abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 maart 2014 @ 18:17:53 #151
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138269886
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:14 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Geplande aflossing ook volgens mij... Rasmussen zijn termijn zat erop.
Noorwegen heeft een van de hoogste per capita bijdragen aan de NAVO, en Stoltenberg heeft zoals ik al eerder zei aangetoond een voorstander te zijn van goede NAVO bijdragen vanuit Europa. Lijkt me dat hij mede op aanspraak van de Amerikanen is geplaatst gezien daar nogal wat onvrede bestaat over de bijdrage van Europa aan de NAVO. Hij zal wel moeten zorgen voor meer geld uit de lidstaten.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138270137
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:10 schreef DeJori het volgende:

[..]

Geen specialist, maar de nieuwe NAVO SG, Jens Stoltenberg, was als premier van Noorwegen verantwoordelijk voor een forse stijging van het defensiebudget en een modernisering van het defensieapparaat. Onder hem is Noorwegen een van de grootste bijdragers aan de NAVO geworden.
Hij is dus een voorstander van een sterke NAVO en niet iemand die er van terugdeinst daar wat geld aan uit te geven.

Dit is misschien wel interessant om door te kijken:

[..]

Iemand die de NAVO sterker wil maken, concludeer ik dan snel. Maar dat kan in alle tijden. Heeft deze man nog bepaalde opvattingen richting Rusland of is hij strategisch richting een (koud of warm) conflict? Of net als Jaap dhs een logische ivm bewezen diensten..
pi_138270175
quote:
Punish Russia? Why some Pentagon officials would prefer restraint. (+video)

While calls mount on Capitol Hill to robustly punish Russia for its incursion into Crimea, some officials in the back halls of the Pentagon are privately pushing for restraint.

That’s because senior US military officials are well aware that a key supply line in and out of Afghanistan runs through Russia.

That supply line, known as the Northern Distribution Network, or NDN, brings food, water, and building materials that keep US troops in Afghanistan fed and America’s longest war going.
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)fer-restraint.-video

In december sloot Pakistan (eigenlijk een lokale politicus) de Afghaanse grensovergang in protest tegen drone strikes. De derde optie, luchttransport, steunt op twee bedrijven, een Oekrains en een Russisch, omdat zij de enigen zijn die militair vervoer met Antonov An-124 vliegtuigen doen.
pi_138270295
Duinkerke ligt dus tegenwoordig in Afghanistan
  vrijdag 28 maart 2014 @ 18:35:05 #155
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138270401
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:25 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Iemand die de NAVO sterker wil maken, concludeer ik dan snel. Maar dat kan in alle tijden. Heeft deze man nog bepaalde opvattingen richting Rusland of is hij strategisch richting een (koud of warm) conflict? Of net als Jaap dhs een logische ivm bewezen diensten..
quote:
Norway shares a 196-kilometer (122-mile) border with Russia, leading to a relationship with the Kremlin that is at times cooperative, at times competitive.

In 2010, Stoltenberg settled a territorial dispute with Russia over access to gas and oil deposits in the Barents Sea and Arctic Ocean. The two sides agreed on a demarcation of the seabed and pledged to develop energy deposits in the border area jointly.

http://www.bloomberg.com/(...)sia-afghanistan.html
Denk dat dat het plaatje compleet maakt :)
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138270470
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 09:30 schreef SadPanda het volgende:
Servische milities staan niet onder de controle van de Servische overheid natuurlijk...
Dat beweer ik ook helemaal niet.

De aanwezigheid van Servische milities in de Krim suggereert een pro-Rusland sentiment onder op zn minst een deel van de Servische bevolking. Dat, samen met het feit dat RT Kosovo tot in treurnis er door dramt en het feit dat Servie traditioneel allied is met Rusland maakt het interessant dat Servie niet pro-Rusland stemde maar besloot niet mee te doen aan de stemming.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 18:39:02 #157
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_138270517
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:37 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook helemaal niet.

