De vrouw werd gezond verklaart na een gevecht tegen kanker. De dokters vertelde haar dat ze nooit meer kinderen zou kunnen krijgen. Toch werd ze zwanger en keerde de vreugde terug. Een maand later keerde echter de kanker terug en stond ze weer op de afgrond. De dokters stelde haar de keus... het leven van haar kind of van haar. Lees het artikel maar...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-van-haar-baby.dhtml
quote:
Neequote:Op maandag 31 maart 2014 13:18 schreef Sapstengel het volgende:
Kies dan voor je eigen leven, een kind kun je gewoon adopteren of opnieuw maken.
quote:
Kun je geen kinderen meer adopteren tegenwoordig?quote:
Op Dit is nieuws. Vertel eens?
Ik zie het ook niet. Arm kind.quote:
Ik zie niet wat hier prachtig aan is.
Of men zit weer te trollen, dat kan.
Hoe je hier iets slechts in kan zien, is me een raadsel.
Trollen?quote:Op maandag 31 maart 2014 13:44 schreef El_Matador het volgende:
Wat? Wat is hier iedereen negatief? Prachtig toch??
Of men zit weer te trollen, dat kan.
Hoe je hier iets slechts in kan zien, is me een raadsel.
Kind leeft nu zonder mama, het is dus maar de vraag of dat daadwerkelijk beter is. Ik denk het niet.
Nou! Medisch advies in de wind slaan en zo je kind een moeder misgunnen. En een levenslang schuldgevoel gunnen.quote:
Wat? Wat is hier iedereen negatief? Prachtig toch??
Of men zit weer te trollen, dat kan.
Hoe je hier iets slechts in kan zien, is me een raadsel.
Prachtige geste van Mommy Dearest.
Ik ook niet.quote:
Ik zie niet wat hier prachtig aan is.
Opgroeien zonder moeder en met een enorm schuldgevoel, echt fantastisch...
Een baby bewust zonder moeder laten opgroeien terwijl er een andere optie was die ook nog je leven kan reden? Ik zie het positieve van dit verhaal ook niet.quote:
Wat? Wat is hier iedereen negatief? Prachtig toch??
Of men zit weer te trollen, dat kan.
Hoe je hier iets slechts in kan zien, is me een raadsel.
Ja, en met een uiterst liefhebbende papa. Prachtig toch om later te horen dat je moeder haar leven voor je heeft gegegeven.quote:
[..]
Trollen?
Kind leeft nu zonder mama, het is dus maar de vraag of dat daadwerkelijk beter is. Ik denk het niet.
Ik snap werkelijk de haat hier niet. Is men echt al zo verzuurd??
quote:
Nee, men gunt hier een kind niet om te leven zonder mama.quote:Op maandag 31 maart 2014 13:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, en met een uiterst liefhebbende papa. Prachtig toch om later te horen dat je moeder haar leven voor je heeft gegegeven.
Ik snap werkelijk de haat hier niet. Is men echt al zo verzuurd??
Begrijp mij niet verkeerd, het hoeft niet altijd slecht te zijn. Maar een heel wenselijk begin is het niet.
En sterven voor een fucking baby terwijl wij dieren die veel bewuster en intelligenter zijn naar de slachtbank sturen. Kom op zeg.
Ik heb dit een paar keer zien gebeuren. Zowel de vader als het kind komen hier echt niet zonder psychische schade uit.quote:
[..]
Ja, en met een uiterst liefhebbende papa. Prachtig toch om later te horen dat je moeder haar leven voor je heeft gegegeven.
Ik snap werkelijk de haat hier niet. Is men echt al zo verzuurd??
Het kind kan zich het hele leven schuldig gaan voelen, moeder missen etc.
De vader kan het kind dingen gaan verwijten of gewoon het kind niet kunnen opvoeden.
Ik snap het sentiment wel, maar ik heb dit nog nooit echt goed zien gaan tbh
De vrouw werd gezond verklaart na een gevecht tegen kanker. De dokters vertelde haar dat ze nooit meer kinderen zou kunnen krijgen. Toch werd ze zwanger en keerde de vreugde terug. Een maand later keerde echter de kanker terug en stond ze weer op de afgrond. De dokters stelde haar de keus... het leven van haar kind of van haar.quote:
[..]
Nee, men gunt hier een kind niet om te leven zonder mama.
Begrijp mij niet verkeerd, het hoeft niet altijd slecht te zijn. Maar een heel wenselijk begin is het niet.
En sterven voor een fucking baby terwijl wij dieren die veel bewuster en intelligenter zijn naar de slachtbank sturen. Kom op zeg.
============================
Dus de tijdlijn is:
• eerst kanker
• daarna "gezond verklaard"
• daarna zwanger
• daarna "oh nee, je kanker is toch niet weg"
• vrouw denkt; mezelf kan ik niet meer redden, dan in ieder geval mijn kind nog
Ik snap echt niet hoe je dat kan veroordelen en vind het ook walgelijk als je dat doet. "Sterven voor een fucking baby", zegt al genoeg. Je hebt overduidelijk geen kinderen en weet niet wat moederliefde is. Dat spijt me oprecht voor je, maar projecteer dat soort FOK!trolgedrag niet op de samenleving, please.
Dat kon ze wel.quote:
Ah, krijgen we die drogredenering.quote:Op maandag 31 maart 2014 13:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De vrouw werd gezond verklaart na een gevecht tegen kanker. De dokters vertelde haar dat ze nooit meer kinderen zou kunnen krijgen. Toch werd ze zwanger en keerde de vreugde terug. Een maand later keerde echter de kanker terug en stond ze weer op de afgrond. De dokters stelde haar de keus... het leven van haar kind of van haar.
============================
Dus de tijdlijn is:
• eerst kanker
• daarna "gezond verklaard"
• daarna zwanger
• daarna "oh nee, je kanker is toch niet weg"
• vrouw denkt; mezelf kan ik niet meer redden, dan in ieder geval mijn kind nog
Ik snap echt niet hoe je dat kan veroordelen en vind het ook walgelijk als je dat doet. "Sterven voor een fucking baby", zegt al genoeg. Je hebt overduidelijk geen kinderen en weet niet wat moederliefde is. Dat spijt me oprecht voor je, maar projecteer dat soort FOK!trolgedrag niet op de samenleving, please.
"kan".quote:
[..]
Ik heb dit een paar keer zien gebeuren. Zowel de vader als het kind komen hier echt niet zonder psychische schade uit.
Het kind kan zich het hele leven schuldig gaan voelen, moeder missen etc.
De vader kan het kind dingen gaan verwijten of gewoon het kind niet kunnen opvoeden.
Ik snap het sentiment wel, maar ik heb dit nog nooit echt goed zien gaan tbh
Ja, alles kan gebeuren als je zonder mama start. Het kan ook dat pa na 2 maanden een stiefmama heeft gevonden (gebeurt ook genoeg).
Die vrouw had de keuze:
• zelf leven - weinig kans, na herontdekte kanker
• mijn kind laten leven - waar ze zo naar gesmacht heeft omdat ze dacht dat ze genezen was
Ze heeft wat mij betreft een prachtige en moeilijke keuze gemaakt en verdient het allerminst om door een stel zolderkamertrolletjes weggezet te worden als "dom wijf", "sterven voor een fucking baby" en meer van dat soort volledig nutteloze scheldwoorden aan het adres van iemand die keuzes moest maken die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
Trollen is leuk in KLB, hier hoop ik dat men inhoudelijk wil zijn.
Iemand die er een andere mening op na houd dan jouw utopische gedachtegang is niet per definitie een troll.quote:
[..]
"kan".
Ja, alles kan gebeuren als je zonder mama start. Het kan ook dat pa na 2 maanden een stiefmama heeft gevonden (gebeurt ook genoeg).
Die vrouw had de keuze:
• zelf leven - weinig kans, na herontdekte kanker
• mijn kind laten leven - waar ze zo naar gesmacht heeft omdat ze dacht dat ze genezen was
Ze heeft wat mij betreft een prachtige en moeilijke keuze gemaakt en verdient het allerminst om door een stel zolderkamertrolletjes weggezet te worden als "dom wijf", "sterven voor een fucking baby" en meer van dat soort volledig nutteloze scheldwoorden aan het adres van iemand die keuzes moest maken die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
Trollen is leuk in KLB, hier hoop ik dat men inhoudelijk wil zijn.
Wat begrijp je niet aan de term "doodziek"?quote:
En jij bepaalt even vanaf je toetsenbordje "dat kon ze wel"? Puh-lease.
Ze heeft het nu niet eens geprobeerd, een kind zonder moeder de wereld ingeschopt die ook nog een (onbeuwst) verantwoordelijk zal worden gehouden voor haar dood.quote:Op maandag 31 maart 2014 13:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan de term "doodziek"?
