http://www.at5.nl/artikel(...)in-kinderdagverblijfquote:Er is grote ophef ontstaan om een filmpje dat op Facebook is geplaatst waarop is te zien hoe twee kleuters minutenlang in de tuin van kinderdagverblijf Flamingo Regenboog-Noord staan te huilen, voordat ze eindelijk binnen worden gelaten.
Het filmpje is al ruim 9.000 keer gedeeld en er wordt heftig op gereageerd. Volgens de maker van het filmpje komt het regelmatig voor dat er kinderen in de binnentuin aan hun lot worden overgelaten.
De directie van Flamingo Regenboog zegt later deze ochtend met een reactie op het filmpje te komen.
Bron: https://www.facebook.com/photo.php?v=685603168167721quote:Kinderdagverblijf FLAMINGO REGENBOOG-NOORD sluit kindjes op in de achtertuin (ZONDER BEGELEIDING)!
Waar de FUCK is die fucking begeleidster?
De vorige keer is het niet gelukt om het te filmen, omdat ik geen telefoon in me buurt had!
Op het filmpje zie je nu 2 kinderen, de vorige keer waren het 7 kinderen die opgesloten zaten buiten!
Tijdens het filmen is een familielid gaan kijken, waar de begeleidsters zijn.. ZIJ trof de begeleidsters binnen aan ( lekker spelletjes spelen op hun mobiel) terwijl deze kindjes buiten aan het krijsen zijn en smekend om naar binnen te gaan..
Aan het einde van het filmpje kun je zien dat ze begeleidster niet in beeld durft te komen!
DEEL DIT FILMPJE, LAAT ZIEN WAT ER GEBEURT IN DAT KINDERDAG VERBLIJF!!
STEL JE VOOR DIT IS JOUW KIND? STEL JE VOOR DIT KIND VERWOND ZICH?
Filmpje
Maar het schijnt heel erg te zijn. Je kan ze toch ff laten uithuilen
Hard To Get spelen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 09:20 schreef BasEnAad het volgende:
Je moet die kinderen dan ook niet altijd gelijk hun zin geven.
Mischien waren ze gewoon strontvervelend en was dat hun straf.
quote:
Ik dacht ook van is dit heel erg dan?
Maar het schijnt heel erg te zijn. Je kan ze toch ff laten uithuilen
quote:
Ook modern. Het nieuws is niet dat de kinderen janken, maar dat er ophef ontstaat omdat kinderen janken.
Er is een verschil tussen even laten uithuilen en een kind aan zijn lot overlaten.quote:
Ik dacht ook van is dit heel erg dan?
Maar het schijnt heel erg te zijn. Je kan ze toch ff laten uithuilen
Zulke jongen kinderen horen niet zonder toezicht buiten te spelen.
Dit is werkelijk schandalig. Dit kind was niet aan het jengelen, maar was volledig overstuur. Dit kinderdagverblijf mag wat mij betreft direct onder toezicht worden gesteld.
j, ja, tis watquote:
Ohquote:Op vrijdag 4 april 2014 09:32 schreef nikky het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen even laten uithuilen en een kind aan zijn lot overlaten.
Zulke jongen kinderen horen niet zonder toezicht buiten te spelen.
Dit is werkelijk schandalig. Dit kind was niet aan het jengelen, maar was volledig overstuur. Dit kinderdagverblijf mag wat mij betreft direct onder toezicht worden gesteld.
ik hoor niet aan het soort gekrijs of ze eenzaam zijn of aandacht willenMoet ik dat filmpje gaan kijken nu? Nah... ik geloof je op je woordquote:
[..]
Er is een verschil tussen even laten uithuilen en een kind aan zijn lot overlaten.
Zulke jongen kinderen horen niet zonder toezicht buiten te spelen.
Dit is werkelijk schandalig. Dit kind was niet aan het jengelen, maar was volledig overstuur. Dit kinderdagverblijf mag wat mij betreft direct onder toezicht worden gesteld.
Er zit vooral een verschil tussen vroeger en nu.quote:
[..]
Er is een verschil tussen even laten uithuilen en een kind aan zijn lot overlaten.
Zulke jongen kinderen horen niet zonder toezicht buiten te spelen.
Dit is werkelijk schandalig. Dit kind was niet aan het jengelen, maar was volledig overstuur. Dit kinderdagverblijf mag wat mij betreft direct onder toezicht worden gesteld.
Niemand maalde hier vroeger om, en terecht, zo'n kind moet z'n plaats kennen. Wij zijn ook allemaal goed terecht gekomen.
Als er aldoor kinderen minutenlang buiten aan het krijsen zijn, dan deugt de aanpak daarvoor niet.quote:
Als ze gewaarschuwd is dat als ze door zou gaan met vervelend gedrag, dat ze dan buiten zou moeten staan en ze ging door met vervelend gedrag, is het haar eigen schuld. Moet ze maar LUISTEREN.
Misschien net iets te lang maar vaak zie je dat kinderopvang onderbezet is door te weinig budget, wie weet wat zich daarbinnen voor rampscenario heeft afgespeeld , misschien heeft ze het kind even buiten gelaten omdat de situatie binnen niet veilig was op dat moment... Eerst alles weten voor te oordelen.
Het zijn kinderen. Weten zij veel. Die behandel je dus ook niet zo, vind ik.quote:
Als ze gewaarschuwd is dat als ze door zou gaan met vervelend gedrag, dat ze dan buiten zou moeten staan en ze ging door met vervelend gedrag, is het haar eigen schuld. Moet ze maar LUISTEREN.
Waarom ging de maker van dit filmpje trouwens niet even naar beneden om er wat van te zeggen, ipv blijven filmen
Allemaal?quote:
[..]
Er zit vooral een verschil tussen vroeger en nu.
Niemand maalde hier vroeger om, en terecht, zo'n kind moet z'n plaats kennen. Wij zijn ook allemaal goed terecht gekomen.
Vandaar dat de geestelijke gezondheidszorg explodeert en niet meer te betalen is.
Niets mis met een beetje weerstand kweken, maar daar zijn ook andere manieren voor. En niet iedereen is gebaat bij hetzelfde middel.
Ik heb het filmpje gekeken, maar eerlijk waar zulke kinderen kom je ook tegen in de supermarktquote:
[..]
Als er aldoor kinderen minutenlang buiten aan het krijsen zijn, dan deugt de aanpak daarvoor niet.
als ze hun zin niet krijgen
ik weet niet wat er hier aan de hand is natuurlijk, maar dit soortgekrijs hoor ik wel vaker en dan is er écht helemaal niets aan de hand..
Maar goed, als je verder geen informatie hebt kan je natuurlijk ook niet goed oordelen.
Kinderen moet je opvoeden. Als zij niet willen luisteren moet je andere maatregelen nemen, zoals deze bijvoorbeeld. Onder de koude douche zetten. Een tik op de vingers of kont. In de gang zetten. Op een gegeven moment hoef je er alleen maar mee te dreigen en ze weten dat ze op moeten houden.quote:
[..]
Het zijn kinderen. Weten zij veel. Die behandel je dus ook niet zo, vind ik.
Waarom ging de maker van dit filmpje trouwens niet even naar beneden om er wat van te zeggen, ipv blijven filmen
Jij denkt dat dit traumatisch is?quote:
[..]
Allemaal?
Vandaar dat de geestelijke gezondheidszorg explodeert en niet meer te betalen is.
Niets mis met een beetje weerstand kweken, maar daar zijn ook andere manieren voor. En niet iedereen is gebaat bij hetzelfde middel.
Ik denk dat vooral de ouders de kinderen aanpraten dat het allemaal zo erg is.
quote:
Als ik vroeger zo'n keel had opgezet had ik echt zwáár op mijn lazer gekregen
ja serieusquote:
Als ik vroeger zo vervelend was kreeg ik gewoon geen eten tot ik stopte.quote:
Als ik vroeger zo'n keel had opgezet had ik echt zwáár op mijn lazer gekregen
Dan leer je het wel af.Zonder eten naar bed inderdaadquote:
[..]
Als ik vroeger zo vervelend was kreeg ik gewoon geen eten.
die ken ik ook nog wel 
Wij moesten een uurtje de gangkast inquote:
Ik vind het nog allemaal meevallen. Ik kan me nog herinneren van school als ik vervelend was ik naar buiten werd gesleept tot aan het einde van de gang om daar bij de deur blijven staan afkoelen. Als ik vervelend was thuis kon ik een hele tijd in de schuur gaan zitten en werd de de deur afgesloten. Het is allemaal goed met me afgelopen en heb er geen trauma's aan overgehouden. Maar ja tegenwoordig worden kindjes gepamperd en in alles meegegaan wat resulteert tot luie en verwende jeugdigen
pikkedonker, dan scheet je bagger en was je weer héél braaf van schrik
ergens voor "straffen" tot daar aan toe, maar dit is ook gewoon zielig voor die kleintjes.
en zonder eten naar bed, dan weet je tenminste waar papa/mama is,
voor straf een pak op je gat weet je waar iedereen is.
deze staan moederziels alleen ergens buiten waar geen kip is.
Nah.. ik zag wel iemand in een rode jas ofzo en het was ook weer geen úren, maar goedquote:Op vrijdag 4 april 2014 09:45 schreef kovenant het volgende:
als kleine kleuter alleen ergens buiten opgesloten worden kan ik me voorstellen dat ze het dood eng vinden.
ergens voor "straffen" tot daar aan toe, maar dit is ook gewoon zielig voor die kleintjes.
en zonder eten naar bed, dan weet je tenminste waar papa/mama is,
voor straf een pak op je gat weet je waar iedereen is.
deze staan moederziels alleen ergens buiten waar geen kip is.
geen idee waarom dat kind daar zo buiten stond..
En nee, het is niet normaal, ik zou mijn kind bij het kinderdagverblijf weghalen als men kinderen zonder begeleiding buiten liet spelen, laat staan dat ze kinderen buitensluiten.
Inderdaad.quote:
als kleine kleuter alleen ergens buiten opgesloten worden kan ik me voorstellen dat ze het dood eng vinden.
ergens voor "straffen" tot daar aan toe, maar dit is ook gewoon zielig voor die kleintjes.
en zonder eten naar bed, dan weet je tenminste waar papa/mama is,
voor straf een pak op je gat weet je waar iedereen is.
deze staan moederziels alleen ergens buiten waar geen kip is.
Maar ik geef het op.... mensen hier zijn naar buiten gesleept op school ( toen was je geen dreumes) of gingen zonder eten naar bed (ook toen je een dreumes was?). Dit soort straffen worden aan oudere kinderen gegeven.
Mijn dochter krijgt ook wel eens straf op school of bij de oppas. Niets mis mee zo lang het maar proportioneel is. (Past bij de aard van het gedrag en leeftijd)
ow... ik zeg niet dat dit in orde is, want ik weet niet eens wat er aan de hand is, maar bij mijquote:
[..]
Inderdaad.
Maar ik geef het op.... mensen hier zijn naar buiten gesleept op school ( toen was je geen dreumes) of gingen zonder eten naar bed (ook toen je een dreumes was?). Dit soort straffen worden aan oudere kinderen gegeven.
Mijn dochter krijgt ook wel eens straf op school of bij de oppas. Niets mis mee zo lang het maar proportioneel is. (Past bij de aard van het gedrag en leeftijd)
vroeger werd op school zelfs nog geslagen hoor door de leraren, dat praat ik al hélemaal
niet goed, maar het gebeurde wél. Die gasten waren bikkelhard.
teringlijers eigenlijk best wel
Toen ik dit bij de huisarts vertelde vroeg deze alleen, kan ze zichzelf pijn doen daar of iets gevaarlijks? Toen ik zei dat dit niet kon zei hij dat dit dan een goede oplossing was, na twee week kwam mijn dochter erachter dat krijzen niets opbracht alleen het alleen zitten in haar kamertje, daarna hield het ook op en ging ze gewoon lief spelen.
Daarom je weet niet wat hier aan de hand is, is dit een kind die de hele tijd midden in het lokaal alles bij elkaar krijst of is er echt iets aan de hand.
Oja bij ons ook. Ik kan me nog een leraar herinneren (meester zeiden we toen) die had een dikke vette zegelring om. Als je vervelend was tikte ie flink met die ring op je harsesquote:
[..]
ow... ik zeg niet dat dit in orde is, want ik weet niet eens wat er aan de hand is, maar bij mij
vroeger werd op school zelfs nog geslagen hoor door de leraren, dat praat ik al hélemaal
niet goed, maar het gebeurde wél. Die gasten waren bikkelhard.
teringlijers eigenlijk best wel
of als je niet bij de les was werd aan je oor getrokken!Dit is inderdaad of een zeer ongepaste straf, of verwaarlozing van hun aandacht voor de kinderen door de begeleiders. Zulke kleine kinderen kun je niet 8 minuten zonder toezicht buiten overstuur laten huilen. Even apart zetten en laten huilen kan prima, maar dit is wat anders.quote:
als kleine kleuter alleen ergens buiten opgesloten worden kan ik me voorstellen dat ze het dood eng vinden.
ergens voor "straffen" tot daar aan toe, maar dit is ook gewoon zielig voor die kleintjes.
De leiding faalt hier hard.
Nog een half uur langer buiten blijvenquote:
Als ik vroeger zo'n keel had opgezet had ik echt zwáár op mijn lazer gekregen
mee eens,quote:
Mja toen mijn dochter een jaar was, had ze ineens in de gaten dat het heel grappig was om gewoon keihard te krijzen, ik was destijds zwaar overspannen en heb haar veilig op haar kamertje gezet, deur dicht en haar laten uitkrijzen, ik werd anders helemaal dol van dat keiharde gegier.
Toen ik dit bij de huisarts vertelde vroeg deze alleen, kan ze zichzelf pijn doen daar of iets gevaarlijks? Toen ik zei dat dit niet kon zei hij dat dit dan een goede oplossing was, na twee week kwam mijn dochter erachter dat krijzen niets opbracht alleen het alleen zitten in haar kamertje, daarna hield het ook op en ging ze gewoon lief spelen.
Daarom je weet niet wat hier aan de hand is, is dit een kind die de hele tijd midden in het lokaal alles bij elkaar krijst of is er echt iets aan de hand.
maar altijd in zicht, altijd op een plek waar je alles in de gaten kan houden.
buiten noem ik niet echt goede locatie zonder toezicht.
zelfs al is het een grasveld.
op het moment dat er al indruk word gewekt dat het zonder toezicht is voor een buitenstaander zal ik niet zo snel mn kleine ernaartoe brengen ( die pas over paar weken geboren wordt
)Of je kreeg de bordwisser naar je kopquote:
[..]
