar ruzie en ellende.
En dan doel ik op de normen en waarden.quote:
[..]
Oh ja, 1500 jaar Middeleeuwen. Bedankt Christendom
Is het nou vervelend om autistisch te zijn?
Alleen misdadigers branden in de hel.quote:
[..]
Omdat het niet altijd dusdanig onderbouwd is. Mijn oma is gelovig en zou dus in theorie moeten geloven dat ik zal branden in de hel. Dat gelooft ze echter niet. Ik denk dat er heel veel gelovigen zijn die goede punten uit een geloof halen en zich daarop richten.
Zei de paus trouwens laatst niet dat de hel een verzinsel was?
Ah, kijk, dat scheelt alweer.quote:
[..]
Alleen misdadigers branden in de hel.
Hoe houden zij geen rekening met haar gevoelens?quote:
[..]
Dat begrijp ik dus niet, ik heb ooit ook eens die opmerking gekregen omdat mijn kinderen niet zijn gedoopt, dat ik egoistisch zou zijn want als ze nu dood zou gaan zou ze naar de hel gaan.
WTF, dus een baby die nog geheel onschuldig is gaat als ze dood is naar de hel om voor eeuwigheid in verdoemenis te leven?
En in zo'n "God" willen mensen dan echt geloven?
Stel voor ik heb het mis en er bestaat echt een God, dan vertrouw ik er wel op dat baby's, kinderen en mensen die gewoon goed geleefd hebben zoals ik niet naar de hel hoeven gaan, zowel dan zal ik veel meer van mijn vrienden en familieleden in de hel vinden.
[..]
Maar hun houden toch ook geen rekening met haar gevoelens?
Heidenen zijn alleen onwetend. Onwetenden ga je niks kwalijk nemen.quote:
Ja, want voor dat er het christelijk geloof was liepen mensen rond als debielen die elkaar continu aan het verkrachten en vermoorden waren, gelukkig is dat verdwenen nadat mensen gelovig werden.quote:
[..]
En dan doel ik op de normen en waarden.
Is het nou vervelend om autistisch te zijn?
Ooit wel eens over nagedacht dat al die normen en waarden gewoon al bestonden en dat juist het christendom dat heeft overgenomen? Dus gewoon heeft opgeschreven wat al bestond?
Door op te dringen dat haar kind gedoopt moet worden terwijl zij dat niet wil.quote:
[..]
Hoe houden zij geen rekening met haar gevoelens?
Degenen die er nu nog toe doen waren er altijd al.quote:
[..]
En dan doel ik op de normen en waarden.
De laatste opinies die ik daarover heb gelezen komen uit Dante's La Divina Commedia en die had geloof ik wel een scheiding tussen voor-religieuze mensen en heidenen. Maar enfinquote:
[..]
Heidenen zijn alleen onwetend. Onwetenden ga je niks kwalijk nemen.
Feitelijk klopt het wat je zegt, ookal probeer je sarcastisch te zijn.quote:
[..]
Ja, want voor dat er het christelijk geloof was liepen mensen rond als debielen die elkaar continu aan het verkrachten en vermoorden waren, gelukkig is dat verdwenen nadat mensen gelovig werden.
Ooit wel eens over nagedacht dat al die normen en waarden gewoon al bestonden en dat juist het christendom dat heeft overgenomen? Dus gewoon heeft opgeschreven wat al bestond?
Ben jij niet bekend met hoe barbaars de Germaanse volken waren?
Eigenlijk niet, maar ja.quote:
[..]
Degenen die er nu nog toe doen waren er altijd al.
Ben jij niet bekend met hoe barbaars het christelijk volk was?quote:
[..]
Feitelijk klopt het wat je zegt, ookal probeer je sarcastisch te zijn.
Ben jij niet bekend met hoe barbaars de Germaanse volken waren?
Doen ze dat dan? Vertel mij maar waar de TS dat vermeld heeft in de OP.quote:
[..]
Door op te dringen dat haar kind gedoopt moet worden terwijl zij dat niet wil.
De Romeinen hadden vergelijkbare normen en waarden (Mos maiorum), zo ook de Vikings en vele andere volkeren die niet christelijk waren en voor het christendom.quote:
quote:
[..]
Doen ze dat dan? Vertel mij maar waar de TS dat vermeld heeft in de OP.
quote:Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
De heksenvervolging, kruistochten e.d. zijn wat mij betreft gewoon normale verschijnselen van een meute bange mensen en mensen die avontuur zochten.quote:
[..]
Ben jij niet bekend met hoe barbaars het christelijk volk was?
Maar gewoon een wedervraag stellen, vind ik geen antwoord op mijn vraag. Je ontwijkt mijn vraag gewoon. Daarmee doe je overigens hetzelfde als sommige christenen doen ('Bewijs jij maar dat God niet bestaat').
Bronnen?quote:
[..]
De Romeinen hadden vergelijkbare normen en waarden (Mos maiorum), zo ook de Vikings en vele andere volkeren die niet christelijk waren en voor het christendom.
Ik zie hier nergens het woord dopen in staan?quote:
De hele OP van TS is gewoon een grote hypothese.
Wat is het compromis dan?quote:
@lxnay
Ik ben het er in principe mee eens maar is het niet vanzelfsprekend dat er bij bepaalde onderwerpen compromissen worden gesloten ? TS is niet de enige ouder.
Het gemiddelde van gelovig en niet gelovig pakken?
Dan wordt het vaak "licht gelovig" en dat is dus gewoon gelovig.
Als een gelovige komt met een argument vanuit de religie, dan is dat onbetwistbaar en staat dat boven het argument van de niet gelovige.
Dat maakt een gesprek met een gelovige juist moeilijk. Laat staan dat je je leven ermee deelt.
Er is altijd al geweld geweest, zolang als de mensheid bestaat, zowel voor als na het christendom.quote:
[..]
De heksenvervolging, kruistochten e.d. zijn wat mij betreft gewoon normale verschijnselen van een meute bange mensen en mensen die avontuur zochten.
Maar gewoon een wedervraag stellen, vind ik geen antwoord op mijn vraag. Je ontwijkt mijn vraag gewoon. Daarmee doe je overigens hetzelfde als sommige christenen doen ('Bewijs jij maar dat God niet bestaat').
pietas: eerbied en liefde voor goden, familie en vaderland.quote:
virtus: dapperheid
disciplina: discipline
constantia: vastheid van karakter
industria: vlijt
clementia: mildheid
fides: trouw
firmitas: sterk karakter
frugalitas: eenvoud, spaarzaamheid, soberheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mos_maiorum
En wat jij nu doet? Komt dat niet in de buurt van opdringen en zogenaamd onbetwistbare argumenten geven?quote:
[..]
Wat is het compromis dan?
Het gemiddelde van gelovig en niet gelovig pakken?
Dan wordt het vaak "licht gelovig" en dat is dus gewoon gelovig.
Als een gelovige komt met een argument vanuit de religie, dan is dat onbetwistbaar en staat dat boven het argument van de niet gelovige.
Dat maakt een gesprek met een gelovige juist moeilijk. Laat staan dat je je leven ermee deelt.
De mate van geweld kan echter wel verschillen.quote:
[..]
Er is altijdal geweld geweest, zolang als de mensheid bestaat, zowel voor als na het christendom.
Evolutie is al aardig bewezen hoor, alleen sommige willen het nog niet erkennen.quote:
[..]
En wat jij nu doet? Komt dat niet in de buurt van opdringen en zogenaamd onbetwistbare argumenten geven?
Ik ben het helemaal met je eens zoals ik zei maar de praktijk leert dat TS ervoor gekozen heeft haar leven te delen met een religieus persoon. Je kan dat niet bewust doen en vervolgens alles wat hij inbrengt af schieten. Ik heb persoonlijk heel veel aan de verhalen van Jezus gehad in de vorm van de kinderbijbel en ik ben vrij extreem atheïst, een kind kan er wel van leren als het niet bekrompen gecommuniceerd wordt. Ik denk dat een compromis best kan zijn dat TS afspreekt om savonds uit een kinder bijbel voor te lezen, of het kind te laten dopen, als maar duidelijk is dat het om een compromis gaat en niet 'toegeven'.quote:
[..]
Wat is het compromis dan?
Het gemiddelde van gelovig en niet gelovig pakken?
Dan wordt het vaak "licht gelovig" en dat is dus gewoon gelovig.
Als een gelovige komt met een argument vanuit de religie, dan is dat onbetwistbaar en staat dat boven het argument van de niet gelovige.
Dat maakt een gesprek met een gelovige juist moeilijk. Laat staan dat je je leven ermee deelt.
@snakelady
Niet alle vormen van evolutie zijn per definitie bewezen en er zijn genoeg goed onderlegde theologen die dat onderkennen.