En jij bepaalt even vanaf je toetsenbordje "dat kon ze wel"? Puh-lease.
Grote klasse hoor.
Dat vind ik ook wel, maar het zou hoogstwaarschijnlijk niet mijn keuze zijn geweest, juist uit liefde voor dat kind ook niet (en ook niet de keuze van mijn vriend, dat weet ik bijna 100% zeker... die zou alles hebben gedaan om mij in leven te houden, niet het tegenovergestelde. Wel duidelijk waar deze man zijn prioriteiten lagenquote:
Denk dat we hier niet over moeten oordelen, niet negatief of positief. Persoonlijke keuze uiteindelijk.
).Ok, ik begrijp maar al te goed wat moederliefde inhoudt . Je hoeft mij dan ook niet te vertellen dat ik dat niet weet omdat ik geen kinderen heb, dat is namelijk een nonargument.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan de term "doodziek"?
En jij bepaalt even vanaf je toetsenbordje "dat kon ze wel"? Puh-lease.
Waar het omgaat is het gevolg van de keuze wat deze mevrouw heeft gemaakt. En dat is dat haar kindje nu op zal groeien zonder moeder. Uit wetenschappelijke studies blijkt dat kinderen die opgroeien met een ouder vaker de criminaliteit in komen en vaker ongelukkig zijn.
Ik verzin dat niet.
Ja dus? Dit kind heeft ook maar iets te maken met de statistieken van andere 1-oudergezinnen?quote:
[..]
Ok, ik begrijp maar al te goed wat moederliefde inhoudt . Je hoeft mij dan ook niet te vertellen dat ik dat niet weet omdat ik geen kinderen heb, dat is namelijk een nonargument.
Waar het omgaat is het gevolg van de keuze wat deze mevrouw heeft gemaakt. En dat is dat haar kindje nu op zal groeien zonder moeder. Uit wetenschappelijke studies blijkt dat kinderen die opgroeien met een ouder vaker de criminaliteit in komen en vaker ongelukkig zijn.
Ik verzin dat niet.
Is dat de vrouw haar schuld, dat die statistieken bestaan?
Opgroeien zonder moeder kan prima, er zijn zat Nederlanders die dat doen en die zijn prima in orde.
Waar je de rare gevolgtrekking "geen moeder = dan moet het kind wel crimineel worden" vandaan haalt...?
Die moeder had de keuze; sterven en mijn baby in ieder geval laten leven of nu abortus en over 2 maanden alsnog de pijp uit (want doodziek), zonder nageslacht te hebben kunnen produceren.
Ik heb groot respect voor haar keuze en weet zeker dat dit kind zich in ieder geval 150% "gewenst" zal voelen.
De manier waarop jij over kinderen praat, geeft me meer hoop en vertrouwen in die moeder dan in jou.quote:
...een kind zonder moeder de wereld ingeschopt ...
Sue me.
Ok, je bent aan het trollen.quote:
[..]
Ja dus? Dit kind heeft ook maar iets te maken met de statistieken van andere 1-oudergezinnen?
Is dat de vrouw haar schuld, dat die statistieken bestaan?
Opgroeien zonder moeder kan prima, er zijn zat Nederlanders die dat doen en die zijn prima in orde.
Waar je de rare gevolgtrekking "geen moeder = dan moet het kind wel crimineel worden" vandaan haalt...?
Die moeder had de keuze; sterven en mijn baby in ieder geval laten leven of nu abortus en over 2 maanden alsnog de pijp uit (want doodziek), zonder nageslacht te hebben kunnen produceren.
Ik heb groot respect voor haar keuze en weet zeker dat dit kind zich in ieder geval 150% "gewenst" zal voelen.
Ik maak namelijk nergens die gevolgtrekking.
Sjezus, wat een hippiepraat dit.quote:Op maandag 31 maart 2014 14:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De manier waarop jij over kinderen praat, geeft me meer hoop en vertrouwen in die moeder dan in jou.
Sue me.
Hoe kan jij nou ooit bepalen "wat een nu baby over een jaar of 5-10 gaat VOELEN" (hoofdletters zijn niet van mij, maar van jou).quote:
Niet alleen zonder moeder, maar ook nog eens wetende dat ze debet heeft aan haar dood. En nee, ze IS daar natuurlijk niet schuldig aan, maar zo zal ze dat echt wel VOELEN. Al met al echt een enorm hartverwarmend gegeven
Misschien is ze wel hartstikke dankbaar en ziet ze haar moeder als heldin die haar leven gaf voor haar. Dat lijkt me zelfs heel erg logisch, en al helemaal met een goede opvoeding van de vader (en zijn mogelijke nieuwe vlam).
Ik ook. Maar ik kan me zo wel redenen voorstellen waarom zij 't zo zouden doen. Uitzichtloze situatie? Ze verwachtten dat ze toch wel zou sterven binnen een paar jaar met terugkerende kanker. En dat dan gekoppeld aan het idee dat een deel van haar door blijft leven in haar dochter. Op die manier blijven ze dan toch verbonden.quote:
[..]
Dat vind ik ook wel, maar het zou hoogstwaarschijnlijk niet mijn keuze zijn geweest, juist uit liefde voor dat kind ook niet (en ook niet de keuze van mijn vriend, dat weet ik bijna 100% zeker... die zou alles hebben gedaan om mij in leven te houden, niet het tegenovergestelde. Wel duidelijk waar deze man zijn prioriteiten lagen
Het is wat zweverig en niet mijn keuze maar ik kan me voorstellen dat een lange strijd tegen kanker dingen met je doet en je een heel ander gevoel voor leven krijgt.
Moraalridder.quote:
[..]
De manier waarop jij over kinderen praat, geeft me meer hoop en vertrouwen in die moeder dan in jou.
Sue me.
Waarom is het dan ook maar enigszins relevant wat statistieken in ANDERE gevallen zeggen??quote:
Ik maak namelijk nergens die gevolgtrekking.
Stel, jouw vriendin raakt zwanger van je, en het gaat uit, ga jij dan ook EISEN dat ze abortus laat plegen "anders is ze een slechte moeder, want 1-ouder, en crimineel etc."
Of denk jij toch: "wow, een nieuw leven, en het draagt deels mijn genen, prachtig, het is dan wel uit, maar ik heb respect voor haar keuze"?
Ik hoop heel hard op het laatste.
Ik denk het laatste, maar niet perse vanuit die redenering.quote:
[..]
Waarom is het dan ook maar enigszins relevant wat statistieken in ANDERE gevallen zeggen??
Stel, jouw vriendin raakt zwanger van je, en het gaat uit, ga jij dan ook EISEN dat ze abortus laat plegen "anders is ze een slechte moeder, want 1-ouder, en crimineel etc."
Of denk jij toch: "wow, een nieuw leven, en het draagt deels mijn genen, prachtig, het is dan wel uit, maar ik heb respect voor haar keuze"?
Ik hoop heel hard op het laatste.
Ik ben van mening dat een man zijn bakkes moet houden over abortus. Het zit in het lichaam van de vrouw.
Mij absoluut niet. Dus.quote:
[..]
Hoe kan jij nou ooit bepalen "wat een nu baby over een jaar of 5-10 gaat VOELEN" (hoofdletters zijn niet van mij, maar van jou).
Misschien is ze wel hartstikke dankbaar en ziet ze haar moeder als heldin die haar leven gaf voor haar. Dat lijkt me zelfs heel erg logisch, en al helemaal met een goede opvoeding van de vader (en zijn mogelijke nieuwe vlam).
Ik vind het een hele egoïstische beslissing.
Ja, ik denk ook dat er zo'n soort gedachte achter zit en om eerlijk te zijn, begrijp ik dat op zich wel, maar maakt het alles alleen nog maar egoïstischer in mijn ogen.quote:
[..]
Ik ook. Maar ik kan me zo wel redenen voorstellen waarom zij 't zo zouden doen. Uitzichtloze situatie? Ze verwachtten dat ze toch wel zou sterven binnen een paar jaar met terugkerende kanker. En dat dan gekoppeld aan het idee dat een deel van haar door blijft leven in haar dochter. Op die manier blijven ze dan toch verbonden.
Het is wat zweverig en niet mijn keuze maar ik kan me voorstellen dat een lange strijd tegen kanker dingen met je doet en je een heel ander gevoel voor leven krijgt.
quote:
Ja jongens, wat is het nu? Een moraalridder en hippiepraat sluiten elkaar zowat uit.quote:
[..]
Sjezus, wat een hippiepraat dit.
Ik snap echt niet wat er raar is aan de visie van de dame uit de OP dan wel die van mij. Als je zelf nooit met kinderen te maken hebt gehad, dan kan ik me die lombrosomening nog voorstellen.