Oja bij ons ook. Ik kan me nog een leraar herinneren (meester zeiden we toen) die had een dikke vette zegelring om. Als je vervelend was tikte ie flink met die ring op je harses
en met Bijbelles een lel met zo'n loodzware bijbel opje kop
Nee, dat niet, want dan hadden de buren er last vanquote:
maar zo heb ik nooit lopen krijsen hoorgeloof ik, dat liet ik wel uit mijn hoofd
Was het 8 minuten? Ik heb geloof ik maar 2 minuten gekekenquote:Op vrijdag 4 april 2014 10:01 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Dit is inderdaad of een zeer ongepaste straf, of verwaarlozing van hun aandacht voor de kinderen door de begeleiders. Zulke kleine kinderen kun je niet 8 minuten zonder toezicht buiten overstuur laten huilen. Even apart zetten en laten huilen kan prima, maar dit is wat anders.
De leiding faalt hier hard.
Brings back memories de bordwisser inderdaadquote:
[..]
Of je kreeg de bordwisser naar je kop
je kop
ik ruik meteen die krijtlucht... en de witte aanwijsstok die zwiepte zo lekker net voor je neus op je tafel maar dat was inmiddels op de middelbare school.De tijden zijn veranderd wat dat betreft, de meeste ouders van nu zouden geschokt zijn als dit hun kindjes zou overkomen maar ik heb er niks naars aan overgehouden.
De laatste 8 minuten staan op het filmpje, dus mogelijk nog langer. En het was schijnbaar niet de eerste keer.quote:
[..]
Was het 8 minuten? Ik heb geloof ik maar 2 minuten gekeken
Ik snap alleen niet zo goed waarom mensen denken dat "fuck" hun woorden kracht bij zet.quote:Op het filmpje zie je nu 2 kinderen, de vorige keer waren het 7 kinderen die opgesloten zaten buiten!
Tja mijn dochter zat niet in het zicht, maar wij woonden destijds in een boerderij, ik kon vanuit de keuken wel haar deur in de gaten houden.quote:
[..]
mee eens,
maar altijd in zicht, altijd op een plek waar je alles in de gaten kan houden.
buiten noem ik niet echt goede locatie zonder toezicht.
zelfs al is het een grasveld.
op het moment dat er al indruk word gewekt dat het zonder toezicht is voor een buitenstaander zal ik niet zo snel mn kleine ernaartoe brengen ( die pas over paar weken geboren wordt
In die twee week werd de duur van het keiharde krijzen ook steeds korter tot het echt ophield, maar het is zo'n rotgeluid, nog steeds kan ik er slecht tegen, huilen wil wel, maar dat krijzen.
Acht minuten is inderdaad echt veel te lang voor spul van die leeftijd, en buitengewoon gemeen. Ik snap de ophef ook wel. Het zal toch ook maar in jouw buurt zijn, die mensen zitten ws. veel vaker in hard geloei en gekrijs dus, ben je mooi klaar meequote:
[..]
De laatste 8 minuten staan op het filmpje, dus mogelijk nog langer. En het was schijnbaar niet de eerste keer.
Ik snap alleen niet zo goed waarom mensen denken dat "fuck" hun woorden kracht bij zet.
Ik vertelde thuis niet eens als ik straf had gehad op school, want dan kreeg ik nóg een keer op mijnquote:
[..]
Brings back memories de bordwisser inderdaad
De tijden zijn veranderd wat dat betreft, de meeste ouders van nu zouden geschokt zijn als dit hun kindjes zou overkomen maar ik heb er niks naars aan overgehouden.
lazer
Juist niet nee; des te beter weet je dat dit gedrag niet wenselijk is .... en des te minder kan je het waarderen van de kinderen van nu ....quote:
[..]
Brings back memories de bordwisser inderdaad
De tijden zijn veranderd wat dat betreft, de meeste ouders van nu zouden geschokt zijn als dit hun kindjes zou overkomen maar ik heb er niks naars aan overgehouden.
De moeders/vrouwen op FOK! begrijpen wel de ophef.
De pubers/mannen op FOK! begrijpen niet de ophef
Ik ben het wel met de mensen hier eens dat het misschien gewoon een afkoelperiode is.
Daar ben je ook puber voor, geeft niks hoorquote:Op vrijdag 4 april 2014 10:10 schreef Paul het volgende:
Dus kort samengevat:
De moeders/vrouwen op FOK! begrijpen wel de ophef.
De pubers/mannen op FOK! begrijpen niet de ophef
Of zouden deze mensen klagen als ze een Amber Alert krijgen omdat de kinderen compleet overstuur besluiten over het hekje te klimmen?
Er is geen toezicht te bekennen. Ik vind dit echt niet goed te praten.
Precies, ik zie best vaak nog van die k-kinderen waarvan ik denk als ze weer eens flink zitten te jengelen en akelig te doen, spreek dat kind eens goed de wacht aan met een flinke pets op die billen. Ik zie dit wel bij mijn Chinese buren. Als die kleine lastig is wordt ie hard toegesproken en als het dan nog niet over is krijgt ie een pets.quote:Op vrijdag 4 april 2014 10:09 schreef maily het volgende:
[..]
Juist niet nee; des te beter weet je dat dit gedrag niet wenselijk is .... en des te minder kan je het waarderen van de kinderen van nu ....
Nou ik ben geen puber en geen man hoorquote:
Dus kort samengevat:
De moeders/vrouwen op FOK! begrijpen wel de ophef.
De pubers/mannen op FOK! begrijpen niet de ophef
maar ik heb gewoon geen idee wat er aan de handis, misschien was dat kind strontvervelend en moest even afkoelen ofzo...
en ik weet ook niet of dat kind zomaar van dat pleintje af zou kunnen lopen of dat er een hek omheen
zit en hij/zij niet weg kan..
Als dat kind zomaar dat schoolplein af kan lopen de weg op, dan is het natuurlijk zéker harstikke fout.
maar dat weet ik dus helemaal niet
Ja, dat zeg ik dus net, dan is het dus helemaal fout als dat zou kunnen gebeuren.quote:Op vrijdag 4 april 2014 10:12 schreef SlaadjeBla het volgende:
Zouden de mensen die hier roepen dat dit prima kan, het ook prima gevonden hebben als deze kinderen uiteindelijk waren meegenomen door een "vriendelijke" man die ze wel wil "troosten"?
Of zouden deze mensen klagen als ze een Amber Alert krijgen omdat de kinderen compleet overstuur besluiten over het hekje te klimmen?
Er is geen toezicht te bekennen. Ik vind dit echt niet goed te praten.
zie vorige post... je was me nét voor
Dit jaquote:
[..]
Ik vertelde thuis niet eens als ik straf had gehad op school, want dan kreeg ik nóg een keer op mijn
lazer
Mocht ik horen dat mijn (toekomstige) kinderen op deze manier "gestraft" worden dan zou ik ook kwaad zijn op de kinderopvang. Gelukkig Werkt mijn vriendin op een opvang waar ze wel serieus met de ontwikkeling bezig zijn. En ja, ook daar krijgen kinderen wel eens straf, maar wel in de juiste vorm en mate.
Dit dus.quote:
Je moet die kinderen dan ook niet altijd gelijk hun zin geven.
quote:
[..]
Dit ja
Mocht ik horen dat mijn (toekomstige) kinderen op deze manier "gestraft" worden dan zou ik ook kwaad zijn op de kinderopvang. Gelukkig Werkt mijn vriendin op een opvang waar ze wel serieus met de ontwikkeling bezig zijn. En ja, ook daar krijgen kinderen wel eens straf, maar wel in de juiste vorm en mate.
Ja, ik zou dat ook niet allemaal toestaan hoor wat ze toen allemaal flikte, maar tegenwoordig
mogen de onderwijzers geloof ik NIKS meer doen en dat lijkt me nou ook weer niet juist.
quote:
Wat een overdreven gedoe. Nothing to see here.
1) Kijk eens waar je het over hebt voor je begint te gillen, je lijkt zelf wel zo'n peuter. Het gaat om een afgesloten achtertuin die grenst aan andere achtertuinen en NIET aan een weg of steeg.quote:
Zouden de mensen die hier roepen dat dit prima kan, het ook prima gevonden hebben als deze kinderen uiteindelijk waren meegenomen door een "vriendelijke" man die ze wel wil "troosten"?
Of zouden deze mensen klagen als ze een Amber Alert krijgen omdat de kinderen compleet overstuur besluiten over het hekje te klimmen?
Er is geen toezicht te bekennen. Ik vind dit echt niet goed te praten.
2) Er is wel degelijk toezicht. Op het einde zie je een leidster de deur open doen. Dat is een GLAZEN deur. De kinderen waren dus de hele tijd direct in het zicht. Opsluiten in de kamer zoals hier eerder door iemand beschreven geeft nog minder toezicht dan dit.
Ik ken kinderen (Zuid-Europees temperament) die je af en toe even moet laten afkoelen. Ik denk alleen dat een gang of apart kamertje waar de begeiding rustig met het kind kan zitten daar geschikter voor is. Deze kinderen voelen zich buitengesloten (goh!) en verlaten en dat draagt op geen enkele manier bij aan het afkoelen.quote:
[..]
Nou ik ben geen puber en geen man hoor
is, misschien was dat kind strontvervelend en moest even afkoelen ofzo...
Je hebt helemaal gelijk hoor (sarcasme modus).. We moeten natuurlijk niet willen dat een kind een straf als iets vervelends of negatiefs ervaart.quote:
[..]
Ik ken kinderen (Zuid-Europees temperament) die je af en toe even moet laten afkoelen. Ik denk alleen dat een gang of apart kamertje daar geschikter voor is. Deze kinderen voelen zich buitengesloten (goh!) en verlaten en dat draagt op geen enkele manier bij aan het afkoelen.
Buitensluiten is idd een heel nare methode. Hou daar ook niet van.quote:
[..]
Ik ken kinderen (Zuid-Europees temperament) die je af en toe even moet laten afkoelen. Ik denk alleen dat een gang of apart kamertje waar de begeiding rustig met het kind kan zitten daar geschikter voor is. Deze kinderen voelen zich buitengesloten (goh!) en verlaten en dat draagt op geen enkele manier bij aan het afkoelen.
Je mag niet selectief quoten heb ik pas geleerd anders ruk je het uit zijn verband wat ik zegquote:
[..]
Ik ken kinderen (Zuid-Europees temperament) die je af en toe even moet laten afkoelen. Ik denk alleen dat een gang of apart kamertje waar de begeiding rustig met het kind kan zitten daar geschikter voor is. Deze kinderen voelen zich buitengesloten (goh!) en verlaten en dat draagt op geen enkele manier bij aan het afkoelen.
quote:
[..]
Nou ik ben geen puber en geen man hoor
is, misschien was dat kind strontvervelend en moest even afkoelen ofzo...
en ik weet ook niet of dat kind zomaar van dat pleintje af zou kunnen lopen of dat er een hek omheen
zit en hij/zij niet weg kan..
Als dat kind zomaar dat schoolplein af kan lopen de weg op, dan is het natuurlijk zéker harstikke fout.
maar dat weet ik dus helemaal niet
Straf is sws overrated. Ik doe daar niet aan.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk hoor (sarcasme modus).. We moeten natuurlijk niet willen dat een kind een straf als iets vervelends of negatiefs ervaart.
Idd. Een fikse tik op de blote billen midden in de groep is veel beter. Helaas mag dat niet meer.quote:
[..]
Buitensluiten is idd een heel nare methode. Hou daar ook niet van.
Laten we het er op houden dat we een andere opvoedingsmethode aanhangen. In mijn ogen hoort afkoelen geen straf te zijn en is buitensluiten (zeker op die leeftijd) geen geschikte straf.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk hoor (sarcasme modus).. We moeten natuurlijk niet willen dat een kind een straf als iets vervelends of negatiefs ervaart.
En de volgende generatie prinsjes en prinsesjes die grenzeloos zijn opgevoed, geen enkel inzicht hebben in het eigen functioneren, niet tegen kritiek kunnen, gaan janken als ze niet elke dag van hun baas een schouderklopje krijgen en een burnout krijgen als ze iets 'niet leuk' vinden, is weer in aantocht.quote:
[..]
Straf is sws overrated. Ik doe daar niet aan.
Als je dat kind in een apart kamertje zet. sluit je het kind ook buiten en je sluit het kind ook nogquote:
[..]
Laten we het er op houden dat we een andere opvoedingsmethode aanhangen. In mijn ogen hoort afkoelen geen straf te zijn en is buitensluiten geen geschikte straf.
eens op, dat mag vast ook niet.
Straf is voor een volwassene altijd de makkelijkste oplossing om toe te passen op weerloze kinderen.quote:
[..]
Idd. Een fikse tik op de blote billen midden in de groep is veel beter. Helaas mag dat niet meer.
Want alleen met straf krijg je normale mensen..quote:
[..]
En de volgende generatie prinsjes en prinsesjes die grenzeloos zijn opgevoed, geen enkel inzicht hebben in het eigen functioneren, niet tegen kritiek kunnen, gaan janken als ze niet elke dag van hun baas een schouderklopje krijgen en een burnout krijgen als ze iets 'niet leuk' vinden, is weer in aantocht.
Vreemd dan dat in alle moderne opvoedmethodes juist het buitensluiten (niet mee mogen doen) als dé techniek wordt gebruikt. Ws omdat een tik of tirade niet meer mag omdat zielig.quote:
[..]
Laten we het er op houden dat we een andere opvoedingsmethode aanhangen. In mijn ogen hoort afkoelen geen straf te zijn en is buitensluiten (zeker op die leeftijd) geen geschikte straf.
Inderdaad, ik vind dat je een kind van 3 niet in de isoleerkamer moet stoppen.quote:
[..]
Als je dat kind in een apart kamertje zet. sluit je het kind ook buiten en je sluit het kind ook nog
eens op, dat mag vast ook niet.
Je begrijpt dat "niet mee mogen doen" wat anders is dan je kind in de tuin opsluiten?quote:
[..]
