NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
http://www.dichtbij.nl/ei(...)juwelier-deurne.aspx
quote:Wetsovertredersbond eist vervolging juweliersvrouw
De Bond van Wetsovertreders (BWO) stapt naar de rechter als het Openbaar Ministerie de vrouw van de juwelier in Deurne niet vervolgt na het schietincident waardoor twee doden vielen. De BWO vindt dat dat ze belanghebbende is en stapt om die reden naar het gerechtshof in Den Bosch als het OM bij zijn besluit blijft.
De BWO is kwaad omdat hoofofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen al na 24 uur liet weten dat de kans op (verdere) vervolging van de vrouw nihil is. De bond vindt dat 'erg onzorgvuldig' omdat het onderzoek nog niet is afgerond.
Gisteren zei de hoofdofficier dat het echtpaar bij de overval uit zelfverdediging heeft gehandeld. 'Dat betekent dat een rechter een beroep op noodweer hoogstwaarschijnlijk zal honoreren', zei hij. De BWO zegt de indruk te hebben dat het schietincident het gevolg is van uitspraken van staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) in 2012. Die zei toen dat een eventueel overlijden van een inbreker 'een beroepsrisico' is. 'Het moet duidelijk zijn dat je niet voor eigen rechtertje moet spelen en dat je criminaliteit niet met criminaliteit moet uitbannen', zegt de BWO.
De bond heeft er geen moeite mee om de juweliersvrouw niet langer in voorlopige hechtenis te houden. 'Deze vrouw heeft natuurlijk ook het een en ander meegemaakt en het opsluiten in een politiecel is natuurlijk niet aan de orde.'
Bron: Volkskrant
quote:Nog onbekend wie tweede gedode overvaller is
Het is nog steeds niet bekend wie de tweede gedode overvaller van de juwelierszaak in Deurne is. Dat zei vandaag een woordvoerder van het Openbaar Ministerie.
In de winkel gaat ook vandaag het onderzoek nog door. De woordvoerder zegt dat alles minutieus moet worden bekeken. 'Er is een uitgebreid sporenbeeld, veel is nog onduidelijk'. Hij heeft geen idee wanneer het onderzoek daar is afgerond.
Een van de overvallers is geïdentificeerd. Het gaat om een 20-jarige man uit Eindhoven. Volgens het OM heeft hij een Marokkaanse achtergrond. Hij was een bekende van politie en justitie; hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf. Het OM zei gisteren dat de andere overvaller waarschijnlijk een Nederlandse jongeman met wortels in Noord-Afrika is.
Zelfverdediging
De politie voerde afgelopen dagen een sporenonderzoek en buurtonderzoek uit. Op basis van filmbeelden en verhoren van de juwelier en zijn vrouw concludeerde de politie dat er geschoten is uit zelfverdediging. 'De handelswijze lijkt op een gerechtvaardigde en juiste zelfverdediging', zei hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen.
Wie op wie geschoten heeft en hoeveel schoten er gelost zijn, is nog niet duidelijk. Verder onderzoek moet meer duidelijkheid geven over wat er precies is gebeurd.
Twee wapens
In de winkel lagen twee wapens. Het meest waarschijnlijke scenario is dat een wapen van de overvallers was, en een wapen van de juwelier en zijn vrouw. Bij de politie bestaat het 'vermoeden' dat zij geen vuurwapenvergunning hebben. Als dat zo is, worden ze misschien vervolgd voor verboden wapenbezit, maar niet voor doodslag, als ze inderdaad uit noodweer schoten.
De overval vond vrijdag rond tien over halfzes 's avonds plaats. De juwelier was met zijn vrouw in de zaak aanwezig toen de overvallers de winkel binnenkwamen. De juwelier heeft hen zelf binnengelaten via de zogeheten 'sluis', waarna een worsteling plaatsvond. Eerdere berichten dat de vrouw de overval thuis op camerabeelden zag gebeuren, zijn door de politie weersproken. Ook het bericht dat hun dochter in de winkel aanwezig zou zijn, klopt niet.
Bron: Volkskrant
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Meh. De waarheid is niet zo zwart-wit als de meeste ons willen doen geloven. Er is nou eenmaal een neerwaartse spiraal gaande wat de reputatie van de Marokkaanse jongeren betreft en of de reputatie nou gekomen is door het handelen van bepaalde Marokkaanse jongeren of vooraf al is gemaakt door de autochtone bevolking maakt voor dit moment niet meer heel veel uit.
