Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.quote:11s.gif Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Nee, dat vind ik helemaal niet gek, jij ( en andere) beweerde alleen dat een auto altijd overbodige luxe is.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt het over chauffeurs en ambulante vacatures en dan vind je het gek dat je een eigen auto nodig hebt? Volgens mij had ik in het vorige topic al gezegd dat voor dat soort functies ik logischerwijs verwacht dat je een auto nodig gaat hebben ja
quote:De stijging in de gezondheidszorg is vooral te wijten aan de vele hulpen in de thuiszorg die op straat zijn komen te staan.
http://www.zorgvisie.nl/P(...)in-de-zorg-1393014W/quote:Er zitten 56 duizend zorg- en welzijnsmedewerkers in de WW, tegen 38 duizend een jaar eerder. Dat is een toename van 49 procent in vergelijking met een jaar geleden.
Lees de hele discussie over autokosten anders nog eens rustig doorquote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ouder 1 zit niet in de bijstand. Ouder 1 heeft meerdere sollicitatiegesprekken per maand, doorgaans op meer dan een uur reistijd enkele reis. Ouder1 is dus goedkoper uit met haar huidige auto dan wanneer zij dat met het OV zou doen.
Rest my case.
Overigens was ik even afwezig vanwege een sollicitatiegesprek. Eentje die in mijn ogen lekker dichtbij is. Ik zal even auto met OV vergelijken voor je.
Auto:
18,6 km, 0:35 min, ¤2,53
OV:
1:10 min, ¤14.-
En dan heb ik ze dus zelden zo dichtbij.
Waarom post je dan juist die vacaturesquote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik helemaal niet gek,
Ja, als je niet alle chauffeur of ambulante zorg vacatures afstruint is het in een hoop van de gevallen een overbodige luxe ja. Tenzij je Ouder1 heet, dan kan je vast wel een enorm verbogen niet-realistisch voorbeeld geven van een situatie waarin 1 (of zelfs 2) auto's gerechtvaardigd zijn.quote:jij ( en andere) beweerde alleen dat een auto altijd overbodige luxe is.
Maar dat zei je er in eerste instantie niet bij, en zoals kan zien zit de grootste werkeloosheid juist in die sector.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom post je dan juist die vacatures
[..]
Ja, als je niet alle chauffeur of ambulante zorg vacatures afstruint is het in een hoop van de gevallen een overbodige luxe ja. Tenzij je Ouder1 heet, dan kan je vast wel een enorm verbogen niet-realistisch voorbeeld geven van een situatie waarin 1 (of zelfs 2) auto's gerechtvaardigd zijn.
Neeheeeeee, je moet je auto aanhouden omdat er ooit een keer een vacature kan komen waarbij een auto gevraagd wordt bij je 1e sollicitatiegesprek en dan is het goedkoper om hem een jaar aan te houden dan hem weg te doen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:49 schreef H.FR het volgende:
Een auto is trouwens zo gekocht. Voorraden genoeg, zowel nieuw als 2e hands.
Nouja, als ik nu werkloos wordt doe ik m'n auto ook niet direct weg, maar op gegeven moment natuurlijk wel.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Neeheeeeee, je moet je auto aanhouden omdat er ooit een keer een vacature kan komen waarbij een auto gevraagd wordt bij je 1e sollicitatiegesprek en dan is het goedkoper om hem een jaar aan te houden dan hem weg te doen.
Onverstandig.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:54 schreef H.FR het volgende:
[..]
Nouja, als ik nu werkloos wordt doe ik m'n auto ook niet direct weg, maar op gegeven moment natuurlijk wel.
Als je het geld er voor hebt wel ja.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:49 schreef H.FR het volgende:
Een auto is trouwens zo gekocht. Voorraden genoeg, zowel nieuw als 2e hands.
Of om op sollicitatie te gaan, langs het UWV waar je regelmatig naar toe moet enz.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Neeheeeeee, je moet je auto aanhouden omdat er ooit een keer een vacature kan komen waarbij een auto gevraagd wordt bij je 1e sollicitatiegesprek en dan is het goedkoper om hem een jaar aan te houden dan hem weg te doen.
Jawel, 100 euro per maand om precies te zijn. Je levert dan alleen je mobiliteit in. Maar hey, jij rijdt elke 2 weken op en neer naar Denemarken, dus zo slecht zit je er niet bij als je dat nog kan.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:56 schreef snakelady het volgende:
Uiteindelijk zou ik er dan dus niet op vooruit gaan.
Als je je auto hebt verkocht, hoef je dat geld natuurlijk niet direct uit te geven.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als je het geld er voor hebt wel ja.
[..]
Of om op sollicitatie te gaan, langs het UWV waar je regelmatig naar toe moet enz.
Een kennis van me in de bijstand leent zeker 1 á 2 keer mijn auto in de week, natuurlijk kost haar dat ook benzine.
