[PHP/(My)SQL] voor dummies #115

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:18 schreef TwenteFC het volgende:

[..]

Je doet alsof een webshop een heel gecompliceerd iets is, dat valt ook wel weer mee.

Je hebt alleen flexibiliteit nodig om al die seo meuk handelbaar te houden op een lange termijn.

Ehm, wij werken met een team van een man of 10 ongeveer een jaar aan 1 webshop, en dan gebruiken we ook nog eens een enterprise product, maar goed als jij denkt dat een webshop iets simpels is....

Vandaar dat met mensen als jou de kwaliteit van 99 procent van de webshops bedroevend is.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 10:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom je uberhaupt Magento zou gebruiken is me een raadsel, ik heb het ooit wel eens bekeken, wat een bagger zeg, alleen al de honderden zo niet duizenden files waarmee je te maken hebt.

Yep, ik heb nu ook 2 shops in Magento moeten maken, het is ook best wel bagger.
En dan heb je waarschijnlijk nog niet naar de database gekeken, een standaardinstallatie heeft 348 (!!!) tabellen. Je kan ook niet even een simpel importscriptje voor producten ofzo schrijven want dan moet je dus in superveel tabellen shit wegschrijven.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:11 schreef mstx het volgende:

[..]

Yep, ik heb nu ook 2 shops in Magento moeten maken, het is ook best wel bagger.
En dan heb je waarschijnlijk nog niet naar de database gekeken, een standaardinstallatie heeft 348 (!!!) tabellen. Je kan ook niet even een simpel importscriptje voor producten ofzo schrijven want dan moet je dus in superveel tabellen shit wegschrijven.

Veel tabellen zegt niet alles, maar 348 is idioot, ik heb ooit in 1999 mijn eigen webshop geschreven die vrij uitgebreid was, en toen kwam ik volgens mij op een tabel of 25, overigens ook wel eens met een database gewerkt van boven de 1000 tables

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
overigens ook wel eens met een database gewerkt van boven de 1000 tables

Ik mag toch hopen dat er goede documentatie beschikbaar was voor dat monster. Het grootste aantal tables dat ik ooit heb gezien zal ergens rond de 100 liggen. De documentatie was helaas erg beperkt en ik moest zelf uit gaan zoeken welke tables met elkaar te linken waren en op welke velden. Velden hadden, om het nog erger te maken, veelal onduidelijke namen wat dit gedoe er niet makkelijker op maakte. Heeft me erg veel tijd gekost om dat ding in kaart te brengen en alsnog te beschrijven.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:23 schreef bondage het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat er goede documentatie beschikbaar was voor dat monster. Het grootste aantal tables dat ik ooit heb gezien zal ergens rond de 100 liggen. De documentatie was helaas erg beperkt en ik moest zelf uit gaan zoeken welke tables met elkaar te linken waren en op welke velden. Velden hadden, om het nog erger te maken, veelal onduidelijke namen wat dit gedoe er niet makkelijker op maakte. Heeft me erg veel tijd gekost om dat ding in kaart te brengen en alsnog te beschrijven.

Dit was de global product database van Ericson, zat op zich goed en logisch in elkaar, maar alles wat ook maar bekend was qua producten van Ericsson zat in dat ding, opzich als je gewend bent met complexe databases kom je er best goed uit, zaten wel wat vervelende dingen in, omdat zoveel applicaties er van gebruik maakten was men heel huiverig op changes, dus maakte men al snel weer een nieuw table aan. Zo waren er een stuk of 8 tables met regions/landen wat het niet echt mooi maakte.

Zolang de tabellen en kolommen maar logische namen hebben. Opencart heeft bijv. ook 115 tabellen maar daar heb ik de documentatie nog nooit voor nodig gehad. Veel simpeler kan het ook niet:
Al vaak importscriptjes gemaakt om producten te importeren vanuit csv/xml/db en dat was zo gedaan.

Ter vergelijking, Magento:

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan een goede webshop?

Ik snap niet dat jij zegt dat een goede webshop niet in een halfjaar te bouwen is, weet niet op welk slakken tempo jij typt, maar beetje webshop valt ECHT wel in een halfjaar te ontwikkelen. Maar goed, voor de ene is goed goed en de ander slecht!

Oh en je zegt dat jullie met 10 man werken, mooi man, zal wel een extreem uitgebreid product zijn, met bergen met opties etc.. wat een gemiddelde webshop dus niet nodig heeft, lijkt mij.
En als jij zegt dat 99% niet goed is, zowww dan kunnen we beter maar stoppen met internetten want er zijn zoveel webshops geschreven door 1 persoon, die zijn dus bij deze allemaal uitermate slecht..

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:51 schreef Chandler het volgende:

[..]