Je hoeft mij geen Latijn te leren. De Romeinen hadden inderdaad normen en waarden. Maar weet je ook tot hoever zij Germania binnen zijn gekomen? Niet ver, kan ik je vertellen. Dus over die normen en waarden hoef je niet te beginnen. Wel over de 'normen en waarden' van de Germaanse volkeren voordat die allemaal bekeerd werden.quote:
[..]
pietas: eerbied en liefde voor goden, familie en vaderland.
virtus: dapperheid
disciplina: discipline
constantia: vastheid van karakter
industria: vlijt
clementia: mildheid
fides: trouw
firmitas: sterk karakter
frugalitas: eenvoud, spaarzaamheid, soberheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mos_maiorum
En een volk dat geld aanneemt in ruil voor het niet veroveren van een gebied...
Heeft dat normen en waarden?
Agnosten zijn ook gewoon hypocriete gelovigen.quote:
Ik ben een kind van een atheïst en een katholiek. Ik ben gedoopt, heb eerste communie gedaan en heb dus heel wat katholicisme meegekregen. Toch ben ik niet gelovig. Ik zou mezelf een agnostisch atheïst noemen. Er is imo niks mis met het meekrijgen van de mooie verhalen (want dat zijn het vaak toch wel) en de bijbel. De grootste bestseller ooit geschreven. Dat je een kind licht religieus opvoedt betekent niet dat het zwaar gelovig zal worden. Een deel van mijn familie gelooft, een deel niet. Kind zal uiteindelijk zelf de keus maken. Al voedt je het atheïstisch op, de kans bestaat altijd dat een kind later wél ergens in gaat geloven. Ik zou het dus niet zo zwaar meerekenen en gewoon gelukkig worden met je vriend zoals jullie dat samen overeenkomen.
Er is geen enkele reden om iets te geloven en toch wil je het niet uitsluiten dus ga je maar in het midden zitten. Dit zijn ook vaak "de mensen die denken dat er iets is". Ja ik geloof ook wel dat er iets is. Want alles wat er is kun je "iets" noemen. Dus wel een hele makkelijke en veilige uitspraak.
Een half open deur is geen gesloten deur, hij is open want je kunt er gewoon doorheen lopen.
Ik vind dat je een kind zelf moet laten ontdekken wat hij/zij gelooft. Door ze te indoctrineren bereik je dat niet. Verder is geloof groot geworden door indoctrineren, onderdrukken en dom houden. En dat is precies wat er nu gebeurt.
Ixnay praat niet over evolutie, maar hoe slecht religie wel niet is. Bijna alsof hij het over het nazisme heeft.quote:
[..]
Evolutie is al aardig bewezen hoor, alleen sommige willen het nog niet erkennen.
Wat dring ik op?quote:
[..]
En wat jij nu doet? Komt dat niet in de buurt van opdringen en zogenaamd onbetwistbare argumenten geven?
Inderdaad, dat is het ook.quote:
[..]
De mate van geweld kan echter wel verschillen.
Nadat er geloof is ontstaan werd er juist meer vermoord en oorlog gevoerd, allemaal in de naam van God.
Waar ze voorheen voornamelijk oorlog voerde om land te veroveren is het daarna omdat iemand niet in dezelfde God geloofde.
Heitman and Hagan identify the Inquisition, Crusades, Wars of Religion and antisemitism as being "among the most notorious examples of Christian violence".[8] To this list, J. Denny Weaver adds, "warrior popes, support for capital punishment, corporal punishment under the guise of 'spare the rod and spoil the child,' justifications of slavery, world-wide colonialism in the name of conversion to Christianity, the systemic violence of women subjected to men." Weaver employs a broader definition of violence that extends the meaning of the word to cover "harm or damage", not just physical violence per se. Thus, under his definition, Christian violence includes "forms of systemic violence such as poverty, racism, and sexism."
Aha, jij praat over kinderen vrij laten... net zoals dat jij agnosten vrij laat in hun keuze?quote:
[..]
Agnosten zijn ook gewoon hypocriete gelovigen.
Er is geen enkele reden om iets te geloven en toch wil je het niet uitsluiten dus ga je maar in het midden zitten. Dit zijn ook vaak "de mensen die denken dat er iets is". Ja ik geloof ook wel dat er iets is. Want alles wat er is kun je "iets" noemen. Dus wel een hele makkelijke en veilige uitspraak.
Een half open deur is geen gesloten deur, hij is open want je kunt er gewoon doorheen lopen.
Ik vind dat je een kind zelf moet laten ontdekken wat hij/zij gelooft. Door ze te indoctrineren bereik je dat niet. Verder is geloof groot geworden door indoctrineren, onderdrukken en dom houden. En dat is precies wat er nu gebeurt.
En dan ook nog over hoe hypocriet agnosten wel niet zijn, terwijl wat hierboven staat een schoolvoorbeeld is van hypocrisie?
Indoctrineren gebeurt niet automatisch. In het geval van TS acht ik die kans inderdaad groter ja maar bij mij, ongeacht mijn opvoeding, heb ik dat niet zo ervaren.quote:
[..]
Agnosten zijn ook gewoon hypocriete gelovigen.
Er is geen enkele reden om iets te geloven en toch wil je het niet uitsluiten dus ga je maar in het midden zitten. Dit zijn ook vaak "de mensen die denken dat er iets is". Ja ik geloof ook wel dat er iets is. Want alles wat er is kun je "iets" noemen. Dus wel een hele makkelijke en veilige uitspraak.
Een half open deur is geen gesloten deur, hij is open want je kunt er gewoon doorheen lopen.
Ik vind dat je een kind zelf moet laten ontdekken wat hij/zij gelooft. Door ze te indoctrineren bereik je dat niet. Verder is geloof groot geworden door indoctrineren, onderdrukken en dom houden. En dat is precies wat er nu gebeurt.
Hypocriete gelovigen kan best zijn. Ik weet het gewoon niet maar de katholieke kerk met zijn verhalen en beeltenissen spreekt me wel aan. Ik geloof alleen niet in een God. Dus misschien ben ik ook wel atheïst, weet ik het. Dat er iets is, is sowieso een veilige uitspraak denk ik.
Ik zie mezelf in elk geval niet als hypocriet, meer als onderzoekend
Dat geloof slecht is.quote:
Het geloof is niet alleen het Christelijke geloof. Weet jij hoeveel die Germaanse stammen onderling hebben gevochten?quote:
[..]
Inderdaad, dat is het ook.
Nadat er geloof is ontstaan werd er juist meer vermoord en oorlog gevoerd, allemaal in de naam van God.
Waar ze voorheen voornamelijk oorlog voerde om land te veroveren is het daarna omdat iemand niet in dezelfde God geloofde.
Heitman and Hagan identify the Inquisition, Crusades, Wars of Religion and antisemitism as being "among the most notorious examples of Christian violence".[8] To this list, J. Denny Weaver adds, "warrior popes, support for capital punishment, corporal punishment under the guise of 'spare the rod and spoil the child,' justifications of slavery, world-wide colonialism in the name of conversion to Christianity, the systemic violence of women subjected to men." Weaver employs a broader definition of violence that extends the meaning of the word to cover "harm or damage", not just physical violence per se. Thus, under his definition, Christian violence includes "forms of systemic violence such as poverty, racism, and sexism."
Dat zie ik in elk geval niet zo. Geloof naleven op de regel vind ik beperkend en geloof naleven volgens een eigen radicale interpretatie kan heel nare dingen opleveren. Toch zie ik om me heen mensen die het mooie uit het geloof halen. Het biedt ze steun en dat kan ik alleen maar benijden.quote:
Precies dit.quote:
[..]
Dat zie ik in elk geval niet zo. Geloof naleven op de regel vind ik beperkend en geloof naleven volgens een eigen radicale interpretatie kan heel nare dingen opleveren. Toch zie ik om me heen mensen die het mooie uit het geloof halen. Het biedt ze steun en dat kan ik alleen maar benijden.
Je hoeft me niet te overtuigen dat Germanen ook geen vriendelijk volk waren, daar ben ik het mee eens, maar dat neemt niet weg wat voor leed het christendom allemaal heeft aangericht.quote:
[..]
Het geloof is niet alleen het Christelijke geloof. Weet jij hoeveel die Germaanse stammen onderling hebben gevochten?
Zijn er bronnen van kinderen die niet gedoopt zijn die met bepaalde risico's en gevaren te maken hebben gekregen die gedoopte kinderen niet gehad hebben? Neequote:
[..]
Om ervan af te komen moet je een briefwisseling voeren. In de ogen van je schoonfamilie stel je de ziel van je kind veilig als je doopt. Het een weegt niet tegen het andere op. Bovendien kies jij nu voor je kind een atheistisch leven waar hij/zij ook niet bewust voor kiest.
Wat is een ziel eigenlijk? Kun je mij aantonen of het eigenlijk wel iets is en of het bestaat? Nee
Natuurlijk kiest een kind wel voor een atheïstisch leven? Heb jij een baby of een klein kind ooit horen vragen? "Doop mij" "Mag ik naar de kerk?"