Ze moet 9 van de 10 keer naar een stad verderop waar geen bus naar toe rijd vanuit onze woonplaats, Wil ze daar naar toe met het openbaar vervoer moet ze eerst de andere richting op naar Den Bosch om vervolgens de trein naar die stad te nemen en vervolgens een bus naar haar bestemming. Dat is dus duurder dan benzine.
Zou ik mijn auto nu weg doen krijg ik er als ik geluk heb 200 euro voor, geen auto hebben bespaard me dan 100 euro in de maand, wil ik als ik werk heb gevonden waar ik een auto voor nodig weer een auto kopen kost me dat ongeveer 800 euro.
Uiteindelijk zou ik er dan dus niet op vooruit gaan.
Na een half jaar heb je het er dus al uit en ga je winst makenquote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:56 schreef snakelady het volgende:
[..]
Zou ik mijn auto nu weg doen krijg ik er als ik geluk heb 200 euro voor, geen auto hebben bespaard me dan 100 euro in de maand, wil ik als ik werk heb gevonden waar ik een auto voor nodig weer een auto kopen kost me dat ongeveer 800 euro.
Uiteindelijk zou ik er dan dus niet op vooruit gaan.
Die 100 euro moet ik dan gebruiken om te sparen voor een andere auto als ik werk heb.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jawel, 100 euro per maand om precies te zijn. Je levert dan alleen je mobiliteit in. Maar hey, jij rijdt elke 2 weken op en neer naar Denemarken, dus zo slecht zit je er niet bij als je dat nog kan.
Ik hoop binnen nu en een half jaar toch wel een baan te hebben.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Na een half jaar heb je het er dus al uit en ga je winst maken
Dan lekker aanhouden idd. Maar zat je in de bijstand en had je dat vooruitzicht niet dan was het natuurlijk wél slimmer om uiteindelijk weg te doen. 100 euro is een hoop geld als je in de bijstand zit.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik hoop binnen nu en een half jaar toch wel een baan te hebben.
Die auto van 800 euro is best waardevast hoor. Dus het is even een investering, maar als je hem daarna toch weer moet verkopen ga je er niet/nauwelijks op achteruit.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:59 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die 100 euro moet ik dan gebruiken om te sparen voor een andere auto als ik werk heb.
En pardon, iedere twee weken naar Denemarken? De laatste keer dat ik naar Denemarken ben gereden is zeker een half jaar geleden.
Zink alsjeblieft niet zo laag dat je dingen gaat verzinnen om je gelijk te halen, dat is toch zelfs voor jou te min.
Mee eens.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef Lastpost het volgende:
Ik blijf erbij dat je gewoon bij de gemeente waarin je woonachtig bent de reiskosten vergoed moet kunnen krijgen wanneer als werkloze/bijstandsgerechtigde een uitnodiging krijgt voor een functie waar je een kans op maakt en die kosten zelf niet kunt missen. Absurd dat je voor het bezoeken van je criminele broertje of zieke oma wél een vergoeding krijgt voor die reiskosten en niet voor hetgeen waar het allemaal om draait, uit de uitkering geraken.
Ongeacht of je dat met eigen vervoer of openbaar vervoer doet.
En vergeet niet dat wanneer zij die auto wegdoet van 100 euro in de maand (inclusief benzine), hier weer OV kosten tegenover gaan staan, dan is het bedrag te verwaarlozen natuurlijk.
Waarom de gemeente? Ik vind de werkgever zelf.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef Lastpost het volgende:
Ik blijf erbij dat je gewoon bij de gemeente waarin je woonachtig bent de reiskosten vergoed moet kunnen krijgen wanneer als werkloze/bijstandsgerechtigde een uitnodiging krijgt voor een functie waar je een kans op maakt en die kosten zelf niet kunt missen. Absurd dat je voor het bezoeken van je criminele broertje of zieke oma wél een vergoeding krijgt voor die reiskosten en niet voor hetgeen waar het allemaal om draait, uit de uitkering geraken.
Ongeacht of je dat met eigen vervoer of openbaar vervoer doet.
En vergeet niet dat wanneer zij die auto wegdoet van 100 euro in de maand (inclusief benzine), hier weer OV kosten tegenover gaan staan, dan is het bedrag te verwaarlozen natuurlijk.
Als mijn auto stil staat kost mij dat ¤45.- p.m. Kosten aan onderhoud en controles heb ik niet. Ik heb namelijk een deal met een kleine garage die mijn auto op de weg houdt en ik hun HR doe en soms een stuk boekhouding. Zelfs nu ik een vriend heb die automonteur is, willen ze niet hebben dat hij dat doet omdat ze zich dan schuldig voelen voor de uren werk die ik voor hen doe.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 12:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik rij voor net iets minder dan 100 euro.![]()
Tuurlijk niet, want reizen hoeft alleen voor sollicitaties.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef Lastpost het volgende:
Ik blijf erbij dat je gewoon bij de gemeente waarin je woonachtig bent de reiskosten vergoed moet kunnen krijgen wanneer als werkloze/bijstandsgerechtigde een uitnodiging krijgt voor een functie waar je een kans op maakt en die kosten zelf niet kunt missen. Absurd dat je voor het bezoeken van je criminele broertje of zieke oma wél een vergoeding krijgt voor die reiskosten en niet voor hetgeen waar het allemaal om draait, uit de uitkering geraken.