Ik snap niet dat jij zegt dat een goede webshop niet in een halfjaar te bouwen is, weet niet op welk slakken tempo jij typt, maar beetje webshop valt ECHT wel in een halfjaar te ontwikkelen. Maar goed, voor de ene is goed goed en de ander slecht!

Oh en je zegt dat jullie met 10 man werken, mooi man, zal wel een extreem uitgebreid product zijn, met bergen met opties etc.. wat een gemiddelde webshop dus niet nodig heeft, lijkt mij.
En als jij zegt dat 99% niet goed is, zowww dan kunnen we beter maar stoppen met internetten want er zijn zoveel webshops geschreven door 1 persoon, die zijn dus bij deze allemaal uitermate slecht..

Natuurlijk kun je wel een webshop bouwen in een halfjaar, maar we hadden het over een goede webshop, maar mijn punt blijft dat het onzin is om zelf webshops te gaan bouwen, verspilling van tijd en geld, want het loont gewoon niet, er zijn zat prima producten op de markt waarbij men 10.000 uren heeft geinvesteerd om het te optimaliseren, daar kan je gewoon niet tegen op werken.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:57 schreef raptorix het volgende:
Natuurlijk kun je wel een webshop bouwen in een halfjaar, maar we hadden het over een goede webshop, maar mijn punt blijft dat het onzin is om zelf webshops te gaan bouwen, verspilling van tijd en geld, want het loont gewoon niet, er zijn zat prima producten op de markt waarbij men 10.000 uren heeft geïnvesteerd om het te optimaliseren, daar kan je gewoon niet tegen op werken.

Is het absoluut geen onzin, als iedereen dacht zoals jij zaten we nog steeds te internetten op een modem en moesten we downloaden vanaf bbsjes...

Juist doordat mensen zelf dingen proberen te maken leert men, kijkt men dingen van elkaar af. Ik heb zat sites ontwikkeld die NOOIT het daglicht hebben gezien, waarom, onvrede van mijn kant over het product wat ik had gemaakt, niet goed genoeg, maar heb ook zat sites wel afgemaakt die ik zo kon 'kopen' ipv zelf te schrijven, maar juist het zelf schrijven is vaak veel leuker dan het moeten werken met bv magento/wordpress/etc.

Het is jou mening dat het verspilling van geld en tijd is, ik verspeel ook veel tijd met vissen, uren aan de waterkant en totaal NIETS doen... god wat een verspilling van 'energie en geld'.. maar ik geniet er wel op en top van, leer iedere keer wat... dat heb je niet als je dingen gaat toevoegen aan bestaande producten, je hebt geen flauw idee wat er allemaal in het systeem gebeurd, hebt weinig controle over plus je leert niet hoe het allemaal in elkaar zit. Ik snap best dat je kiest voor pakketten die al bestaan, maar snap niet dat je het afraad om het zelf te maken.. zeg maar..

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:58 schreef slacker_nl het volgende:
De functionaliteit van een webshop is snel te maken. Tis een CMS met een Ogone koppeling. Echter heb ook te maken met wat werkt prettig voor de gebruiker. Alles is te maken. Maar ben het met raptor eens dat je ook flink moet investeren in je product als je een goede bruikbare shop wilt hebben. Werkende prototypes zijn een, goed werkende eindproducten zijn een ander verhaal.

Ik ben het ook met je eens, maar meeste webshops hoeven geen detail tree, of bergen met opties, die willen producten aanbieden om te verkopen, met betaal mogelijkheid, klanten database... je kunt het jezelf zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het is in mijn ogen de uitdaging om het allemaal zelf te schrijven.
Daarom zie je ook bergen met mensen zelf blogs schrijven, vroeger gastenboeken etc maken... waarom? omdat het leuk is om het zelf te doen.. ipv iets te gebruiken wat van een ander is.

Alsof het de klant iets interesseert of je het leuk vindt en er wat van leert. Die wil gewoon zo snel en zo goedkoop mogelijk zijn nieuwe shop online hebben. Als die dan moet kiezen tussen het gebruik van een bestaande oplossing (die zich al heeft bewezen) waar alle functionaliteit in zit die hij nodig heeft, of een custom iets wat from scratch wordt gebouwd, 5x zo veel tijd kost en allerlei kinderziektes heeft is de keuze vaak snel gemaakt.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 08:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

ASP? C#/.net

quote:

nopCommerce is a fully customizable shopping cart. It's stable and highly usable. nopCommerce is an open source ecommerce solution that is ASP.NET (MVC) based with a MS SQL 2008 (or higher) backend database.

Staat op hun site.