Een dame die de moeilijkste beslissing van haar leven moest maken, eventjes zonder enige kennis wegzetten als "dom wijf", "achterlijk", "belachelijk", "egoistisch" (
ze is DOOD, wat is daar egoistisch aan?) en meer van dat soort taal, sja, dan heb ik medelijden met je. Oprecht, want elk gevoel voor verhouding kwijt en je niet in kunnen leven in andermans -zeer moeilijke!- situatie.Kijk, jij bent een intelligent poster maar met dit soort emotionele non-argumentatie kom je niet ver.quote:
[..]
[..]
Ja jongens, wat is het nu? Een moraalridder en hippiepraat sluiten elkaar zowat uit.
Ik snap echt niet wat er raar is aan de visie van de dame uit de OP dan wel die van mij. Als je zelf nooit met kinderen te maken hebt gehad, dan kan ik me die lombrosomening nog voorstellen.
Een dame die de moeilijkste beslissing van haar leven moest maken, eventjes zonder enige kennis wegzetten als "dom wijf", "achterlijk", "belachelijk", "egoistisch" (
Ik kan mij heel goed inleven in de situatie en juist omdat ik mij kan inleven vind ik dit geen "goede" beslissing. In hoeverre je van goed en slecht kunt spreken.
Dat het een zeer moeilijke beslissing is/was zal iedereen het wel over eens zijn neem ik aan.
Ah, blij om dat te horen...quote:
[..]
Iemand die er een andere mening op na houd dan jouw utopische gedachtegang is niet per definitie een troll.
Ik had het artikel gelezen vóórdat ik de reactie's hier had gelezen en ik ben echt stomverbaasd.
Ik was helemaal onder de indruk van het artikel juist.
En de redenen om dat kind niet te krijgen, snap ik ook niet helemaal, ja dat kind groeit op zonder
moeder, maar met een zéér liefhebbende vader en ongetwijfeld ook grootouders.
Iedere vrouw die een kind neemt/krijgt neemt het risico dat het kind het ooit zonder haar zal
moeten stellen, soms is dat vroeg en soms is dat laat.
pfffff vertel dat even aan alle gescheiden ouders hierquote:
[..]
Ok, ik begrijp maar al te goed wat moederliefde inhoudt . Je hoeft mij dan ook niet te vertellen dat ik dat niet weet omdat ik geen kinderen heb, dat is namelijk een nonargument.
Waar het omgaat is het gevolg van de keuze wat deze mevrouw heeft gemaakt. En dat is dat haar kindje nu op zal groeien zonder moeder. Uit wetenschappelijke studies blijkt dat kinderen die opgroeien met een ouder vaker de criminaliteit in komen en vaker ongelukkig zijn.
Ik verzin dat niet.
Ik ookquote:
Och, hebben we jou ook nog.quote:
[..]
Ah, blij om dat te horen...
Ik had het artikel gelezen vóórdat ik de reactie's hier had gelezen en ik ben echt stomverbaasd.
Ik was helemaal onder de indruk van het artikel juist.
En de redenen om dat kind niet te krijgen, snap ik ook niet helemaal, ja dat kind groeit op zonder
moeder, maar met een zéér liefhebbende vader en ongetwijfeld ook grootouders.
Iedere vrouw die een kind neemt/krijgt neemt het risico dat het kind het ooit zonder haar zal
moeten stellen, soms is dat vroeg en soms is dat laat.
[..]
pfffff vertel dat even aan alle gescheiden ouders hier
[..]
Ik ook
Ja ik ben er nogquote:
Ik zie het.quote:
Ga gewoon in op mijn post en niet op mij, dit is zwak wat je nu doet.quote:
Max vroeg Elizabeth ten huwelijk op de dag dat ze hoorde dat ze kanker had.
=====
Reactie op FOK!:
"Walgelijk!!1!!!EINZ1!!! Wat een smerige egoist die vent, "domme gast", "moraalridderende hippiepraat", "dat DOE je toch niet, je vrouw ten huwelijk vragen als ze hoort dat ze kanker heeft", "een fucking baby maken, stelletje egoisten".
Ik troost me met het feit dat de meerderheid trollt, ik wil het jullie wel eens in het gezicht van de kersverse vader horen zeggen: "Jouw kind, van dat egoistische wijf van je, zou niet moeten leven!"
Werkelijk, alle perken te buiten.
Zolang jij de ervaringen van gescheiden ouders boven wetenschappelijk onderzoek zet, is er niets om op in te gaan.quote:
[..]
Ga gewoon in op mijn post en niet op mij, dit is zwak wat je nu doet.
Ik stel nergens dat elk kind dat opgevoed wordt door een ouder gedoemd is te mislukken, natuurlijk niet.
Ik zou het iets subtieler brengen als je het niet erg vind.quote:
[ afbeelding ]
Max vroeg Elizabeth ten huwelijk op de dag dat ze hoorde dat ze kanker had.
=====
Reactie op FOK!:
"Walgelijk!!1!!!EINZ1!!! Wat een smerige egoist die vent, "domme gast", "moraalridderende hippiepraat", "dat DOE je toch niet, je vrouw ten huwelijk vragen als ze hoort dat ze kanker heeft", "een fucking baby maken, stelletje egoisten".
Ik troost me met het feit dat de meerderheid trollt, ik wil het jullie wel eens in het gezicht van de kersverse vader horen zeggen: "Jouw kind, van dat egoistische wijf van je, zou niet moeten leven!"
Werkelijk, alle perken te buiten.
Je verdraait gewoon waar dit topic over gaat. Het gaat niet over 't huwelijk maar over de geboorte van de dochter. Ik wil niet zeggen dat ik 't oneens ben met je standpunt maar wel met de manier waarop je 'discussieert'.quote:
[ afbeelding ]
Max vroeg Elizabeth ten huwelijk op de dag dat ze hoorde dat ze kanker had.
=====
Reactie op FOK!:
"Walgelijk!!1!!!EINZ1!!! Wat een smerige egoist die vent, "domme gast", "moraalridderende hippiepraat", "dat DOE je toch niet, je vrouw ten huwelijk vragen als ze hoort dat ze kanker heeft", "een fucking baby maken, stelletje egoisten".
Ik troost me met het feit dat de meerderheid trollt, ik wil het jullie wel eens in het gezicht van de kersverse vader horen zeggen: "Jouw kind, van dat egoistische wijf van je, zou niet moeten leven!"
Werkelijk, alle perken te buiten.
Kijk, dit is tenminste een rasechte trollenpost. Daar valt nog om te glimlachen.quote:
Heel dom. Ze wist dat het niet verstandig was om zwanger te worden en toch onveilig neuken he. Leuk voor de baby ook, die moet opgroeien zonder moeder.
Ik laat Fann en betyar de "egoistische hippiemoraal" verdedigen, ik ga wat nuttigers doen.
quote:
[..]
Kijk, dit is tenminste een rasechte trollenpost. Daar valt nog om te glimlachen.
Ik laat Fann en betyar de "egoistische hippiemoraal" verdedigen, ik ga wat nuttigers doen.
Ik ben het helemaal niet met je oneens ofzo, al zou je dat zelf wel graag willen.
Nou, dan heb ik zeker niet goed gelezenquote:
Ik stel nergens dat elk kind dat opgevoed wordt door een ouder gedoemd is te mislukken, natuurlijk niet.
Dus scheiden ook maar afschaffen dan? Alleenstaande moeders ook verbieden?quote:
Uit wetenschappelijke studies blijkt dat kinderen die opgroeien met een ouder vaker de criminaliteit in komen en vaker ongelukkig zijn.
Ik verzin dat niet.
Goed plan.
Klopt.quote:
[..]
Nou, dan heb ik zeker niet goed gelezen
[..]
Dus scheiden ook maar afschaffen dan? Alleenstaande moeders ook verbieden?
Goed plan.
Dat trouwen heeft in principe helemaal niks met dat kind te maken.quote:
[ afbeelding ]
Max vroeg Elizabeth ten huwelijk op de dag dat ze hoorde dat ze kanker had.
=====
Reactie op FOK!:
"Walgelijk!!1!!!EINZ1!!! Wat een smerige egoist die vent, "domme gast", "moraalridderende hippiepraat", "dat DOE je toch niet, je vrouw ten huwelijk vragen als ze hoort dat ze kanker heeft", "een fucking baby maken, stelletje egoisten".
Ik troost me met het feit dat de meerderheid trollt, ik wil het jullie wel eens in het gezicht van de kersverse vader horen zeggen: "Jouw kind, van dat egoistische wijf van je, zou niet moeten leven!"
Werkelijk, alle perken te buiten.
Ik vind het persoonlijk overigens weinig "romantisch", dat die vader blijkbaar koste wat kost dat kind wilde in plaats van er alles aan te hebben gedaan om die vrouw in leven te houden...