Uiteindelijk zou je echt wel wat bereiken met de harde hand voor de nu al ontspoorde jonger die zich bezig houden met de gewelddadige criminaliteit en algeheel psychopatengedrag vertonen maar tegelijkertijd extra inzet voor het begeleiden en mogelijkheden verschaffen voor de jongeren die dat niet doen maar eventueel wel de neigingen vertonen.
Alles wat je niet aanstaat het land uit slingeren is geen oplossing, applaudisseren voor degene die de overvallers voor hun flikker heeft geschoten ook zeker niet.
Of je het nou leuk vind of niet is iedereen die hier opgroeit een element van de maatschappij wat door diezelfde maatschappij is beïnvloed, zeker als ze hier geboren zijn.
Meer aandacht naar de met hun hoofd nog in hun oude land/cultuur levende ouders die amper nederlands spreken is noodzakelijk. Een groot deel van de ontsporing van veel van die jongeren is volgens mij ook dat ze nergens echt thuis zijn, buiten niet omdat of je nou een kutmarokkaantje bent of niet je altijd als zodanig aan wordt gekeken en thuis niet want daar zet je (in het ergste geval) een soort interdimensionale stap een heel andere cultuur in met leefregels die totaal niet stroken met waar ze wonen.
Is het een excuus? Niet echt.
Is het een (op zich geldige) reden? Ja.
Als je het gros een betere mogelijkheid geeft om ergens bij te horen dan het volgen van de mentaal beschadigde schreeuwlelijk dan grijpt datzelfde gros dat echt wel aan en daar hoort nou eenmaal wat wederzijdse inzet aan vast.
Dus de daadwerkelijk hopeloze gevallen afsnijden als het rotte vlees dat het is en de rest daadwerkelijk helpen om een leefbaar alternatief te creëeren voor hunzelf.
Dat de politiek/overheid/maatschappij geen enkele grootschalige en handbare manier heeft gevonden om de connectie te leggen of te herstellen met degene die nog wel te redden zijn maakt niet dat die er niet is en ik betwijfel of de manier die we nu met zijn allen proberen (stigmatiseren, polariseren en wederzijds denigreren) echt zo verschrikkelijk goed werkt, op zich.
Uiteindelijk zou je echt wel wat bereiken met de harde hand voor de nu al ontspoorde jonger die zich bezig houden met de gewelddadige criminaliteit en algeheel psychopatengedrag vertonen maar tegelijkertijd extra inzet voor het begeleiden en mogelijkheden verschaffen voor de jongeren die dat niet doen maar eventueel wel de neigingen vertonen.
Alles wat je niet aanstaat het land uit slingeren is geen oplossing, applaudisseren voor degene die de overvallers voor hun flikker heeft geschoten ook zeker niet.
Of je het nou leuk vind of niet is iedereen die hier opgroeit een element van de maatschappij wat door diezelfde maatschappij is beïnvloed, zeker als ze hier geboren zijn.
Meer aandacht naar de met hun hoofd nog in hun oude land/cultuur levende ouders die amper nederlands spreken is noodzakelijk. Een groot deel van de ontsporing van veel van die jongeren is volgens mij ook dat ze nergens echt thuis zijn, buiten niet omdat of je nou een kutmarokkaantje bent of niet je altijd als zodanig aan wordt gekeken en thuis niet want daar zet je (in het ergste geval) een soort interdimensionale stap een heel andere cultuur in met leefregels die totaal niet stroken met waar ze wonen.
Is het een excuus? Niet echt.
Is het een (op zich geldige) reden? Ja.
Als je het gros een betere mogelijkheid geeft om ergens bij te horen dan het volgen van de mentaal beschadigde schreeuwlelijk dan grijpt datzelfde gros dat echt wel aan en daar hoort nou eenmaal wat wederzijdse inzet aan vast.
Dus de daadwerkelijk hopeloze gevallen afsnijden als het rotte vlees dat het is en de rest daadwerkelijk helpen om een leefbaar alternatief te creëeren voor hunzelf.