Ongeacht of je dat met eigen vervoer of openbaar vervoer doet.
En vergeet niet dat wanneer zij die auto wegdoet van 100 euro in de maand (inclusief benzine), hier weer OV kosten tegenover gaan staan, dan is het bedrag te verwaarlozen natuurlijk.
Tja, voor elke oplossing komt er wel een nieuw probleem dat men getackeld wil zien worden. Eigenlijk is het dus een soort verkapte jobcoach-functie die we hier vervullen, straks heeft niemand meer een excuus of reden om niet aan het werk te zijn.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef poemojn het volgende:
Bijzonder hoe mensen die vinden dat mensen in de bijstand alleen problemen zien en zich niet constructief opstellen een enorm 12 delen voortdurend afzeiktopic weten te creeren.
Als je voor 100 euro per maand rijdt heb je amper brandstofkosten, misschien 30 of 40 euro. Dat ben je dan ook ongeveer aan het OV kwijt, bespaar je toch mooi 60 a 70 euro per maand.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef Lastpost het volgende:
Ik blijf erbij dat je gewoon bij de gemeente waarin je woonachtig bent de reiskosten vergoed moet kunnen krijgen wanneer als werkloze/bijstandsgerechtigde een uitnodiging krijgt voor een functie waar je een kans op maakt en die kosten zelf niet kunt missen. Absurd dat je voor het bezoeken van je criminele broertje of zieke oma wél een vergoeding krijgt voor die reiskosten en niet voor hetgeen waar het allemaal om draait, uit de uitkering geraken.
Ongeacht of je dat met eigen vervoer of openbaar vervoer doet.
En vergeet niet dat wanneer zij die auto wegdoet van 100 euro in de maand (inclusief benzine), hier weer OV kosten tegenover gaan staan, dan is het bedrag te verwaarlozen natuurlijk.
De rekenfout die jij maakt is dat jij er van uit gaat dat het OV dezelfde route volgt als de auto. Dat is hier dus heel vaak niet zo. Met het OV moet je dan enorm om rijden en maak je dus meer kilometers.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:03 schreef Metro2005 het volgende:
Ik pak even mijn woon-werk route als voorbeeld (geen rechstreekse verbinding maar een combinatie van metro en tram , dat is (autoroute) 20,3 km. Autorit kost dan dus uitgaande van die 29 cent : ¤ 5,89 en uitgaande van 16 cent ¤ 3.2
Ik ben benieuwd van welk punt jij naar je sollicitatiegesprek bent gegaan waardoor je zo ongeveer via Groningen moest omrijden.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:05 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De rekenfout die jij maakt is dat jij er van uit gaat dat het OV dezelfde route volgt als de auto. Dat is hier dus heel vaak niet zo. Met het OV moet je dan enorm om rijden en maak je dus meer kilometers.
Dat gaat leiden tot situaties waarbij de werkgever alleen mensen uit gaat nodigen die in een straal van 20 kilometer wonen. Scheelt weer centjes.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom de gemeente? Ik vind de werkgever zelf.
Of mensen uitnodigen waar ze daadwerkelijk wat in zien. Scheelt weer gesprekkenquote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:06 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat gaat leiden tot situaties waarbij de werkgever alleen mensen uit gaat nodigen die in een straal van 20 kilometer wonen. Scheelt weer centjes.
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef poemojn het volgende:
Bijzonder hoe mensen die vinden dat mensen in de bijstand alleen problemen zien en zich niet constructief opstellen een enorm 12 delen voortdurend afzeiktopic weten te creeren.
Vrees dat werkgevers dan nog selectiever te werk gaan met het uitnodigen en mensen van verder uit de buurt niet eens uitnodigen omdat het dan een duur geintje kan gaan worden. Buiten dat moeten zij dan iedereen reiskostenvergoeding gaan geven of enkel degene met een minimaal inkomen?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom de gemeente? Ik vind de werkgever zelf.
Als een richtlijn niet opgevolgd hoeft te worden zou ik er ook vanaf wijken.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:08 schreef H.FR het volgende:
[..]
Er is een richtlijn, vanuit de werkgeversbond volgens mij, die dat voorschrijft.
Alleen weet niemand dat
Er is een richtlijn, vanuit de werkgeversbond volgens mij, die dat voorschrijft.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom de gemeente? Ik vind de werkgever zelf.