Nee, dat klopt niet, maar la maar zitten, ik ga ook mijn tijd niet verspillen aan zulke zure mensen.quote:
Ok.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet, maar la maar zitten, ik ga ook mijn tijd niet verspillen aan zulke zure mensen.
Ja, nee ok. 100en artsen vechten dagelijks voor het leven van Elizabeth, maar haar bloedeigen man is "niet romantisch" genoeg. Beoordeeld vanaf de laptop in Tietsjerkradeel-Oost.quote:
Ik vind het persoonlijk overigens weinig "romantisch", dat die vader koste wat kost een kind wilde in plaats van er alles aan te hebben gedaan om die vrouw in leven te houden...
Heb je zelf een vriend?
Zo ja, doe eens iets echt romantisch, knap je van op.
Zo nee, stel je zelf eens wat meer open voor de keuzes van anderen, knap je nog meer van op.
Yep en wij doen allebei vaak genoeg romantische dingen.quote:
[..]
Ja, nee ok. 100en artsen vechten dagelijks voor het leven van Elizabeth, maar haar bloedeigen man is "niet romantisch" genoeg. Beoordeeld vanaf de laptop in Tietsjerkradeel-Oost.
Heb je zelf een vriend?
Zo ja, doe eens iets echt romantisch, knap je van op.
Zo nee, stel je zelf eens wat meer open voor de keuzes van anderen, knap je nog meer van op.
Dat laatste zeg je tegen iedereen die het niet met je eens is?
Mooi zo. Zou je sterven voor hem? De ultieme romantiek? Die Elizabeth haar dochter gunde?quote:
[..]
Yep en wij doen allebei vaak genoeg romantische dingen.
Wel in gevallen waar niemand iets weet, maar mensen direct, zonder enige kennis veroordeeld worden ja. Misselijkmakend, omdat je de keuzes van anderen niet eens kan weten op zo'n afstand. Heb dan juist respect in plaats van walging en beschuldiging.quote:Dat tweede zeg je tegen iedereen die het niet met je eens is?
Ik ga hier niet een hele zinloze discussie over aan. Ik respecteer de beslissing in zóverre, dat het inderdaad een hele moeilijke situatie betrof en dat het uiteindelijk aan die ouders (niet aan mij) is om die keuze te hebben gemaakt. Maar nee, ik vind het zeker geen "mooie" keuze. Ik vind het er één die vooral vanuit verkeerde, egoïstische motieven is gemaakt. Dat mag ik vinden. Mijn hart ligt vooral bij dat kind, minder bij die ouders. Ben er verder wel klaar mee.quote:
[..]
Mooi zo. Zou je sterven voor hem? De ultieme romantiek? Die Elizabeth haar dochter gunde?
[..]
Wel in gevallen waar niemand iets weet, maar mensen direct, zonder enige kennis veroordeeld worden ja. Misselijkmakend, omdat je de keuzes van anderen niet eens kan weten op zo'n afstand. Heb dan juist respect in plaats van walging en beschuldiging.
Welkom in de wondere "redenatie"-wereld op FOK!.
quote:
Heel dom. Ze wist dat het niet verstandig was om zwanger te worden en toch onveilig neuken he. Leuk voor de baby ook, die moet opgroeien zonder moeder.
'quote:Na de diagnose in 2010 werd ze na chemotherapie en een operatie werd ze kankervrij verklaard, maar kinderen zou ze volgens de dokters nooit kunnen krijgen. Uiteindelijk raakte ze toch zwanger. 'Ik sprong een gat in de lucht bij het horen van het nieuws', zegt de echtgenoot. 'Ze hadden verteld dat het nooit zou lukken en toch was het zo. Elizabeth was zwanger.
Weer iets geleerd toch?quote:
"Sterven voor je bloedeigen kind en die juist een leven gunnen" = "egoistisch".
Welkom in de wondere "redenatie"-wereld op FOK!.
Heb je een pasgeboren baby en ga je dood, neem je kindje mee... anders wordt het een crimineeltje..
Ik hoop voor de toekomstige kinderen in Nederland dat al die FOK!kers die hier amechtig staan te schreeuwen over een vrouw in de VS, dat ze inderdaad die keuze maken.quote:
[..]
Weer iets geleerd toch?
Heb je een pasgeboren baby en ga je dood, neem je kindje mee... anders wordt het een crimineeltje..
Je zal maar een moeder of vader hebben die zichzelf opofferen voor jou "egoistisch" vindt.
Dan maar liever niet geboren worden nee.Ik wens de vader alle sterkte en de baby net zo.
ik heb geen idee hoe groot de kans was dat ze volledig zou genezen na behandeling, na beëindiging van de zwangerschap. Als die kans 95% was, snap je die redenatie dan ook niet?quote:
"Sterven voor je bloedeigen kind en die juist een leven gunnen" = "egoistisch".
Welkom in de wondere "redenatie"-wereld op FOK!.
Als t andersom was en de kans was nihil, dan zou ik ook zeggen: geef die kleine dan tenminste een leven!
Denk dat mensen in dit topic er niet helemaal bij stil staan dat de kans waarschijnlijk groter was dat ze het tóch niet zou overleven...
Ja? Wist ze dat? Waar staat dat?quote:
Heel dom. Ze wist dat het niet verstandig was om zwanger te worden en toch onveilig neuken he. Leuk voor de baby ook, die moet opgroeien zonder moeder.
Als artsen je vertellen dat je niet meer zwanger KUNT worden is dat reden genoeg met je echtgenoot geen voorbehoedmiddelen te gebruiken lijkt me.
Als artsen je vertellen dat je niet zwanger MAG worden is het een ander verhaal, maar de berichtgeving wijst op het eerste.
Overigens zou ik waarschijnlijk dezelfde keuze gemaakt hebben, waar mijn man bij een keuze tussen mijn leven of dat van ons ongeboren kind voor mijn leven gekozen zou hebben.
Dat mijn keuze wellicht niet de meest verstandige zou zijn geweest is een ander verhaal, en ontken ik ook niet.
en dan ga je er dus nog vanuit dat het echt een keuze was tussen leven en dood. Ik ga er eigenlijk meer vanuit dat het een keuze was tussen dood en waarschijnlijk dood...quote:Op maandag 31 maart 2014 14:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja? Wist ze dat? Waar staat dat?
Als artsen je vertellen dat je niet meer zwanger KUNT worden is dat reden genoeg met je echtgenoot geen voorbehoedmiddelen te gebruiken lijkt me.
Als artsen je vertellen dat je niet zwanger MAG worden is het een ander verhaal, maar de berichtgeving wijst op het eerste.
Overigens zou ik waarschijnlijk dezelfde keuze gemaakt hebben, waar mijn man bij een keuze tussen mijn leven of dat van ons ongeboren kind voor mijn leven gekozen zou hebben.
Dat mijn keuze wellicht niet de meest verstandige zou zijn geweest is een ander verhaal, en ontken ik ook niet.
Gelukkig hebben artsen nog steeds niet de macht over wat mensen met hun baarmoeder doen. Die artsen zouden het kunnen afraden, maar het is nog steeds aan de moeder, hij kan het haar niet verbieden (MAG).quote:
Als artsen je vertellen dat je niet zwanger MAG worden is het een ander verhaal, maar de berichtgeving wijst op het eerste.
Ik respecteer je keuze overigens.
Alsof het leven zo mooi is.quote:
"Sterven voor je bloedeigen kind en die juist een leven gunnen" = "egoistisch".
Welkom in de wondere "redenatie"-wereld op FOK!.
Let op: ik geniet heel erg van mijn leven, maar het leven in zijn algemeen is alles behalve mooi natuurlijk.
Beetje christelijke redenatie dit van je wel.
Als dat kindje er niet was gekomen, had ze het misschien kunnen overleven...quote:
[..]
Weer iets geleerd toch?
Heb je een pasgeboren baby en ga je dood, neem je kindje mee... anders wordt het een crimineeltje..
Ja, zo interpreteer ik "doodziek" ook. Zeker als kanker zo snel "terug komt", is er weinig tegen te beginnen.quote:
[..]
en dan ga je er dus nog vanuit dat het echt een keuze was tussen leven en dood. Ik ga er eigenlijk meer vanuit dat het een keuze was tussen dood en waarschijnlijk dood...
Liever dat Mark een prachtige baby van zijn lieve vrouw heeft dan dat hij EN zonder vrouw EN zonder kind achterblijft. Maar wellicht is die visie wat te mooi voor veel FOK!kers, die kunnen het slechts hebben over "hoe slecht" die Elizabeth wel niet was door "een fucking baby" "eruit te poepen" "alsof het niks is", "de vuile egoiste".
Sja, weinig verheffend.
Ja, het leven is prachtig en zeker "in zijn algemeen". Dat jij het "in zijn algemeen allesbehalve mooi (natuurlijkquote:
[..]