Dat de politiek/overheid/maatschappij geen enkele grootschalige en handbare manier heeft gevonden om de connectie te leggen of te herstellen met degene die nog wel te redden zijn maakt niet dat die er niet is en ik betwijfel of de manier die we nu met zijn allen proberen (stigmatiseren, polariseren en wederzijds denigreren) echt zo verschrikkelijk goed werkt, op zich.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Helemaal geen woordvoerder dat is het verstandigste.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:11 schreef Leandra het volgende:
Het is sowieso een stuk verstandiger Plasman als woordvoerder te hebben dan de eerste beste boze Eindhovense Marokkaan die zegt namens de familie te spreken, terwijl dat dus waarschijnlijk niet eens zo was.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dit is een troll, toch?quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Helemaal geen woordvoerder dat is het verstandigste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen die vinden dat sommigen geen recht hebben op een advocaat, of erop neerkijken, kan ik in principe niet serieus nemen. Dan mis je echt enkele basisprincipes van rechtspraak en het rechtssysteem.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ze hadden eerst helemaal geen woordvoerder en toen claimden mensen uit naam van de familie te spreken, hoe ga je dat het eenvoudigst en grondigst tegen?quote:
[..]
Helemaal geen woordvoerder dat is het verstandigste.
Familie heeft toch gezegd dat Plasman hun advocaat en dus woordvoerder is? Dan is alle rest onzin.... of ze moeten een dubbele agenda hebben.quote:
[..]
Ze hadden eerst helemaal geen woordvoerder en toen claimden mensen uit naam van de familie te spreken, hoe ga je dat het eenvoudigst en grondigst tegen?
Doet Plasman dit trouwens pro deo?
Ik had t niet over recht maar over fatsoen en da's heel wat anders. Je kunt recht hebben op iets maar daar fatsoenshalve vanaf zien.quote:
Mensen die vinden dat sommigen geen recht hebben op een advocaat, of erop neerkijken, kan ik in principe niet serieus nemen. Dan mis je echt enkele basisprincipes van rechtspraak en het rechtssysteem.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Door je mond te houden.quote:
[..]
Ze hadden eerst helemaal geen woordvoerder en toen claimden mensen uit naam van de familie te spreken, hoe ga je dat het eenvoudigst en grondigst tegen?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daarom zeg ik ook: "of erop neerkijken".quote:
[..]
Ik had t niet over recht maar over fatsoen en da's heel wat anders. Je kunt recht hebben op iets maar daar fatsoenshalve vanaf zien.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ach. Het is nog helemaal niet duidelijk wie geschoten heeft. Maar het OM trekt alvast een voorlopige conclusie dat het hoogstwaarschijnlijk noodweer is en dat de zaak niet voorgelegd zal worden aan de rechter.
Heel vreemd dat de familie van de nabestaande na die eerste dag vraagtekens zet bij het onderzoek.
Voor alle duidelijkheid, ook ik ben die overvallers liever kwijt dan rijk. Maar ik heb ook liever een OM dat zorgvuldiger is dan tijdens deze zaak...
Heel vreemd dat de familie van de nabestaande na die eerste dag vraagtekens zet bij het onderzoek.
Voor alle duidelijkheid, ook ik ben die overvallers liever kwijt dan rijk. Maar ik heb ook liever een OM dat zorgvuldiger is dan tijdens deze zaak...
Leg dat eens uit.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook: "of erop neerkijken".
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja nu wel, maar voor Plasman hun woordvoerder was werd er vanuit de hoek van de boze betogers geclaimd namens de familie te spreken.quote:
[..]
Familie heeft toch gezegd dat Plasman hun advocaat en dus woordvoerder is? Dan is alle rest onzin.... of ze moeten een dubbele agenda hebben.
Doet Plasman dit trouwens pro deo?
Maar het gaat er nu even om dat hier geroepen wordt dat de familie al fout is door een woordvoerder te hebben, en dat het een advocaat is maakt het kennelijk nog fouter.
Ik kan mensen die neerkijken op het gebruik van een advocaat niet serieus nemen.quote:
Of je nou hartstikke onschuldig of hardstikke schuldig bent, het is altijd verstandig om een advocaat te nemen die verstand heeft van het rechtssysteem om je bij te staan.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Kruitsporen zijn vrij gemakkelijk vast te stellen. Wie er geschoten heeft wisten ze toen vast al.quote:
Ach. Het is nog helemaal niet duidelijk wie geschoten heeft. Maar het OM trekt alvast een voorlopige conclusie dat het hoogstwaarschijnlijk noodweer is en dat de zaak niet voorgelegd zal worden aan de rechter.
Heel vreemd dat de familie van de nabestaande na die eerste dag vraagtekens zet bij het onderzoek.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je denkt dat het voor de mensen die hier over vallen daadwerkelijk wat uitmaakt? Die Marokkanen moeten niet zeuren. Ze hebben als nabestaande maar pech gehad. Ze moeten niet denken dat ze enige rechten hebben.quote:
[..]