Dus in jouw voorbeeld van net rij je over die 18km met de auto ongeveer 100km met het OV? Want zoveel scheelt het namelijk in de kosten die je neerzet.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:05 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
De rekenfout die jij maakt is dat jij er van uit gaat dat het OV dezelfde route volgt als de auto. Dat is hier dus heel vaak niet zo. Met het OV moet je dan enorm om rijden en maak je dus meer kilometers.
Lijkt me niet verkeerd eerlijk gezegd. Dat zou betekenen dat de werkgever opeens moeite moet doen om bij voorbaat een grote partij mensen alvast te schiften van de mensen die ze wel graag willen zien.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:08 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Vrees dat werkgevers dan nog selectiever te werk gaan met het uitnodigen en mensen van verder uit de buurt niet eens uitnodigen omdat het dan een duur geintje kan gaan worden. Buiten dat moeten zij dan iedereen reiskostenvergoeding gaan geven of enkel degene met een minimaal inkomen?
Maar dan op basis van woonplaats, dat lijkt me niet bepaald 'fair' naar die mensen toe.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lijkt me niet verkeerd eerlijk gezegd. Dat zou betekenen dat de werkgever opeens moeite moet doen om bij voorbaat een grote partij mensen alvast te schiften van de mensen die ze wel graag willen zien.
Ja klopt. Ik wimpel altijd alle uitnodigingen voor gesprekken af, maar als ik op gesprek zou moeten zouden ze gewoon moeten betalen imo.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:08 schreef H.FR het volgende:
[..]
Er is een richtlijn, vanuit de werkgeversbond volgens mij, die dat voorschrijft.
Alleen weet niemand dat
Ligt aan de functie. Voor eentje op WO-niveau met specifieke kennis ga je de gesprekken beperken. Zoek je een baliemedewerker, dan nodig je alleen de mensen uit je straat uit.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Of mensen uitnodigen waar ze daadwerkelijk wat in zien. Scheelt weer gesprekken
Mwoah, als een bedrijf al 2 euro wil besparen op de sollicitanten die ze willen uitnodigen dan zegt dat genoeg over het bedrijf natuurlijkquote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:10 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ligt aan de functie. Voor eentje op WO-niveau met specifieke kennis ga je de gesprekken beperken. Zoek je een baliemedewerker, dan nodig je alleen de mensen uit je straat uit.
Ik ben misschien te pessimistisch.
Dan komen we helemaal op het punt dat het dan verstandig is om een auto hebben, reiskosten met het OV zijn duurder dan benzinekosten dus heb je eerder kans om uitgenodigd te worden.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lijkt me niet verkeerd eerlijk gezegd. Dat zou betekenen dat de werkgever opeens moeite moet doen om bij voorbaat een grote partij mensen alvast te schiften van de mensen die ze wel graag willen zien.
Eens.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef Lastpost het volgende:
Ik blijf erbij dat je gewoon bij de gemeente waarin je woonachtig bent de reiskosten vergoed moet kunnen krijgen wanneer als werkloze/bijstandsgerechtigde een uitnodiging krijgt voor een functie waar je een kans op maakt en die kosten zelf niet kunt missen. Absurd dat je voor het bezoeken van je criminele broertje of zieke oma wél een vergoeding krijgt voor die reiskosten en niet voor hetgeen waar het allemaal om draait, uit de uitkering geraken.
Ongeacht of je dat met eigen vervoer of openbaar vervoer doet.
En vergeet niet dat wanneer zij die auto wegdoet van 100 euro in de maand (inclusief benzine), hier weer OV kosten tegenover gaan staan, dan is het bedrag te verwaarlozen natuurlijk.
Officieel sinds 1 augustus 2013. Hoezo?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe lang heb je je auto al aangehouden en hoe lang ben je al werkloos?
Dat is ook gewoon van de gekke, dan vraag je je echt af wat ze hier in dit land aan het doen zijn allemaal. Het lijkt mij toch dat je iedere poging tot re-integratie op de arbeidsmarkt moet stimuleren. Je kunt als gemeente/UWV wel zeggen dat het goed is dat ze solliciteren op baantjes 150km verder, maar als ze met hun bijstand niet eens de kroepoek bij de bami kunnen kopen moet je niet verwachten dat ze er hardlopend heen gaan omdat ze zo gemotiveerd zijn natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Eens.
Waarbij ik het vooral van de zotte vind dat het bezoeken van papa in de bak vergoed kan worden uit de bijzondere bijstand, maar als daar dan ook nog eens tegenover staat dat de reiskosten voor een sollicitatiegesprek niet vergoed kunnen worden is het helemaal absurd.
Mwoah, als een werkgever echt wil maakt het niet zoveel uit. Is ook weer een belasting regeling voor he, voor de werkgever.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dan komen we helemaal op het punt dat het dan verstandig is om een auto hebben, reiskosten met het OV zijn duurder dan benzinekosten dus heb je eerder kans om uitgenodigd te worden.