Het kan nog wel eens vies tegenvallen wat er aan 'goede' webshops op de markt is. Veel van ditsoort producten zijn ofwel proprietary met alle beperkingen van dien, ofwel van moeilijk belabberde kwaliteit. Als je echt een op maat gesneden oplossing zoekt, is beiden vaak geen optie en is inhouse ontwikkelen vaak echt de beste keus.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 09:07 schreef Chandler het volgende:

[..]

Is het absoluut geen onzin, als iedereen dacht zoals jij zaten we nog steeds te internetten op een modem en moesten we downloaden vanaf bbsjes...

Juist doordat mensen zelf dingen proberen te maken leert men, kijkt men dingen van elkaar af. Ik heb zat sites ontwikkeld die NOOIT het daglicht hebben gezien, waarom, onvrede van mijn kant over het product wat ik had gemaakt, niet goed genoeg, maar heb ook zat sites wel afgemaakt die ik zo kon 'kopen' ipv zelf te schrijven, maar juist het zelf schrijven is vaak veel leuker dan het moeten werken met bv magento/wordpress/etc.

Het is jou mening dat het verspilling van geld en tijd is, ik verspeel ook veel tijd met vissen, uren aan de waterkant en totaal NIETS doen... god wat een verspilling van 'energie en geld'.. maar ik geniet er wel op en top van, leer iedere keer wat... dat heb je niet als je dingen gaat toevoegen aan bestaande producten, je hebt geen flauw idee wat er allemaal in het systeem gebeurd, hebt weinig controle over plus je leert niet hoe het allemaal in elkaar zit. Ik snap best dat je kiest voor pakketten die al bestaan, maar snap niet dat je het afraad om het zelf te maken.. zeg maar..

[..]

Ik ben het ook met je eens, maar meeste webshops hoeven geen detail tree, of bergen met opties, die willen producten aanbieden om te verkopen, met betaal mogelijkheid, klanten database... je kunt het jezelf zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het is in mijn ogen de uitdaging om het allemaal zelf te schrijven.
Daarom zie je ook bergen met mensen zelf blogs schrijven, vroeger gastenboeken etc maken... waarom? omdat het leuk is om het zelf te doen.. ipv iets te gebruiken wat van een ander is.

Iets doen omdat je het leuk vind of om te leren is heel wat anders dan professioneel een site ontwikkelen, daarnaast kan ik zeggen dat ik juist heel erg voor vooruitgang ben, en daarom liever nieuwe dingen ontwikkel dan het wiel opnieuw uitvinden.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:02 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

[..]

Staat op hun site.

ASP is niet te vergelijken met ASP.NET , ongeveer zelfde om java te vergelijken met javascript.

Dan denken we niet hetzelfde, dat kan hoor ik zou het liefst het wiel opnieuw uitvinden, is veel stoerder dan de spaken poetsen!

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:07 schreef KomtTijd... het volgende:
Het kan nog wel eens vies tegenvallen wat er aan 'goede' webshops op de markt is. Veel van ditsoort producten zijn ofwel proprietary met alle beperkingen van dien, ofwel van moeilijk belabberde kwaliteit. Als je echt een op maat gesneden oplossing zoekt, is beiden vaak geen optie en is inhouse ontwikkelen vaak echt de beste keus.

Het probleem met inhouse ontwikkelen is dat je een product aan het maken bent, dat is een compleet andere tak van sport dan het verlenen van een dienst.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:12 schreef Chandler het volgende:
Dan denken we niet hetzelfde, dat kan hoor ik zou het liefst het wiel opnieuw uitvinden, is veel stoerder dan de spaken poetsen!

Het gaat erom wat het nut is, ik denk dat het veel nuttiger is om nieuwe features van bijvoorbeeld een opensource project te ontwikkelen, profiteren ook nog meer mensen van.

I agree, maar vaak (zeker in jou geval) zal alleen het bedrijf er van kunnen genieten en niet de 'open source' wereld en in mijn geval is dat wel zo, praktisch alles wat ik schrijf is open source!

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

ASP is niet te vergelijken met ASP.NET , ongeveer zelfde om java te vergelijken met javascript.

Allebei meuk, dus prima te vergelijken.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Allebei meuk, dus prima te vergelijken.

Naja, laat ik niet gaan bashen in het PHP topic

Wees vrij rap, tis hier toch meer slowchat... dan praten over 'php op zich'

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 10:19 schreef Chandler het volgende:
Wees vrij rap, tis hier toch meer slowchat... dan praten over 'php op zich'

Ik heb gewoon slechte ervaringen met PHP, nu zal ik de laatste zijn die zal beweren dat er slechte talen zijn, want zelfs in een goede taal kun je slecht programmeren, maar ik vind het in PHP gewoon omslachtig, probeer maar eens c# in visual studio met Resharper en er zal een wereld voor je open gaan.