Of dat ze spontaan uit zichzelf beginnen te bidden zonder dat ze het een ander ooit hebben zien doen? Alle antwoorden zijn nee.
Kinderen vragen er niet om om geïndoctrineerd te worden. De mens is van nature helemaal niet gelovig maar wordt er als een ziekte mee besmet door zijn omgeving. Om het vervolgens door te geven.
Ik zeg ook niet dat dat niet zo is. Maar vooral het fatsoen tegenover God heeft geleid tot de hedendaagse normen en waarden. Natuurlijk zijn er ook meerdere aanleidingen, de Griekse en Romeinse invloed bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je hoeft me niet te overtuigen dat Germanen ook geen vriendelijk volk waren, daar ben ik het mee eens, maar dat neemt niet weg wat voor leed het christendom allemaal heeft aangericht.
Alsof een kind weet wat atheïsme is. Dat werkt dus 2 kanten op.quote:
[..]
Natuurlijk kiest een kind wel voor een atheïstisch leven? Heb jij een baby of een klein kind ooit horen vragen? "Doop mij" "Mag ik naar de kerk?"
Of dat ze spontaan uit zichzelf beginnen te bidden zonder dat ze het een ander ooit hebben zien doen? Alle antwoorden zijn nee.
Het is bangmakerij. Zoals het hele geloof ontworpen is.quote:
Zei de paus trouwens laatst niet dat de hel een verzinsel was?
Helaas voor de paus worden mensen steeds slimmer en zullen steeds meer verzinsels losgelaten moeten worden totdat er niks meer over is van geloof.
Oh ja, dat zei hij inderdaad.quote:
[..]
Het is bangmakerij. Zoals het hele geloof ontworpen is.
Helaas voor de paus worden mensen steeds slimmer en zullen steeds meer verzinsels losgelaten moeten worden totdat er niks meer over is van geloof.
En ik geloof niet dat mensen geloof ooit gaan loslaten
Dat eerste argumentquote:
[..]
Zijn er bronnen van kinderen die niet gedoopt zijn die met bepaalde risico's en gevaren te maken hebben gekregen die gedoopte kinderen niet gehad hebben? Nee
Wat is een ziel eigenlijk? Kun je mij aantonen of het eigenlijk wel iets is en of het bestaat? Nee
Natuurlijk kiest een kind wel voor een atheïstisch leven? Heb jij een baby of een klein kind ooit horen vragen? "Doop mij" "Mag ik naar de kerk?"
Of dat ze spontaan uit zichzelf beginnen te bidden zonder dat ze het een ander ooit hebben zien doen? Alle antwoorden zijn nee.
Kinderen vragen er niet om om geïndoctrineerd te worden. De mens is van nature helemaal niet gelovig maar wordt er als een ziekte mee besmet door zijn omgeving. Om het vervolgens door te geven.
Meneer de hypocriet, zou je in willen gaan op mijn vorige post?
Als je geboren wordt geloof je niet in god.quote:
[..]
Alsof een kind weet wat atheïsme is. Dat werkt dus 2 kanten op.
Je gaat het pas geloven als iemand je er over verteld dat het bestaat of het kan bestaan.
Je moet wel erg snel zijn hiermee. Want als je te lang wacht gaat het kind er op een objectieve manier naar kijken en kan het geen gelovige meer zijn. Dus je moet ze snel indoctrineren en dopen als ze nog kwetsbaar en onwetend zijn. Aldus de Roomakatholieke kerk...
De helft weet niet eens waarin ze geloven, hebben de bijbel nooit gelezen en als ze in de kerk zitten zijn ze meer bezig met hun telefoon dan wat er aan hun verteld wordt.
Ik ben het er mee eens dat het troost kan bieden, dat het fijner is om te geloven dat je vader/oom/oma/zusje enz. in de Hemel is, of als het moeilijk gaat in je leven dat bidden troost geeft.
Ik heb dat niet omdat ik dat gevoel nooit heb gehad, ondanks dat ik wel gelovig ben opgevoed.
Ik weet nog dat ik in de kerk zat als kleine misdienaar en ik bij mezelf dacht "Wat een onzin kletst die vent toch?"
Gelukkig hebben mijn ouders nooit moeilijk gedaan over dat ik niet geloof.
Maar ik kan niet geloven, omdat er te veel bewijs tegen is maar vooral, omdat ik gewoon niet geloof, ik heb dat gevoel nooit in mijn leven gehad, zelfs als ik als kind aan het bidden was vroeg ik mezelf af wat ik aan het doen was.
Als je schoonouders zo christelijk zijn, zouden ze er toch begrip voor moeten tonen dat jij (in overleg met je vriend) niet wilt dat ze de bijbel voorlezen?
Goed dat is één ding, daar kunnen ze rekening mee houden.
Maar stel, dat het kind een keer nachtje bij opa en oma slapen, dan blijven ze daar ook eten. Ze zullen vast bidden voor en na het eten. Wat vind je daar dan van? Je kunt ze niet vragen "omdat mijn kind er is mogen jullie niet bidden".
Daarom wordt het vaak met een ziekte vergeleken. Een ongemak bestaande uit loze principes die je je hele leven met je mee moet dragen.quote:
[..]
Oh ja, dat zei hij inderdaad.
En ik geloof niet dat mensen geloof ooit gaan loslaten
Als je geboren wordt denk je sowieso niet over dat soort dingen na, dat komt pas later. Dus dat een kind kiest voor atheïsme is onzin.quote:Op woensdag 9 april 2014 19:20 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als je geboren wordt geloof je niet in god.
Je gaat het pas geloven als iemand je er over verteld dat het bestaat of het kan bestaan.
Je moet wel erg snel zijn hiermee. Want als je te lang wacht gaat het kind er op een objectieve manier naar kijken en kan het geen gelovige meer zijn. Dus je moet ze snel indoctrineren en dopen als ze nog kwetsbaar en onwetend zijn. Aldus de Roomakatholieke kerk...
En een mens kan heel goed op latere leeftijd gaan geloven. Ik denk dat het dan juist dieper gaat omdat iemand een bewuste keus heeft gemaakt.
Blijkbaar ga je met mij de discussie uit de weg. Waar lijkt dat ookweer op? Niet toevallig het gene wat jij zo veracht?quote:
[..]
Daarom wordt het vaak met een ziekte vergeleken. Een ongemak bestaande uit loze principes die je je hele leven met je mee moet dragen.
Dit is de spijker op zijn kop. Daarnaast heeft de man/vriend van TS net zo goed een recht op opvoeden. Ik zou in een goed gesprek met zowel de schoonouders als je man om de tafel zitten en de regels uitleggen, wat kan wel en wat kan niet. Daar zullen dingen tussen zitten die je niet leuk gaat vinden maar het is geven en nemen.quote:
Terug ontopic:
Als je schoonouders zo christelijk zijn, zouden ze er toch begrip voor moeten tonen dat jij (in overleg met je vriend) niet wilt dat ze de bijbel voorlezen?
Goed dat is één ding, daar kunnen ze rekening mee houden.
Maar stel, dat het kind een keer nachtje bij opa en oma slapen, dan blijven ze daar ook eten. Ze zullen vast bidden voor en na het eten. Wat vind je daar dan van? Je kunt ze niet vragen "omdat mijn kind er is mogen jullie niet bidden".
Ik deel je negatieve kijk op het geloof echt niet. Ik denk dat je deels gelijk hebt hoor, wat betreft de écht geïndoctrineerde gelovige. Maar er zijn zoveel andere voorbeelden.quote:
[..]
Daarom wordt het vaak met een ziekte vergeleken. Een ongemak bestaande uit loze principes die je je hele leven met je mee moet dragen.
Ik zie in mijn omgeving de gelovigen in elk geval geen loze principes met zich meedragen maar een geloof wat ze vreugde brengt.
Nogmaals; ik vind het soms wel jammer dat ik te sceptisch ben. Het lijkt me mooi om met je ziel en zaligheid te kunnen geloven in iets wat je zoveel geluk kan brengen.
En daar ben ik het dus niet mee eens, die normen en waarden bestonden al lang voor er geloof was, Zelfs de Cro-magnonmens had al de beginselen van de huidige normen en waarden.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat dat niet zo is. Maar vooral het fatsoen tegenover God heeft geleid tot de hedendaagse normen en waarden. Natuurlijk zijn er ook meerdere aanleidingen, de Griekse en Romeinse invloed bijvoorbeeld.
Ja, niet iedere vrouw die je tegenkomt pakken of mekaar een doodsklap verkopen als je het niet eens bent.quote:
[..]
En daar ben ik het dus niet mee eens, die normen en waarden bestonden al lang voor er geloof was, Zelfs de Cro-magnonmens had al de beginselen van de huidige normen en waarden.