Ik wil een gouden WC, krijg ik ook niet.quote:En om in jouw woorden te spreken "ik verwacht een excuses in mijn pm" vanwege je opmerking over Denemarken wat gewoon niet waar is.
Mag overigens ook gewoon in dit topic hoor.
Slap hoor, ondanks onze meningsverschillen had ik je hoger ingeschat.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mwoah, als een werkgever echt wil maakt het niet zoveel uit. Is ook weer een belasting regeling voor he, voor de werkgever.
[..]
Ik wil een gouden WC, krijg ik ook niet.
http://www.goedzorgfysiot(...)nformatie/vacatures/quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt het over chauffeurs en ambulante vacatures en dan vind je het gek dat je een eigen auto nodig hebt? Volgens mij had ik in het vorige topic al gezegd dat voor dat soort functies ik logischerwijs verwacht dat je een auto nodig gaat hebben ja
Ik jou ook.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:20 schreef snakelady het volgende:
[..]
Slap hoor, ondanks onze meningsverschillen had ik je hoger ingeschat.
Dit.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:54 schreef H.FR het volgende:
[..]
Nouja, als ik nu werkloos wordt doe ik m'n auto ook niet direct weg, maar op gegeven moment natuurlijk wel.
Ik roep in ieder geval geen verzonnen leugens over jou en doe ze voor als waarheid.quote:
Ik heb sowieso vaak het idee dat de mensen die gemotiveerd zijn om uit de bijstand te komen worden tegengewerkt terwijl in de bijstand blijven bijna wordt gestimuleerd.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:18 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon van de gekke, dan vraag je je echt af wat ze hier in dit land aan het doen zijn allemaal. Het lijkt mij toch dat je iedere poging tot re-integratie op de arbeidsmarkt moet stimuleren. Je kunt als gemeente/UWV wel zeggen dat het goed is dat ze solliciteren op baantjes 150km verder, maar als ze met hun bijstand niet eens de kroepoek bij de bami kunnen kopen moet je niet verwachten dat ze er hardlopend heen gaan omdat ze zo gemotiveerd zijn natuurlijk.![]()
'Ze' strooien her en der met geld alsof het niets is, maar juist op de posten waar geld voor beschikbaar gesteld zou moeten worden gaat er niets heen. Onbegrijpelijk.
Nee, je roept dat ik troll als ik je verhaal debunk of het niet eens ben met je opmerkingen, dat is inderdaad van een hele andere ordequote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:22 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik roep in ieder geval geen verzonnen leugens over jou en doe ze voor als waarheid.
Dat is mijn persoonlijke mening, geen feit.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, je roept dat ik troll als ik je verhaal debunk of het niet eens ben met je opmerkingen, dat is inderdaad van een hele andere ordewees nou niet de schijnheilige hier.
M.i. niet. Denk aan de eigen risico van zorgverzekeringen en snelle slijtage van dingen als fietsen, magnetrons, en wasmachines als je 2 of meer kinderen hebt. Of wat die kinderen gedurende een jaar per ongeluk slopen. Je hebt een behoorlijke buffer nodig, en je moet genoeg ruimte hebben om die buffer binnen 2 of 3 maanden op te kunnen vullen; 400 euro garandeert dat.quote:Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
Ik heb mijn oude Matiz voor ¤150.- verkocht. Na wat kleine reparaties heeft die garage hem verkocht voor ¤999.-.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 13:57 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als je je auto hebt verkocht, hoef je dat geld natuurlijk niet direct uit te geven.
Dat kun je gewoon op je spaarrekening zetten voor als je ooit weer een auto moet kopen.
Nou vooruit, je gaat niet elke 2 weken naar Denemarken, dat had ik bij het verkeerde eind.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:26 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is mijn persoonlijke mening, geen feit.
Dat je me dom, naief en weet ik veel wat heb genoemd val ik ook niet over, dat is jouw persoonlijke mening en je hebt alle recht om die te hebben.
Gewoon zaken verzinnen en liegen om je gelijk proberen te halen is van een andere orde.
Dank je!quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou vooruit, je gaat niet elke 2 weken naar Denemarken, dat had ik bij het verkeerde eind.
Inderdaad. Huisdieren zijn een overbodige luxe voor mensen die van de gemeenschap leven.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:25 schreef controlaltdelete het volgende:
Jaja mensen die een uitkering hebben moeten alles wat naar een klein beetje luxe ruikt maar de deur uit doen en vergeet vooral de huisdieren niet die moeten als eerste weg. Want zolang men dit zich nog allemaal kan permitteren kan zo'n uitkering best nog wat omlaag. Helaas denken een hoop Nederlanders er ook nog eens zo over, tot ze het zelf eens meemaken.
Ho ho, als ze nou honden houden, die zijn not eetbaar. Scheelt weer in de kosten.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Huisdieren zijn een overbodige luxe voor mensen die van de gemeenschap leven.