Alsof het leven zo mooi is.
Let op: ik geniet heel erg van mijn leven, maar het leven in zijn algemeen is alles behalve mooi natuurlijk.
Beetje christelijke redenatie dit van je wel.
)" vindt, is jouw mening. Ik vind het zeker mooi en geniet me suf.Christelijke redenatie? Helemaal niet, ik heb gewoon normaal inlevingsvermogen in jonge ouders, is toch niet raar?
Ja, en die kans achtte ze zo klein dat ze voor die baby stierf.quote:
[..]
Als dat kindje er niet was gekomen, had ze het misschien kunnen overleven...
Vraagje:
Wat is egoistischer?
• zelf leven en je kind laten sterven
• je kind laten leven en zelf sterven
Je mag 1 van de 2 opties kiezen.
Daar ga ik in het geval van de OP ook vanuit.quote:
[..]
en dan ga je er dus nog vanuit dat het echt een keuze was tussen leven en dood. Ik ga er eigenlijk meer vanuit dat het een keuze was tussen dood en waarschijnlijk dood...
Jij hebt nogal moeite met lezen...quote:
[..]
Ja, het leven is prachtig en zeker "in zijn algemeen". Dat jij het "in zijn algemeen allesbehalve mooi (natuurlijk
Christelijke redenatie? Helemaal niet, ik heb gewoon normaal inlevingsvermogen in jonge ouders, is toch niet raar?
Ik geniet persoonlijk ook van het leven. Maar het leven in zijn algemeen, als ik naar de wereld kijk is alles behalve prachtig.
Er is erg veel leed, verdriet, oorlog.
Klopt, maar het artikel lijkt te gaan om een situatie "we vinden het vreselijk voor u, maar het lijkt ons vrijwel uitgesloten dat u nog in staat zult zijn zwanger te worden" en niet om een "gezien het ziekteverloop lijkt het ons onverstandig zwanger te worden".quote:Op maandag 31 maart 2014 14:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelukkig hebben artsen nog steeds niet de macht over wat mensen met hun baarmoeder doen. Die artsen zouden het kunnen afraden, maar het is nog steeds aan de moeder, hij kan het haar niet verbieden (MAG).
Ik respecteer je keuze overigens.
Hele kleine kans denk ik als je het artikel goed hebt gelezen.quote:
[..]
Als dat kindje er niet was gekomen, had ze het misschien kunnen overleven...
Ik vraag me af of jullie ook vinden dat een vrouw zich moet laten aborteren als de a.s. vader
ineens kanker blijkt te hebben met een kleine kans op overleving.
Opgroeien zonder moeder kán immers niet volgens vele hier...
Opgroeien zonder vader wél?
"als je naar de wereld kijkt"quote:
Ik geniet persoonlijk ook van het leven. Maar het leven in zijn algemeen, als ik naar de wereld kijk is alles behalve prachtig.
Er is erg veel leed, verdriet, oorlog.
Welke wereld kijk je dan naar? Die gehypte mediaberichten of je persoonlijke ervaringen met Perzen, gewoon ter plekke in het land zelf?
Ik bestrijd dat "de wereld allesbehalve prachtig" is. Je maakt immers je eigen wereld, met wie je om je heen verzamelt en hoe je het inricht. Leed en verdriet zijn tijdelijk en oorlog moet je inderdaad zien te vermijden.
Wat heeft het voor relevantie dat men in Centraal-Afrika de hersens inslaat? Zou dat voor jou een reden zijn geen kinderen te willen?
Optie 3quote:
[..]
Ja, en die kans achtte ze zo klein dat ze voor die baby stierf.
Vraagje:
Wat is egoistischer?
• zelf leven en je kind laten sterven
• je kind laten leven en zelf sterven
Je mag 1 van de 2 opties kiezen.
Alles doen om te blijven leven, zodat je man zijn vrouw niet kwijtraakt en het kind nooit iets van deze beslissing zal merken én een kind niet een leven in het vooruitzicht stellen zonder moeder en met een schuldgevoel.
Geheid crimineel dat kind. Egoistische ouders. Kijk dan naar die statistiekehuuuun!quote:
[..]
Hele kleine kans denk ik als je het artikel goed hebt gelezen.
Ik vraag me af of jullie ook vinden dat een vrouw zich moet laten aborteren als de a.s. vader
ineens kanker blijkt te hebben met een kleine kans op overleving.
Opgroeien zonder moeder kán immers niet volgens vele hier...
Opgroeien zonder vader wél?
zo, FOK!keutel weer gedropt en nu ben ik een beter mens zolderkamerautist
Die optie was er niet, Elizabeth was doodziek, het was al een godswonder dat ze zwanger werd.quote:
[..]
Optie 3
Alles doen om te blijven leven, zodat je man zijn vrouw niet kwijtraakt en het kind nooit iets van deze beslissing zal merken én een kind niet een leven in het vooruitzicht stellen zonder moeder en met een schuldgevoel.
"Alles doen om te blijven leven", hoe doe je dat met kanker? Gewoon er hard aan trekken en dan komt het vanzelf goed?
Je linkt mijn individuele mentaliteit met de wereld in globale schaal.quote:
[..]
"als je naar de wereld kijkt"
Welke wereld kijk je dan naar? Die gehypte mediaberichten of je persoonlijke ervaringen met Perzen, gewoon ter plekke in het land zelf?
Ik bestrijd dat "de wereld allesbehalve prachtig" is. Je maakt immers je eigen wereld, met wie je om je heen verzamelt en hoe je het inricht. Leed en verdriet zijn tijdelijk en oorlog moet je inderdaad zien te vermijden.
Wat heeft het voor relevantie dat men in Centraal-Afrika de hersens inslaat? Zou dat voor jou een reden zijn geen kinderen te willen?
Kijk, ik ben een echte levensgenieter, ik geniet van elk moment van de dag (met natuurlijk ook ups en downs, ben ook maar een mens) maar dit wil niet zeggen dat ik mijzelf wijsmaak dat de wereld (het leven) voor iedereen zo is.
Sterker nog, voor veel mensen is het leven een verschrikkelijk iets. Meer dan de helft van de wereldbevolking leeft in ernstige armoede.
Maar ook in een land als Nederland: geboren in een gezin van lage sociale klasse? dan heb je vanzelf al minder kansen om iets van je leven te maken.
Nee, de wereld is niet mooi of eerlijk, mijn wereld is daarentegen wel heel vaak leuk, gezellig, mooi.
Ik denk niet dat de vader dat kind een schuldgevoel aan gaat praten, jij wel?quote:
[..]
Optie 3
Alles doen om te blijven leven, zodat je man zijn vrouw niet kwijtraakt en het kind nooit iets van deze beslissing zal merken én een kind niet een leven in het vooruitzicht stellen zonder moeder en met een schuldgevoel.
Ik snap ook niet dat dat zelfs in je hoofd opkomt, maar goed, jou hoofd werkt anders dan mijn
hoofd waarschijnlijk.
Er zijn nog steeds vrouwen die sterven bij een bevalling als er iets verkeerds gaat, zouden
die allemaal een schuldgevoel aangepraat krijgen door de Papa's en de Oma's en Opa's?
Huh, waar haal jij vandaan dat ik dat überhaupt denk?quote:
[..]
Ik denk niet dat de vader dat kind een schuldgevoel aan gaat praten, jij wel?
Ik snap ook niet dat dat zelfs in je hoofd opkomt, maar goed, jou hoofd werkt anders dan mijn
hoofd waarschijnlijk.
Er zijn nog steeds vrouwen die sterven bij een bevalling als er iets verkeerds gaat, zouden
die allemaal een schuldgevoel aangepraat krijgen door de Papa's en de Oma's en Opa's?
Oh. jaquote:
[..]
Geheid crimineel dat kind. Egoistische ouders. Kijk dan naar die statistiekehuuuun!
zo, FOK!keutel weer gedropt en nu ben ik een beter mens zolderkamerautist
de statistiekehuuuun!die was ik even vergeten
Op persoonlijk vlak zijn we het dus eens, maar ik begrijp niet wat een ANDER gezin uit een andere sociale klasse ook maar van invloed zou zijn op jouw kind of jouw keuzes of jouw wereld en hoe mooi die zou zijn.quote:
[..]
Je linkt mijn individuele mentaliteit met de wereld in globale schaal.
Kijk, ik ben een echte levensgenieter, ik geniet van elk moment van de dag (met natuurlijk ook ups en downs, ben ook maar een mens) maar dit wil niet zeggen dat ik mijzelf wijsmaak dat de wereld (het leven) voor iedereen zo is.
Sterker nog, voor veel mensen is het leven een verschrikkelijk iets. Meer dan de helft van de wereldbevolking leeft in ernstige armoede.
Maar ook in een land als Nederland: geboren in een gezin van lage sociale klasse? dan heb je vanzelf al minder kansen om iets van je leven te maken.