Dat waren de Neanderthalers , dat is voor de Cro-magnonmens.quote:
[..]
Ja, niet iedere vrouw die je tegenkomt pakken of mekaar een doodsklap verkopen als je het niet eens bent.
Goed, de Germaanse stammen hadden normen en waarden. Maar waar ze wel in verschilden, was dat de Germanen voor oorlog waren. Het uitgangspunt van het Christelijke geloof is geen geweld en oorlog (ookal werd dat door velen nogal slecht geïnterpreteerd (vooral een groot aantal pausen die alleen maar doelden op eigen belang).quote:
[..]
Dat waren de Neanderthalers , dat is voor de Cro-magnonmens.
Ook zie je dat de Christenen de normen en waarden veel meer verfijnd hadden.
Ik vind nazisme erg, maar religie erger.quote:
[..]
Ixnay praat niet over evolutie, maar hoe slecht religie wel niet is. Bijna alsof hij het over het nazisme heeft.
Nazisme richt zich op een andere bevolkingsgroep, religie is volgens mij een probleem voor de hele mensheid op Aarde.
Hun wie?quote:
[..]
Dat kan je dan net zo goed andersom stellen, waar maken hun een probleem van?
En dan praat meneer over kinderen vrijlaten. Man, je laat gelovigen niet eens vrij om hun eigen ding te doen. Weet je hoe hypocriet je bent? Hoe je over agnosten praat, dat dat gewoon hypocrieten zijn? Kijk naar je eigen zou ik zeggen. Wat jij doet is indoctrinatie, eigenlijk dat niet eens meer, gewoon iedereen opdringen dat geloof een ziekte is. Daarmee word je een karikatuur van wat jij een ziekte noemt.quote:
[..]
Ik vind nazisme erg, maar religie erger.
Nazisme richt zich op een andere bevolkingsgroep, religie is volgens mij een probleem voor de hele mensheid op Aarde.
Haar vriend en zijn ouders.quote:
Als je niet wil dat je kind gedoopt wordt maak je een probleem om niks.
Maar maakt haar vriend en zijn ouders dan niet problemen om niks als ze willen dat hun toekomstige (klein)kind wel gedoopt gaat worden?
Ja, dit.quote:
Terug ontopic:
Als je schoonouders zo christelijk zijn, zouden ze er toch begrip voor moeten tonen dat jij (in overleg met je vriend) niet wilt dat ze de bijbel voorlezen?
Goed dat is één ding, daar kunnen ze rekening mee houden.
Maar stel, dat het kind een keer nachtje bij opa en oma slapen, dan blijven ze daar ook eten. Ze zullen vast bidden voor en na het eten. Wat vind je daar dan van? Je kunt ze niet vragen "omdat mijn kind er is mogen jullie niet bidden".
Ik ben het met je eens maar volgens mij is dopen wel erg belangrijk in de kerk. Kan het mis hebben, maar dat dacht ik altijd.quote:
[..]
Dat begrijp ik dus niet, ik heb ooit ook eens die opmerking gekregen omdat mijn kinderen niet zijn gedoopt, dat ik egoistisch zou zijn want als ze nu dood zou gaan zou ze naar de hel gaan.
WTF, dus een baby die nog geheel onschuldig is gaat als ze dood is naar de hel om voor eeuwigheid in verdoemenis te leven?
En in zo'n "God" willen mensen dan echt geloven?
Stel voor ik heb het mis en er bestaat echt een God, dan vertrouw ik er wel op dat baby's, kinderen en mensen die gewoon goed geleefd hebben zoals ik niet naar de hel hoeven gaan, zowel dan zal ik veel meer van mijn vrienden en familieleden in de hel vinden.
[..]
Maar hun houden toch ook geen rekening met haar gevoelens?
Is het zo dat zij geen rekening houden met haar gevoelens? En waarom zouden ze dat moeten als zij dat ook niet doet. Zo kom je niet nader tot elkaar. Daarom heb ik het ook over geven (wel dopen) en nemen (geen geloofsovertuiging verder uitoefenen).
De Germanen wilde land veroveren en maakte daarom oorlog.quote:
[..]
Goed, de Germaanse stammen hadden normen en waarden. Maar waar ze wel in verschilden, was dat de Germanen voor oorlog waren. Het uitgangspunt van het Christelijke geloof is geen geweld en oorlog (ookal werd dat door velen nogal slecht geïnterpreteerd (vooral een groot aantal pausen die alleen maar doelden op eigen belang).
Ook zie je dat de Christenen de normen en waarden veel meer verfijnd hadden.
De christelijke kerk wilde alle zondaars dood hebben en maakte daarom oorlog.
Beide hebben voor heel veel doden gezorgd. Alleen hadden ze andere redenen.
En hoezo waren de normen en waarden meer verfijnd? Heb je iets wat dat ondersteund? Vanuit ene niet religieuze bron uiteraard.
Ik dacht dat jouw uitspraak uitging van het kind en het ongewilde 'etiket' dat het kreeg door de doop?quote:
[..]
Haar vriend en zijn ouders.
Als je niet wil dat je kind gedoopt wordt maak je een probleem om niks.
Maar maakt haar vriend en zijn ouders dan niet problemen om niks als ze willen dat hun toekomstige (klein)kind wel gedoopt gaat worden?
Wat is er mis met de waarheid op te dringen?quote:
Veel mensen beweren dat de invloed van geloof op hun leven geen kwaad kan. Zij denken gewoon niet na over waarom dingen zijn zoals ze zijn? Religie is al sinds het bestaat een rem geweest op gelijkwaardigheid, vrijheid, gezondheid, geluk, zo kan ik wel doorgaan. Ik kan dit onderbouwen maar dan wijken we te ver van het topic af. Kunnen we evt in een nieuw topic doen.
Dan zou ik als moeder dat liever andersom zien.quote:
[..]
Ik ben het met je eens maar volgens mij is dopen wel erg belangrijk in de kerk. Kan het mis hebben, maar dat dacht ik altijd.
Is het zo dat zij geen rekening houden met haar gevoelens? En waarom zouden ze dat moeten als zij dat ook niet doet. Zo kom je niet nader tot elkaar. Daarom heb ik het ook over geven (wel dopen) en nemen (geen geloofsovertuiging verder uitoefenen).
Mijn kinderen zijn niet gedoopt, opa en oma vertellen ze wel het een en ander over geloof, vind ik prima.
Maar dopen was voor mij gewoon not done.
Ja, dat is toch ook zo, je staan dan zelfs bij de gemeente bekent als christelijk, terwijl ik helemaal niet christelijk was, ik geloofde niet eens in een God of de kerk.quote:
[..]
Ik dacht dat jouw uitspraak uitging van het kind en het ongewilde 'etiket' dat het kreeg door de doop?
Maar toch was ik blijkbaar christelijk.
Om dat terug te draaien heeft me best wel wat moeite en zelfs geld gekost, niet veel maar toch, ik heb niet om dat etiket gevraagd.
Inderdaad. Een kind opvoeden doe je SAMEN. Dus beide ouders hebben inbreng. En anders moet je er niet aan beginnen. Een kind is voor 50% van de vader.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens zoals ik zei maar de praktijk leert dat TS ervoor gekozen heeft haar leven te delen met een religieus persoon. Je kan dat niet bewust doen en vervolgens alles wat hij inbrengt af schieten. Ik heb persoonlijk heel veel aan de verhalen van Jezus gehad in de vorm van de kinderbijbel en ik ben vrij extreem atheïst, een kind kan er wel van leren als het niet bekrompen gecommuniceerd wordt. Ik denk dat een compromis best kan zijn dat TS afspreekt om savonds uit een kinder bijbel voor te lezen, of het kind te laten dopen, als maar duidelijk is dat het om een compromis gaat en niet 'toegeven'.
@snakelady
Niet alle vormen van evolutie zijn per definitie bewezen en er zijn genoeg goed onderlegde theologen die dat onderkennen.
Dat moet je een kind niet aan doen, die moet vrij zijn in zijn doen en laten. En anders is het echt een geestelijke marteling als je je kind gelovig opvoed.
Slaat ook nergens op.quote:
[..]
De Germanen wilde land veroveren en maakte daarom oorlog.
De christelijke kerk wilde alle zondaars dood hebben en maakte daarom oorlog.
Beide hebben voor heel veel doden gezorgd. Alleen hadden ze andere redenen.
En hoezo waren de normen en waarden meer verfijnd? Heb je iets wat dat ondersteund? Vanuit ene niet religieuze bron uiteraard.
Je hebt wel om meer niet gevraagd. Op de schaal van de dingen die er toe doen, is een doop die je hebt ondergaan als baby nou niet echt van belang.quote:
[..]
Ja, dat is toch ook zo, je staan dan zelfs bij de gemeente bekent als christelijk, terwijl ik helemaal niet christelijk was, ik geloofde niet eens in een God of de kerk.