Tja wat moeten ze dan met zo'n beestje gaan doen als iemand werkeloos wordt? Dumpen in het bos, of zelf de nek omdraaien? Want naar het asiel kan niet want dat kost geld.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Huisdieren zijn een overbodige luxe voor mensen die van de gemeenschap leven.
Als het echt niet anders kan gaan de katten weg natuurlijk, maar de oudste kat heeft mijn oudste dochter al vanaf haar geboorte, ze is gek op dat beest, dat is haar kat, zou ik die weg moeten doen zou dat haar hart breken.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:28 schreef Richestorags het volgende:
Jaja mensen die een uitkering hebben moeten alles wat naar een klein beetje luxe ruikt maar de deur
Ga toch weg man.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Huisdieren zijn een overbodige luxe voor mensen die van de gemeenschap leven.
Ja, alleen wel tranen met tuiten als ze geen geld hebben voor medische behandelingen van een paar honderd euro.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ga toch weg man.
Men mag iemand met een uitkering nog wel iets gunnen hoor. Bovendien is het onwenselijk als iedereen die in een uitkering belandt hun huisdieren moet wegdoen.
Daarnaast zorgen huisdieren voor de nodige ontspanning / stressverlaging.
Precies. Maar goed, bekrompen personen zien dit helemaal anders.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ga toch weg man.
Men mag iemand met een uitkering nog wel iets gunnen hoor. Bovendien is het onwenselijk als iedereen die in een uitkering belandt hun huisdieren moet wegdoen.
Daarnaast zorgen huisdieren voor de nodige ontspanning / stressverlaging.
Maar ook voor de nodige kosten. Helaas.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Daarnaast zorgen huisdieren voor de nodige ontspanning / stressverlaging.
Ik weet niet hoor maar bijna 5.000 euro per jaar aan reserveringen ? Stel dat je alle 4 in het gezin ziek zwak en misselijk bent dan ben 1440 aan verplicht eigen risico kwijt, dan kan je nog 5 nieuwe wasmachines per jaar kopen én elk jaar 4 nieuwe fietsen én elk jaar een nieuwe magnetron.. Lijkt me een kleeeeeeeeein beetje vreselijk heel erg absurd debiel overdreven.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:27 schreef trancethrust het volgende:
1 aspect uit de OP:
[..]
M.i. niet. Denk aan de eigen risico van zorgverzekeringen en snelle slijtage van dingen als fietsen, magnetrons, en wasmachines als je 2 of meer kinderen hebt. Of wat die kinderen gedurende een jaar per ongeluk slopen. Je hebt een behoorlijke buffer nodig, en je moet genoeg ruimte hebben om die buffer binnen 2 of 3 maanden op te kunnen vullen; 400 euro garandeert dat.
Eens. Een bestaand huisdier doe je niet weg maar het is ook niet zo slim om er 1 te nemen als je al in de bijstand zit natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:32 schreef snakelady het volgende:
[..]
Als het echt niet anders kan gaan de katten weg natuurlijk, maar de oudste kat heeft mijn oudste dochter al vanaf haar geboorte, ze is gek op dat beest, dat is haar kat, zou ik die weg moeten doen zou dat haar hart breken.
Dat zou echt een allerlaatste optie zijn, kinderen in de bijstand hebben al heel erg weinig en als je ze dan ook nog eens hun maatje gaat ontnemen is het toch wel heel erg triest.
Ik denk dat die mensen vooral de uitgavenpost zien groeien en bijstandmensen dat niet zien.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:33 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Precies. Maar goed, bekrompen personen zien dit helemaal anders.
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef Lastpost het volgende:
Ik blijf erbij dat je gewoon bij de gemeente waarin je woonachtig bent de reiskosten vergoed moet kunnen krijgen wanneer als werkloze/bijstandsgerechtigde een uitnodiging krijgt voor een functie waar je een kans op maakt en die kosten zelf niet kunt missen. Absurd dat je voor het bezoeken van je criminele broertje of zieke oma wél een vergoeding krijgt voor die reiskosten en niet voor hetgeen waar het allemaal om draait, uit de uitkering geraken.
Ongeacht of je dat met eigen vervoer of openbaar vervoer doet.
En vergeet niet dat wanneer zij die auto wegdoet van 100 euro in de maand (inclusief benzine), hier weer OV kosten tegenover gaan staan, dan is het bedrag te verwaarlozen natuurlijk.
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef H.FR het volgende:
[..]
Die auto van 800 euro is best waardevast hoor. Dus het is even een investering, maar als je hem daarna toch weer moet verkopen ga je er niet/nauwelijks op achteruit.
Ik misgun niemand wat, maar vanuit het oogpunt dat bijstandsgezinnen te weinig geld hebben, is het niet nemen of het wegdoen van een huisdier toch een logische keuze? Kom op zeg.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat die mensen vooral de uitgavenpost zien groeien en bijstandmensen dat niet zien.
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.