Vreemd dan dat in alle moderne opvoedmethodes juist het buitensluiten (niet mee mogen doen) als dé techniek wordt gebruikt. Ws omdat een tik of tirade niet meer mag omdat zielig.
En het kind ziet de leidster dan ook niet. Door de glazendeur konden ze de groep en de leidster nog zien en die hen.quote:
[..]
Als je dat kind in een apart kamertje zet. sluit je het kind ook buiten en je sluit het kind ook nog
eens op, dat mag vast ook niet.
Nou dan?quote:
[..]
Inderdaad, ik vind dat je een kind van 3 niet in de isoleerkamer moet stoppen.
buitensluiten mag niet, maar opsluiten toch ook niet? Een tik op de billen mag ook niet, maar wat dan wel? Een extra lolly?
Ja, maar goed, de meningen verschillen gewoon denk ik..quote:
[..]
En het kind ziet de leidster dan ook niet. Door de glazendeur konden ze de groep en de leidster nog zien en die hen.
Nee, de gemakkelijkste oplossing is het kind de zin geven. Dat is tegenwoordig dan ook de meest gebruikte oplossing.quote:
[..]
Straf is voor een volwassene altijd de makkelijkste oplossing om toe te passen op weerloze kinderen.
Over straf moet je echter nadenken en voelen. Vervolgens maakt straf je als autoritair figuur niet populair en de huidige ouders, leerkrachten en leidsters willen liever het vriendje/vriendinnetje zijn dan boven het kind staan zodat ze het kind leiding kunnen geven.
Straffen is moeilijk, kost tijd, geeft frustratie, vereist consequent gedrag. De zin geven is veel gemakkelijker.
Idd. Dat is de gemakkelijkste weg. Afleiden, verwennen en de zin geven. Scheelt je als opvoeder een hele hoop stress.quote:
[..]
Nou dan?
Een tik op de billen mag ook niet, maar wat dan wel? Een extra lolly?
Als je de tekst op die facebookpagina leest zaten de leidsters binnen op hun mobieltjes te spelen, en gebeurt dit vaker. Volkomen terecht dat dit zo in het nieuws komt nu.
Wat een frustratiesquote:
En de volgende generatie prinsjes en prinsesjes die grenzeloos zijn opgevoed, geen enkel inzicht hebben in het eigen functioneren, niet tegen kritiek kunnen, gaan janken als ze niet elke dag van hun baas een schouderklopje krijgen en een burnout krijgen als ze iets 'niet leuk' vinden, is weer in aantocht.
ik hoop dat je nu in een andere sector werk zoekt dan personeelsmanagement?praten, inzicht in gedrag proberen te geven.quote:
[..]
Nou dan?
Een tik op de billen mag ook niet, maar wat dan wel? Een extra lolly?
En als je een kind apart zet wordt meestal als stelregel een minuut per jaar aangehouden, dus max 3 minuten voor een 3-jarige. En dan nog is niet de bedoeling dat ze inzichtsloos volkomen overstuur raken, maar dat ze afkoelen zodat je ze wel kunt bereiken en uitleggen wat wel/niet mag. Wat je in dit filmpje ziet is écht niet verantwoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door poemojn op 04-04-2014 11:00:22 ]
Idd.quote:
[..]
praten, inzicht in gedrag proberen te geven.
En als je een kind apart zet word meestal als stelregel een minuut per jaar aangehouden, dus max 3 minuten voor een 3-jarige. En dan nog is niet de bedoeling dat ze inzichtsloos volkomen overstuur raken, maar dat ze afkoelen zodat je ze wel kunt bereiken en uitleggen wat wel/niet mag. Wat je in dit filmpje ziet is écht niet verantwoord.
Maar ja, dat is kennelijk te veel werk. Gewoon straffen is veel makkelijker,
Vroeger wist men nog van opvoeden. Toen werden jongens nog mannen en meisjes vrouwen. Met harde hand en lederen riem. Vroeger was het veel beter.quote:
[..]
En de volgende generatie prinsjes en prinsesjes die grenzeloos zijn opgevoed...
Now get off my lawn.
Als dit zo is, dan hoop ik dat die getuigen (dus de ouders die daar binnen zijn geweest en dat spelen op de mobieltjes gezien hebben) hun kinderen daar weggehaald hebben.quote:
Triest. Peuters buitensluiten en totaal overstuur laten doorhuilen.
Als je de tekst op die facebookpagina leest zaten de leidsters binnen op hun mobieltjes te spelen, en gebeurt dit vaker. Volkomen terecht dat dit zo in het nieuws komt nu.
Maak dat statement dan ook maar.
Verrek dat ik vlak bij mijn huis
Hier zijn alle Inspectierapporten
http://www.landelijkregis(...)lectedResultId=98374
deze is van 2013
0. Kindercentrum in de zin van de Wet kinderopvang
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor het starten van een kindercentrum dat bedrijfsmatig of anders
dan om niet gedurende de opvang verzorging en opvoeding biedt aan kinderen in de leeftijd van 0 jaar tot de
eerste dag van de maand waarop het voortgezet onderwijs voor die kinderen begint.
Beoordeling toezichthouder
Van de 5 voorwaarden van dit domein:
- is aan 3 voorwaarde(n) voldaan
- is aan 0 voorwaarde(n) niet voldaan
- is/zijn 2 voorwaarde(n) niet beoordeeld.
1. Ouders
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor het instellen van een oudercommissie, het reglement, de
samenstelling en werkwijze van de oudercommissie, het adviesrecht van de oudercommissie en de
informatieverstrekking aan ouders.
Beoordeling toezichthouder
Van de 20 voorwaarden van dit domein:
- is aan 5 voorwaarde(n) voldaan
- is aan 0 voorwaarde(n) niet voldaan
- is/zijn 15 voorwaarde(n) niet beoordeeld.
2. Personeel
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor verklaringen omtrent het gedrag, passende beroepskwalificatie,
de inzet van pedagogisch medewerkers in ontwikkeling en het gebruik van de Nederlandse taal.
Beoordeling toezichthouder
Van de 8 voorwaarden van dit domein:
- is aan 5 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 3 voorwaarde(n) niet beoordeeld
3. Veiligheid en gezondheid
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de waarborging van de veiligheid en gezondheid van kinderen.
De houder legt in een risico-inventarisatie schriftelijk vast welke risicos de opvang van kinderen met zich
meebrengt. Verder gelden normen voor de inhoud en uitvoering van de risico-inventarisatie.
Beoordeling toezichthouder
Van de 23 voorwaarden van dit domein:
- is aan 18 voorwaarden voldaan
- is aan 3 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 2 voorwaarde(n) niet beoordeeld
Aan de volgende voorwaarde(n) is/zijn niet voldaan:
- 3.1.2.1 De geïnventariseerde risicos zijn compleet en komen overeen met de risicos in de praktijk.
- 3.1.2.2 Risicos worden gereduceerd door het nemen van preventieve maatregelen die effectief en adequaat
zijn.
- 3.3.1 De houder heeft een meldcode kindermishandeling die voldoet aan de beschreven eisen.
Beschrijving context van de voorwaarde(n) waaraan niet voldaan is: zie toelichting toezichthouder
hmmm gaat dus niet die moeten jullie zelf maar downloaden dan, niet bijzonders op te zien trouwens.
4. Accommodatie en inrichting
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de accommodatie en inrichting van de binnenruimte, de
slaapruimte voor babys en de buitenspeelruimte.
Beoordeling toezichthouder
Van de 10 voorwaarden van dit domein:
- is aan 10 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 0 voorwaarde(n) niet beoordeeld
5. Groepsgrootte en beroepskracht-kind-ratio
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de groepsgrootte en de verhouding tussen het aantal
beroepskrachten en aantal kinderen (de beroepskracht-kind-ratio).
Beoordeling toezichthouder
Van de 12 voorwaarden van dit domein:
- is aan 10 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 2 voorwaarde(n) niet beoordeeld
6. Pedagogisch beleid en praktijk
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de aanwezigheid van een pedagogisch beleidsplan, de inhoud
van een pedagogisch beleidsplan en de relatie van het beleidsplan met de praktijk. In de praktijk dienen
voorwaarden te worden vervuld voor het waarborgen van de emotionele veiligheid van kinderen, de ontwikkeling
van de persoonlijke en de sociale competentie van kinderen en de overdracht van normen en waarden.
Beoordeling toezichthouder
Van de 28 voorwaarden van dit domein:
- is aan 14 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 14 voorwaarde(n) niet beoordeeld
7. Klachten
De Wet klachtrecht cliënten zorgsector stelt eisen aan het kindercentrum. Het gaat hier om een klachtenregeling
met waarborgen voor een onafhankelijke afhandeling en het vastleggen in een openbaar verslag. De Wet
kinderopvang stelt eisen aan het treffen van een klachtenregeling voor oudercommissies.
Beoordeling toezichthouder
Van de 12 voorwaarden van dit domein:
- is aan 8 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 4 voorwaarde(n) niet beoordeeld
Sommige doen zowaar professionele sirenes verbleken en menig trommelvlies om genade smeken.
Op straat , in het openbaar vervoer , in winkels en maandag nog in een restaurant.
Dat was zo'n gezellige kleuter , zo'n hele fijne jankerd waarvan je handen gaan jeuken. Paps en mams gaven het alle ruimte ze vonden het wel goed.
De rest van de aanwezige gasten (een aantal ook met kinderen) en het personeel niet.
Wonder boven wonder kwam er na een tijdje iemand van de bediening en heeft er voor gezorgd dat dat kind de bek hield , tot groot genoegen van de aanwezigen en zowaar met instemming van de ouders.
Kinderen janken en zullen dat blijven doen.
En zet je een aantal kinderen bij elkaar in een verblijf dan zal er altijd een moment komen dat je er af en toe één even / tijdelijk buiten zet/ uitsluit om af te koelen.
Ook ik ben als kind wel eens terecht gewezen , apart gezet op de kleuterschool , of door mijn ouders en ook ik heb wel eens gejankt en gezeurd.
Deze volslagen debiele publieke hysterische sociale media verontwaardiging compleet met de vele bijbehorende debiele oproepen en de commentaren getuigend van groot medeleven voor de mishandelde kids toont aan dat er over alles in dit verwende land wel geouwehoerd , geklaagd , gezeikt en vooral gejankt kan (gaan) worden.
We hebben nog nooit zoveel nagedacht over opvoeden, over alle technieken en methodes, er is nog nooit zoveel gepraat mét kinderen en over kinderen en tegelijkertijd zie je om je heen dat het niet werkt.quote:
[..]
Idd.
Maar ja, dat is kennelijk te veel werk. Gewoon straffen is veel makkelijker,
Het is misschien zuur voor de ultrapedagogen maar wellicht werkte het systeem van opa en oma gewoon veel beter.
De publiciteit opzoeken denk ikquote:
Even iets veel belangrijkers; wie zou Nara Georgieva doen? (de maakster van het filmpje)
Je mot wat heh...Ze is wel errug gek op haarzelfquote:
Even iets veel belangrijkers; wie zou Nara Georgieva doen? (de maakster van het filmpje)
wat een zooi foto's https://www.facebook.com/(...)0001541315957&type=1
En als je het filmpje ziet, konden ze helemaal niet zien wat de leidsters aan het doen waren. Er waren meer kinderen gezien de opmerking dat er nu 'maar' twee kinderen in de tuin waren en niet een hele groep. Logischer is het dan om aan te nemen dat die leidsters met de andere kinderen bezig waren. Maar ja.. dat bashed niet zo lekker hé?quote:
Triest. Peuters buitensluiten en totaal overstuur laten doorhuilen.
Als je de tekst op die facebookpagina leest zaten de leidsters binnen op hun mobieltjes te spelen, en gebeurt dit vaker. Volkomen terecht dat dit zo in het nieuws komt nu.
KLB waardigquote:
[..]
Ze is wel errug gek op haarzelf
https://www.facebook.com/(...)0001541315957&type=1
quote:
zou wel grappig zijn een klachtentopic open over Nara Georgieva briljante reacties
quote:
https://www.facebook.com/(...)15957&type=2&theater
briljante reacties
Godverdomme.quote:Meneer Rutte en uw Prachtige Kabinet en Regering !!!
Onze samen leven gaat met Grote Sprongen Achteruit en verhard en word steeds Harder !
Onze Kinderen en de Ouders worden steeds meer de Duper van UW geweldige Bezuinigingen !!!
Hysterisch én selfgeil.quote:
[..]
Ze is wel errug gek op haarzelf
https://www.facebook.com/(...)0001541315957&type=1
Ik weet nu weer waarom ik geen Facebook heb dus.quote:ik zie zoveel van deze shit, of nog erger we weten allemaal wat ik bedoel... ik weet 1 ding nu wel heel zeker, onze kinderbegeleidster worden onze moeders. ik vetrouw die gasten allemaal niet meer.
Wat een simpel volk zeg
.Juist.quote:
Precies.quote:
[..]
Ik weet nu weer waarom ik geen Facebook heb dus.
Wat een simpel volk zeg
Mij heb je aan je zijde.quote:
[..]
Straks wordt ze nog beroemdquote:
https://www.facebook.com/(...)15957&type=2&theater
briljante reacties
Neh... doe jij maarquote:
4.4 Straffen, belonen en troosten
Bij het ontdekken en verkennen van de omgeving van het kind hoort ook het aftasten van grenzen. In een groep wordt met regels gewerkt, zodat kinderen leren met elkaar om te gaan. Daarnaast zijn er regels die kinderen leren omgaan met zelfstandigheid en keuzes maken.
Straffen en belonen hebben niet alleen met zelfstandigheid te maken, maar horen bij het totaal van opvoeden en begeleiden. Kinderen vragen om grenzen en die proberen wij aan te geven. Elke pedagogisch medewerker heeft ook haar eigen grenzen die ze moeten bewaken. ‘Straffen’ is een zware term als het om peuters gaat. ‘Corrigeren’ past eigenlijk beter. Kinderen kunnen het aangeven van een grens of ‘boos’ worden echter wel als straf ervaren.
Het is niet altijd nodig om ‘stout’ gedrag te corrigeren. De pedagogisch medewerker kan, afhankelijk van de omstandigheden, ervoor kiezen het gedrag te negeren. Als er toch gecorrigeerd wordt, houden wij net als met belonen rekening met de individuele verschillen, leeftijd en ontwikkelingsfase van kinderen. Conflicten worden uitgepraat en goedgemaakt. Het kind wordt hier actief bij betrokken, zodat het steeds beter leert met conflicten om te
gaan en deze zelfstandig leert op te lossen. Het aangeven van grenzen gebeurt altijd met respect voor het kind. Het kind krijgt ook altijd uitgelegd waarom het iets ‘fout’ heeft gedaan.