Maar toch was ik blijkbaar christelijk.
Om dat terug te draaien heeft me best wel wat moeite en zelfs geld gekost, niet veel maar toch, ik heb niet om dat etiket gevraagd.
Kan je nog verder zakken dan dat argument? Ik betwijfel het.quote:
[..]
Wat is er mis met de waarheid op te dringen?
Veel mensen beweren dat de invloed van geloof op hun leven geen kwaad kan. Zij denken gewoon niet na over waarom dingen zijn zoals ze zijn? Religie is al sinds het bestaat een rem geweest op gelijkwaardigheid, vrijheid, gezondheid, geluk, zo kan ik wel doorgaan. Ik kan dit onderbouwen maar dan wijken we te ver van het topic af. Kunnen we evt in een nieuw topic doen.
Oke, dus twee mensen zijn tegen dopen, waarom moet de moeder zich dan aanpassen aan de vader in plaats van andersom, wat maakt de vader zijn mening belangrijker dan die van de moeder?quote:
[..]
Inderdaad. Een kind opvoeden doe je SAMEN. Dus beide ouders hebben inbreng. En anders moet je er niet aan beginnen. Een kind is voor 50% van de vader.
Vind jij dan ook dat als kinderen geboren zijn, ze gewoon niet gevoed moeten worden e.d.? Wellicht willen ze bij de dieren opgroeien toch? Moet je ze vrij in laten toch?quote:
[..]
Ja, dat is toch ook zo, je staan dan zelfs bij de gemeente bekent als christelijk, terwijl ik helemaal niet christelijk was, ik geloofde niet eens in een God of de kerk.
Maar toch was ik blijkbaar christelijk.
Om dat terug te draaien heeft me best wel wat moeite en zelfs geld gekost, niet veel maar toch, ik heb niet om dat etiket gevraagd.
En een iets minder radicaal voorbeeld: een kind niet leren om met mes en vork te eten, met twee woorden te spreken enzo? Is toch z'n eigen keus? Is toch indoctrinatie?
Je hoeft mij niet te overtuigen. Dat is de discussie niet. En je kan een kind ook indoctrineren met atheisme. Overigens hebben alle culturen over de hele wereld van oudsher een vorm van religie, dus ik denk zelf dat de mens van nature religieus is uit behoefte aan uitleg over het leven/dood/ natuursverschijnselen etc. Maar nogmaals, mij hoef je niet tw overtuigen, de discussie is ts die wel erg star denkt over een onderwerp waar haar man/schoonfamilie erg star anders over denkt.quote:
[..]
Zijn er bronnen van kinderen die niet gedoopt zijn die met bepaalde risico's en gevaren te maken hebben gekregen die gedoopte kinderen niet gehad hebben? Nee
Wat is een ziel eigenlijk? Kun je mij aantonen of het eigenlijk wel iets is en of het bestaat? Nee
Natuurlijk kiest een kind wel voor een atheïstisch leven? Heb jij een baby of een klein kind ooit horen vragen? "Doop mij" "Mag ik naar de kerk?"
Of dat ze spontaan uit zichzelf beginnen te bidden zonder dat ze het een ander ooit hebben zien doen? Alle antwoorden zijn nee.
Kinderen vragen er niet om om geïndoctrineerd te worden. De mens is van nature helemaal niet gelovig maar wordt er als een ziekte mee besmet door zijn omgeving. Om het vervolgens door te geven.
Maar voor mij wel, voor mij als persoon, als identiteit is dat van belang omdat ik niet gedefinieerd wilde worden als christelijk.quote:
[..]
Je hebt wel om meer niet gevraagd. Op de schaal van de dingen die er toe doen, is een doop die je hebt ondergaan als baby nou niet echt van belang.
En wat maakt die van de moeder belangrijker?quote:
[..]
Oke, dus twee mensen zijn tegen dopen, waarom moet de moeder zich dan aanpassen aan de vader in plaats van andersom, wat maakt de vader zijn mening belangrijker dan die van de moeder?
Wat is er mis met een kind gewoon lekker met rust laten en ontdekken wat hij zelf wil geloven.quote:
[..]
En dan praat meneer over kinderen vrijlaten. Man, je laat gelovigen niet eens vrij om hun eigen ding te doen. Weet je hoe hypocriet je bent? Hoe je over agnosten praat, dat dat gewoon hypocrieten zijn? Kijk naar je eigen zou ik zeggen. Wat jij doet is indoctrinatie, eigenlijk dat niet eens meer, gewoon iedereen opdringen dat geloof een ziekte is. Daarmee word je een karikatuur van wat jij een ziekte noemt.
Een kind wordt ook niet als Nazi geboren of met een bepaalde hobby.
Als je dat kind van jongs af aan Nazi verhalen gaat vertellen, kan het wel eens zijn dat hij een mening krijgt die eigenlijk helemaal niet zijn mening is.
Ik ben zelf een behoorlijk overtuigde atheïst, maar ik zal mijn kind nooit gaan vertellen dat god onzin is, of dat het hebben van een bepaalde hobby onzin is, terwijl hij het misschien leuk vindt.
Ik keur het pas af wanneer geloof zich verspreidt zonder dat de ontvanger dit ooit gewild heeft en dat het hebben van een geloof superieur is aan het niet hebben van een geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 09-04-2014 19:58:06 (aanwijzend voornaamwoord verkeerd) ]
Maar niet schadelijk.quote:
[..]
Vind jij dan ook dat als kinderen geboren zijn, ze gewoon niet gevoed moeten worden e.d.? Wellicht willen ze bij de dieren opgroeien toch? Moet je ze vrij in laten toch?
En een iets minder radicaal voorbeeld: een kind niet leren om met mes en vork te eten, met twee woorden te spreken enzo? Is toch z'n eigen keus? Is toch indoctrinatie?
En dat is dan een keuze die je als volwassene hebt gemaakt. Duidelijk.quote:
[..]
Maar voor mij wel, voor mij als persoon, als identiteit is dat van belang omdat ik niet gedefinieerd wilde worden als christelijk.
Dat is toch ook al een compromis?quote:
[..]
Dan zou ik als moeder dat liever andersom zien.
Mijn kinderen zijn niet gedoopt, opa en oma vertellen ze wel het een en ander over geloof, vind ik prima.
Maar dopen was voor mij gewoon not done.
Oké, die vergelijking slaat natuurlijk kant noch wal.quote:
[..]
Vind jij dan ook dat als kinderen geboren zijn, ze gewoon niet gevoed moeten worden e.d.? Wellicht willen ze bij de dieren opgroeien toch? Moet je ze vrij in laten toch?
En een iets minder radicaal voorbeeld: een kind niet leren om met mes en vork te eten, met twee woorden te spreken enzo? Is toch z'n eigen keus? Is toch indoctrinatie?
Een kind zal niet ongezonder worden van opgroeien zonder religie.
Niet voeden van je baby betekend dat het kind dood zal gaan.
Als jij dat verschil echt niet ziet is dis een zinloze discussie.
Omdat het kind later altijd nog op een makkelijke manier kan kiezen voor een geloof waar dat kind zelf achter staat.quote:
[..]
En wat maakt die van de moeder belangrijker?
Jij ontkent liever de waarheid. Daarom gelooft een theïst jij in een hypothese en een atheïst alleen in hetgeen dat bewezen is?quote:
[..]
Kan je nog verder zakken dan dat argument? Ik betwijfel het.
Aan de wetenschap valt niets te betwisten.
Van wat ik begreep van TS is het niet dopen van het kind het grootste probleem.quote:
Als het geloof van een van de ouders oprecht ervan uitgaat dat een kind al veel jonger gedoopt zou moeten worden, dan vind ik dat je daar als niet-gelovige partner best in mee kunt gaan. Voor je partner. Met wie je willens en wetens een kind op de wereld hebt gezet.quote:
[..]
Omdat het kind later altijd nog op een makkelijke manier kan kiezen voor een geloof waar dat kind zelf achter staat.
Omdat de moeder er helemaal niets van wilt weten en in een relatie moet je nu eenmaal een compromis kunnen sluiten. Dus BIJVOORBEELD wel dopen en geen kinderbijbel.quote:
[..]
Oke, dus twee mensen zijn tegen dopen, waarom moet de moeder zich dan aanpassen aan de vader in plaats van andersom, wat maakt de vader zijn mening belangrijker dan die van de moeder?
En daar ben ik het dus niet mee eens.quote:
[..]
Als het geloof van een van de ouders oprecht ervan uitgaat dat een kind al veel jonger gedoopt zou moeten worden, dan vind ik dat je daar als niet-gelovige partner best in mee kunt gaan. Voor je partner. Met wie je willens en wetens een kind op de wereld hebt gezet.