Nee, de wereld is niet mooi of eerlijk, mijn wereld is daarentegen wel heel vaak leuk, gezellig, mooi.
Dat anderen arm zijn dan wel in oorlog leven, is toch niet van toepassing op jou? Het is voor die mensen niet prettig (al is "armoede" relatief en word je in Nederland extreem socialistisch-paternalistisch gedrilld het vreselijk te vinden), maar wat heeft dat voor invloed op jouw kind, jouw leven, jouw gezin?
Er is niet zoiets als "de wereld". Iedereen heeft zijn eigen wereld en dus bestaan er zo'n 7 miljard verschillende werelden.
quote:
[..]
Huh, waar haal jij vandaan dat ik dat überhaupt denk?
omdat dat in je post staat?Nee.quote:
[..]
- Vrouw wil kind hebben, man niet, vrouw krijgt kind ondanks dat man heeft aangegeven er niks mee te maken willen hebben:
Fokclusie: Girlpower. You go girl! Man heeft niks te zeggen! Mannen heb je niet nodig! Alle mannen op de brandstapel!
- Vrouw sterft om haar kind levende te houden, man blijft over om voor het kind te zorgen:
Fokclusie: DAT KIND KOMT NIET GOED TERECHT!! WAT EEN DOMME KEUZE!!!! GEEN MOEDER = FAALKIND!!!! JE MOET EEN MOEDER HEBBEN!!
Zure feministische rotzooi hierzo.
Het heeft geen directe toepassing op mij.quote:
[..]
Op persoonlijk vlak zijn we het dus eens, maar ik begrijp niet wat een ANDER gezin uit een andere sociale klasse ook maar van invloed zou zijn op jouw kind of jouw keuzes of jouw wereld en hoe mooi die zou zijn.
Dat anderen arm zijn dan wel in oorlog leven, is toch niet van toepassing op jou? Het is voor die mensen niet prettig (al is "armoede" relatief en word je in Nederland extreem socialistisch-paternalistisch gedrilld het vreselijk te vinden), maar wat heeft dat voor invloed op jouw kind, jouw leven, jouw gezin?
Er is niet zoiets als "de wereld". Iedereen heeft zijn eigen wereld en dus bestaan er zo'n 7 miljard verschillende werelden.
Maar ik ben geen ordinaire egoïstische hufter. Ik haal mijn geluk ook door "goed" voor mijn medemens te zijn .
Als ik beelden van Centraal-Afrika zie, dan doet mij dat iets (als het mij niets deed, dan kan ik ook niet concluderen dat het een zooitje daar is).. empathie enzo.
Als ik dat dan zie, dan besef ik dat de wereld voor zeer veel mensen alles behalve mooi is. En dat doet mij weer beseffen hoe blij ik mag zijn dat ik in een land als Nederland geboren ben.
Het stukje pessimisme wat ik dan heb, doet mijn weer in geluk groeien. Hoe raar dat ook misschien klinkt.
Ja, écht hoor! Als het niet zo triest was....quote:Op maandag 31 maart 2014 15:07 schreef SpecialK het volgende:
Vreemd topic.
- Vrouw wil kind hebben, man niet, vrouw krijgt kind ondanks dat man heeft aangegeven er niks mee te maken willen hebben:
Fokclusie: Girlpower. You go girl! Man heeft niks te zeggen! Mannen heb je niet nodig! Alle mannen op de brandstapel!
- Vrouw sterft om haar kind levende te houden, man blijft over om voor het kind te zorgen:
Fokclusie: DAT KIND KOMT NIET GOED TERECHT!! WAT EEN DOMME KEUZE!!!! GEEN MOEDER = FAALKIND!!!! JE MOET EEN MOEDER HEBBEN!!
Zure feministische rotzooi hierzo.
Nope. maar toch bedankt voor je hysterie op deze heerlijke zomerdag.quote:
Vreemd topic.
- Vrouw wil kind hebben, man niet, vrouw krijgt kind ondanks dat man heeft aangegeven er niks mee te maken willen hebben:
Fokclusie: Girlpower. You go girl! Man heeft niks te zeggen! Mannen heb je niet nodig! Alle mannen op de brandstapel!
- Vrouw sterft om haar kind levende te houden, man blijft over om voor het kind te zorgen:
Fokclusie: DAT KIND KOMT NIET GOED TERECHT!! WAT EEN DOMME KEUZE!!!! GEEN MOEDER = FAALKIND!!!! JE MOET EEN MOEDER HEBBEN!!
Zure feministische rotzooi hierzo.
Hij heeft gelijk, lees R&P er maar op na...quote:
[..]
Nope. maar toch bedankt voor je hysterie op deze heerlijke zomerdag.
Ik heb nergens geschreven dat het om een aangepraat schuldgevoel zou gaan, dat is zelfs geen seconde in mijn hoofd opgekomen.quote:
[..]
quote:
[..]
Ik heb nergens geschreven dat het om een aangepraat schuldgevoel zou gaan, dat is zelfs geen seconde in mijn hoofd opgekomen.
waarom zou dat kind een schuldgevoel moeten hebben dan zolang niemand haar dat aanpraat?quote:
een kind niet een leven in het vooruitzicht stellen zonder moeder en met een schuldgevoel.
Ik snap je visie en kan er voor een heel eind in mee. Alleen laat ik me niet beinvloeden door het gegeven dat er elders oorlog is. Ja, ik vind het erg, natuurlijk, maar ik kan er verder toch niets aan doen, dus veel meer dan het weten, doet het me niet.quote:
[..]
Het heeft geen directe toepassing op mij.
Maar ik ben geen ordinaire egoïstische hufter. Ik haal mijn geluk ook door "goed" voor mijn medemens te zijn .
Als ik beelden van Centraal-Afrika zie, dan doet mij dat iets (als het mij niets deed, dan kan ik ook niet concluderen dat het een zooitje daar is).. empathie enzo.
Als ik dat dan zie, dan besef ik dat de wereld voor zeer veel mensen alles behalve mooi is. En dat doet mij weer beseffen hoe blij ik mag zijn dat ik in een land als Nederland geboren ben.
Het stukje pessimisme wat ik dan heb, doet mijn weer in geluk groeien. Hoe raar dat ook misschien klinkt.
Ik zie juist dat het leven enorm veel biedt, ookal doet het dat aan anderen minder.
Geen egoisme, gewoon realisme.
Oh, ik laat mij er ook niet door beïnvloeden hoor.quote:
[..]
Ik snap je visie en kan er voor een heel eind in mee. Alleen laat ik me niet beinvloeden door het gegeven dat er elders oorlog is. Ja, ik vind het erg, natuurlijk, maar ik kan er verder toch niets aan doen, dus veel meer dan het weten, doet het me niet.
Ik zie juist dat het leven enorm veel biedt, ookal doet het dat aan anderen minder.
Geen egoisme, gewoon realisme.
"Dat ontwikkelt ze sowieso, kijk dan de statistiehekuuuun!!1!11"quote:
[..]
[..]
waarom zou dat kind een schuldgevoel moeten hebben dan zolang niemand haar dat aanpraat?
"Dat is de schuld van de moeder"
"Ze is een ranzige egoist, dom wijf, fucking hippiepraat"
Schuldgevoelens worden altijd aangepraat volgens jou? Die komen soms niet gewoon vanuit iemand zelf?quote:
[..]
[..]
waarom zou dat kind een schuldgevoel moeten hebben dan zolang niemand haar dat aanpraat?
Roepen dat een kind niet zonder moeder kan terwijl er wel een vader is is allesbehalve feministisch.quote:
Vreemd topic.
- Vrouw wil kind hebben, man niet, vrouw krijgt kind ondanks dat man heeft aangegeven er niks mee te maken willen hebben:
Fokclusie: Girlpower. You go girl! Man heeft niks te zeggen! Mannen heb je niet nodig! Alle mannen op de brandstapel!
- Vrouw sterft om haar kind levende te houden, man blijft over om voor het kind te zorgen:
Fokclusie: DAT KIND KOMT NIET GOED TERECHT!! WAT EEN DOMME KEUZE!!!! GEEN MOEDER = FAALKIND!!!! JE MOET EEN MOEDER HEBBEN!!
Zure feministische rotzooi hierzo.
Dat ligt wel aan je omgeving ja.quote:
[..]
Schuldgevoelens worden altijd aangepraat volgens jou? Die komen soms niet gewoon vanuit iemand zelf?
Als Papa zegt, Mama heeft mij nog het mooiste geschenk gegeven wat er is en dat ben jij en ze
door jou is ze tóch nog even gelukkig geweest ook al had ze maar kort te leven omdat Mama erg ziek
was dan krijgt dat kind een ander gevoel dat dat Papa zegt, Mama is doorgegaan en dat is jou schuld.
maar ik denk niet dat deze Papa dat gaat zeggen hoor
Hangt van het smaakje feminisme afquote:
[..]