De aanwezigheid van Servische milities in de Krim suggereert een pro-Rusland sentiment onder op zn minst een deel van de Servische bevolking. Dat, samen met het feit dat RT Kosovo tot in treurnis er door dramt en het feit dat Servie traditioneel allied is met Rusland maakt het interessant dat Servie niet pro-Rusland stemde maar besloot niet mee te doen aan de stemming.
Omdat Servië ook in gesprek is met de EU over eventuele toekomstige toenadering. Als ze dan een pro-Rusland standpunt aannemen kunnen zie die toenadering van de EU wel vergeten.
Say what?
pi_138270650
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:39 schreef UpsideDown het volgende:
Omdat Servië ook in gesprek is met de EU over eventuele toekomstige toenadering. Als ze dan een pro-Rusland standpunt aannemen kunnen zie die toenadering van de EU wel vergeten.
Dat probeerde ik te suggereren in mn originele post.

Sadpanda pakte daar alleen dit detail uit, waarbij mijn achterliggende redenering natuurlijk overduidelijk was.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 19:10:34 #159
192592 SureD1
------------------------------
pi_138271575
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:17 schreef DeJori het volgende:

[..]

Noorwegen heeft een van de hoogste per capita bijdragen aan de NAVO, en Stoltenberg heeft zoals ik al eerder zei aangetoond een voorstander te zijn van goede NAVO bijdragen vanuit Europa. Lijkt me dat hij mede op aanspraak van de Amerikanen is geplaatst gezien daar nogal wat onvrede bestaat over de bijdrage van Europa aan de NAVO. Hij zal wel moeten zorgen voor meer geld uit de lidstaten.
Oh dat zal zeker...
pi_138272693
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:35 schreef DeJori het volgende:

[..]


[..]

Denk dat dat het plaatje compleet maakt :)
Aha dat is helder idd. En doorredenerend; Noorwegen heeft belang bij conflictloze situatie, maar niet zonder de tanden te laten zien. Rusland zal het Noorwegen niet graag lastig maken.

Dat stukje over de grens verklaart ook veel over de eerdere pogingen van Noorwegen om de NAVO bijdragen te verhogen.
pi_138273458
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 18:17 schreef DeJori het volgende:

[..]

Noorwegen heeft een van de hoogste per capita bijdragen aan de NAVO, en Stoltenberg heeft zoals ik al eerder zei aangetoond een voorstander te zijn van goede NAVO bijdragen vanuit Europa. Lijkt me dat hij mede op aanspraak van de Amerikanen is geplaatst gezien daar nogal wat onvrede bestaat over de bijdrage van Europa aan de NAVO. Hij zal wel moeten zorgen voor meer geld uit de lidstaten.
We hebben de koude oorlog "gewonnen", het Warschau pact bestaat niet meer, de Sovjet-Unie is uiteen gevallen en een deel ervan heeft zich bij de NAVO aangesloten, we hebben nu een overwicht qua conventionele strijdkrachten in Europa, de NAVO landen zijn verantwoordelijk voor 70% van de militaire uitgaven wereldwijd, en Obama en anderen vertellen ons dat het defensiebudget omhoog moet...

De eerste militaire actie van de NAVO kwam 49 jaar na oprichting. Geen van de interventies had iets te maken met het geclaimde doel van de NAVO: verdedigen van een lidstaat tegen een agressor (al heeft de VS artikel vijf ingeroepen wegens 18 mannen met box cutters.)

Militaire acties in Bosnië, Servië, Afghanistan, kust van Afrika, Lybië... Ik denk niet dat men in 1949 het bevechten van somalische piraten in gedachten had.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 20:04:43 #162
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138273928
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 19:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

We hebben de koude oorlog "gewonnen", het Warschau pact bestaat niet meer, de Sovjet-Unie is uiteen gevallen en een deel ervan heeft zich bij de NAVO aangesloten, we hebben nu een overwicht qua conventionele strijdkrachten in Europa, de NAVO landen zijn verantwoordelijk voor 70% van de militaire uitgaven wereldwijd, en Obama en anderen vertellen ons dat het defensiebudget omhoog moet...