Misschien een stomme vergelijking maar ik zou een baby ook nooit oorbellen geven, pas als ze daar zelf voor kunnen kiezen krijgen ze oorbellen.
Zo heb ik dat ook met geloof, pas als ze zelf een bewuste keuze kunnen maken sta ik achter die keuze.
Maar ze wil het niet.quote:
[..]
Van wat ik begreep van TS is het niet dopen van het kind het grootste probleem.
quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Een kind wordt daarmee verbonden aan een geloof zonder dat hij/zij die keuze bewust kan maken. En je bent er niet zomaar vanaf. Sowieso, waarom dopen?
En ze heeft groot gelijk.quote:
Prima wat jij persoonlijk vindt en de keuzes die je maakt, maar het gaat om TS en die heeft rekening te houden met wat haar partner vindt en wil.quote:
[..]
En daar ben ik het dus niet mee eens.
Misschien een stomme vergelijking maar ik zou een baby ook nooit oorbellen geven, pas als ze daar zelf voor kunnen kiezen mogen ze oorbellen.
Zo heb ik dat ook met geloof, pas als ze zelf een bewuste keuze kunnen maken sta ik achter die keuze.
Ik denk dat ze het er maar eens heel goed met hem over moet hebben, nu er nog geen kind op komst is.
Ja, dat vind jij.quote:
Dat zeker.quote:
[..]
Prima wat jij persoonlijk vindt en de keuzes die je maakt, maar het gaat om TS en die heeft rekening te houden met wat haar partner vindt en wil.
Ik denk dat ze het er maar eens heel goed met hem over moet hebben, nu er nog geen kind op komst is.
Nou dan sluit zij een ander compromis.quote:
[..]
Van wat ik begreep van TS is het niet dopen van het kind het grootste probleem.
Inderdaad!quote:
[..]
Prima wat jij persoonlijk vindt en de keuzes die je maakt, maar het gaat om TS en die heeft rekening te houden met wat haar partner vindt en wil.
Ik denk dat ze het er maar eens heel goed met hem over moet hebben, nu er nog geen kind op komst is.
Precies. En die oorbellen kun je nog altijd uitdoen, wanneer je ze niet meer mooi vindt.quote:
[..]
En daar ben ik het dus niet mee eens.
Misschien een stomme vergelijking maar ik zou een baby ook nooit oorbellen geven, pas als ze daar zelf voor kunnen kiezen krijgen ze oorbellen.
Zo heb ik dat ook met geloof, pas als ze zelf een bewuste keuze kunnen maken sta ik achter die keuze.
Dat velletje krijgt die jongen nooit meer terug...
mwa...quote:
[..]
Misschien kun je het wel zo zien. Het geloof wordt je als kind ingeprent. Je wordt niet gelovig geboren, maar gelovig gemaakt. In die zin kun je het zien als een geestesziekte.
zie het maar als een Sinterklaas, dat maken ze je ook wijs als kind, en in het begingeloof je het, maar dan ga je toch al twijfelen ondanks dat ze je nog niet hebben verteld dat
hij NIET bestaat, je gaat gewoon zelfstandig denken.
Ik ben ook christelijk opgevoed, in den beginne dan
Christelijke Lage School, Kerk, bijbel les, bidden voor het eten, zelfs gedoopt en mijn eerste communie gedaan en ik geloof nog steeds niet hoor. Al mijn 8 broers en zussen zijn zo opgevoed
en géén van hen is gelovig, 2 van heb hebben wel een partner die lichtgelovig is en daarom zijn
die kinderen van hen dan ook gedoopt, naar de kerk en de rest doen ze niet aan.
Dus ik denk dat het reuze meevalt, als Opa en Oma willen bidden dan moet je dat respecteren en je moet je kinderen dat gewoon uitleggen zodat zij dat ook zullen respecteren.
gedaan, de hele ram bam bijelkaar
Hoe jullie je kinderen gaan opvoeden is natuurlijk geheel jullie eigen zaak. Jullie beslissen of het kind gedoopt wordt of niet, naar welke school het gaat, of het snoep mag eten of niet.
Je moet je realiseren dat je bepaalde dingen niet in de hand zult hebben in het leven. Jullie kind zal sowieso in aanraking komen met religie, en met mensen die daar hun eigen visie op hebben. Onder die mensen zitten ook je schoonouders. Je kunt uiteraard met ze bespreken dat je bepaalde dingen liever niet hebt, zoals voorlezen uit de bijbel. Je kunt dit verbieden, of bespreken.
Dat de partners van de broers en zussen er weinig van zeggen, betekent niet dat ze geïndoctrineerd worden, het kan ook best zijn dat ze gewoon hun schouders ophalen en de bijbel in de vuilnisbak mikken als de schoonouders het niet zien. Misschien zijn je schoonouders op hun religieuze oprispingen na best te pruimen, en hebben de schoonkinderen geen zin om hun punt te maken.
Er zijn nu eenmaal altijd mensen met wie je het niet eens bent, omdat ze gelovig zijn, of omdat ze sp stemmen. Je kunt overal strijd over voeren, of je kunt het op bepaalde punten laten varen, en je schouders ophalen. Dat leeft wel zo prettig.
quote:
Dat de partners van de broers en zussen er weinig van zeggen, betekent niet dat ze geïndoctrineerd worden, het kan ook best zijn dat ze gewoon hun schouders ophalen en de bijbel in de vuilnisbak mikken als de schoonouders het niet zien.
dat denk ik ook eigenlijk Ik heb weleens een vriendje gehad met een gelovige moeder (protestants) waar ik altijd een beetje om moest lachen, maar waar ik geen zin had om mijn punt te maken. En nu heb ik atheïstische schoonouders waar ik soms ook een beetje moe van word, maar waarbij ik ook mijn schouders ophaal.quote:
Jij komt hier nogal over als iemand die eerder vindt dat het niet hebben van een geloof superieur is. Ook betwijfel ik of jij echt het kind vrij zal laten, aangezien jij hoogstwaarschijnlijk alles zal mijden wat met geloof te maken heeft.quote:
[..]
Wat is er mis met een kind gewoon lekker met rust laten en ontdekken wat hij zelf wil geloven.
Een kind wordt ook niet als Nazi geboren of met een bepaalde hobby.
Als je dat kind van jongs af aan Nazi verhalen gaat vertellen, kan het wel eens zijn dat hij een mening krijgt die eigenlijk helemaal niet zijn mening is.
Ik ben zelf een behoorlijk overtuigde atheïst, maar ik zal mijn kind nooit gaan vertellen dat god onzin is, of dat het hebben van een bepaalde hobby onzin is, terwijl hij het misschien leuk vindt.
Ik keur het pas af wanneer geloof zich verspreidt zonder dat de ontvanger dit ooit gewild heeft en dat het hebben van een geloof superieur is aan het niet hebben van een geloof.
Nee joh, niet schadelijk. Behalve dat hij z'n baas later aan zal gaan spreken met 'je' bij de sollicitatie en daarmee gelijk alles verpest.quote:
Ik zei ook dat het een radicaal voorbeeld was, maar op het tweede voorbeeld ga je weer niet in. En dan vind jij het een zinloze discussiequote:
[..]
Oké, die vergelijking slaat natuurlijk kant noch wal.
Een kind zal niet ongezonder worden van opgroeien zonder religie.
Niet voeden van je baby betekend dat het kind dood zal gaan.
Als jij dat verschil echt niet ziet is dis een zinloze discussie.
De waarheid is dat religie een ziekte is bedoel je?quote:
[..]
Jij ontkent liever de waarheid. Daarom gelooft een theïst jij in een hypothese en een atheïst alleen in hetgeen dat bewezen is?
Aan de wetenschap valt niets te betwisten.
Dat je weinig van wetenschap weet blijkt wel uit het feit dat je klaarblijkelijk niet eens weet wat een theïst is, en dat je al helemaal niet slim bent blijkt uit het feit dat jij op basis van wat ik heb gezegd in dit topic ervan uitgaat dat ik gelovig ben.
Een compromis is bv niet dopen, maar ook niet moeilijk doen als er voor het slapen gaan(bij die enkele keren dat er gelogeerd wordt bij opa en oma) een verhaaltje uit de kinderbijbel wordt voorgelezen.quote:
[..]
Wat is het compromis dan?
Het gemiddelde van gelovig en niet gelovig pakken?
Dan wordt het vaak "licht gelovig" en dat is dus gewoon gelovig.
Als een gelovige komt met een argument vanuit de religie, dan is dat onbetwistbaar en staat dat boven het argument van de niet gelovige.
Dat maakt een gesprek met een gelovige juist moeilijk. Laat staan dat je je leven ermee deelt.
Of als het om het verschil tussen beide ouders gaat,dat beide mogen aangeven hoe zij persoonlijk denken, maar ook aangeven dat dat persoonlijk is en meegeven dat er andere mogelijkheden zijn.