Roepen dat een kind niet zonder moeder kan terwijl er wel een vader is is allesbehalve feministisch.
Ik zei al lees R&P er maar op na, het is maar hoe het balletje rolt hier op FOKquote:
Ik vraag me af waarom er een hoop zijn die denken dat het kind opgroeit zonder moeder.. Dat is toch helemaal geen vanzelfsprekendheid? Wie weet groeit het kind gewoon op met een moeder, en krijgt hij na een tijdje te horen dat het niet zijn biologische moeder is. Adoptiekinderen kunnen toch ook gewoon functioneren?
Tuurlijk kan dat verschil uitmaken, maar dat sluit schuldgevoelens echt niet compleet uit hoor.quote:
[..]
Dat ligt wel aan je omgeving ja.
Als Papa zegt, Mama heeft mij nog het mooiste geschenk gegeven wat er is en dat ben jij en ze
door jou is ze tóch nog even gelukkig geweest ook al had ze maar kort te leven omdat Mama erg ziek
was dan krijgt dat kind een ander gevoel dat dat Papa zegt, Mama is doorgegaan en dat is jou schuld.
maar ik denk niet dat deze Papa dat gaat zeggen hoor
En nee, dat denk ik in dit geval (gelukkig) ook niet, zeker niet.
Nee, in het leven kan je niets uitsluiten, ook niet dat jij overlijdt bij de geboorte van je kind.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat verschil uitmaken, maar dat sluit schuldgevoelens echt niet compleet uit hoor.
Wat ik trouwens niemand toewens, maar ja... shit happens...
Nah ja, misschien bekijk ik dit gewoon teveel vanuit mezelf. Ik zou mézelf schuldig voelen als ik dat kind was vrees ik (ja, ook al weet ik rationeel gezien wel dat dat nergens op slaat)...quote:
[..]
Nee, in het leven kan je niets uitsluiten, ook niet dat jij overlijdt bij de geboorte van je kind.
Wat ik trouwens niemand toewens, maar ja... shit happens...
Ach ja, laat ik het er maar ophouden dat ik het vooral een dróevig verhaal vind, voor álle partijen. Dat ik die vrouw nu ook echt geen kutwijf/kutmoeder vind ofzo (het egoïstisch t.o.v. dat kindje vinden is ook echt meteen wel de meest felle gedachte die ik hierbij heb
) en dat ik die vader en dat kindje het allerbeste wens. Dat vooral die laatste maar een mooi leven mag hebben en hópelijk zal ze haar moeder, net als sommige posters hier, als een heldin zien en vooral met plezier/liefde (zonder al te veel verdriet/gemis en schuldgevoelens) aan haar denken! R.I.P. voor de vrouw/moeder.Amenquote:
[..]
Nah ja, misschien bekijk ik dit gewoon teveel vanuit mezelf. Ik zou mézelf schuldig voelen als ik dat kind was vrees ik (ja, ook al weet ik rationeel gezien wel dat dat nergens op slaat)...
Ach ja, laat ik het er maar ophouden dat ik het vooral een dróevig verhaal vind, voor álle partijen. Dat ik die vrouw nu ook echt geen kutwijf/kutmoeder vind ofzo (het egoïstisch t.o.v. dat kindje vinden is ook echt meteen wel de meest felle gedachte die ik hierbij heb
Eens met de dames behalve het punt van "egoisme". Als er nou iets altruistisch en dus per definitie NIET egoistisch is, is het zelf sterven en je kind laten leven.quote:
Er zijn genoeg mensen die graag dood willen hoor.quote:
[..]
Eens met de dames behalve het punt van "egoisme". Als er nou iets altruistisch en dus per definitie NIET egoistisch is, is het zelf sterven en je kind laten leven.
Ja, wat heeft dat voor betrekking op de OP?quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die graag dood willen hoor.
En ik denk dat de echte doodswens zeer weinig aanwezig is. Verreweg de meeste mensen willen juist overleven, in ieder geval de 99,999%.
Ja, en dan nemen ze ook nog wel eens hun kinderen mee...quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die graag dood willen hoor.
Ik denk dat deze dame hélemaal niet dood wilde, maar soms heb je het niet voor het zeggen.
Het is natuurlijk volkomen belachelijk dat er wordt gedaan alsof deze mevrouw achterlijk, dom of wat dan ook is. Deze Mevrouw heeft een zeer lastige beslissing gemaakt en heeft het leven van haar kindje boven dat van haarzelf gezet.
Ook lijken mensen te vergeten dat deze Mevrouw kanker had en dat de kans op sowieso overlijden zeker aanwezig was.
Nee, er is vrijwel geen valide argumentatie hoe je dit als egoïsme of achterlijk kan bestempelen.
Mee eens hoor.quote:
[..]
Ja, en dan nemen ze ook nog wel eens hun kinderen mee...
Ik denk dat deze dame hélemaal niet dood wilde, maar soms heb je het niet voor het zeggen.
Ik kan ook niet zo goed tegen dat stijltje van schrijven. Sowieso het AD.quote:
Ik kan niet zeggen dat ik het ontroerend vind. Nee.
Ik vind dat je hier ontzettend gelijk in hebt. Met name wat betreft de laatste twee alinea's.quote:
[..]
"kan".
Ja, alles kan gebeuren als je zonder mama start. Het kan ook dat pa na 2 maanden een stiefmama heeft gevonden (gebeurt ook genoeg).
Die vrouw had de keuze:
• zelf leven - weinig kans, na herontdekte kanker
• mijn kind laten leven - waar ze zo naar gesmacht heeft omdat ze dacht dat ze genezen was
Ze heeft wat mij betreft een prachtige en moeilijke keuze gemaakt en verdient het allerminst om door een stel zolderkamertrolletjes weggezet te worden als "dom wijf", "sterven voor een fucking baby" en meer van dat soort volledig nutteloze scheldwoorden aan het adres van iemand die keuzes moest maken die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
Trollen is leuk in KLB, hier hoop ik dat men inhoudelijk wil zijn.
http://www.bol.com/nl/p/de-dag-dat-ik-doodging/9200000015479601/
Tranen over mijn wangen tijdens het lezen soms.
Geschreven dus door een vrouw die voor exact dezelfde keuze stond. Met een beetje zoeken is de e-pub trws ook wel te vinden.
Ik heb zelf eigenlijk geen idee wat ik zou doen, maar ik snap de gedachtengang van de vrouw in kwestie wel.
Als de kans vrijwel zeker is dat je komt te overlijden... Ja, je doet je kind idd een leven zonder moeder aan. Tegelijkertijd gok ik dat deze moeder heel veel heeft achter gelaten voor haar kind, brieven, video-boodschappen en whatnot en dat dat, in combinatie met een vader die ook achter de keuze staat er alleen maar voor zal zorgen dat dit meisje zich enorm gewenst voelt en verre van schuldig. Maar ja, dat is iets dat alleen de tijd uit kan wijzen.
Dat hebben ze helaas wel anders had ik de mijne allang weggedaan.quote:
[..]
Gelukkig hebben artsen nog steeds niet de macht over wat mensen met hun baarmoeder doen. Die artsen zouden het kunnen afraden, maar het is nog steeds aan de moeder, hij kan het haar niet verbieden (MAG).
Ik respecteer je keuze overigens.
Je arts of je baby?quote:
[..]
Dat hebben ze helaas wel anders had ik de mijne allang weggedaan.
Ik vind zoiets ook niet prachtig (als je een kans hebt om zelf te leven neem je die), maar als ik het verhaal zo lees was het toch wel een aflopende zaak ook al was ze niet zwanger geraakt.quote:
Aan de ene kant verschrikkelijk maar aan de andere kant ook prachtig. Wat moet er een kracht en een liefde geweest zijn tussen de vrouw en haar man
De vrouw werd gezond verklaart na een gevecht tegen kanker. De dokters vertelde haar dat ze nooit meer kinderen zou kunnen krijgen. Toch werd ze zwanger en keerde de vreugde terug. Een maand later keerde echter de kanker terug en stond ze weer op de afgrond. De dokters stelde haar de keus... het leven van haar kind of van haar. Lees het artikel maar...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-van-haar-baby.dhtml
Mijn baarmoeder, dat ding zorgt alleen voor ellendequote:
en kinderen wil ik toch niet.Die indruk krijg ik ook. Zeker omdat de kanker weer terugkwam, dus ik kan me absoluut voorstellen. Bovendien als doctoren haar eerst genezen hebben verklaard maar geen kinderen meer zou kunnen krijgen en nu blijkt, dat ze toch kinderen kan krijgen EN weer ziek is, dan kun je ook gaan tijfelen aan de juistheid van deze diagnose en je leven opofferen aan je man en het kindje.quote:
[..]
Ik vind zoiets ook niet prachtig (als je een kans hebt om zelf te leven neem je die), maar als ik het verhaal zo lees was het toch wel een aflopende zaak ook al was ze niet zwanger geraakt.
. Prima beslissing.Treurig he Matador.quote:
[..]
Ja, en met een uiterst liefhebbende papa. Prachtig toch om later te horen dat je moeder haar leven voor je heeft gegegeven.
Ik snap werkelijk de haat hier niet. Is men echt al zo verzuurd??
Ik kijk ook vanaf een afstand van ca 1200 KM naar Nederland en ben zo verbaasd over het feit hoe cynisch en moraalvrij men tegenwoordig schijnbaar geworden is.
Ja, dat moet je ook echt afmeten aan reacties op FOK!quote:
[..]
Treurig he Matador.
Ik kijk ook vanaf een afstand van ca 1200 KM naar Nederland en ben zo verbaasd over het feit hoe cynisch en moraalvrij men tegenwoordig schijnbaar geworden is.
daar heb je natuurlijk gelijk in....quote:
[..]
Ja, dat moet je ook echt afmeten aan reacties op FOK!
Dat sowieso al niet, maar:quote:
[..]
Ja, dat moet je ook echt afmeten aan reacties op FOK!
Even naar mijzelf kijkend:quote:
[..]
Treurig he Matador.
Ik kijk ook vanaf een afstand van ca 1200 KM naar Nederland en ben zo verbaasd over het feit hoe cynisch en moraalvrij men tegenwoordig schijnbaar geworden is.
Cynisch (t.a.v. mens en maatschappij)?Ja, ik vrees van wel (maar desondanks best vrolijk ingesteld hoor
)Moraalvrij? Absoluut niet en ik snap ook niet waarom de níet-"oh, wat vreselijk hartverwarmend toch!- reacties (in dit geval) door jou in die hoek worden gegooid...
quote:
Lekker die pa opschepen met dat kind en er zelf tussenuit naaien.
hoeveel Pa's doen dat wel niet met hun zwangere vrouw of vriendin en dat is dan nogmoedwillig, dat kan je van deze vrouw toch moeilijk zeggen.
Wat een FOK mentaliteit weer
Post vanuit de trollbak lijkt mijquote:
[..]
moedwillig, dat kan je van deze vrouw toch moeilijk zeggen.
Wat een FOK mentaliteit weer
ah... laten we dat dan maar hopenquote:
Spanje?quote:
[..]
Treurig he Matador.
Ik kijk ook vanaf een afstand van ca 1200 KM naar Nederland en ben zo verbaasd over het feit hoe cynisch en moraalvrij men tegenwoordig schijnbaar geworden is.
Ja, treurig, en naast de trolletjes zijn er gewoon heel veel mensen die echt zo denken, dat is het ernstige.
QED.quote:
Damn! Wat een egoïstisch wijf zeg.
[ Bericht 30% gewijzigd door El_Matador op 03-04-2014 04:05:08 ]
Wegkwijnen en doodgaan aan kanker om een kind te baren wetende dat je zeer kort na bevalling zult sterven is egoïstisch. Okee...quote:
Damn! Wat een egoïstisch wijf zeg.
Hoop potentiële familiedrama's in dit topic...
[ Bericht 7% gewijzigd door nikk op 03-04-2014 04:57:44 ]
Je enige echte taak in het leven verzakenquote:
[..]
Mijn baarmoeder, dat ding zorgt alleen voor ellende
Wat is het persoonlijke belang van de vrouw in die keuze dat het van haar een egoïst maakt?quote:
[..]
Ik vind het er één die vooral vanuit verkeerde, egoïstische motieven is gemaakt. Dat mag ik vinden. Mijn hart ligt vooral bij dat kind, minder bij die ouders.
quote:
[..]
Wat is het persoonlijke belang van de vrouw in die keuze dat het van haar een egoïst maakt?
quote:
[..]
Ik ook. Maar ik kan me zo wel redenen voorstellen waarom zij 't zo zouden doen. Uitzichtloze situatie? Ze verwachtten dat ze toch wel zou sterven binnen een paar jaar met terugkerende kanker. En dat dan gekoppeld aan het idee dat een deel van haar door blijft leven in haar dochter. Op die manier blijven ze dan toch verbonden.
Het is wat zweverig en niet mijn keuze maar ik kan me voorstellen dat een lange strijd tegen kanker dingen met je doet en je een heel ander gevoel voor leven krijgt.
Je enige taak in het leven is je leven leiden en wat je daarin doet moet je zelf weten, het zou beter zijn als er wat meer mensen geen kinderen nemen.quote:Op donderdag 3 april 2014 04:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je enige echte taak in het leven verzaken
quote:
Denk dat we hier niet over moeten oordelen, niet negatief of positief. Persoonlijke keuze uiteindelijk.
Oh... daar ben ik het wel mee eens, maar om in dit geval die vrouw, dom wijf, egoistisch etc, te noemen slaat natuurlijk helemaal nérgens op. Bovendien werd ze niet eens ''bewust'' zwanger wantquote:
het zou beter zijn als er wat meer mensen geen kinderen nemen.
de doktoren hadden haar verteld dat ze helemaal geen kinderen kon krijgen en het argument dat elk
kind uit een 1 ouder gezin een crimineeltje wordt slaat natuurlijk al hélemaal nergens op
De zuurgraad in dit topic is wel érg hoor hoor en ik heb niet eens kinderen,
maar inlevingsvermogen heb ik nog wel gelukkig.
Dan zou je iedere ouder wel een egoïst kunnen noemen als je dat zou willen, want ik neem aanquote:
[..]
Wat is het persoonlijke belang van de vrouw in die keuze dat het van haar een egoïst maakt?
dat je dat kind omdat je dat zelf zo leuk vindt of dat kind het leuk vindt moet je nog maar afwachten
natuurlijk.
Hmmm, ik zal wel geen vrienden maken met deze opmerking, maar dat is mijn visie dan ook al op kinderen krijgen in het algemeen. Ik zie dat eigenlijk an sich al als de ultieme egoïstische beslissing die een mens kan maken. Egoïstisch, maar natuurlijk niet (per se) fout hoor, want voortplanting maakt nou éénmaal een wezenlijk deel uit van het leven. Het hoort er gewoonweg bij (voor de meesten toch). Zonder dat zou de mensheid ook uitsterven en ik begrijp echt wel waarom de meeste mensen graag kinderen willen. Alleen, gezien deze (wellicht negatief te noemen?) insteek van mij, vind ik het wel erg belangrijk dat de omstandigheden zo ideaal mogelijk zijn op het moment dat mensen besluiten een kind op de wereld te zetten. Hoe "bedenkelijker" die omstandigheden, hoe meer moeite ik er mee heb en hoe egoïstischer ik het vind... onder sommige omstandigheden zie ik het zelfs gewoonweg als "fout".quote:
[..]
Dan zou je iedere ouder wel een egoïst kunnen noemen als je dat zou willen, want ik neem aan
dat je dat kind omdat je dat zelf zo leuk vindt of dat kind het leuk vindt moet je nog maar afwachten
natuurlijk.
Even doorgetrokken naar dit verhaal: in dit geval zie ik de beslissing van deze ouders zeker niet als "fout", maar wel als enigszins "bedenkelijk" zeg maar (kind groeit op zonder moeder, zou een enorm schuldgevoel kunnen krijgen) en daardoor toch wel als nog net ietsje egoïstischer dan "normaal".
Ik zie wel waarom mensen dit een egoïstische keuze noemen van haar, en ik ben het er wel mee eens. Ik kan natuurlijk niet weten wat ze dacht toen ze die keuze maakte, maar ik kan me voorstellen dat ze heeft gedacht dat het kind gewoon kon opgroeien en dat zij en haar ziekte dan ook geen factor was wat het moeilijker zou maken voor kind & vader. In andere, misschien harder aankomende, woorden: Ze zegt: Nou, dan ben ik ook geen probleem meer.
Ze denkt dus puur vanuit haar eigen POV, vanuit haar eigen kijkpunt. Ze denkt niet: Een kind heeft beide ouders nodig en verdient de meest perfecte situatie om in op te groeien. Ze wist dat ze het kind dit niet kon geven, en toch besloot ze om het kind een leven te geven. Ook zal het eindigen van haar pijn ook wel onbewust een factor zijn geweest, maar dat kan ik alleen maar aannemen en niet bevestigen.
Dus ja, ik ben het wel met de mensen die dit een egoïstische keuze vinden eens. Ik had het in ieder geval zelf nooit zo aangepakt.
Ergens ook egoistisch om te denken dat jijzelf daar persé nodig voor bent, of daarvan deel moet uitmaken.