Klopt, geldt ook voor kinderen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik misgun niemand wat, maar vanuit het oogpunt dat bijstandsgezinnen te weinig geld hebben, is het niet nemen of het wegdoen van een huisdier toch een logische keuze? Kom op zeg.
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.
Ja joh, je zou als werkzoekende eens investeren in het jezelf aantrekkelijk maken voor zo veel mogelijk werkgevers. Zou niet moeten mogen, toch?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:01 schreef poemojn het volgende:
Bijzonder hoe mensen die vinden dat mensen in de bijstand alleen problemen zien en zich niet constructief opstellen een enorm 12 delen voortdurend afzeiktopic weten te creeren.
Ik heb wel het idee dat jij heel hard probeert om altijd je gelijk te halen, en daar de meest bizarre situaties bij wilt halen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.
Zweten van de fiets kan ik inkomen maar brommer en snorfiets... ff een wc induiken als je aankomt en je haar zit weer goed. Ik zie het probleem niet zo. Desnoods neem je een spiegeltje mee en doe je het ff goed voor je naar binnen gaat. Een beetje zelfreddend vermogen mag wel hoor kom op.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.
Gelukkig zijn er tegenwoordig een aantal speciale 'minima' dierenklinieken en anders bestaan er nog dierenverzekeringen. Die kosten zo'n 10 tot 20 euro per maand en vergoeden normale consulten tot grote operaties.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat die mensen vooral de uitgavenpost zien groeien en bijstandmensen dat niet zien.
Liefst nog een hotelletje in de buurt zodat je op je best op de sollicitatie kunt verschijnen. Hou toch op man.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.
Dat is zeker waar. Maar ook op dat gebied valt er nog genoeg winst te halen. Genoeg mensen die niet snappen dat je niet vanuit benarde posities aan kinderen / huisdieren moet beginnen. En je kan bijvoorbeeld ook van 2 naar 1 kat gaan als je merkt dat je echt geld tekort komt toch?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Klopt, geldt ook voor kinderen.
Alleen wat mensen al hebben aan levende wezen kan je ze niet weg laten doen. Ik zou daar een lijn trekken.
Precies. Gereden worden door chauffeur is ook het beste, dan word je ook niet afgeleid door alle indrukken onderweg.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:39 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Liefst nog een hotelletje in de buurt zodat je op je best op de sollicitatie kunt verschijnen. Hou toch op man.
En kan je nog wat vertellen over de omgeving van het bedrijf. Daar kan je dan goed op letten.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Precies. Gereden worden door chauffeur is ook het beste, dan word je ook niet afgeleid door alle indrukken onderweg.
Nou, ik denk niet dat de uitkering wel omlaag kan omdat men zich nog huisdieren/bier/sigaretten kan permitteren, ik denk wel dat mensen die op bijstandsniveau moeten leven en dan huisdieren/bier/sigaretten als kostenpost aanhouden de verkeerde prioriteiten hebben.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:25 schreef controlaltdelete het volgende:
Jaja mensen die een uitkering hebben moeten alles wat naar een klein beetje luxe ruikt maar de deur uit doen en vergeet vooral de huisdieren niet die moeten als eerste weg. Want zolang men dit zich nog allemaal kan permitteren kan zo'n uitkering best nog wat omlaag. Helaas denken een hoop Nederlanders er ook nog eens zo over, tot ze het zelf eens meemaken.
Jij, investeren in jezelf? Dat had je moeten doen toen je nog een baan had.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:38 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ja joh, je zou als werkzoekende eens investeren in het jezelf aantrekkelijk maken voor zo veel mogelijk werkgevers. Zou niet moeten mogen, toch?
Inderdaad. Verder is er ook al een voedselbank voor huisdieren wat ik een goed initiatief vindt. Zelf laatst nog 10 kg kattenvoer aan ze weggegevenquote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:37 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Klopt, geldt ook voor kinderen.
Alleen wat mensen al hebben aan levende wezen kan je ze niet weg laten doen. Ik zou daar een lijn trekken.
Goed onderbouwd.quote:
Huh? Wat lees jij slecht. Hier zijn mensen aan het posten die er juist alles aan doen om werk te krijgen. En jij bent degene die vindt dat ze minder moeten doen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tja, voor elke oplossing komt er wel een nieuw probleem dat men getackeld wil zien worden. Eigenlijk is het dus een soort verkapte jobcoach-functie die we hier vervullen, straks heeft niemand meer een excuus of reden om niet aan het werk te zijn.
Hey, zolang dier en kind niet verwaarloost achter blijven, it's fine by me.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er tegenwoordig een aantal speciale 'minima' dierenklinieken en anders bestaan er nog dierenverzekeringen. Die kosten zo'n 10 tot 20 euro per maand en vergoeden normale consulten tot grote operaties.