Ik denk namelijk dat wat jij hier zegt andersom net zo goed opgaat, maar dat je dat niet wil zien omdat jij (ook) vind dat je gelijk hebt.
Bij ons thuis vier ik wel de jaarfeesten bv,maar omdat ik mijn leven deel met een atheïstisch partner hou ik het erg "light" op geloofsgebied, evt ritueel doe ik zonder hun, het lekkere eten, bij het vuur zitten e.d. doen we samen. Toen mijn zoon klein was vond hij de verhalen bij het vuur erg leuk,maar ik vertelde ook wel gewoon verhalen die geen geloofsgrond hadden.
Je kan prima tot compromissen komen, zolang niemand zijn hakken achterover zet.
Een kind leren met mes en vork te eten is niet vergelijkbaar met religie.quote:
[..]
Ik zei ook dat het een radicaal voorbeeld was, maar op het tweede voorbeeld ga je weer niet in. En dan vind jij het een zinloze discussie
Toch zijn het opgelegde leefregels.quote:
[..]
Een kind leren met mes en vork te eten is niet vergelijkbaar met religie.
Het een is nodig om te kunnen functioneren in de huidige maatschappij, het andere niet.quote:
[..]
Toch zijn het opgelegde leefregels.
Ik zou daar voor de verwekking al een goed gesprek over hebben. Maar een hypothetisch kind van mij zou ik echt nooit laten dopen, over mijn lijk bij wijze van spreken. En dat terwijl ik zonder trauma's en met veel plezier zelfs misdienaartje ben geweest, en christelijk onderwijs heb gevolgd. Toch heb ik zelf moeten beseffen dat god niet bestaat. Het basale wereldbeeld dat school, bijbel en kerk creëren heb ik moeten wegredeneren met mijn verstand tijdens het opgroeien. Ik ben het voor mijn eigen gevoel verplicht mijn kind niet met hetzelfde misverstand de wereld in te leiden, niet de kinderbijbel en de verhalen van de pastoor. Ik zou in het algemeen mijn kind niet willen brandmerken met welk religieus ritueel dan ook. Ik heb alleen maar goede, fijne en vrijblijvende herinneringen aan het christelijks dat ik heb meegekregen, ik ken veel fijne oprecht gelovige mensen, maar zelf kniel ik gewoon niet voor een valse god en een echte heb ik nog niet mogen ontwaren.quote:
[..]
Als het geloof van een van de ouders oprecht ervan uitgaat dat een kind al veel jonger gedoopt zou moeten worden, dan vind ik dat je daar als niet-gelovige partner best in mee kunt gaan. Voor je partner. Met wie je willens en wetens een kind op de wereld hebt gezet.
Het spijt me, voor mij is het beschermingsdrift van mijn kind tegen het bijbelse werelbeeld dat heel diep in onze samenleving geworteld zit. De bijbel is een prachtige geschiedkundige bron, ik hoop zeker dat mijn kind van de verhalen kennis zal nemen, maar hopelijk op een leeftijd dat het zelf het boek en de verhalen verstandelijk kan plaatsen.
Hypothetisch gesproken dus. De overtuigingskracht van de hypothetische moeder even buiten beschouwing gelaten...
Dat lijkt me nou steeds het hele punt.
Moet het kind kunnen functioneren dan? Is toch z'n eigen keus? Misschien wil ie wel een uitkeringstrekker worden.quote:
[..]
Het een is nodig om te kunnen functioneren in de huidige maatschappij, het andere niet.
Wat betreft kinderen, afschermen van dingen heeft heel weinig zin. Breng je kind later gewoon een goede set normen en waarden mee. Jij en jouw schoonouders hebben uiteindelijk allebei het beste voor met je. Die ''indoctrinatie'' zal ook wel meevallen, aangezien je schoonouders niet altijd over de vloer zijn. Mochten ze je toekomstige kind wel actief naar het geloof proberen te trekken, deal daar dan op dat moment mee en spreek ze er op aan.
Vind het ook wel frappant dat een van de eerste reacties ''relatie beeindigen'' is. 50% divorce ratio speaking I guess...
Grappig dat je de Romeinen erbij haalt. Oorlogszuchtig volkje dat overwonnen volken tot slaven maakten en hen liet vechten tot de dood in hun arena's. "Brood en spelen".quote:
[..]
De Romeinen hadden vergelijkbare normen en waarden (Mos maiorum), zo ook de Vikings en vele andere volkeren die niet christelijk waren en voor het christendom.
Gelukkig hadden de christenen geen slaven...oh wacht...quote:
[..]
Grappig dat je de Romeinen erbij haalt. Oorlogszuchtig volkje dat overwonnen volken tot slaven maakten en hen liet vechten tot de dood in hun arena's. "Brood en spelen".
Meen je dit nu echt serieus?quote:
[..]
Moet het kind kunnen functioneren dan? Is toch z'n eigen keus? Misschien wil ie wel een uitkeringstrekker worden.
Nooit gedwongen door mijn ouders of wat dan ook, vond het altijd leuk om te doen! Natuurlijk werd de kerk in mijn pubertijd een verplicht nummertje, maar vond het als kind altijd fijn dat ik mijn opa en oma gelukkig kon maken door even naar de kerk te gaan op kerstavond.
Je kunt natuurlijk ten alle tijden je grenzen aangeven(bijvoorbeeld geen bijbel les op vrijdagmiddag van oma), maar waarom meteen al alles blokkeren? Denk dat het uiteindelijk allemaal wel meevalt.
Ach, daar heb je er weer één. Waarom zoveel roepen over HET geloof en HET Christendom als je blijkbaar niet verder komt dan de strenge regels van de refro's en de pedofiele priesters bij de Katholieke kerk?quote:
[..]
Het is bangmakerij. Zoals het hele geloof ontworpen is.
Helaas voor de paus worden mensen steeds slimmer en zullen steeds meer verzinsels losgelaten moeten worden totdat er niks meer over is van geloof.
Mijn kerk is wars van veroordeling en dus ook van bangmakerij. Het Christendom kent zoveel meer stromingen dan alleen de gereformeerden en katholieken.
Vreemde verhaaltjes verzin jij hier. De Kruistochten waren ook gewoon rooftochten en landje pik. Er zijn in de hele geschiedenis meer Christenen om hun geloof vermoord dan Christen anderen om hun (on)geloof hebben omgebracht.quote:
De christelijke kerk wilde alle zondaars dood hebben en maakte daarom oorlog.
Vreemd ook al die zendelingen die naast het Bijbelverhaal ook gezondheidszorg, landbouwtechnieken en waterputten kwamen brengen in verre streken. Waarom zouden ze dat doen als ze gewoon alle ongelovigen wilden doden?
Zo'n Pater in Syrië zat daar zeker ook om te moorden? O jee.. hij was daar moslims aan het helpen en verzorgen.. pffff..
Dit.quote:
Altijd weer die religie vs nonreligie discussie.
Euhhh.. Het waren de monniken en nonnen die gezondheidszorg als eersten boden, zij waren de eerste onderwijzers in taal, rekenen, schrijven, de eerste wetenschappers waren Christenen... de kunst is gaan bloeien dankzij de gelovigen, de eerste verzekeringen kwamen vanuit de kerk..quote:
[..]
Wat is er mis met de waarheid op te dringen?
Veel mensen beweren dat de invloed van geloof op hun leven geen kwaad kan. Zij denken gewoon niet na over waarom dingen zijn zoals ze zijn? Religie is al sinds het bestaat een rem geweest op gelijkwaardigheid, vrijheid, gezondheid, geluk, zo kan ik wel doorgaan. Ik kan dit onderbouwen maar dan wijken we te ver van het topic af. Kunnen we evt in een nieuw topic doen.
Ik ga niks mijden. Natuurlijk heeft er nog nooit een kerstboom in mijn huis gestaan. Logisch, jij zult waarschijnlijk ook nooit de ramadan gedaan hebben.quote:
[..]
Jij komt hier nogal over als iemand die eerder vindt dat het niet hebben van een geloof superieur is. Ook betwijfel ik of jij echt het kind vrij zal laten, aangezien jij hoogstwaarschijnlijk alles zal mijden wat met geloof te maken heeft.
Als ik een kind zou hebben die zo'n boom oprecht heel leuk zou vinden en daar een groot plezier mee zou doen, dan krijgt hij die.
Als hij de communie zou willen toen als hij 8 jaar is, dan vertel ik hem dat hij beter nog even kan wachten tot hij wat volwassener is. Er zijn weinig kinderen van 8 jaar die serieus over god hebben nagedacht. Zelf was ik wel al best atheïstisch toen ik 10 was, maar ik dacht als hoogbegaafd kind gewoon wat meer na over dit soort dingen.
Waarom niet een ander verhaaltje, maar dan wat neutraler dan uit de bijbel?quote:
[..]