Hoe grijpen wij in:
Naar het kind toe gaan; niet roepen op afstand’
Op ooghoogte komen met het kind’
Aanspreken op het gedrag( afwijzen van het gedrag, niet het kind ) en soms: het eventuele voorwerp van conflict wegnemen’
Indien nodig het kind/de kinderen apart nemen en vragen wat er aan de hand is’
Uitleggen waarom iets niet mag’
Bij ruzie onderling samen met de kinderen een oplossing of manier zoeken om het weer goed te maken’
Na een aantal keren aanspreken volgt: apart zetten (kort en afhankelijk van de leeftijd hoe).De pedagogisch medewerker komt vervolgens terug naar het kind en legt kort en bondig uit waarom iets niet mag;
De pedagogisch medewerker die heeft ingegrepen, rondt het ook weer af positief af door even met het kind na te praten en duidelijk te stellen dat zij niet meer boos is.
16
Pedagogisch beleidsplan KDV de Regenboog Kinderopvang – November 2012
De uitleg wordt uitgebreider naarmate het kind ouder is. Eerst ‘Niet slaan, dat doet pijn’ en later ‘je mag niet slaan omdat … ‘. Het is altijd zinvol om uit leg te geven omdat kinderen leren door herhalen, omdat zij dan leren wat oorzaak en gevolg is, omdat je daarmee ook een voorbeeld stelt voor andere/oudere kinderen en omdat het goed is voor de taalontwikkeling.
Met belonen zijn wij continu bezig. Het is een vorm van stimuleren en het gebeurt op verschillende manieren. Een beloning kan zijn: vriendelijke woorden, glimlachen, applaus, duim opsteken, een aai of een schouderklopje.
Troosten
Wanneer er een vertrouwensband bestaat, voelt het kind zich zo vertrouwd en op zijn gemak dat het door de pedagogisch medewerker getroost kan en wil worden. De pedagogisch medewerker heeft hierbij oog voor het individuele kind dat op zijn eigen manier, naar zijn eigen behoefte getroost wil worden. Als een kind verdrietig is, toont de pedagogisch medewerker begrip. Je mag verdriet hebben, pijn doet echt zeer, huilen is normaal etc. De pedagogisch medewerker toont ook begrip door het kind te koesteren en, wanneer het kind dit wil, op schoot te nemen. Nadat het kind rustig is geworden, komt de pedagogisch medewerker even op de gebeurtenis terug.
Ze is zelf zwanger. Het is wachten op het filmpje waarin zij bezig is met het maken van selfies terwijl haar baby de boel bij elkaar krijst.quote:
[..]
quote:
[..]
Ze is zelf zwanger. Het is wachten op het filmpje waarin zij bezig is met het maken van selfies terwijl haar baby de boel bij elkaar krijst.
we wachten af...Dit is puur op management niveau, ambtelijke shit .quote:
http://www.regenbooggroep.nl/locaties/flamingo-regenboog
Verrek dat ik vlak bij mijn huis
Hier zijn alle Inspectierapporten
http://www.landelijkregis(...)lectedResultId=98374
deze is van 2013
0. Kindercentrum in de zin van de Wet kinderopvang
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor het starten van een kindercentrum dat bedrijfsmatig of anders
dan om niet gedurende de opvang verzorging en opvoeding biedt aan kinderen in de leeftijd van 0 jaar tot de
eerste dag van de maand waarop het voortgezet onderwijs voor die kinderen begint.
Beoordeling toezichthouder
Van de 5 voorwaarden van dit domein:
- is aan 3 voorwaarde(n) voldaan
- is aan 0 voorwaarde(n) niet voldaan
- is/zijn 2 voorwaarde(n) niet beoordeeld.
1. Ouders
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor het instellen van een oudercommissie, het reglement, de
samenstelling en werkwijze van de oudercommissie, het adviesrecht van de oudercommissie en de
informatieverstrekking aan ouders.
Beoordeling toezichthouder
Van de 20 voorwaarden van dit domein:
- is aan 5 voorwaarde(n) voldaan
- is aan 0 voorwaarde(n) niet voldaan
- is/zijn 15 voorwaarde(n) niet beoordeeld.
2. Personeel
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor verklaringen omtrent het gedrag, passende beroepskwalificatie,
de inzet van pedagogisch medewerkers in ontwikkeling en het gebruik van de Nederlandse taal.
Beoordeling toezichthouder
Van de 8 voorwaarden van dit domein:
- is aan 5 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 3 voorwaarde(n) niet beoordeeld
3. Veiligheid en gezondheid
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de waarborging van de veiligheid en gezondheid van kinderen.
De houder legt in een risico-inventarisatie schriftelijk vast welke risicos de opvang van kinderen met zich
meebrengt. Verder gelden normen voor de inhoud en uitvoering van de risico-inventarisatie.
Beoordeling toezichthouder
Van de 23 voorwaarden van dit domein:
- is aan 18 voorwaarden voldaan
- is aan 3 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 2 voorwaarde(n) niet beoordeeld
Aan de volgende voorwaarde(n) is/zijn niet voldaan:
- 3.1.2.1 De geïnventariseerde risicos zijn compleet en komen overeen met de risicos in de praktijk.
- 3.1.2.2 Risicos worden gereduceerd door het nemen van preventieve maatregelen die effectief en adequaat
zijn.
- 3.3.1 De houder heeft een meldcode kindermishandeling die voldoet aan de beschreven eisen.
Beschrijving context van de voorwaarde(n) waaraan niet voldaan is: zie toelichting toezichthouder
hmmm gaat dus niet die moeten jullie zelf maar downloaden dan, niet bijzonders op te zien trouwens.
4. Accommodatie en inrichting
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de accommodatie en inrichting van de binnenruimte, de
slaapruimte voor babys en de buitenspeelruimte.
Beoordeling toezichthouder
Van de 10 voorwaarden van dit domein:
- is aan 10 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 0 voorwaarde(n) niet beoordeeld
5. Groepsgrootte en beroepskracht-kind-ratio
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de groepsgrootte en de verhouding tussen het aantal
beroepskrachten en aantal kinderen (de beroepskracht-kind-ratio).
Beoordeling toezichthouder
Van de 12 voorwaarden van dit domein:
- is aan 10 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 2 voorwaarde(n) niet beoordeeld
6. Pedagogisch beleid en praktijk
Onder de Wet kinderopvang gelden normen voor de aanwezigheid van een pedagogisch beleidsplan, de inhoud
van een pedagogisch beleidsplan en de relatie van het beleidsplan met de praktijk. In de praktijk dienen
voorwaarden te worden vervuld voor het waarborgen van de emotionele veiligheid van kinderen, de ontwikkeling
van de persoonlijke en de sociale competentie van kinderen en de overdracht van normen en waarden.
Beoordeling toezichthouder
Van de 28 voorwaarden van dit domein:
- is aan 14 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 14 voorwaarde(n) niet beoordeeld
7. Klachten
De Wet klachtrecht cliënten zorgsector stelt eisen aan het kindercentrum. Het gaat hier om een klachtenregeling
met waarborgen voor een onafhankelijke afhandeling en het vastleggen in een openbaar verslag. De Wet
kinderopvang stelt eisen aan het treffen van een klachtenregeling voor oudercommissies.
Beoordeling toezichthouder
Van de 12 voorwaarden van dit domein:
- is aan 8 voorwaarden voldaan
- is aan 0 voorwaarden niet voldaan
- is/zijn 4 voorwaarde(n) niet beoordeeld
Je maakt iedere keer de vergelijking met jouw kind dat tekeer ging terwijl jij niet lekker in je vel zat, en dan kan ik me er best wat bij voorstellen, maar van professionals die ik betaal om op mijn kind te passen, en altijd met meer dan 1 persoon zijn (of horen te zijn) verwacht ik een andere manier van omgaan met mijn kind dan wanneer ik in overspannen toestand zelf mijn kind verzorg.quote:
[..]
Tja mijn dochter zat niet in het zicht, maar wij woonden destijds in een boerderij, ik kon vanuit de keuken wel haar deur in de gaten houden.
In die twee week werd de duur van het keiharde krijzen ook steeds korter tot het echt ophield, maar het is zo'n rotgeluid, nog steeds kan ik er slecht tegen, huilen wil wel, maar dat krijzen.
Dat je zelf in zo'n situatie niet optimaal reageert is geen reden vergelijkbaar gedrag van meerdere professionele kinderverzorgers goed te keuren.
Ja, snap ik ook welquote:
[..]
Dit is puur op management niveau, ambtelijke shit .
die zitten lekker achter hun bureautje en hebben geen 25 koters omzich heen
Waaruit leid jij af dat het niet werkt?quote:Op vrijdag 4 april 2014 11:09 schreef Luigi het volgende:
[..]
We hebben nog nooit zoveel nagedacht over opvoeden, over alle technieken en methodes, er is nog nooit zoveel gepraat mét kinderen en over kinderen en tegelijkertijd zie je om je heen dat het niet werkt.
Als er zoveel wordt nagedacht en onderzocht over opvoeden, dan had men nu toch ook al wel moeten concluderen dat praten niet werkt? Toch zie ik in de opvoedbladen van tegenwoordig dat nog steeds geadviseerd worden, terwijl de "praatmethode" toch al zeker 10-15 jaar de norm is, als het niet langer is.
Volgend jaar krijg je bij "ouders van nu" grootvaders riem als introductiecadeau. ;-)
Wat? En de hele opvoedindustrie de nek omdraaien?quote:
[..]
Waaruit leid jij af dat het niet werkt?
Als er zoveel wordt nagedacht en onderzocht over opvoeden, dan had men nu toch ook al wel moeten concluderen dat praten niet werkt? Toch zie ik in de opvoedbladen van tegenwoordig dat nog steeds geadviseerd worden, terwijl de "praatmethode" toch al zeker 10-15 jaar de norm is, als het niet langer is.
Na een aantal keren aanspreken volgt: apart zetten (kort en afhankelijk van de leeftijd hoe).De pedagogisch medewerker komt vervolgens terug naar het kind en legt kort en bondig uit waarom iets niet mag;
De pedagogisch medewerker die heeft ingegrepen, rondt het ook weer af positief af door even met het kind na te praten en duidelijk te stellen dat zij niet meer boos is.
Innovatie en vooruitgang is goed toch? Dan kunnen we weer nieuwe cursussen ontwikkelen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 11:39 schreef Luigi het volgende:
[..]
Wat? En de hele opvoedindustrie de nek omdraaien?
Maar als alle wetenschap per definitie corrupt is, komen we in deze discussie niet verder natuurlijk. Kunnen we weer beter met anekdotes en onderbuikgevoel gaan werken.
Je zwetst.quote:
[..]
Nee, de gemakkelijkste oplossing is het kind de zin geven. Dat is tegenwoordig dan ook de meest gebruikte oplossing.
Over straf moet je echter nadenken en voelen. Vervolgens maakt straf je als autoritair figuur niet populair en de huidige ouders, leerkrachten en leidsters willen liever het vriendje/vriendinnetje zijn dan boven het kind staan zodat ze het kind leiding kunnen geven.
Straffen is moeilijk, kost tijd, geeft frustratie, vereist consequent gedrag. De zin geven is veel gemakkelijker.
filmen vanaf haar balkonnetje, dan denk ik dat het allemaal wel zal meevallen
Misschien heeft ze gewoon last van die kinderen en zou ze dag dagverblijf graag gesloten zien
worden, dat kan ook nog
Waarom die 7 kinderen dan niet gefilmd waar ze het over heeft?
Het is een geaccepteerd beleid , de gekozen locatie van het apartzetten is dan wat ongelukkig gekozen vanwege de "overlast"quote:
van wie?quote:
iets met geen mobiel bij de handquote:
Nah, als dit het allerergste en verschrikkelijkste is wat Nara Georgieva heeft kunnen
filmen vanaf haar balkonnetje, dan denk ik dat het allemaal wel zal meevallen
Misschien heeft ze gewoon last van die kinderen en zou ze dag dagverblijf graag gesloten zien
worden, dat kan ook nog
Waarom die 7 kinderen dan niet gefilmd waar ze het over heeft?
Haar mobiel was waarschijnlijk verdwenenquote:
Nah, als dit het allerergste en verschrikkelijkste is wat Nara Georgieva heeft kunnen
filmen vanaf haar balkonnetje, dan denk ik dat het allemaal wel zal meevallen
Misschien heeft ze gewoon last van die kinderen en zou ze dag dagverblijf graag gesloten zien
worden, dat kan ook nog
Waarom die 7 kinderen dan niet gefilmd waar ze het over heeft?
Ik gok zo maar dat ze die ALTIJD bij de hand heeftquote:
ah we gaan richting onderbuikquote:
[..]
Ik gok zo maar dat ze die ALTIJD bij de hand heeft
Idd. Dat lijkt het feitelijke punt te zijn. Dame selfie heeft last van het gehuil nu ze met zwangerschapsverlof thuis zit.quote:
De kernvraag is dus, in hoeverre mag je de buurt met dit beleid, wat overlast geeft lastigvallen (overlast zoals op het filmpje)
Ik ben benieuwd naar haar reactie als haar buren straks gaan klagen over het gejank van haar baby.
Ik wilde er nog aan toevoegen maar dat is misschien mijn onderbuik die spreektquote:
Hoe makkelijk iemand haar idee / haar bericht over hoe en waarom iets naar haar mening is gegaan hopla op het web pleurt en het zich vervolgens als een olievlek zich verspreid.
Gestolen door een familielid.quote:
[..]
Haar mobiel was waarschijnlijk verdwenen
Daarom is degelijk onderzoek ook belangrijkquote:
Zorgelijk is het om te zien hoe het bericht binnen een paar uur overal klakkeloos opgepikt wordt en als nieuws / waarheid wordt gebracht.
Hoe makkelijk iemand haar idee / haar bericht over hoe en waarom iets naar haar mening is gegaan hopla op het web pleurt en het zich vervolgens als een olievlek zich verspreid.
Juist.quote:
[..]
Ik gok zo maar dat ze die ALTIJD bij de hand heeft
Wat hebben haar motieven hiermee te maken? Kun je dit filmpje niet op zichzelf beoordelen?quote:
Nah, als dit het allerergste en verschrikkelijkste is wat Nara Georgieva heeft kunnen
filmen vanaf haar balkonnetje, dan denk ik dat het allemaal wel zal meevallen
Misschien heeft ze gewoon last van die kinderen en zou ze dag dagverblijf graag gesloten zien
worden, dat kan ook nog
Waarom die 7 kinderen dan niet gefilmd waar ze het over heeft?
Het gaat niet om haar of haar motieven, maar om dit incident.
Ik zie kinderen publiekelijk janken.quote:Op vrijdag 4 april 2014 11:50 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
Wat hebben haar motieven hiermee te maken? Kun je dit filmpje niet op zichzelf beoordelen?
Het gaat niet om haar of haar motieven, maar om dit incident.
Is dat schokkend nieuws?
Als je een peuter ruim 8 minuten apart zet, en het kind zo over de flos gaat omdat het zich verlaten voelt, dan is het gesprekje waarom iets niet mag en dat de leidster niet meer boos is compleet overbodig.quote:
maar het beleid is dit:
Na een aantal keren aanspreken volgt: apart zetten (kort en afhankelijk van de leeftijd hoe).De pedagogisch medewerker komt vervolgens terug naar het kind en legt kort en bondig uit waarom iets niet mag;
De pedagogisch medewerker die heeft ingegrepen, rondt het ook weer af positief af door even met het kind na te praten en duidelijk te stellen dat zij niet meer boos is.
De link tussen het ongewenste gedrag en het apart zetten is dan voor het kind al weg.
wel het is anders dan krijsende kinderen waar wel meer over geklaagt wordt, m.b.t. schoolpleinenquote:
[..]
Ik zie kinderen publiekelijk janken.
Is dat schokkend nieuws?
Is een andere kwestie , die overlast lijkt me niet prettig nee.quote:
De kernvraag is dus, in hoeverre mag je de buurt met dit beleid, wat overlast geeft lastigvallen (overlast zoals op het filmpje)
Maar Madame heeft een hoger doel voor ogen / voor de camera.
Tja. Typisch Nederlands volgens mij.quote:
Zorgelijk is het om te zien hoe het bericht binnen een paar uur overal klakkeloos opgepikt wordt en als nieuws / waarheid wordt gebracht.
Hoe makkelijk iemand haar idee / haar bericht over hoe en waarom iets naar haar mening is gegaan hopla op het web pleurt en het zich vervolgens als een olievlek zich verspreid.
Als een kind huilt is de verantwoordelijke van dat moment een klootzak/bitch en en kindermishandelaar..
Als een kind zich misdraagt is de verantwoordelijke van dat moment een slechte opvoeder.
Dat opvoeden gewoon niet gaat zonder af en toe een traantje en frustratie bij het kind gaat er helaas bij de buitenstaanders niet in.
Nee hoor, volgens haar is het geen incident, maar gebeurt dit vaker, soms zelfs met 7 kinderenquote:
[..]
Wat hebben haar motieven hiermee te maken? Kun je dit filmpje niet op zichzelf beoordelen?
Het gaat niet om haar of haar motieven, maar om dit incident.
tegelijk
alleen toen heeft ze het niet gefilmd dus dat is jammer.Ik heb al tig keren gezegd wat ik van dat filmpje denk, lees dan maar even terug hoor
Hoe zo is dat anders dan?quote:
[..]
wel het is anders dan krijsende kinderen waar wel meer over geklaagt wordt, m.b.t. schoolpleinen
Omdat Madame dat vindt / denkt?
krijsen en gillen van OBS kinderen is anders dan huilende peuters ,zo bedoelde ik datquote:
[..]
Hoe zo is dat anders dan?
Omdat Madame dat vindt / denkt?
quote:
Gillende kinderen die zelfstandig op een schoolplein spelen is simpelweg iets anders dan peuters die in paniek zijn en waar vervolgens niet op gereageerd wordt.quote:
[..]
Hoe zo is dat anders dan?
Omdat Madame dat vindt / denkt?
Je snapt toch wel dat er een verschil is tussen een 3-jarige en de 8-jarige?
Het filmpje op zichzelf beoordelen is voor een groot deel van de bevolking niet mogelijk gezien de reacties hier en op FB. De meest belachelijke comments komen voorbij die het filmpje zelf toch echt onmiddellijk van tafel veegt.quote:
[..]
Wat hebben haar motieven hiermee te maken? Kun je dit filmpje niet op zichzelf beoordelen?
Het gaat niet om haar of haar motieven, maar om dit incident.
- De kinderen zijn niet opgesloten maar buiten gesloten
- Waar zijn de leidsters - binnen met zicht op deze kinderen
- Risico op kinderlokkers - afgesloten tuin; geen straat, geen steeg
- Leidsters spelen met hun mobieltjes - is niet te zien en dus een veronderstelling die nog vreemd is ook omdat de andere kinderen gewoon binnen zijn.
Het heeft er dus alle schijn van dat dame selfie gewoon 'last' heeft van het gehuil en daar op deze manier en met suggestieve comments een einde aan wil maken.
Jouw leven is vast erg overzichtelijk als je zo zwart/wit denkt.quote:
[..]
Tja. Typisch Nederlands volgens mij.
Als een kind huilt is de verantwoordelijke van dat moment een klootzak/bitch en en kindermishandelaar..
Als een kind zich misdraagt is de verantwoordelijke van dat moment een slechte opvoeder.
Dat opvoeden gewoon niet gaat zonder af en toe een traantje en frustratie bij het kind gaat er helaas bij de buitenstaanders niet in.
Dat opvoeden gewoon prima gaat zonder je driejarige kind een kleine tien minuten, buiten, volledig overstuur te laten krijsen, gaat er bij de buitenstaanders niet in.
Ach gossie. Nu zijn ze zelfs in paniek. Mens, ga boeken schrijven.quote:
[..]
Gillende kinderen die zelfstandig op een schoolplein spelen is simpelweg iets anders dan peuters die in paniek zijn en waar vervolgens niet op gereageerd wordt.
Je snapt toch wel dat er een verschil is tussen een 3-jarige en de 8-jarige?
dat iets niet op dit filmpje te zien is betekent niet dat anderen dat niet gezien kunnen hebben. Zoals de mensen die aankwamen waarna de leidster de huilende peuters naar binnen haalde. Lees t nou maar gewoon even daar.quote:
- Leidsters spelen met hun mobieltjes - is niet te zien en dus een veronderstelling die nog vreemd is ook omdat de andere kinderen gewoon binnen zijn.
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat gedrag toch echt consequentie's moet hebben om normale mensen te krijgen. Dat is echt doodnormaal, dat heet opvoeden.quote:
[..]
Want alleen met straf krijg je normale mensen..
Mocht het zo zijn dat dit kind voor straf buiten stond dan zie ik het probleem niet. Die van mij heeft ook brullend op de trap gezeten toen hij klein was. Dat is alleen maar goed voor ze, zonder consequentie's gaat het fout namelijk.
Leidsters op non-actief, de directie heeft nu ingegrepen.
Iets anders: mag je zomaar andermans kinderen filmen en het materiaal op Facebook zetten, waar de hele wereld het kan zien? Niet dat die peuter nu zo herkenbaar zijn, maar als ik dus wel ouder was, zou ik daar niet zo blij mee zijn.
Staat er al een woedende meute met hooivorken, pek en veren?quote:
Verrek dat ik vlak bij mijn huis
quote:
Inderdaad. Dit filmpje geeft exact aan wat er gebeurd als je kinderen niet corrigeert. Ja, als je het doet moet je consequent zijn en het ook opbrengen als je daar even geen zin in hebt, moe bent of ziek en het kind zal zeker gaan huilen omdat het de zin niet krijgt, maar die donut dan maar geven om van het gezeur af te zijn is GEEN opvoeden.quote:
Mocht het zo zijn dat dit kind voor straf buiten stond dan zie ik het probleem niet. Die van mij heeft ook brullend op de trap gezeten toen hij klein was. Dat is alleen maar goed voor ze, zonder consequenties gaat het fout namelijk.
Zou zomaar kunnenquote:
[..]
Staat er al een woedende meute met hooivorken, pek en veren?
Tja... ik denk dat ze niet anders kunnen doen, krijg je nog meer van die onopgevoede kotersquote:
http://www.at5.nl/artikel(...)pje-huilende-peuters
Leidsters op non-actief, de directie heeft nu ingegrepen.
hier rondlopen, lekker dan
Dit zegt dus helemaal niets. Ze zijn op non-actief gezet vanwege de ophef en de directie geeft zelf al aan de andere kant van het verhaal nog niet onderzocht te hebben. De leidsters hebben gehandeld in het kader van het protocol van het kinderdagverblijf zoals hier eerder werd gequote.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)acebookfilmpje.dhtml
Nogal hypocriet om vervolgens over een buitenspeel protocol te beginnen. De kinderen, de groep, was niet aan het buiten spelen, de kinderen waren daar even apart gezet.
Correct. Volgens mij worden die kindertjes gewoon even gecorrigeerd, maar het hele verhaal zal vast snel duidelijk wordenquote:
[..]
Dit zegt dus helemaal niets. Ze zijn op non-actief gezet vanwege de ophef en de directie geeft zelf al aan de andere kant van het verhaal nog niet onderzocht te hebben. De leidsters hebben gehandeld in het kader van het protocol van het kinderdagverblijf zoals hier eerder werd gequote.
Nogal hypocriet om vervolgens over een buitenspeel protocol te beginnen. De kinderen, de groep, was niet aan het buiten spelen, de kinderen waren daar even apart gezet.
uit het AD artikel:
'Wij hebben een duidelijk buitenspeelprotocol. Dit protocol is echter niet nageleefd op het moment waarop het filmpje is gemaakt.
Je reageert op een extreem gepolariseerde reactie. Ik denk dat er niemand tegen straf an sich is.quote:
[..]
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat gedrag toch echt consequentie's moet hebben om normale mensen te krijgen. Dat is echt doodnormaal, dat heet opvoeden.
Ik wel. Dat driejarige kind is 10 minuten volledig over de toeren, zonder te weten dat er iemand voor ze is. Als jij je kind op jouw trap zet, weet dat kind dat jij hem/haar nog kunt horen. Het is niet echt verlaten. Ik denk dat deze kinderen zich wel verlaten voelden.quote:Mocht het zo zijn dat dit kind voor straf buiten stond dan zie ik het probleem niet.
Snap je nou nog steeds niet dat het gaat om de wijze van correctie ipv correctie an sich?quote:
[..]
Inderdaad. Dit filmpje geeft exact aan wat er gebeurd als je kinderen niet corrigeert. Ja, als je het doet moet je consequent zijn en het ook opbrengen als je daar even geen zin in hebt, moe bent of ziek en het kind zal zeker gaan huilen omdat het de zin niet krijgt, maar die donut dan maar geven om van het gezeur af te zijn is GEEN opvoeden.
.ja voor alles is tegenwoordig een doordacht protocolquote:
Handig, hoef je zelf niet meer na te denken.quote:
[..]
ja voor alles is tegenwoordig een doordacht protocol
das ook het probleem met opvoeden tegenwoordigquote:Op vrijdag 4 april 2014 12:22 schreef Luigi het volgende:
[..]
Handig, hoef je zelf niet meer na te denken.
Maar toch raken mensen dan ineens overstuur als er gestraft wordt...quote:
[..]
Je reageert op een extreem gepolariseerde reactie. Ik denk dat er niemand tegen straf an sich is.
[..]
Ik wel. Dat kind is 10 minuten volledig over de toeren, zonder te weten dat er iemand voor ze is. Als jij je kind op jouw trap zet, weet dat kind dat jij hem/haar nog kunt horen. Het is niet echt verlaten. Ik denk dat deze kinderen zich wel verlaten voelden.
En mijn kind zat ook keihard te brullen op de trap, tot hij leerde dat snel rustig worden makkelijker was. Het is een kindertactiek om dat zo te doen om alsnog aan aandacht te komen, iets waar je niet op in moet gaan.
Weet je, jouw posts op Fok zeggen zó veel over jouw eigen onkunde en ongenuanceerdheid op diverse gebieden.quote:
[..]
Tja. Typisch Nederlands volgens mij.
Als een kind huilt is de verantwoordelijke van dat moment een klootzak/bitch en en kindermishandelaar..
Als een kind zich misdraagt is de verantwoordelijke van dat moment een slechte opvoeder.
Dat opvoeden gewoon niet gaat zonder af en toe een traantje en frustratie bij het kind gaat er helaas bij de buitenstaanders niet in.
Consequenties ervaren van gedrag is iets anders dan een kind compleet overstuur te laten raken.quote:
[..]
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat gedrag toch echt consequentie's moet hebben om normale mensen te krijgen. Dat is echt doodnormaal, dat heet opvoeden.
Mocht het zo zijn dat dit kind voor straf buiten stond dan zie ik het probleem niet. Die van mij heeft ook brullend op de trap gezeten toen hij klein was. Dat is alleen maar goed voor ze, zonder consequentie's gaat het fout namelijk.
Dit is buiten alle proporties. Zéker van professionele medewerkers mag je een andere, meer kindgerichte aanpak verwachten. Zeer terecht dat de betreffenden op non-actief zijn gezet.
En een pluim voor de dame die dit aanhangig heeft gemaakt.
Snap jij nou nog steeds niet dat de kinderen door die glazendeur de leidsters en de groep hoogst waarschijnlijk gewoon konden zien? Ze waren dus niet verlaten. Nog minder zelfs dan een kind op de trap want die kan de ouder niet zien.quote:
Ik wel. Dat kind is 10 minuten volledig over de toeren, zonder te weten dat er iemand voor ze is. Als jij je kind op jouw trap zet, weet dat kind dat jij hem/haar nog kunt horen. Het is niet echt verlaten. Ik denk dat deze kinderen zich wel verlaten voelden.
Feit is dat als een kind leert dat bepaald negatief gedrag beloond wordt met aandacht of met het de zin krijgen, het kind dat gedrag zal vertonen. Huilen en krijsen is daar een goed voorbeeld van. Een kind dan maar weer naar binnen halen omdat het krijst, zal het slechte gedrag alleen maar verergeren.
Dit waren geen kinderen in nood of paniek. Dit waren kinderen die doormiddel van krijsen probeerden de situatie naar hun hand te zetten. Heel normaal gedrag bij slecht opgevoede kinderen en kinderen die nog moeten leren dat dat dus gewoon niet werkt.
Die mensen heb je. Ik maak ook wel eens mee dat mensen "goedzo" zeggen als ouders streng zijn.quote:
[..]
Maar toch raken mensen dan ineens overstuur als er gestraft wordt...
Ben ik helemaal met je eens. Ik vind een trap (naughty spotquote:En mijn kind zat ook keihard te brullen op de trap, tot hij leerde dat snel rustig worden makkelijker was. Het is een kindertactiek om dat zo te doen om alsnog aan aandacht te komen, iets waar je niet op in moet gaan.
)dan ook veel geschikter dan een verlaten buitenspeelplaats.het ene kind accepteert het het andere zet het op een brullenquote:
[..]
Die mensen heb je. Ik maak ook wel eens mee dat mensen "goedzo" zeggen als ouders streng zijn.
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Ik vind een trap (naughty spot
met een glazendeur.quote:
Ben ik helemaal met je eens. Ik vind een trap (naughty spot )dan ook veel geschikter dan een verlaten buitenspeelplaats.
Eerst tekeer gaan tegen alle aannames en dat dit?quote:
[..]
Snap jij nou nog steeds niet dat de kinderen door die glazendeur de leidsters en de groep hoogst waarschijnlijk gewoon konden zien? Ze waren dus niet verlaten. Nog minder zelfs dan een kind op de trap want die kan de ouder niet zien.
Er zit een kras in je plaat.quote:Feit is dat als een kind leert dat bepaald negatief gedrag beloond wordt met aandacht of met het de zin krijgen, het kind dat gedrag zal vertonen. Huilen en krijsen is daar een goed voorbeeld van. Een kind dan maar weer naar binnen halen omdat het krijst, zal het slechte gedrag alleen maar verergeren.
Dit waren geen kinderen in nood of paniek. Dit waren kinderen die doormiddel van krijsen probeerden de situatie naar hun hand te zetten. Heel normaal gedrag bij slecht opgevoede kinderen en kinderen die nog moeten leren dat dat dus gewoon niet werkt.
Waar een lege gang achter schuilt. (ik kan ook aannames doen)quote:
Wat moet je dan, ze leren dat een stevige keel opzetten een goede tactiek is om onder consequentie's uit te komen?quote:
[..]
Weet je, jouw posts op Fok zeggen zó veel over jouw eigen onkunde en ongenuanceerdheid op diverse gebieden.
[..]
Consequenties ervaren van gedrag is iets anders dan een kind compleet overstuur te laten raken.
Dit is buiten alle proporties. Zéker van professionele medewerkers mag je een andere, meer kindgerichte aanpak verwachten. Zeer terecht dat de betreffenden op non-actief zijn gezet.
En een pluim voor de dame die dit aanhangig heeft gemaakt.
Als dit een straf was dan zie ik echt het probleem niet zo, wat is het verschil tussen op de gang, op de trap of buiten? Bij dit buiten was er iig nog de mogelijkheid het in de gaten te houden.
Dat er een glazen deur was is geen aanname maar een feit. Dat die kinderen bij de deur bleven hangen ook. Trek je conclusies.quote:
Eerst tekeer gaan tegen alle aannames en dat dit?
Ze liepen van deur naar deur. Trek je conclusies.quote:
[..]
Dat er een glazen deur was is geen aanname maar een feit. Dat die kinderen bij de deur bleven hangen ook. Trek je conclusies.
Hoe weet jij dat er geen verlaten gang achter die deur zat? Dat vind ik aannemelijker dan een gevuld lokaal.
conclusie ,er waren meerdere glazen deuren , omgquote:
[..]
Ze liepen van deur naar deur. Trek je conclusies.
Tja, mij had je als kind daar niet mee gehad, ik was lekker gaan rommelen, een plaats zoals de trap zonder dingen te doen had je me veel meer mee. Voor mijn zoon gold hetzelfde trouwens.quote:
[..]
Die mensen heb je. Ik maak ook wel eens mee dat mensen "goedzo" zeggen als ouders streng zijn.
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Ik vind een trap (naughty spot
Kom zeg, het is maar buiten, op een veilige plek met toezicht. Het vriest niet dat het kraakt ofzo.
Het enige wat je ervan kan zeggen is dat het vrij lang is voor die leeftijd, maar als er goed duidelijk is gemaakt hoe lang e.d. is het echt niet zo'n enorm probleem.
Ja, dat is goed voor je kind joh, bang zijn voor zijn/haar oudersquote:
[..]
Kinderen moet je opvoeden. Als zij niet willen luisteren moet je andere maatregelen nemen, zoals deze bijvoorbeeld. Onder de koude douche zetten. Een tik op de vingers of kont. In de gang zetten. Op een gegeven moment hoef je er alleen maar mee te dreigen en ze weten dat ze op moeten houden.
Nee. Er is daar doordacht en goedgekeurd en bij de ouders bekend een protocol om met dergelijke situaties om te gaan. Je mag verwachten dat de medewerkers daarnaar handelen.quote:
[..]
Wat moet je dan, ze leren dat een stevige keel opzetten een goede tactiek is om onder consequentie's uit te komen?
Wat mij betreft zit daar qua principe weinig verschil in. Qua uitvoering is dit wel erg ver doorgetrokken. Maar ik ben sws niet van het isoleren als oplossing.quote:Als dit een straf was dan zie ik echt het probleem niet zo, wat is het verschil tussen op de gang, op de trap of buiten? Bij dit buiten was er iig nog de mogelijkheid het in de gaten te houden.
ja en godvrezend moeten ze ook nog zijnquote:
[..]
Ja, dat is goed voor je kind joh, bang zijn voor zijn/haar ouders
Ook nog, en iedere zondag netjes naar de kerk, met twee woorden spreken en niet aankijken, want dat is onbeleefd!quote:
[..]
ja en godvrezend moeten ze ook nog zijn
Nadeel van buiten is natuurlijk dat mensen het zien/horen en dat willen 'we' niet. Dan hebben we liever een donkere eenzame gang/kast zonder toezicht want dan hebben we er geen last van.quote:
[..]
Wat moet je dan, ze leren dat een stevige keel opzetten een goede tactiek is om onder consequentie's uit te komen?
Als dit een straf was dan zie ik echt het probleem niet zo, wat is het verschil tussen op de gang, op de trap of buiten? Bij dit buiten was er iig nog de mogelijkheid het in de gaten te houden.
In de praktijk blijkt het laten krijsen en het negeren van krijsen gewoon de beste tactiek om een kind op te voeden zonder te slaan. Wanneer betrokken partijen die lijn gezamenlijk consequent doorvoeren is dat dwingende gekrijs ook snel afgelopen want het heeft zijn kracht verloren.
En in dat protocol staat dat apart zetten een uiterste consequentie is.quote:
[..]
Nee. Er is daar doordacht en goedgekeurd en bij de ouders bekend een protocol om met dergelijke situaties om te gaan. Je mag verwachten dat de medewerkers daarnaar handelen.
[..]
Wat mij betreft zit daar qua principe weinig verschil in. Qua uitvoering is dit wel erg ver doorgetrokken. Maar ik ben sws niet van het isoleren als oplossing.
Ben wel benieuwd, wat zie jij dan als uiterste consequentie?
jij bent welopgevoedquote:
[..]
Ook nog, en iedere zondag netjes naar de kerk, met twee woorden spreken en niet aankijken, want dat is onbeleefd!
Ben ik ook, maar niet op die manier, gelukkig.quote:
Ik zie daar wel een verschil. Op de gang ben je niet echt verlaten. Je weet dat je ouders je kunnen horen, je kunt er zelfs nog naar toe (waarna je waarschijnlijk opnieuw op je donder krijgt, maar het kan tenminste). Ik vind dat echt wat anders dan een verlaten schoolplein.quote:
Wat mij betreft zit daar qua principe weinig verschil in. Qua uitvoering is dit wel erg ver doorgetrokken. Maar ik ben sws niet van het isoleren als oplossing.
Een 3-jarige, meer dan 8 minuten?quote:
[..]
Wat moet je dan, ze leren dat een stevige keel opzetten een goede tactiek is om onder consequentie's uit te komen?
Als dit een straf was dan zie ik echt het probleem niet zo, wat is het verschil tussen op de gang, op de trap of buiten? Bij dit buiten was er iig nog de mogelijkheid het in de gaten te houden.
Daar heb je de valkuil te pakken.quote:
[..]
Ja, dat is goed voor je kind joh, bang zijn voor zijn/haar ouders
Een kind is niet bang voor een ouder/opvoeder die duidelijk en consequent is. Ze weten wat ze aan die persoon hebben en wat de reactie op welk gedrag zal zijn.
Een kind wordt bang van een onduidelijke opvoeder, van iemand die niet consequent is. Van een opvoeder die alles altijd maar goed vindt en dan op een gegeven moment zo gefrustreerd raakt dat hij/zij uitfrustratie een reprimande geeft die buiten proporties is.
Daarom zeg ik ook dat straffen en consequent zijn veel moeilijker is dan altijd alles maar goed vinden en met de mantel der liefde te bedekken. Je moet nadenken en NOOIT straffen uit frustratie of woede.
Heb al gezegd dat ik het wel lang vind, maar ik vind het niet onoverkomelijk.quote:
Dat wil zeggen als dit als straf was, als uiterste consequentie. Misschien is er duidelijk gezegd als je weer kalm bent mag je weer naar binnen, of je moet 10 minuten daar blijven, dan komen we je halen.
Ja, want kinderen van 3 hebben een heel goed besef van tijd, dus als je dreigt met 10 minuten buiten staan, beseffen ze heel goed wat er aan de hand is.quote:
[..]
Tja, mij had je als kind daar niet mee gehad, ik was lekker gaan rommelen, een plaats zoals de trap zonder dingen te doen had je me veel meer mee. Voor mijn zoon gold hetzelfde trouwens.
Kom zeg, het is maar buiten, op een veilige plek met toezicht. Het vriest niet dat het kraakt ofzo.
Het enige wat je ervan kan zeggen is dat het vrij lang is voor die leeftijd, maar als er goed duidelijk is gemaakt hoe lang e.d. is het echt niet zo'n enorm probleem.
Deden ze dus ook.quote:
Nee. Er is daar doordacht en goedgekeurd en bij de ouders bekend een protocol om met dergelijke situaties om te gaan. Je mag verwachten dat de medewerkers daarnaar handelen.
http://www.regenbooggroep(...)-persbericht-filmpjequote:
[..]
Dit zegt dus helemaal niets. Ze zijn op non-actief gezet vanwege de ophef en de directie geeft zelf al aan de andere kant van het verhaal nog niet onderzocht te hebben. De leidsters hebben gehandeld in het kader van het protocol van het kinderdagverblijf zoals hier eerder werd gequote.
Nogal hypocriet om vervolgens over een buitenspeel protocol te beginnen. De kinderen, de groep, was niet aan het buiten spelen, de kinderen waren daar even apart gezet.
Hier staan anders dat er NIET volgens protocol is gehandeld
Op de gang is er niets te doen, helemaal niets, dat lijkt mij erger dan een schoolplein met nog wat afleiding.quote:
[..]
Ik zie daar wel een verschil. Op de gang ben je niet echt verlaten. Je weet dat je ouders je kunnen horen, je kunt er zelfs nog naar toe (waarna je waarschijnlijk opnieuw op je donder krijgt, maar het kan tenminste). Ik vind dat echt wat anders dan een verlaten schoolplein.
En als een kind dan terug naar binnen zou lopen wordt die zonder plichtplegingen zo weer op de gang gezet en begint de tijd opnieuw.
Ik word opgeleid hiervoor, dus ik weet echt wel waar kinderen bang van worden. Ze worden inderdaad bang van inconsequent opvoeden, maar als jij maar je vinger zwaait of met een boze blik naar een kind kijkt en dat kind weet, dat als ie zichzelf niet normaal gedraagt, dat ie dan klappen krijgt, is ie niet bang, wil je zeggen?quote:
[..]
Daar heb je de valkuil te pakken.
Een kind is niet bang voor een ouder/opvoeder die duidelijk en consequent is. Ze weten wat ze aan die persoon hebben en wat de reactie op welk gedrag zal zijn.
Een kind wordt bang van een onduidelijke opvoeder, van iemand die niet consequent is. Van een opvoeder die alles altijd maar goed vindt en dan op een gegeven moment zo gefrustreerd raakt dat hij/zij uitfrustratie een reprimande geeft die buiten proporties is.
Daarom zeg ik ook dat straffen en consequent zijn veel moeilijker is dan altijd alles maar goed vinden en met de mantel der liefde te bedekken. Je moet nadenken en NOOIT straffen uit frustratie of woede.
Waarom denk je dat kinderen die zelf geslagen worden, zelf ook gaan slaan later?'We zijn heel erg geschrokken van het gepubliceerde filmpje. In de loop van vandaag zal er gesproken worden met de betreffende kinderleidsters en leidinggevende om te achterhalen hoe precies de situatie is geweest', zegt de directie in een schriftelijke reactie op het filmpje.
'Wij hebben een duidelijk buitenspeelprotocol. Dit protocol is echter niet nageleefd op het moment waarop het filmpje is gemaakt. Dit betreuren wij en vinden we onacceptabel. De betreffende medewerkers zijn intussen op non-actief gezet en de nodige maatregelen zullen worden genomen.'
Volgens mij zijn wij het wel eens en draag je nog een punt aan waarom de gang beter is dan het schoolplein.quote:
[..]
Op de gang is er niets te doen, helemaal niets, dat lijkt mij erger dan een schoolplein met nog wat afleiding.
En als een kind dan terug naar binnen zou lopen wordt die zonder plichtplegingen zo weer op de gang gezet en begint de tijd opnieuw.
Je kan het gewoon aanwijzen op de klok. Sorry hoor, maar dit is een doodnormale opvoedmethode die vooral bij kleintjes wordt toegepast. Desnoods zet je een keukenwekker naast ze.quote:
[..]
Ja, want kinderen van 3 hebben een heel goed besef van tijd, dus als je dreigt met 10 minuten buiten staan, beseffen ze heel goed wat er aan de hand is.
Nogmaals, ik vind meer dan 8 minuten ook erg lang, maar zoals gezegd, wat als er gezegd is als je weer kalm bent mag je naar binnen?
Nee, er is niet gehandeld volgens protocol.quote:
[..]
Dit zegt dus helemaal niets. Ze zijn op non-actief gezet vanwege de ophef en de directie geeft zelf al aan de andere kant van het verhaal nog niet onderzocht te hebben. De leidsters hebben gehandeld in het kader van het protocol van het kinderdagverblijf zoals hier eerder werd gequote.
Nogal hypocriet om vervolgens over een buitenspeel protocol te beginnen. De kinderen, de groep, was niet aan het buiten spelen, de kinderen waren daar even apart gezet.
Dat zegt de directie ook trouwens, dat jij het protocol niet in strijd vindt met het filmpje ligt aan je gebrek aan leesvaardigheid in combinatie met je gebrek aan opvoedingsskills.
er zijn verschillende protocollen, 1 m.b.t. straffen en er blijkt ook een buitenspeelprotocol te zijn wat niet vindbaar isquote:
[..]
http://www.regenbooggroep(...)-persbericht-filmpje
Hier staan anders dat er NIET volgens protocol is gehandeld
Er is gehandeld naar het protocol voor het aangeven van grenzen.quote:
[..]
http://www.regenbooggroep(...)-persbericht-filmpje
Hier staan anders dat er NIET volgens protocol is gehandeld
De directie haalt hier het protocol voor buitenspelen aan, maar de kinderen waren niet aan het buiten spelen.
nee wel voor op het potje zitten , ook als de kinderen nog niet zindelijk zijnquote:Op vrijdag 4 april 2014 12:44 schreef Luigi het volgende:
Ik vrees dat er in dit soort organisaties zelfs een protocol reet afvegen is.
Er zit een wereld van verschil tussen een beheerste tik en 'slaan'.quote:
[..]
Ik word opgeleid hiervoor, dus ik weet echt wel waar kinderen bang van worden. Ze worden inderdaad bang van inconsequent opvoeden, maar als jij maar je vinger zwaait of met een boze blik naar een kind kijkt en dat kind weet, dat als ie zichzelf niet normaal gedraagt, dat ie dan klappen krijgt, is ie niet bang, wil je zeggen?
Vooral ook babies laten janken wanneer ze zes weken zijn... goed voor de longen niet waar?
Ongelofelijk. Dit kindje krijst vanuit de tenen..... En niet vanuit de hersenen om te manipuleren. Maar neeeeeeeeej kinderen in de supermarkt doen pre_cies hetzelfde.
Uiteraard mensen. Uiteraard.
Nogal, maar fysieke dreiging is in mijn ogen nooit een goed middel om kinderen te straffen. Maar hey, wie ben ik.quote:
[..]
Er zit een wereld van verschil tussen een beheerste tik en 'slaan'.
hahaha een beheerste tik, daar lachten mijn kinderen omquote:
[..]
Er zit een wereld van verschil tussen een beheerste tik en 'slaan'.
Je hoort het verschil gewoon. Overduidelijk.quote:
Het wordt wel door veel mensen "goedgepraat". Ik heb medelijden met jullie kinderen later.
Vooral ook babies laten janken wanneer ze zes weken zijn... goed voor de longen niet waar?
Ongelofelijk. Dit kindje krijst vanuit de tenen..... En niet vanuit de hersenen om te manipuleren. Maar neeeeeeeeej kinderen in de supermarkt doen pre_cies hetzelfde.
Uiteraard mensen. Uiteraard.
Als je ziet hoe verschillend in dit topic de inzichten zijn in opvoeden en straffen, denk ik dat het goed is als er veel vastgelegd is in beleid. Ik denk dat je daarmee veel uitwassen kunt voorkomen. WC-beleid valt daar zeker ook onder, al noem jij het nu sarcacstisch.quote:
Ik vrees dat er in dit soort organisaties zelfs een protocol reet afvegen is.
Een kind van drie? Sorry hoor, maar nee, dat is geen manier waarop je met een kind van drie jaar omgaat.quote:
[..]
Je kan het gewoon aanwijzen op de klok. Sorry hoor, maar dit is een doodnormale opvoedmethode die vooral bij kleintjes wordt toegepast. Desnoods zet je een keukenwekker naast ze.
Nogmaals, ik vind meer dan 8 minuten ook erg lang, maar zoals gezegd, wat als er gezegd is als je weer kalm bent mag je naar binnen?
Als het kalm moet worden en afgezonderd van de andere kinderen om dat voor elkaar te krijgen, dan dient er een verzorgende bij te blijven.
Bij kleintjes wordt door sommige mensen inderdaad gewerkt met apart zetten, en dan ongeveer 1 minuut per levensjaar. Eventueel met wekker.
Ik vind sowieso dat er heel veel aannames worden gedaan, hoor. Veel mensen gaan er hier vanuit dat deze kinderen dit wel verdiend zullen hebben en buiten staan in het kader van het protocol straffen. Maar wat nou als dit niet zo is? Is het dan nog steeds prima in orde om een peuter zo overstuur buiten te laten staan?
Overigens vind ik de manier van uiten een beetje fishy, doet me denken dat de directie heus wel wist dat dit wel eens gebeurde.
Had het geweest "Dit protocol is echter niet nageleefd, punt" ,dan had ik er geen nasmaak van.quote:'Wij hebben een duidelijk buitenspeelprotocol. Dit protocol is echter niet nageleefd op het moment waarop het filmpje is gemaakt.
Maar de nadruk leggen op "het moment van het filmpje" vind ik ietwat verdacht.
Nee dat protocol is ook zwaar overschreden.quote:
[..]
Er is gehandeld naar het protocol voor het aangeven van grenzen.
De directie haalt hier het protocol voor buitenspelen aan, maar de kinderen waren niet aan het buiten spelen.
Ik heb een uitgesproken mening over de overgereguleerde, meetbare en controleerbare samenleving die nu volop in oprichting is en die matched helaas niet met het meerendeel van mijn landgenoten merk ik.quote:
[..]
Als je ziet hoe verschillend in dit topic de inzichten zijn in opvoeden en straffen, denk ik dat het goed is als er veel vastgelegd is in beleid. Ik denk dat je daarmee veel uitwassen kunt voorkomen. WC-beleid valt daar zeker ook onder, al noem jij het nu sarcacstisch.
Maar ik word er schijt- en schijtziek van, dat ge-arbo, de doorgeschoten veiligheden, de drie miljoen protocollen per organisatie, bah. De ondermijning van zelfstandigheid en verantwoordelijkheid. En op lange termijn zelfredzaamheid.
Die van mij is al een tiener en hij doet het erg goed, geen vervelende tiener, doet het goed op school en ik krijg nogsteeds een knuffel voor het slapen gaan.quote:
Het wordt wel door veel mensen "goedgepraat". Ik heb medelijden met jullie kinderen later.
Vooral ook babies laten janken wanneer ze zes weken zijn... goed voor de longen niet waar?
Ongelofelijk. Dit kindje krijst vanuit de tenen..... En niet vanuit de hersenen om te manipuleren. Maar neeeeeeeeej kinderen in de supermarkt doen pre_cies hetzelfde.
Uiteraard mensen. Uiteraard.
En nee, als baby heb ik hem nooit laten huilen, dat is namelijk nogal andere koek dan consequentie's aan gedrag verbinden.
Ja, wel zo handig trouwens, als dat kind zindelijk aan het worden is: doe het maar in je broek, je mag niet naar binnen!quote:
[..]
nee wel voor op het potje zitten , ook als de kinderen nog niet zindelijk zijn
Kinderen gillen , en doen dat overal.quote:
[..]
Gillende kinderen die zelfstandig op een schoolplein spelen is simpelweg iets anders dan peuters die in paniek zijn en waar vervolgens niet op gereageerd wordt.
Je snapt toch wel dat er een verschil is tussen een 3-jarige en de 8-jarige?
In paniek , kom zeg.
Niet in die zin van wat jij bedoeld.quote:
[..]
Ja, dat is goed voor je kind joh, bang zijn voor zijn/haar ouders
Ik ben het in sommige opzichten best met je eens, hoor, maar als het om de zorg van je kind gaat, die je op sommige momenten tijdelijk overdraagt aan een ander, een professional nota bene, mag je daar ook wel wat van verwachten. En dan zijn protocollen juist goed. En als iedereen zich aan de protocollen houdt, zouden uitwassen als een Robert M ook niet voor kunnen komen.quote:
[..]
Ik heb een uitgesproken mening over de overgereguleerde, meetbare en controleerbare samenleving die nu volop in oprichting is en die matched helaas niet met het meerendeel van mijn landgenoten merk ik.
Maar ik word er schijt- en schijtziek van, dat ge-arbo, de doorgeschoten veiligheden, de drie miljoen protocollen per organisatie, bah. De ondermijning van zelfstandigheid en verantwoordelijkheid. En op lange termijn zelfredzaamheid.
Er zit echt wel een duidelijk verschillen tussen gillen/krijsen om aandacht te krijgen of snoep te krijgen dan daadwerkelijk in paniek zijn.quote:
[..]
Kinderen gillen , en doen dat overal.
In paniek , kom zeg.
blijkbaar hebben sommige leidsters dat nodig, een regel dat er bijvoorbeeld minimaal 1 leidster buiten bij aanwezig moet zijnquote:
[..]
ja voor alles is tegenwoordig een doordacht protocol
Het risico van een Robert M is er áltijd. Overal. Het gevaarlijkste is je veilig wanen in een woud van handboeken en procedures. De risicoloze samenleving is een gruwel op zich.quote:
[..]
Ik ben het in sommige opzichten best met je eens, hoor, maar als het om de zorg van je kind gaat, die je op sommige momenten tijdelijk overdraagt aan een ander, een professional nota bene, mag je daar ook wel wat van verwachten. En dan zijn protocollen juist goed. En als iedereen zich aan de protocollen houdt, zouden uitwassen als een Robert M ook niet voor kunnen komen.
Ben duidelijk geweest dat ALS het een straf is, een uiterste consequentie dat ik het dan geen ramp vind, wel wat lang, maar niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Een kind van drie? Sorry hoor, maar nee, dat is geen manier waarop je met een kind van drie jaar omgaat.
Als het kalm moet worden en afgezonderd van de andere kinderen om dat voor elkaar te krijgen, dan dient er een verzorgende bij te blijven.
Bij kleintjes wordt door sommige mensen inderdaad gewerkt met apart zetten, en dan ongeveer 1 minuut per levensjaar. Eventueel met wekker.
Ik vind sowieso dat er heel veel aannames worden gedaan, hoor. Veel mensen gaan er hier vanuit dat deze kinderen dit wel verdiend zullen hebben en buiten staan in het kader van het protocol straffen. Maar wat nou als dit niet zo is? Is het dan nog steeds prima in orde om een peuter zo overstuur buiten te laten staan?
Als het geen straf, geen uiterste consequentie is lijkt het me duidelijk dat het niet goed zit.
En nee, niets met opvoeder erbij, lekker aandacht blijven geven, lijkt me dat dat de straf nogal onderuit haalt.
Is een kind ergens overstuur over en huilt het daarom dan troost je dat kind, evt apart als je denkt dat dat beter is, maar dat verdient dan ook geen uiterste consequentie. Is een kind meermaals gewaarschuwd en blijft het doorgaan met ongewenst gedrag dan mag er een uiterste consequentie aan vast zitten en heeft brullen bij mij geen enkele zin.
Ik denk dat ze dat kind gewoon ff zat waren met d'r ge-etterbak.quote:
Leuk al die aannames trouwens, maar niemand weet waarom die kinderen überhaupt buiten gezet zijn.
Prima aanpak wmb.
Ja, leuk dat jij dat denkt, maar dat weet je dus niet zeker.quote:Op vrijdag 4 april 2014 12:56 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat kind gewoon ff zat waren met d'r ge-etterbak.
Prima aanpak wmb.
Als pedagogisch medewerkers zich aan de regel houden dat ze altijd met tweeën zijn en dat geen medewerker zich met een kind ergens mag bevinden waar anderen ze niet kunnen zien, beperk je de kansen op een Robert M in de kinderopvang in ieder geval wel enorm.quote:
[..]
Het risico van een Robert M is er áltijd. Overal. Het gevaarlijkste is je veilig wanen in een woud van handboeken en procedures. De risicoloze samenleving is een gruwel op zich.
Nee, uitsluiten is niet mogelijk, en je veilig wanen is zeker gevaarlijk, maar je kunt wel alles doen wat in de mogelijkheden ligt om de kans zo klein mogelijk te maken.
Ik ben 40-er , dat maakt denk ik wel wat uit , ik heb (gelukkig) een andere opvoeding / tijd meegemaakt.quote:
[..]
Er zit echt wel een duidelijk verschillen tussen gillen/krijsen om aandacht te krijgen of snoep te krijgen dan daadwerkelijk in paniek zijn.
In mijn tijd was er ook veel "paniek" en veel "angst" zoals dat nu genoemd wordt.
Maar daar werd niet publiekelijk mediageil hysterisch over gedaan.
Dat hoorde toen gewoon bij opgroeien.
Dank u.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat kind gewoon ff zat waren met d'r ge-etterbak.
Prima aanpak wmb.
Jaja, ik snap dat we met z'n allen weer smachten naar een 'wrede kdv leidster zet naar eigen inzicht kinderen van 3 in de lentekou' Telegraaf kop maar dat is net een tikkie onwaarschijnlijker dan dat het gewoon ff een kutkind was.quote:
[..]
Ja, leuk dat jij dat denkt, maar dat weet je dus niet zeker.
Oke. Dus jij vindt het hetzelfde als een kind in de supermarkt krijst omdat ie geen snoepje krijgt en als een kind krijst omdat ie doodsbang is? Best, maar dan ben ik blij dat ik ietwat beter aanvoelende ouders heb.quote:
[..]
Ik ben 40-er , dat maakt denk ik wel wat uit , ik heb (gelukkig) een andere opvoeding / tijd meegemaakt.
In mijn tijd was er ook veel "paniek" en veel "angst" zoals dat nu genoemd wordt.
Maar daar werd niet publiekelijk mediageil hysterisch over gedaan.
Dat hoorde toen gewoon bij opgroeien.
met een sigaretjequote:
[..]
blijkbaar hebben sommige leidsters dat nodig, een regel dat er bijvoorbeeld minimaal 1 leidster buiten bij aanwezig moet zijn
Onverschilligheid haal je niet weg met protocollen. Jammer genoeg.
Je zou denken dat er nu keus genoeg is uit gemotiveerde SPW'ers die graag weer in de kinderopvang aan de slag gaan.
Ik smacht daar helemaal niet naar, maar je kan gewoon geen uitspraken hierover doen op het moment dat er niet duidelijk is wat er aan de hand is. Weet je wel. Ik smacht niet naar wrede kdv leidster, want dat betekent dat het ronduit kut gesteld is met kdv.quote:
[..]
Jaja, ik snap dat we met z'n allen weer smachten naar een 'wrede kdv leidster zet naar eigen inzicht kinderen van 3 in de lentekou' Telegraaf kop maar dat is net een tikkie onwaarschijnlijker dan dat het gewoon ff een kutkind was.
Oh , je behoort tot de doelgroep?quote:
[..]
Oke. Dus jij vindt het hetzelfde als een kind in de supermarkt krijst omdat ie geen snoepje krijgt en als een kind krijst omdat ie doodsbang is? Best, maar dan ben ik blij dat ik ietwat beter aanvoelende ouders heb.
Hoe oud ben je?
Dank u.quote:
[..]
Ik smacht daar helemaal niet naar, maar je kan gewoon geen uitspraken hierover doen op het moment dat er niet duidelijk is wat er aan de hand is. Weet je wel. Ik smacht niet naar wrede kdv leidster, want dat betekent dat het ronduit kut gesteld is met kdv.
Tot welke doelgroep? Ik ben geen kdv leidster, ik werk niet met kinderen, ik heb ook geen kinderen.quote:
[..]
Oh , je behoort tot de doelgroep?
Hoe oud ben je?
Ik ben 23. En ik zeg dus dat ik blij ben dat mijn ouders blijkbaar wel aanvoelde wanneer ik krijste om snoepjes en wanneer ik krijste omdat ik bang was. Want volgens jou is dat allemaal hetzelfde.
Ik ben ook 40-er, maar ik herken me niet in jouw posts.quote:
[..]
Ik ben 40-er , dat maakt denk ik wel wat uit , ik heb (gelukkig) een andere opvoeding / tijd meegemaakt.
In mijn tijd was er ook veel "paniek" en veel "angst" zoals dat nu genoemd wordt.
Maar daar werd niet publiekelijk mediageil hysterisch over gedaan.
Dat hoorde toen gewoon bij opgroeien.
Kan , mag , is goed.quote:
[..]
Ik ben ook 40-er, maar ik herken me niet in jouw posts.
Etc.
Dus nu waren ze niet alleen in paniek maar ook nog doodsbang?quote:
[..]
Oke. Dus jij vindt het hetzelfde als een kind in de supermarkt krijst omdat ie geen snoepje krijgt en als een kind krijst omdat ie doodsbang is? Best, maar dan ben ik blij dat ik ietwat beter aanvoelende ouders heb.
Men..
Nee mens, ik heb het helemaal niet over de situatie die hier aan de hand is. Tering, jij leest zo gruwelijk selectief.quote:
[..]
Dus nu waren ze niet alleen in paniek maar ook nog doodsbang?
Men..
Nog even en ze zijn mishandeld.quote:
[..]
Dus nu waren ze niet alleen in paniek maar ook nog doodsbang?
Men..
Vreselijk.quote:
Het was net ook al in het nieuws op de radio. De medewerkers zijn geschorst.
wat de reden ook is, als het protocol is dat er buiten altijd een leidster bij moet zijn dan gaat het daar al verkeerd.quote:
Leuk al die aannames trouwens, maar niemand weet waarom die kinderen überhaupt buiten gezet zijn.
Of hadden geweigerd de leidster te beffen..quote:
Wie zegt dat het protocol niet gevolgd is? Je gaat puur op je eigen moederinstinct af.quote:
[..]
Nee. Er is daar doordacht en goedgekeurd en bij de ouders bekend een protocol om met dergelijke situaties om te gaan. Je mag verwachten dat de medewerkers daarnaar handelen.
[..]
Wat mij betreft zit daar qua principe weinig verschil in. Qua uitvoering is dit wel erg ver doorgetrokken. Maar ik ben sws niet van het isoleren als oplossing.
Dat is ook zo, maar er staat nu alleen dat het niet gevolgd is. Er is nog niet bijster veel duidelijk.quote:
[..]
wat de reden ook is, als het protocol is dat er buiten altijd een leidster bij moet zijn dan gaat het daar al verkeerd.
Nouja. Is natuurlijk te verwachten met de totaal-feminisering van het onderwijs. Allemaal vanuit het gevoel, emotie. Niks mis mee, die vrouwelijke eigenschappen maar de andere kant mist nog wel eens.quote:
Voor wie?quote:
Lekker met stokken slaan enzo.quote:
[..]
Nouja. Is natuurlijk te verwachten met de totaal-feminisering van het onderwijs. Allemaal vanuit het gevoel, emotie. Niks mis mee, die vrouwelijke eigenschappen maar de andere kant mist nog wel eens.
Zonder gehoord te zijn.. Gesprek moet nog komen. Lekkere tering werkgever die er gelijk vanuit gaat dat de leidsters fout zijn en de camera geile buurvrouw het beter weet.quote:
Het was net ook al in het nieuws op de radio. De medewerkers zijn geschorst.
Klopt. Brullen dat de kinderen mishandeld zijn, doodsbang zijn, geterroriseerd zijn of dat de leidsters verschrikkelijke mensenfolteraars zijn zoals sommige in dit topic doen voorkomen gaat dan ook veel te ver.quote:
[..]
Ik smacht daar helemaal niet naar, maar je kan gewoon geen uitspraken hierover doen op het moment dat er niet duidelijk is wat er aan de hand is.
Overdrijf niet zo mens. Soms moet er tegen mensen gewoon eens gezegd worden 'stel je niet zo aan'. Opkrabbelen en verder met leven. Ipv alles dood te lullen en preventieplannen en zielig te vinden.quote:
Dank u.quote:
[..]
Overdrijf niet zo mens. Soms moet er tegen mensen gewoon eens gezegd worden 'stel je niet zo aan'. Opkrabbelen en verder met leven. Ipv alles dood te lullen en preventieplannen en zielig te vinden.
Alle betrokkenen.quote:
De gehele aardkloot.quote:
Het is niet aan de leidsters om zelf eenzijdig de regels te bepalen. Protocol is protocol, daar ben je als leidster mee akkoord gegaan, en daar zijn de ouders ook mee akkoord gegaan.
Ze kunnen ze ook gewoon schorsen in afwachting van het onderzoek, wat vaker zo is hoor.quote:
[..]
Zonder gehoord te zijn.. Gesprek moet nog komen. Lekkere tering werkgever die er gelijk vanuit gaat dat de leidsters fout zijn en de camera geile buurvrouw het beter weet.
Lekker, zo op stang jagen. Het lukt blijkbaar goed.quote:
[..]
Overdrijf niet zo mens. Soms moet er tegen mensen gewoon eens gezegd worden 'stel je niet zo aan'. Opkrabbelen en verder met leven. Ipv alles dood te lullen en preventieplannen en zielig te vinden.
Maar er van uitgaan dat dit "gewoon kutkinderen waren die niet wilden luisteren en dus eens even goed gedisciplineerd moesten worden" is dan weer het andere uiterste.quote:
[..]
Klopt. Brullen dat de kinderen mishandeld zijn, doodsbang zijn, geterroriseerd zijn of dat de leidsters verschrikkelijke mensenfolteraars zijn zoals sommige in dit topic doen voorkomen gaat dan ook veel te ver.
Wat staat er dan in het protocol over straffen en grenzen aangeven? Kan je dat nog even opvissen voor je verder gaat met posten?quote:
Als leidster moet je je aan de regels houden. Maakt niet uit wat de situatie is, of wat je eigen emotionele toestand is. Maakt niet uit of het kind vervelend is, zelfs als je puur zakelijk dit bekijkt: je hebt getekend, en je krijgt betaald om je aan die regels te houden. Doe je dat niet; voor jou tien anderen.
Het is niet aan de leidsters om zelf eenzijdig de regels te bepalen. Protocol is protocol, daar ben je als leidster mee akkoord gegaan, en daar zijn de ouders ook mee akkoord gegaan.
Maar dat gaat toch verdomme allemaal veel te snel na zo'n gluur filmpje van Madame Ik Geil op Mezelf?quote:
[..]
Ze kunnen ze ook gewoon schorsen in afwachting van het onderzoek, wat vaker zo is hoor.
Ach mens, ga koken.quote:
[..]
Lekker, zo op stang jagen. Het lukt blijkbaar goed.
Er staat in ieder geval in het protocol dat kinderen niet alleen zonder begeleiding buiten mogen zijn, begrijp ik. Dus aan dat protocol hebben ze zich niet gehouden./quote:
[..]
Wat staat er dan in het protocol over straffen en grenzen aangeven? Kan je dat nog even opvissen voor je verder gaat met posten?
Maar blijkbaar neemt het bestuur van het kinderdagverblijf dit filmpje hoog op en willen zij dit onderzoeken. Dat is dan ook hun goed recht. Dat het breed uitgemeten wordt in de media, is een tweede.quote:
[..]
Maar dat gaat toch verdomme allemaal veel te snel na zo'n gluur filmpje van Madame Ik Geil op Mezelf?
Nee, doet mijn moeder wel voor me.quote:
Klopt, daarom moet iedereen gewoon zijn bakkes houden en het onderzoek afwachten.quote:
[..]
Maar er van uitgaan dat dit "gewoon kutkinderen waren die niet wilden luisteren en dus eens even goed gedisciplineerd moesten worden" is dan weer het andere uiterste.
hoeveel kinderen er binnen waren en hoeveel leiders/leidsters daar aanwezig waren en wat
dat kind had uitgevreten, die kinderen kunnen elkaar ook aardig verwonden hoor, misschien
was er ook wel paniek binnen, wie zal het zeggen?
Beetje voorbarige conclusies allemaal...
Heb je een bron daarvoor?quote:
[..]
Er staat in ieder geval in het protocol dat kinderen niet alleen zonder begeleiding buiten mogen zijn, begrijp ik. Dus aan dat protocol hebben ze zich niet gehouden./
Dat heet hysterie met behulp van de "sociale" media.quote:
[..]
Maar blijkbaar neemt het bestuur van het kinderdagverblijf dit filmpje hoog op en willen zij dit onderzoeken. Dat is dan ook hun goed recht. Dat het breed uitgemeten wordt in de media, is een tweede.
Nee, dat staat niet in dat protocol.quote:
[..]
Er staat in ieder geval in het protocol dat kinderen niet alleen zonder begeleiding buiten mogen zijn, begrijp ik. Dus aan dat protocol hebben ze zich niet gehouden./
Ik kan me niet voorstellen dat er een kinderdagverblijf is waar in staat dat de kinderen buiten worden opgesloten als straf. En dan nog wel zeven tegelijk, zoals dat meisje beschrijft dat ze wel eens heeft gezien.quote:
[..]
Wat staat er dan in het protocol over straffen en grenzen aangeven? Kan je dat nog even opvissen voor je verder gaat met posten?
Dan doe je iets niet goed als leidster. Denk dat geen enkele ouder hier wel mee akkoord zal gaan. En we hebben het waarschijnlijk dus over 2-3 jarigen, die nog niet op school zitten.
Dat weet ik.quote:
[..]
Dat heet hysterie met behulp van de "sociale" media.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Massahysterie
Dit enzo.
dus dáárom werk jij als leidster in de kinderopvang?quote:
[..]
Nouja. Is natuurlijk te verwachten met de totaal-feminisering van het onderwijs. Allemaal vanuit het gevoel, emotie. Niks mis mee, die vrouwelijke eigenschappen maar de andere kant mist nog wel eens.
Misschien hadden ze wel te weinig leidsters. Wie weet, met alle bezuinigingen vanuit het kabinet. Zullen we gewoon met zijn allen in Den Haag gaan protesteren?quote:
Ze hebben ook maar een X aantal leiders/sters per groep natuurlijk, dus niemand weet precies
hoeveel kinderen er binnen waren en hoeveel leiders/leidsters daar aanwezig waren en wat
dat kind had uitgevreten, die kinderen kunnen elkaar ook aardig verwonden hoor, misschien
was er ook wel paniek binnen, wie zal het zeggen?
Beetje voorbarige conclusies allemaal...
Moet er niet aan denken.quote:
[..]
dus dáárom werk jij als leidster in de kinderopvang?
Lees eerst het protocol; staat in dit topic.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er een kinderdagverblijf is waar in staat dat de kinderen buiten worden opgesloten als straf. En dan nog wel zeven tegelijk, zoals dat meisje beschrijft dat ze wel eens heeft gezien.
Dan doe je iets niet goed als leidster. Denk dat geen enkele ouder hier wel mee akkoord zal gaan. En we hebben het waarschijnlijk dus over 2-3 jarigen, die nog niet op school zitten.
Nou... het zou zomaar kunnenquote:Op vrijdag 4 april 2014 13:13 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Misschien hadden ze wel te weinig leidsters. Wie weet, met alle bezuinigingen vanuit het kabinet. Zullen we gewoon met zijn allen in Den Haag gaan protesteren?
[ Bericht 99% gewijzigd door DrMabuse op 04-04-2014 13:14:51 ]
quote:
[..]
En vooral deze kutbakkes :
https://www.facebook.com/(...)0001541315957&type=1
Eerlijk is eerlijk: niet deze exacte tekst, inderdaad, maar aangezien de directie het heeft over het buitenprotocol, dat er ongetwijfeld zal zijn, en mijn gezonde verstand me ook wel laat bedenken dat 2- en 3-jarigen niet in hun eentje buiten horen te zijn, lijkt me dat dat in het buitenprotocol staat.quote:
Maar je hebt gelijk, dat is een aanname van me.
Ben jij nu ook overstuur?quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 4 april 2014 13:14 schreef DrMabuse het volgende:
x
Jaaaaaaaaaaaaaquote:
[..]
Ben jij nu ook overstuur?
Dat kan, maar dan kunnen we dus deze discussie laten voor wat het is en gaan zeiken op Den Haag!quote:
[..]
Nou... het zou zomaar kunnen