De eerste militaire actie van de NAVO kwam 49 jaar na oprichting. Geen van de interventies had iets te maken met het geclaimde doel van de NAVO: verdedigen van een lidstaat tegen een agressor (al heeft de VS artikel vijf ingeroepen wegens 18 mannen met box cutters.)

Militaire acties in Bosnië, Servië, Afghanistan, kust van Afrika, Lybië... Ik denk niet dat men in 1949 het bevechten van somalische piraten in gedachten had.
Obama wil het defensiebudget nogal verlagen. De onvrede bij de Amerikanen gaat niet over de grootte van het totale NAVO budget maar over de scheve verhoudingen wat betreft de bijdragen.

Wat betreft die Somaliërs, da's niets nieuws. De Europeanen en Amerikanen vechten immers al sinds het begin van 19e eeuw samen tegen piraten.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 20:24:56 #163
192592 SureD1
------------------------------
pi_138274831
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 20:04 schreef DeJori het volgende:

[..]

Obama wil het defensiebudget nogal verlagen. De onvrede bij de Amerikanen gaat niet over de grootte van het totale NAVO budget maar over de scheve verhoudingen wat betreft de bijdragen.

Wat betreft die Somaliërs, da's niets nieuws. De Europeanen en Amerikanen vechten immers al sinds het begin van 19e eeuw samen tegen piraten.
Het gezamenlijk optreden tegen piraten is zelfs de kern van het moderne internationale recht dat ontstond in de 17e eeuw...
pi_138276852
Twitter account van het ministerie van defensie van Oekraine. Ze zijn bezig met het inzamelen van geld en spullen
https://twitter.com/DefenceUA

Het lijkt erop dat ze aan alles te kort hebben.

Zouden Yanukovich en Putin dit toch al eerder in de planning hebben gehad? Een beetje vreemd dat het leger zo verwaarloost is in Oekraïne.
pi_138280795
TomKleijnUSA twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 22:12:56 RT @AP BREAKING: Putin calls Obama to discuss Ukraine; Obama urges Russia to pull troops back from border. reageer retweet
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_138284770
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 20:04 schreef DeJori het volgende:

[..]

Obama wil het defensiebudget nogal verlagen. De onvrede bij de Amerikanen gaat niet over de grootte van het totale NAVO budget maar over de scheve verhoudingen wat betreft de bijdragen.

Wat betreft die Somaliërs, da's niets nieuws. De Europeanen en Amerikanen vechten immers al sinds het begin van 19e eeuw samen tegen piraten.
Maar de NAVO kan elke vijand aan. Sterker nog, de VS kan het in z'n eentje. En de Europese strijdkrachten zijn sterk genoeg om zich te verdedigen tegen Rusland. Men kan dan moeilijk claimen dat de omvang van de Amerikaanse strijdkrachten het resultaat is van te lage Europese militaire uitgaven.

De NAVO is opgericht als verdediging, en wanneer artikel vijf van kracht is zijn de leden verplicht om te helpen. Met 26 van de 28 leden Europees, en de VS sterk genoeg om voor zichzelf en Canada te zorgen, is een realistisch artikel vijf scenario (waar het landen, geen terroristen betreft) één waarin de strijd in Europa wordt gevoerd. Europese NAVO leden hebben ruim 6000 zware tanks, 5000 stuks artillerie, 1300 MRLs ("Stalinorgels"), 2000 gevechtsvliegtuigen, een honderdtal fregatten, 160 mijnenvegers, 21 destroyers. (Frankrijk meegeteld)
Dat de NAVO verkiest om acties te ondernemen die niet onder artikel 5 vallen, en dat de meeste NAVO landen liever niet meedoen, of geen materiaal hebben dat geschikt is voor zulke acties, dat komt ook omdat de meeste landen wapens aanschaffen die passen in een realistisch artikel 5 scenario.

Dat vooral de VS opdraait voor de kosten van NAVO operaties ligt aan de manier van funding:

NATO funding omvat:
- Direct funding:
* common funding: als het bijdraagt tot de NAVO in z'n geheel (civiel budget, NATO Security Investment Programme, militair budget) Die bijdragen aan het NAVO budget worden bepaald door een overeengekomen verdeling die rekening houdt met het GDP van elke staat. De VS betaalt 22%, Duitsland 15%, Frankrijk en UK 11% etc...
* joint funding: internationale projecten met meerdere NAVO leden, ondergebracht onder NAVO toezicht ( NAVO krijgt in ruil zichtbaarheid), vb ontwikkeling van nieuw gevechtsvliegtuig, standardisering.. : verdeling van bijdragen wordt per peoject afgesproken.

- voluntary funding: de bijdrage die landen leveren voor NAVO operaties die niet onder artikel 5 vallen. Deze komen neer op "cost lie where they fall", maw elke lidstaat zorgt voor z'n materiaal en manschappen. En landen zijn vrij te beslissen hoeveel ze bijdragen. Een aantal noodzakelijke items (CBRN, medische voorzieningen, (lucht)havens, brandstof opslag, engineering support, surveillance, tijdelijke structuren, reparaties of upgrades van vliegvelden etc..) worden via common funding betaald.

Dat is de keuze van de NAVO lidstaten, zijn zouden ook kunnen kiezen voor het VN systeem waar vredesmissies betaald worden door alle staten, de bijdrage gebaseerd op het GDP. Valt trouwens op dat de VS en EU, die het meest betalen voor vredesmissies er zelden zelf aan deelnemen. Van de 63000 troepen in 2006 kwamen er slechts 2500 uit de EU en minder dan 10 uit de VS.

We horen nu dat de Europese partners meer moeten doen:

"must start bearing more of the burden of modernizing NATO or risk it becoming irrelevant."

dat soort waarschuwingen hebben we het laatste decennium wel meer gehoord:
- "Rumsfeld warned NATO that it risks becoming irrelevant in an age of global terror, and the allies agreed they should create a new quick-punch combat force."
- "...that if the alliance refuses to venture out-of-area, it risks becoming irrelevant."

Oorzaak?
- de critici zegen dat het Europa's onwilligheid om meer aan defensie uit te geven de oorzaak is van het overmatige aandeel dat de VS moet bijdragen tot de NAVO.
- anderen zeggen dat de VS bewust kiest voor een afhankelijk Europa om de hegemonie van de VS te behouden. Zo heeft Washington nooit een meer bescheiden rol van de VS in Europa overwogen na de val van de Sovjet-Unie. Ze hebben de defnitie van hun strategische Europese belangen en potentiële bedreigingen daarvan uitgebreid. Ze hebben hun primair strategisch instituut, de NAVO, uitgebreid tot de invloedsfeer die hun rivaal net had opgegeven. En ze hebben hun best gedaan om Europese alternatieven te ontmoedigen. Waren de Oostelijke staten lid geworden van een Europese "defense force" zonder de VS, dan waren de relaties met Rusland waarschijnlijk niet zo verzuurd en had de toestand er vandaag misschien heel anders uitgezien.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 23:50:07 #167
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138285133
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138286744
Groot verschil in hoe Amerika en Rusland het telefoongesprek uitleggen. In Amerika gaat het alleen over Obama die Putin nogmaals heeft gevraagd om terug te trekken, maar in Rusland:
quote:
A Russian summary of the call confirmed the Kerry-Lavrov meeting, without specifying a time or a place, but ominously quoted Mr Putin as warning about the “continued rampage of extremists” attacking peaceful residents in Ukraine “with impunity”.

Mr Putin said the Transnistria region in Moldova, another possible target for Russian military intervention, was “experiencing a blockade” which was harming the “living conditions of residents”.
pi_138286805
quote:
Oleh Lyashko's Radical Party:
quote:
Lyashko: No sponsors, tycoons or deputies on election list of Radical Party
Aug. 8, 2012, 3:10 p.m. | Politics — by Interfax-Ukraine

Oleh Lyashko's Radical Party has approved the party list of candidates for MP and candidates in single-member constituencies.
"A total of 197 people were put on the party list, and 30 people were nominated for single-member districts," Lyashko told reporters after the fourth congress of the Radical Party in Kyiv on Tuesday.