Een compromis is bv niet dopen, maar ook niet moeilijk doen als er voor het slapen gaan(bij die enkele keren dat er gelogeerd wordt bij opa en oma) een verhaaltje uit de kinderbijbel wordt voorgelezen.
Waarom gaat het er altijd zo om over hoe de ouders denken en laten ze dat kind niet gewoon ontwikkelen en zelf ontdekken wat zij echt geloven?quote:Of als het om het verschil tussen beide ouders gaat,dat beide mogen aangeven hoe zij persoonlijk denken, maar ook aangeven dat dat persoonlijk is en meegeven dat er andere mogelijkheden zijn.
En als je geen atheïstische partner zou hebben dan? Moest het kind dan ook volgens christelijke principes opgevoed worden,ondanks het feit dat het kind misschien helemaal niets heeft met het christendom?quote:Bij ons thuis vier ik wel de jaarfeesten bv,maar omdat ik mijn leven deel met een atheïstisch partner hou ik het erg "light" op geloofsgebied, evt ritueel doe ik zonder hun, het lekkere eten, bij het vuur zitten e.d. doen we samen. Toen mijn zoon klein was vond hij de verhalen bij het vuur erg leuk,maar ik vertelde ook wel gewoon verhalen die geen geloofsgrond hadden.
Je kan prima tot compromissen komen, zolang niemand zijn hakken achterover zet.
De kerk is groot geworden voor onderdrukking en indoctrinatie. Ooit geleerd over de Revoluties in Europa? 90% of meer van de Europeanen was arm en moest werken op het land van de adelijke landheer en moest bijna alles afgeven. Die rijke minderheid besefte zich heel goed dat zij niet sterk genoeg waren tegen de arme massa, dus werd geloof ingezet. De geestelijken moesten de arme massa braaf houden en dat ging heel lang goed. De rijken gaven de geestelijken geld, de geestelijken hield de massa braaf en de rijken bleven rijk.quote:
[..]
Ach, daar heb je er weer één. Waarom zoveel roepen over HET geloof en HET Christendom als je blijkbaar niet verder komt dan de strenge regels van de refro's en de pedofiele priesters bij de Katholieke kerk?
Mijn kerk is wars van veroordeling en dus ook van bangmakerij. Het Christendom kent zoveel meer stromingen dan alleen de gereformeerden en katholieken.
Dit spelletje werd door Europa schaamteloos overgespeeld in onze koloniën, nu ontwikkelingslanden, waar wij ons geloof als een ziekte verspreid hebben, waar ze vandaag de dag nog steeds bang zijn om in opstand te komen tegen hun dictatoriële regimes, door geloof. Verder krijgt men aids dat zich verspreidt in Afrika omdat de kerk anticonceptie verbiedt. Er worden ook veel te veel kinderen geboren daardoor. Homoseksualiteit is verboden, waardoor miljoenen mensen ongelukkig zijn. Er verandert niets aan, zo lang geloof macht heeft in de Derde Wereld. En wat doen de goede gelovigen, de dienaars van god? Als ik tijdens de christelijke feestdagen een bijdrage lever aan de derde wereld? Die vreten zich lekker vol en geven elkaar dure cadeaus die ze helemaal niet nodig hebben, maarja ze moeten toch hun liefde voor elkaar bewijzen. En waarom worden deze feesten gevierd? Om de vrede te vieren? Om stil te staan bij de mensen die honger hebben? Daarom haat ik religie, één grote hypocriete ellende.
En nog een post hierboven waarin gesteld wordt dat atheïsten maar respect moeten hebben voor gelovigen. Nee, zo werkt dat niet.
Ik heb geen greintje respect voor iedere religie. Echt 0,0.
Iets dat in mijn ogen slecht is (mensen dom en arm houden, anderen nutteloze normen en waarden opleggen, macht kunnen uitoefenen) ga ik geen respect voor hebben. Je kunt ook niet verwachten dat iedereen bijvoorbeeld respect heeft voor nazisme, verkrachters, moordenaars, noem het maar op. Slecht = slecht, en sommige mensen hebben daar geen respect voor en dat kun je ze niet kwalijk nemen.
Het is jouw kind, jij staat niet toe.. Je zegt wel dat ie maar licht christelijk is, maar dat is nog steeds christelijk. Als je hem dit stukkie zou laten lezen, zou ie daar geen problemen mee hebben?quote:
In mijn relatie heb ik te maken met een zeer licht gelovige man, hij is gelovig opgevoed, maar gaat niet naar de kerk, doet niet bidden, leest nooit in de bijbel, maar waardeert het geloof wel, en als het er ooit moeilijk aan toe zal gaan, zal hij waarschijnlijk tijdelijk terug grijpen naar zijn geloof.
Zijn ouders zijn echter wel echt gelovig en daar begint de schoen te wringen. Ik wil bijvoorbeeld niet dat mijn kind (dat ik ooit nog hoopt te krijgen, ben niet zwanger...) gelovig wordt opgevoed, christelijke naam krijgt, ingeschreven wordt in de kerk of wordt gedoopt. Dit lijkt nu tegen het zere been van mijn man en vooral zijn ouders. Ik moet er niet aan denken dat mijn kind straks bij opa en oma is en hij aldaar wordt geïndoctrineerd met de "onschuldige" kinderbijbel en allerlei "mooie" verzonnen verhalen. Kinderbijbels zijn gemaakt om kinderen een positief gevoel te laten ontwikkelen voor het geloof, net als de religieuze feesten. Ik zie dit echter als verwerpelijk en het niet vrij opvoeden van mijn aanstaande kind. Ik wil deze invloeden dan ook niet op mijn kind loslaten.
Ik denk dan ook dat ik ga ingrijpen als het zo ver zou komen. Dat ik niet toe sta dat er in mijn huis dergelijke dingen gepredikt worden. En dat ik niet zal toestaan dat mijn kind voorgelezen wordt uit de kinderbijbel. Ik ben echter bang dat dit gaat uitlopen op één grote ruzie, dat ik hun niet respecteer en in hun waarde laat. Maar wat dan met mijn waarde? En dat van mijn kind tzt?
Graag advies.
Mijn pa stond niet toe dat m'n moeder ons christelijk opvoedde. We mochten niet naar de kerk, continu werd ze belachelijk gemaakt met d'r geloof en ze deed er echt niks meer aan sinds ze getrouwd was. Ze zong met ons 'ik ga slapen ik ben moe', dat was het zo'n beetje.
Toen m'n broer 22 was en aan het zenmediteren zag ie ineens Jezus en ik had uitgetest of God bestond met wonderen vragen. Toen ineens na jaren keurige atheïstische opvoeding gingen wij naar een pinksterkerk, m'n moeder kwam het checken, want die was bang dat het een sekte was en bleef ook maar gelijk en m'n pa werd 't allemaal ff teveel, maar achteraf is ie er wel blij mee, omdat ie ziet dat het ons helpt. Een collega van 'm vroeg hoe ie het in hemelsnaam uithield.
Ik kan me je heel goed indenken. Je bent behoorlijk overtuigd, ben ik ook. Als mijn kinderen atheistisch of boeddhistisch zouden worden opgevoed door een of andere oma, forget it! Daarom zou ik dus ook nooit met een atheist of andersgelovige een relatie kunnen hebben. Ik zou dit wel heel goed doorspreken met hem voor je aan kinderen begint en niet denken dat het wel meevalt bij hem.
Nou, ik verzin niks hoor, in de middeleeuwen mocht je niks slechts zeggen over God of Jezus want dan was je een Ketter en een Heiden en werd je vermoord.quote:
[..]
Vreemde verhaaltjes verzin jij hier. De Kruistochten waren ook gewoon rooftochten en landje pik. Er zijn in de hele geschiedenis meer Christenen om hun geloof vermoord dan Christen anderen om hun (on)geloof hebben omgebracht.
Vreemd ook al die zendelingen die naast het Bijbelverhaal ook gezondheidszorg, landbouwtechnieken en waterputten kwamen brengen in verre streken. Waarom zouden ze dat doen als ze gewoon alle ongelovigen wilden doden?
Zo'n Pater in Syrië zat daar zeker ook om te moorden? O jee.. hij was daar moslims aan het helpen en verzorgen.. pffff..
En we hebben het nu natuurlijk over de middeleeuwen, mocht je dat nog niet door hebben....
Het christelijke geloof is gebaseerd op liefde, en ik denk dat je als ouders en grootouders in liefde het kind op mag voeden. Natuurlijk blijft die lijn van zogenoemde indoctrinatie bestaan vanuit de ogen van TS als moeder, maar ik ben er van overtuigd dat als iedereen het kind opvoed vanuit liefde, het kind op een gegeven moment zelf een keuze mag en gaat maken, zonder vooroordelen maar vanuit een liefdevolle opvoeding.
Oftewel, laten we de discussie eens niet compleet richting wereldproblematiek sturen, hou het ontopic