Ze hadden eerst helemaal geen woordvoerder en toen claimden mensen uit naam van de familie te spreken, hoe ga je dat het eenvoudigst en grondigst tegen?
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen. Ik weet niet of het je opgevallen is : degene die rechtkundige bijstand nodig had is dóód. Die zit er dus niet meer om verlegen. De familie heeft geen rechtkundige bijstand nodig. Die hoeft niet terecht te staan.quote:
[..]
Ik kan mensen die neerkijken op het gebruik van een advocaat niet serieus nemen.
Of je nou hartstikke onschuldig of hardstikke schuldig bent, het is altijd verstandig om een advocaat te nemen die verstand heeft van het rechtssysteem om je bij te staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dan raad ik je aan jouw verhaal te delen met het OM. Het is namelijk nog steeds niet helemaal duidelijk. En al helemaal niet toen ze een verklaring binnen een dag afgaven.quote:
[..]
Kruitsporen zijn vrij gemakkelijk vast te stellen. Wie er geschoten heeft wisten ze toen vast al.
Maakt inderdaad niet veel uit. Maar ik denk dat je met vrij grote zekerheid kan zeggen dat het aan bepaalde Marokkanen zelf ligt. Andere groepen hebben de problemen niet namelijk.quote:Op dinsdag 1 april 2014 15:18 schreef jogy het volgende:
Meh. De waarheid is niet zo zwart-wit als de meeste ons willen doen geloven. Er is nou eenmaal een neerwaartse spiraal gaande wat de reputatie van de Marokkaanse jongeren betreft en of de reputatie nou gekomen is door het handelen van bepaalde Marokkaanse jongeren of vooraf al is gemaakt door de autochtone bevolking maakt voor dit moment niet meer heel veel uit.
Uiteindelijk zou je echt wel wat bereiken met de harde hand voor de nu al ontspoorde jonger die zich bezig houden met de gewelddadige criminaliteit en algeheel psychopatengedrag vertonen maar tegelijkertijd extra inzet voor het begeleiden en mogelijkheden verschaffen voor de jongeren die dat niet doen maar eventueel wel de neigingen vertonen.
Alles wat je niet aanstaat het land uit slingeren is geen oplossing, applaudisseren voor degene die de overvallers voor hun flikker heeft geschoten ook zeker niet.
Of je het nou leuk vind of niet is iedereen die hier opgroeit een element van de maatschappij wat door diezelfde maatschappij is beïnvloed, zeker als ze hier geboren zijn.
Meer aandacht naar de met hun hoofd nog in hun oude land/cultuur levende ouders die amper nederlands spreken is noodzakelijk. Een groot deel van de ontsporing van veel van die jongeren is volgens mij ook dat ze nergens echt thuis zijn, buiten niet omdat of je nou een kutmarokkaantje bent of niet je altijd als zodanig aan wordt gekeken en thuis niet want daar zet je (in het ergste geval) een soort interdimensionale stap een heel andere cultuur in met leefregels die totaal niet stroken met waar ze wonen.
Is het een excuus? Niet echt.
Is het een (op zich geldige) reden? Ja.
Als je het gros een betere mogelijkheid geeft om ergens bij te horen dan het volgen van de mentaal beschadigde schreeuwlelijk dan grijpt datzelfde gros dat echt wel aan en daar hoort nou eenmaal wat wederzijdse inzet aan vast.
Dus de daadwerkelijk hopeloze gevallen afsnijden als het rotte vlees dat het is en de rest daadwerkelijk helpen om een leefbaar alternatief te creëeren voor hunzelf.
Dat de politiek/overheid/maatschappij geen enkele grootschalige en handbare manier heeft gevonden om de connectie te leggen of te herstellen met degene die nog wel te redden zijn maakt niet dat die er niet is en ik betwijfel of de manier die we nu met zijn allen proberen (stigmatiseren, polariseren en wederzijds denigreren) echt zo verschrikkelijk goed werkt, op zich.
Een van de problemen is inderdaad de zachte aanpak. Als je denkt dat je eigenlijk overal makkelijk mee weg kan komen creeer je ook problemen. Er was pas trouwens iemand in Rotterdam die iemand doodschoot op straat met een illegaal wapen uit zgn zelfverdediging. Die kreeg ook een zéér lage straf. Daar hoor je dan bijna niemand over. Dat vind ik wel raar.
"Kutmarokkaantje" daar heeft men wel zelf voor gezorgd. Daarnaast hadden oudere Marokkanen meer moeten doen aan integratie. En zeker dus ook de taal leren. Van een VMBO leraar in Amsterdam weet ik dat hij van de Marokkaanse leerlingen bijna nooit een ouder zag op een ouderavond. Toch ook wat vreemd te noemen op zijn minst. Kwam men wel dan sprak men de taal vaak niet of zeer slecht. Vaak wist men niet eens welke opleiding hun kind aan het volgen was. Dat zal bij HAVO, VWO, etc. vast anders zijn. Maar daar komt de probleemgroep vast niet vandaan.
Dat afsnijden vind ik ook. Steek maar gewoon meer geld in de mensen (algeheel) die willen. Daarnaast in de jongere generatie Marokkanen.
Je moet er ook zelf je best voor doen in een ander land ergens bij te gaan horen.Dat gaat de staat niet voor je regelen. Ik weet wel dat ik mij in Amsterdam niet thuis voel als Nederlander in bijv. Oost Indische buurt.
Jij gaat er vanuit dat ze alle informatie direct doorspelen naar de media? Newsflash; zo werkt het niet.quote:
[..]
Dan raad ik je aan jouw verhaal te delen met het OM. Het is namelijk nog steeds niet helemaal duidelijk. En al helemaal niet toen ze een verklaring binnen een dag afgaven.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
Natuurlijk heeft de familie wel rechtsbijstand nodig. In godsnaam zeg.quote:
[..]
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen. Ik weet niet of het je opgevallen is : degene die rechtkundige bijstand nodig had is dóód. Die zit er dus niet meer om verlegen. De familie heeft geen rechtkundige bijstand nodig. Die hoeft niet terecht te staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent helemaal op de hoogte van wat ze wel en niet weten ? Of is er met een wapen geschoten dat geen kruitsporen afgeeft ?quote:
[..]
Dan raad ik je aan jouw verhaal te delen met het OM. Het is namelijk nog steeds niet helemaal duidelijk. En al helemaal niet toen ze een verklaring binnen een dag afgaven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En ik heb geen hoge hoed op van mensen die afzien van een adovcaatquote:
[..]
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen.
Dus als iemand dood is dan hoeft er geen advocaat meer aan te pas te komen? Beetje vreemde redenatie.quote:Ik weet niet of het je opgevallen is : degene die rechtkundige bijstand nodig had is dóód. Die zit er dus niet meer om verlegen. De familie heeft geen rechtkundige bijstand nodig. Die hoeft niet terecht te staan.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
[..]
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen. Ik weet niet of het je opgevallen is : degene die rechtkundige bijstand nodig had is dóód. Die zit er dus niet meer om verlegen. De familie heeft geen rechtkundige bijstand nodig. Die hoeft niet terecht te staan.
Zucht.quote:
[..]
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen. Ik weet niet of het je opgevallen is : degene die rechtkundige bijstand nodig had is dóód. Die zit er dus niet meer om verlegen. De familie heeft geen rechtkundige bijstand nodig. Die hoeft niet terecht te staan.
Waarom heb ik het idee dat de feiten of juridische aspecten niets uitmaken, en dat je op zoek bent naar een bepaalde rechtvaardiging en/of ingang om te zeggen:
"goed dat die overvallers dood zijn en het kan me ook helemaal niet schelen wat er gebeurd is, opgeruimd staat netjes, en fuck die familie, ook zij treffen blaam".
Want zeg het dan liever gelijk. Dit is vermoeiend.
quote:
[..]
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen. Ik weet niet of het je opgevallen is : degene die rechtkundige bijstand nodig had is dóód. Die zit er dus niet meer om verlegen. De familie heeft geen rechtkundige bijstand nodig. Die hoeft niet terecht te staan.
Dus als je dood bent heb je een advocaat nodig ???? Sorry hoor maar dat werkt op mijn lachspieren. Je hebt er dan niks meer aan want je bent dood, je bent er niet meer. Alleen je nabestaanden, die hebben dan nog wat aan een advocaat. Kan heel handig zijn in sommige gevallen. Ik vind dit niet zo'n geval. Maar dat is mijn mening.quote:
[..]
En ik heb geen hoge hoed op van mensen die afzien van een adovcaat
[..]
Dus als iemand dood is dan hoeft er geen advocaat meer aan te pas te komen? Beetje vreemde redenatie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Want jij weet al wel wat er gebeurd is?quote:
[..]
Dus als je dood bent heb je een advocaat nodig ???? Sorry hoor maar dat werkt op mijn lachspieren. Je hebt er dan niks meer aan want je bent dood, je bent er niet meer. Alleen je nabestaanden, die hebben dan nog wat aan een advocaat. Kan heel handig zijn in sommige gevallen. Ik vind dit niet zo'n geval. Maar dat is mijn mening.
Plausibel.quote:
[..]
Dus als je dood bent heb je een advocaat nodig ???? Sorry hoor maar dat werkt op mijn lachspieren. Je hebt er dan niks meer aan want je bent dood, je bent er niet meer. Alleen je nabestaanden, die hebben dan nog wat aan een advocaat. Kan heel handig zijn in sommige gevallen. Ik vind dit niet zo'n geval. Maar dat is mijn mening.
Houd alsjeblieft op. Doe me een lol. Aub.quote:
[..]
Dus als je dood bent heb je een advocaat nodig ???? Sorry hoor maar dat werkt op mijn lachspieren. Je hebt er dan niks meer aan want je bent dood, je bent er niet meer. Alleen je nabestaanden, die hebben dan nog wat aan een advocaat. Kan heel handig zijn in sommige gevallen. Ik vind dit niet zo'n geval. Maar dat is mijn mening.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je reinste broodroof...quote:
Ik heb geen hoge hoed op van mensen die overal te pas en te onpas een advocaat bij halen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je bent of aan het trollen, of je hebt zo weinig verstand van rechtsspraak dat discussie verder zinloos is.quote:
[..]
Dus als je dood bent heb je een advocaat nodig ???? Sorry hoor maar dat werkt op mijn lachspieren. Je hebt er dan niks meer aan want je bent dood, je bent er niet meer. Alleen je nabestaanden, die hebben dan nog wat aan een advocaat. Kan heel handig zijn in sommige gevallen. Ik vind dit niet zo'n geval. Maar dat is mijn mening.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
[..]
Zucht.
Waarom heb ik het idee dat de feiten of juridische aspecten niets uitmaken, en dat je op zoek bent naar een bepaalde rechtvaardiging en/of ingang om te zeggen:
"goed dat die overvallers dood zijn en het kan me ook helemaal niet schelen wat er gebeurd is, opgeruimd staat netjes, en fuck die familie, ook zij treffen blaam".
Want zeg het dan liever gelijk. Dit is vermoeiend.
Ik ga er voor het gemak van uit dat ik hier meer verstand van heb dan jij. Het klinkt arrogant maar dat is niet zonder reden.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat ze alle informatie direct doorspelen naar de media? Newsflash; zo werkt het niet.
Het OM wist niet toen ze de verklaring afgaven wie geschoten had. Nu het onderzoek al enige dagen loopt is er vast meer duidelijkheid, maar de situatie is zelfs vandaag nog niet helder. Laat staan toen ze die verklaring gaven!
Maar voordat dit een welles/nietes wordt over wel/niet duidelijkheid m.b.t. de schutter: het OM had zich domweg nooit op dat moment op een dergelijke wijze mogen uitlaten over de zaak.
Als je het vermoeiend vind dan stop je toch gewoon met reageren ?quote:
[..]
Zucht.
Waarom heb ik het idee dat de feiten of juridische aspecten niets uitmaken, en dat je op zoek bent naar een bepaalde rechtvaardiging en/of ingang om te zeggen:
"goed dat die overvallers dood zijn en het kan me ook helemaal niet schelen wat er gebeurd is, opgeruimd staat netjes, en fuck die familie, ook zij treffen blaam".
Want zeg het dan liever gelijk. Dit is vermoeiend.
Ik reageer omdat ik vind dat de familie zich niet behoorlijk gedraagt door een advocaat in te schakelen. Dat jij vind dat dit nu eenmaal zo hóórt is jouw mening. Ik ben t er niet mee eens.
Heb je soms aandelen in een advocatenfirma of zo ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zijn ze nog aan het uitzoeken, waarom zou je je daarmee moeten bemoeien ?quote:
[..]
Want jij weet al wel wat er gebeurd is?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zucht: Andere groepen hebben deze problemen ook. Marokkanen zijn helemaal niet het meest crimineel. Natuurlijk zijn er ook groepen die de problemen niet hebben, maar als je werkelijk denkt dat het een exclusief Marokkanen probleem is dan raad ik je eens aan om de website van het CBS te bekijken.quote:
[..]
Maakt inderdaad niet veel uit. Maar ik denk dat je met vrij grote zekerheid kan zeggen dat het aan bepaalde Marokkanen zelf ligt. Andere groepen hebben de problemen niet namelijk.
Een van de problemen is inderdaad de zachte aanpak. Als je denkt dat je eigenlijk overal makkelijk mee weg kan komen creeer je ook problemen.
Verder is het probleem nou net niet de zachte aanpak, wat heb je aan keiharde straffen als ze denken dat ze toch overal weg mee kunnen komen? Je spreekt jezelf een beetje tegen.
Een crimineel pleegt een misdrijf niet als hij serieus denkt dat hij gepakt gaat worden. De straf is het probleem niet direct, de pakkans wel. (Zoals je zelf eigenlijk ook al opschrijft)
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Optimist....quote:
[..]
Houd alsjeblieft op. Doe me een lol. Aub.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik zie niet echt iets waardoor blijkt dat jij hier "meer verstand" van hebt? Leg uit..quote:
[..]
Ik ga er voor het gemak van uit dat ik hier meer verstand van heb dan jij. Het klinkt arrogant maar dat is niet zonder reden.
Het OM wist niet toen ze de verklaring afgaven wie geschoten had. Nu het onderzoek al enige dagen loopt is er vast meer duidelijkheid, maar de situatie is zelfs vandaag nog niet helder. Laat staan toen ze die verklaring gaven!
Maar voordat dit een welles/nietes wordt over wel/niet duidelijkheid m.b.t. de schutter: het OM had zich domweg nooit op dat moment op een dergelijke wijze mogen uitlaten over de zaak.
Er zijn tal van redenen waardoor justitie (nog) geen zin heeft om aan de grote klok te hangen wie de schutter(s) is(zijn).
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
En waarom zou je personen een advocaat misgunnen? Hebben criminelen geen recht op verdediging? Zijn mensen in Nederland niet onschuldig tot het tegendeel bewezen is?quote:
[..]
Dus als je dood bent heb je een advocaat nodig ???? Sorry hoor maar dat werkt op mijn lachspieren. Je hebt er dan niks meer aan want je bent dood, je bent er niet meer. Alleen je nabestaanden, die hebben dan nog wat aan een advocaat. Kan heel handig zijn in sommige gevallen. Ik vind dit niet zo'n geval. Maar dat is mijn mening.
Ik ben volledig met je eens dat het in deze zaak heel heel erg sterk lijkt op zelfverdediging, het OM heeft diezelfde voorlopige eindconclusie getrokken. Hell de familie laat zelfs via hun advocaat weten dat ze zich bij die beslissing neerleggen na een gedegen onderzoek.
Dan is dat toch alleen maar mooi? Een advocaat die OBJECTIEF naar de zaak kijkt en zegt, beste familie dit onderzoek is goed en gedegen uitgevoerd en komt overeen met wat ik van de Nederlandse justitie gewend ben.
Een advocaat kan er ook gewoon voor zorgen dat de familie zichzelf geen onnodig leed aandoet door een rechtszaak te eisen terwijl het onderzoek gedegen is uitgevoerd.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat is nu echt onzin. Ik mag toch best een eigen mening hebben over de noodzaak om rechtkundige bijstand te nemen ? De familie hoeft zich niet te bemoeien met het onderzoek in deze zaak. Ze hoeven geen advocaat in de arm te nemen. Ze kunnen gewoon wachten op het eindrapport.quote:
[..]
Je bent of aan het trollen, of je hebt zo weinig verstand van rechtsspraak dat discussie verder zinloos is.
Dát is mijn punt en daar dat heb jij nog niet kunnen weerleggen. Dat het kan en dat rechtskundigen het aanraden wil niet zeggen dat het dan altijd goed of zelfs nodig is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als dat laatste zo is, dan is hij ws advocaat en dat maakt hem dan weer deskundig.quote:
Als je het vermoeiend vind dan stop je toch gewoon met reageren ?
Ik reageer omdat ik vind dat de familie zich niet behoorlijk gedraagt door een advocaat in te schakelen. Dat jij vind dat dit nu eenmaal zo hóórt is jouw mening. Ik ben t er niet mee eens.
Heb je soms aandelen in een advocatenfirma of zo ?
Misschien toch wel interessant om eens je oor bij deskundigen te leggen in plaats van te luisteren naar dat gevoel onder in je buik...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niet "zucht". Dat heb ik vele malen gedaan het grote probleem bij Marokkanen en Antillianen is duidelijk. Het punt daar minder van maken dan het is zijn we nu echt voorbij.quote:
[..]
Zucht: Andere groepen hebben deze problemen ook. Marokkanen zijn helemaal niet het meest crimineel. Natuurlijk zijn er ook groepen die de problemen niet hebben, maar als je werkelijk denkt dat het een exclusief Marokkanen probleem is dan raad ik je eens aan om de website van het CBS te bekijken.
Verder is het probleem nou net niet de zachte aanpak, wat heb je aan keiharde straffen als ze denken dat ze toch overal weg mee kunnen komen? Je spreekt jezelf een beetje tegen.
Een crimineel pleegt een misdrijf niet als hij serieus denkt dat hij gepakt gaat worden. De straf is het probleem niet direct, de pakkans wel. (Zoals je zelf eigenlijk ook al opschrijft)
Als je maar 3 maanden hoeft te zitten voor een mishandeling op straat neem je het waarschijnlijk wat minder serieus. Men wordt wel vaak gepakt (zie CBS) al zullen werkelijke criminaliteitscijfers inderdaad vast hoger liggen. Het gaat er wel om wat er dan met je gebeurt. In Amsterdam West liepen op een gegeven ogenblik mensen rond die al bijzonder veel op een kerfstok hadden gewoon snel weer los rond.
Je weet toch dat het helemaal van deze tijd is om deskundigen te negeren en je eigen mening te geven?quote:
[..]
Als dat laatste zo is, dan is hij ws advocaat en dat maakt hem dan weer deskundig.
Misschien toch wel interessant om eens je oor bij deskundigen te leggen in plaats van te luisteren naar dat gevoel onder in je buik...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lopende het onderzoek doet het OM zelden uitspraken en als ze die al doen zijn het vrij algemene uitspraken. Hier heeft men besloten om dat anders te doen dan anders en het blijkt gewoonweg ongelukkig.quote:
Ik zie niet echt iets waardoor blijkt dat jij hier "meer verstand" van hebt? Leg uit..
Er zijn tal van redenen waardoor justitie (nog) geen zin heeft om aan de grote klok te hangen wie de schutter(s) is(zijn).
Niet heel erg, maar dat mag je toch wel constateren?
En in het verlengde daarvan: dan mogen betrokkenen toch daar een mening over hebben en ter zake zich laten vertegenwoordigen teneinde de rechtsgang zuiver te houden?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
http://mens-en-samenlevin(...)kaanse-jongeren.htmlquote:
[..]
Niet "zucht". Dat heb ik vele malen gedaan het grote probleem bij Marokkanen en Antillianen is duidelijk. Het punt daar minder van maken dan het is zijn we nu echt voorbij.
Als je maar 3 maanden hoeft te zitten voor een mishandeling op straat neem je het waarschijnlijk wat minder serieus. Men wordt wel vaak gepakt (zie CBS) al zullen werkelijke criminaliteitscijfers inderdaad vast hoger liggen. Het gaat er wel om wat er dan met je gebeurt. In Amsterdam West liepen op een gegeven ogenblik mensen rond die al bijzonder veel op een kerfstok hadden gewoon snel weer los rond.
Dat weet ik en ik betreur het ook ten zeerste.quote:Op dinsdag 1 april 2014 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
Je weet toch dat het helemaal van deze tijd is om deskundigen te negeren en je eigen mening te geven?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Aangezien de overvallers dood zijn, is het júist de familie die zich kan bemoeien met de zaak. De hele reden dat ze een advocaat in de arm nemen is JUIST om zeker te weten dat het eindrapport zorgvuldig samengesteld is.quote:
[..]
Dat is nu echt onzin. Ik mag toch best een eigen mening hebben over de noodzaak om rechtkundige bijstand te nemen ? De familie hoeft zich niet te bemoeien met het onderzoek in deze zaak. Ze hoeven geen advocaat in de arm te nemen. Ze kunnen gewoon wachten op het eindrapport.
Dát is mijn punt en daar dat heb jij nog niet kunnen weerleggen. Dat het kan en dat rechtskundigen het aanraden wil niet zeggen dat het dan altijd goed of zelfs nodig is.
Dat jij dat moreel niet juist vindt moet je zelf weten, iedereen met een beetje verstand van zaken lacht je alleen uit. En dat zegt meer over het feit of het nodig is of niet dan deedeetee op een random forum.
De overheid zélf notabene raadt zelfs aan om in strafzaken een advocaat in de arm te nemen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