An Interfax-Ukraine reporter said that the top five on the list includes mother-of-many-children Oksana Shevchenko (Kirovohrad region), Liashko's assistant, Andriy Lozovy, expectant mother Ksenia Sapunova, a blind singer and head of the Kalinin Rural House of Culture (Kharkiv region), Ivan Hanzera, and Schors Mayor Roman Zub.

Among the candidates nominated for single-member districts are party leader Lyashko (Chernihiv region) and TV presenter Natalia Rozynska (Kyiv).
Lyashko said that the Radical Party "will do everything to win the election, although it will be difficult."
He also expressed confidence that many of the party's candidates would win the elections.
He said that "the country needs radical changes" and that they could be made only by his party.
"Neither the government nor the opposition can do it," he said.
Lyashko also said that "there are no sponsors, oligarchs or deputies" on the party ticket.
http://www.kyivpost.com/c(...)al-party-311218.html
Een meningsverschilletje in mei 2011:
Lyashko vroeg het woord, kreeg het niet omdat hij niet op de lijst stond, noemde de vice-voorzitter ondermeer een farizeeër.


Adam Martynyuk is lid van de communistische partij van Ukraine. Bekend door dit voorval.
  zaterdag 29 maart 2014 @ 00:37:45 #170
192592 SureD1
------------------------------
pi_138286815
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 maart 2014 00:35 schreef Nintex het volgende:
Groot verschil in hoe Amerika en Rusland het telefoongesprek uitleggen. In Amerika gaat het alleen over Obama die Putin nogmaals heeft gevraagd om terug te trekken, maar in Rusland:

[..]

Als je die twee dingen bij elkaar voegt dan lijkt het dat ze allebei hun zegje gedaan hebben en verder weinig tot elkaar zijn gekomen...

Poetin heeft Obama gebeld deze keer, dat is allicht iets...
pi_138286855
quote:
Hmmm interessant, je ziet ook dat de Oekraïense soldaten de Russen ook hun broeders noemen en dat ze helemaal niet eens willen vechten.
pi_138287076
quote:
In a statement from the White House, officials said the telephone call from the Russian president had followed a proposal presented by Secretary of State John Kerry to Sergei V. Lavrov, the Russian foreign minister, during talks at the Hague this week.

While there was no immediate indication that either side was prepared to give ground, Putin’s telephone call in itself appeared to represent a shift in tone aimed at defusing a serious rupture in relations and Russia’s increasing isolation.

U.S. officials did not describe details about the proposal but said Obama had told Putin during the call that the United States would like to see a diplomatic solution that involves Russia pulling back its troops from the Crimean Peninsula and not making any further steps to invade other parts of Ukraine.

The statement said Obama, who was visiting Saudi Arabia on Friday, had “urged Russia to support this process and avoid further provocations, including the buildup of forces on its border with Ukraine.”

White House officials said Obama and Putin had agreed during the call that Kerry and Lavrov would meet soon “to discuss next steps.”
[..]
The Kremlin described the Friday telephone call in a statement on its official website, saying that Putin “drew Barack Obama’s attention to continued rampage of extremists who are committing acts of intimidation towards peaceful residents, government authorities and law enforcement agencies in various regions and in Kiev with impunity.”
“In light of this,” the Kremlin said, “the President of Russia suggested examining possible steps the global community can take to help stabilize the situation.”
The Kremlin said “specific parameters for this joint work” were to be discussed by Kerry and Lavrov.

In citing extremist action, Putin sought to capitalize on the surrounding of the Ukrainian Parliament over the last two days by members of a nationalist group, Right Sector, that has demanded the resignation of Ukraine’s acting interior minister over the shooting death of one of the group’s leaders this week in western Ukraine.

The presence of masked, armed demonstrators threatening to storm the Parliament building offered the Russian government an opportunity to bolster its contention that the ouster of Yanukovych was an illegal coup, carried out by right-wing extremists with Western encouragement.

In fact, the nationalist groups, largely based in western Ukraine, had formed just one segment of a broad coalition of demonstrators who occupied the streets of Kiev for months demanding Yanukovych’s ouster.

The Kremlin, in its statement, also drew attention to Ukraine’s blockade of Transnistria, a breakaway, pro-Russian region of Moldova, that has relied on land access through Ukraine for crucial imports.
The Kremlin said the blockade was causing “significant complication of the living conditions of people in the region” impeding their mobility and economic activity and urging negotiations.

Putin’s willingness to negotiate also suggested some confidence that he will be dealing with the West from a position of strength, having annexed Crimea and largely dispersed the remaining Ukrainian military units that had been holed up on basis awaiting instructions from Kiev. The Ukrainian government this week formally ordered a withdrawal of those forces.
http://www.theglobeandmai(...)der/article17725916/
  zaterdag 29 maart 2014 @ 01:09:47 #173
192592 SureD1
------------------------------
pi_138287728
quote:
14s.gif Op zaterdag 29 maart 2014 00:39 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Hmmm interessant, je ziet ook dat de Oekraïense soldaten de Russen ook hun broeders noemen en dat ze helemaal niet eens willen vechten.
Selectief geknipt Vigen, je hoort ook wat die ander daarna zegt: "Ja die broers van jou hebben we vanochtend gezien" waarop die ander zegt, ja inderdaad ik zit nu bij mijn echte broeders...

Natuurlijk willen ze niet vechten.... Je moet niet goed bij je hoofd zijn als je zin zou hebben in oorlog..
pi_138288647
quote:
Few Signs of War Plans in Russian Border Town
By ANDREW ROTHMARCH 28, 2014

BELGOROD, Russia — On the outskirts of this sleepy city bordering Ukraine, residents were surprised Thursday when a military helicopter lifted off into the dreary sky.

“Look! They brought out the real machines today,” said Viktor Naumov, 28, a courier, who pulled his car over to the shoulder of an adjacent highway to give a shout of appreciation.

The helicopter was one of the few visible signs here of what Western governments, including the United States, say is a muster of tens of thousands of troops deployed by the Kremlin that could preface an invasion of Ukraine, a step that President Vladimir V. Putin has said he might employ to protect Russian-speakers in the country’s east.

But in and around Belgorod, which sits a scant 40 miles from Kharkiv, Ukraine’s second-largest city and a likely target in case of an invasion, any increased military presence is largely kept out of the public eye. In a region that appears far from being on the brink of war, life continues as normal here, and many residents say they do not want war, dismissing reports of a buildup as rumors set to discredit Russia.

President Obama said Friday that Mr. Putin had signaled his intent to redress “a deeply held grievance about what he considers to be the loss of the Soviet Union.”

“It’s well known and well acknowledged that you’ve seen a range of troops massing along that border under the guise of military exercises,” Mr. Obama told CBS News in an interview. Throughout the month, videos had been posted on social media sites of convoys of heavy military trucks and armored personnel carriers purportedly moving troops into regions across Russia’s more than 1,400-mile border with Ukraine.

“It may simply be an effort to intimidate Ukraine or it may be that they’ve got additional plans,” Mr. Obama said.

Residents here are not so convinced. “Show me the tanks first, show me anything here that proves all this, and then we can talk about an invasion,” said Pyotr Kudryavtsev, a retiree walking away from the tracks near the Vesyolaya Lopan station south of Belgorod, where scores of military vehicles were filmed being unloaded on March 12. Mr. Kudryavtsev, like other locals interviewed, denied this, saying that the heavy tracks in the mud close to the rails belonged to construction vehicles.

Those weapons of war have now seemingly dispersed, either onto nearby bases or, as some have alleged, into tightly guarded hiding places along the border, ready to strike.

Despite a strong dislike for the new interim government in Kiev, most residents of Belgorod and the surrounding towns and villages rejected the idea of any kind of offensive attack against their neighbor.

“At all costs we must avoid war,” said Aleksandr Strelkov, a mechanic, who was visiting the Museum of the Battle of Kursk in downtown Belgorod with his 7-year-old son.

Mr. Strelkov stood in front of a 50-foot-tall, larger-than-life diorama of the Battle of Kursk, featuring plumes of smoke from burning tanks and scores of soldiers engaged in hand-to-hand combat. The 1943 battle between Soviet and German forces is considered one of the largest tank battles in history.

Patriotism and a hallowed respect for those killed in World War II run especially strong in Belgorod, which bills itself as the City of the First Salute, after a salvo of fireworks in Moscow was dedicated to the city after its liberation from Nazi forces in 1943.

But today the voices of those in Russia who live closest to Ukraine are far less bellicose than leaders in Russia and in the West.

“Everyone has got an aunt, a cousin, or some relative in Ukraine,” Mr. Strelkov said. “My wife is Ukrainian. How could we go to war with ourselves?”

On the stretch of four-lane highway leading from Belgorod to the border, where a patch of warm spring weather has brought farmers out to cultivate their fields and trees into bloom, there are signs of heightened precautions.

Border guards, formerly unarmed, now stand with Kalashnikovs. A checkpoint had been bolstered to a six-man patrol and officers often stop cars with Ukrainian plates, checking documents and inspecting trunks.

Yet at least overtly, the military presence is invisible. Rather than waiting tensely for the first shots to ring out, most residents see a slow cooling and cross-border trips become more infrequent.

Valery Perfilyev, a taxi driver who regularly ferried Russians across the border to shop in Kharkiv, an industrial hub, and young men visiting the nightclubs and, occasionally, brothels of the city, said that traffic had slowed to a trickle since the ouster of President Viktor F. Yanukovych last month.

“We were the oxygen,” he said, referring to the money that entered Ukraine through Russia. “Now it is like that has been cut off. They need us as much as we need them.”

At the stations along the railroad that leads from the city to Kharkiv, administrators declined to discuss troop movements or confirm recent videos that showed a column tanks and other military vehicles purportedly being unloaded at a railway stop 10 miles from the border.

A representative of the Ministry of Defense also refused to comment on troop movements.

As the clouds dispersed and the afternoon sun warmed Belgorod’s wide boulevards on Thursday, locals flocked to the promenade on Narodny Boulevard in central Belgorod.

Many discussed politics, especially fears of growing nationalism in Kiev and reports of widespread lawlessness in eastern Ukraine that have dominated the Russian news media lately.

But would Russia make the next move?

“What will Putin do?” asked Anastasia Yefremova, who wore sunglasses and a lightweight sweater as she sat with friends. “I suppose he will do the right thing, he will protect us. But he will not attack.”

On the train from Belgorod across the border to Kharkiv, many passengers were Ukrainians returning from Russia laden with goods as men drank beer and exchanged Russian rubles for Ukrainian hryvnia with money-changers roving the cars.

A border official, Aleksei Filiptsov, took extra care as he photographed a journalist’s documents, asking questions about his journey.

“If you fly from Sheremetyevo to Ukraine, these kinds of things don’t happen,” he said, referring to Moscow’s largest airport. “But lately we’ve had a lot of unstable people around now. Many more than usual.” He declined to elaborate.

A man carrying a Ukrainian passport who gave his name as Aleksei, 37, was carrying four black bags filled with bottles of oil that he would sell in Kharkiv.

“We’re doing what we always do, just the same as before,” he said, as he watched tensely as first Russian border officials checked passports for those exiting the country, and later Ukrainian border police officers walked through the car, paying special attention to Russian arrivals, particularly young men.

As the checks ended and the doors to the train swung open, he gave a happy thumbs up.

“Praise be to God, things won’t get any worse,” he said, exiting the train, now in Ukraine.
http://www.nytimes.com/20(...).html?hpw&rref=world
pi_138288707
Als de Krim Oekrains is en altijd zal blijven, zoals men in Kiev claimt, gaan ze dan minstens een poging doen om de Krim mee te laten stemmen in de verkiezingen op 25 mei?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')