Die er alles doen om aan het werk te komen maar niet met de fiets naar een adres willen komen omdat ze dan bezweet zijnquote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Huh? Wat lees jij slecht. Hier zijn mensen aan het posten die er juist alles aan doen om werk te krijgen. En jij bent degene die vindt dat ze minder moeten doen.
Een huisdier vind ik nog discussieerbaar, als ze deze al hadden voordat ze in de bijstand kwamen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, ik denk niet dat de uitkering wel omlaag kan omdat men zich nog huisdieren/bier/sigaretten kan permitteren, ik denk wel dat mensen die op bijstandsniveau moeten leven en dan huisdieren/bier/sigaretten als kostenpost aanhouden de verkeerde prioriteiten hebben.
Vervelend dat je huisdieren dan wegmoeten, maar als de keuze is tussen je kind te eten kunnen geven of Fikkie of Felix wel of niet houden, dan snap ik niet dat je je kind een hap minder geeft om Fikkie of Felix te kunnen houden.
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Huh? Wat lees jij slecht. Hier zijn mensen aan het posten die er juist alles aan doen om werk te krijgen.
Ja hoor meid, uit je verhalen is echt op te maken dat jij heel hard aan het zoeken bent naar werk. Ahum.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:35 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarnaast is het belangrijk om zo goed mogelijk voor de dag te komen bij een sollicitatie. Bij wat langere afstanden vallen de fiets (zweet), brommer (helm) en de snorfiets (wind) dus al af.
Ik stel het ook bewust gechargeerd vanwege de bullshit van de andere kant. Ik bedoel meer te zeggen dat ik het een logische bezuiniging (zeker op de lange termijn) vind als je structureel geld tekort komt. En al helemaal niet iets om aan te beginnen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er tegenwoordig een aantal speciale 'minima' dierenklinieken en anders bestaan er nog dierenverzekeringen. Die kosten zo'n 10 tot 20 euro per maand en vergoeden normale consulten tot grote operaties.
Sta je toch zo 1-0 achter, als je laat zien dat je sportief bent op de fiets.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die er alles doen om aan het werk te komen maar niet met de fiets naar een adres willen komen omdat ze dan bezweet zijn
Ik geloof dat jij veel solliciteert en graag weer aan de slag wil, maar de afgelopen twee dagen heb ik je met droge ogen zien beweren dat:quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Huh? Wat lees jij slecht. Hier zijn mensen aan het posten die er juist alles aan doen om werk te krijgen. En jij bent degene die vindt dat ze minder moeten doen.
Het staat als reserveringen, maar in feite valt alles vrijwel alles er onder wat niet onder wonen, zorgverzekering (ex ER dus, want dat valt onder de reserveringen), en voedsel valt.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:34 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor maar bijna 5.000 euro per jaar aan reserveringen ? Stel dat je alle 4 in het gezin ziek zwak en misselijk bent dan ben 1440 aan verplicht eigen risico kwijt, dan kan je nog 5 nieuwe wasmachines per jaar kopen én elk jaar 4 nieuwe fietsen én elk jaar een nieuwe magnetron.. Lijkt me een kleeeeeeeeein beetje vreselijk heel erg absurd debiel overdreven.
[..]
Eens. Een bestaand huisdier doe je niet weg maar het is ook niet zo slim om er 1 te nemen als je al in de bijstand zit natuurlijk.
Even alle gekheid op een stokje, een werkgever heeft dat juist liever. Dat betekent dat je meer beweegt en dus gezonder bent en dat resulteert statistisch gezien in minder ziekmeldingen.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sta je toch zo 1-0 achter, als je laat zien dat je sportief bent op de fiets.
Geen idee. Bij het OV wordt het aantal km niet opgegeven.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:09 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dus in jouw voorbeeld van net rij je over die 18km met de auto ongeveer 100km met het OV? Want zoveel scheelt het namelijk in de kosten die je neerzet.
Echt?quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:44 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij veel solliciteert en graag weer aan de slag wil, maar de afgelopen twee dagen heb ik je met droge ogen zien beweren dat:
1) Je vanwege schimmel op de muren en doorluchten vindt dat een droger een basisbehoefte is
2) Je vindt dat een auto een grondrecht is, want zo kom je op meer plekken
3) Een auto handig is omdat dan je haar goed blijft zitten.
Je bent een fucking prinses. Ik heb eens 30 kilometer gefietst voor een sollicitatie omdat er een staking was in het OV. Baan ook gekregen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Als mensen denken dat ze zich het huisdier kunnen (blijven) permitteren dan moeten ze dat zelf weten, maar ik vind persoonlijk dan dat iemand de verkeerde afweging maakt.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:43 schreef H.FR het volgende:
[..]
Een huisdier vind ik nog discussieerbaar, als ze deze al hadden voordat ze in de bijstand kwamen.
Andere punten 100% juist.
quote:Op dinsdag 25 maart 2014 14:48 schreef H.FR het volgende:
[..]
Echt?Ja, 3 topics geleden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |