NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
twitter:ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet
Ukrainian foreign minister tells @
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ben benieuwd..quote:Op zondag 23 maart 2014 15:04 schreef DeJori het volgende:
twitter:ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet
Zonder wrijving geen glans
quote:Crimea crisis: EU prepares for trade war with Russia
Europe began to prepare for a possible trade war with Russia over Ukraine on Friday, with the EU executive in Brussels ordered to draft plans for much more substantive sanctions against Moscow if Vladimir Putin presses ahead with Russian territorial expansion.
But the bigger EU countries – Germany, France and Britain, all with major but very different interests at stake in Russia – split over the tactics of a new campaign with fears that a trade war would be highly risky and potentially ruinous.
A two-day summit of EU leaders dominated by the Crimea crisis ended with 12 Russian politicians and military figures being added to a list of 21 so far subjected to travel bans and asset freezes.
Unlike Washington, which on Thursday blacklisted senior Kremlin figures and oligarchs, the EU list avoided Putin's immediate entourage, instead targeting figures such as Sergei Glazyev, an economic adviser to Putin, Dmitry Rogozin, a deputy prime minister, and the heads of both houses of parliament. "The persons are not so important," said a senior EU official. "It's the climate we're creating." He denied any differences with the Americans. "It's not a beauty contest."
The summit debate, participants and witnesses said, focused on what is known as "stage 3" of a sanctions regime, meaning broader trade and economic sanctions against Russia if the Kremlin escalates operations to seize more territory in Ukraine beyond the Black Sea peninsula of Crimea, whose annexation was formally concluded on Friday in Moscow.
David Cameron reserved strong language for the Kremlin move. "A sham and illegal referendum has taken place at the barrel of a Kalashnikov," he said. "Russia has sought to annex Crimea, a flagrant breach of international law and something we will never recognise."
Moscow criticised the Foreign Office for its choice of rhetoric on the Ukraine crisis. "We are being reassured that the British government wants to maintain normal diplomatic relations with the Russian Federation. If that is the wish of our British partners, then this relationship has got to be normal and diplomatic including at the level of rhetoric. Good relations ought to be valued. The British side should mind its language. Unfortunately, that's not the case with the British Embassy in Moscow," said the Russian foreign ministry. "It seems that the harsh rhetoric, quite beyond the pale, is meant to cover up the gross inaptitude of the Brussels bureaucracy and its zero-sum motive to engineer a cold war-type geopolitical grab on Russia's borders."
Cameron pointed out that while the EU depended on Russia for a quarter of its gas supplies, the Russian gas monopoly Gazprom relied on Europe for half of its exports. "Russia needs Europe more than Europe needs Russia," he said.
The European commission in Brussels was told to draw up plans for sanctions "in a broad range of economic areas".
Such language masked differences between Britain and France on the one hand and Germany on the other. Following the summit, Germany's chancellor, Angela Merkel, failed to mention the next phase of much more serious penalties, while Cameron emphasised them.
On Thursday, the White House named metallurgy, energy, trade and other areas as possible targets for action. London and Paris wanted to echo this. "The Russians have to see where they will hurt," said one diplomat. Germany, by far Russia's biggest trade partner in the EU and the biggest buyer of Russian gas, has resisted attempts to specify what the sanctions targets might be.
Apart from its energy dependency, the Germans say they have more than 6,000 firms operating in Russia and that 300,000 jobs in Germany depend on trade with Russia.
Cameron was much more explicit on the issue and British officials admitted there were divisions. He mentioned "finance, military, energy" as areas being considered. "There's nothing left out."
That suggested equal pain for the three big countries since Britain has most to lose from financial sanctions, France has billion of euros at stake in defence contracts with Russia, while Germany suffers most from sanctions in the energy sector.
It is not clear when the European commission will deliver its battle plan for expanded sanctions but there is an acute feeling among commission officials that Brussels has been handed a poison chalice. They said as soon as the plans are published or leaked, the Russians will know what to expect or fear and will get their retaliation in pre-emptively, triggering a much bigger crisis between Europe and Russia.
The senior EU official, though, said it would be "really stupid" for the EU to reveal its hand. "The commission is keeping its cards close to its chest. We will not do this in full transparency. It will not be transparent at all."
While the Americans have been much more open in spelling out their plans, the Europeans complain that it is easier for Washington because it has much less to lose, with US-Russian trade volumes barely one-twelfth of that between the EU and Russia.
The senior official said the blacklist was not coordinated with Washington. "We are following our own course. The US is far away."
The EU and the interim Ukrainian government have now signed part of a political and trade pact, the issue that led to the crisis last November that ultimately triggered a revolution in Kiev and Russian intervention in Crimea.
The EU summit agreed to race ahead with similar pacts with Moldova and Georgia, concluding them by June.
http://www.theguardian.co(...)ussia-crimea-ukraine
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Dat kaartje wat hier langs kwam een aantal topics geleden is het plan, een kuststrook in het zuiden van Ukraïne naar dat republiekje in Moldavië en dan Oost-Ukraïne...quote:twitter:ABC twitterde op zondag 23-03-2014 om 15:02:35 Ukrainian foreign minister tells @MarthaRaddatz that the chances of war with Russia are "becoming higher": http://t.co/yCzbV2Upmd reageer retweet
Ik ben daar nog steeds erg sceptisch over en denk dat de Russen het voorlopig gewoon bij de Krim houden.quote:Op zondag 23 maart 2014 16:48 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat kaartje wat hier langs kwam een aantal topics geleden is het plan, een kuststrook in het zuiden van Ukraïne naar dat republiekje in Moldavië en dan Oost-Ukraïne...
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Moet ineens aan Gerald Celente denken.quote:
Carsh, depression, currency wars, trade wars, real wars
Uit een pdf van de NAVO site:
NATO's Relations with Russia and Ukraine
June 2000
http://www.nato.int/acad/fellow/98-00/nation.pdf
Belang van Ukraine voor de NAVO:
NATO's Relations with Russia and Ukraine
June 2000
http://www.nato.int/acad/fellow/98-00/nation.pdf
Belang van Ukraine voor de NAVO:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Problemen ivm Oekrains NAVO lidmaatschap:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kosovo:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nasleep van Kosovo:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Neem aan 20:00 Oekraïense tijd, ofwel 19:00 hier.quote:Schedule Of Press Briefings In Ukraine Crisis Media Centre On Sunday, March 23, 2014
20:00 Press Conference of U.S. Congressional Delegation. Participants:
Senator Kelly Ayotte (Republican – New Hampshire)
Senator Joe Donnelly (Democrat – Indiana)
Representative Stephen F. Lynch (Democrat – Massachusetts)
http://uacrisis.org/march-23/
Edit: weet niet of er een livestream is, dus die zijn tzt welkom.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?quote:Ukraine crisis: Nobody should fear Russia, ambassador says
Moscow's ambassador to the EU has said that nobody has anything to fear from Russia and that the country does not have any "expansionist views".
Speaking on the Andrew Marr Show, Vladimir Chizhov maintained that there was no intention for Russian troops to march into Ukrainian territory outside Crimea, and described Western economic sanctions on Russia as irrational.
The ambassador also said that Ukrainian forces in the Crimea were not hostages and had been given then three options - either to join the Russian army retaining their military ranks, to demobilise and become private citizens in Crimea, or to remain in the ranks of the Ukrainian army and leave Crimea.
http://www.bbc.com/news/uk-politics-26705214 (Inclusief video van interview)Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:
[..]
Absoluut.
Echter, dat maakt de actie van Rusland niet minder afkeuringswaardig. Hoe goed, of slecht, de USA is heeft geen ruk te maken met of de annexatie van de Krim een goed of een slecht iets is. Het is echt ontzettend irritant hoe bepaalde mensen elke Krim-discussie afleiden door over de USA te gaan zeiken.
Ukraine: there's no way out unless the west understands its past mistakes
Western leaders mostly paint the whole dispute as totally one-sided: it is all Russia’s fault. But the Crimea crisis is directly related to the misguided steps taken after the Soviet Union’s fall
Malcolm Fraser: Voormalig premier van Australië
After the fall of the Soviet Union, many hoped the cold war ideology could be put behind, and that the powers could work for a more co-operative and a better world. Nato had done its job.
There were many ways in which the former members of the Soviet Union in eastern Europe could have been given security for the future. Nato chose to provide that security by moving eastward to the borders of Russia. The then president, Gorbachev, in negotiating with secretary of state, James Baker, had insisted that Nato should not move one foot east – this was an area of traditional Russian influence. President Clinton pushed to expand the Nato alliance to the very borders of Russia. There was talk of Ukraine and Georgia being included.
The move east, despite the negotiations held with Gorbachev, was provocative, unwise and a very clear signal to Russia: we are not willing to make you a co-operative partner in the management of European or world affairs; we will exercise the power available to us and you will have to put up with it.
[..]
NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?
Russian President Dmitry Medvedev has accused the West of breaking promises made after the fall of the Iron Curtain, saying that NATO's expansion into Eastern Europe violated commitments made during the negotiations over German reunification. Newly discovered documents from Western archives support the Russian position.
En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.quote:Op zondag 23 maart 2014 17:16 schreef meth1745 het volgende:
Ukraine: there's no way out unless the west understands its past mistakes
Western leaders mostly paint the whole dispute as totally one-sided: it is all Russia’s fault. But the Crimea crisis is directly related to the misguided steps taken after the Soviet Union’s fall
Malcolm Fraser: Voormalig premier van Australië
After the fall of the Soviet Union, many hoped the cold war ideology could be put behind, and that the powers could work for a more co-operative and a better world. Nato had done its job.
There were many ways in which the former members of the Soviet Union in eastern Europe could have been given security for the future. Nato chose to provide that security by moving eastward to the borders of Russia. The then president, Gorbachev, in negotiating with secretary of state, James Baker, had insisted that Nato should not move one foot east – this was an area of traditional Russian influence. President Clinton pushed to expand the Nato alliance to the very borders of Russia. There was talk of Ukraine and Georgia being included.
The move east, despite the negotiations held with Gorbachev, was provocative, unwise and a very clear signal to Russia: we are not willing to make you a co-operative partner in the management of European or world affairs; we will exercise the power available to us and you will have to put up with it.
[..]
NATO's Eastward Expansion: Did the West Break Its Promise to Moscow?
Russian President Dmitry Medvedev has accused the West of breaking promises made after the fall of the Iron Curtain, saying that NATO's expansion into Eastern Europe violated commitments made during the negotiations over German reunification. Newly discovered documents from Western archives support the Russian position.
Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.quote:Russia says it is complying with troop limits near Ukraine border
Nato general says Russian force is 'very sizeable and very ready', but Moscow says it has not breached agreements
Russia's defence ministry has said it is complying with international troop limits near its border with Ukraine, after Nato's top military commander voiced concern over what he said was a large Russian force in the region.
"The Russian defence ministry is in compliance with all international agreements limiting the number of troops in the border areas with Ukraine," the deputy defence minister, Anatoly Antonov, was quoted by Russian news agencies as saying.
Nato's supreme allied commander Europe, General Philip Breedlove, said the Russian force near the Ukrainian border was "very, very sizeable and very, very ready". He said he was worried it could pose a threat to Moldova's mainly Russian-speaking separatist Transdniestria region.
As Russian forces consolidated control over Crimea two days after President Vladimir Putin signed laws completing Russia's annexation of the Black Sea peninsula, some have voiced fears that Putin may try to grab more territory in the east of the country.
Antonov said eight groups of international inspectors had conducted missions in Russia in the last month to check on Russian troop movements.
"We cooperated to our utmost with our partners, allowing them to inspect all sites in which they were interested. We have nothing to hide there," Antonov was quoted by the state RIA and Itar-Tass news agencies as saying.
"The conclusion that our foreign partners made … [was that] Russian armed forces are not undertaking any undeclared military activities that could cause a threat to the security of neighbouring states," he said.
[..]Maakt niet uit. Ook al kiezen alle landen in Centraal-Amerika voor plaatsing van Russische kernraketten, dan gaat de VS dat nog niet toelaten.quote:
[..]
En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.
Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.Uhm, wat bedoel je? Ik beargumenteer dat ik vind dat hoe goed of slecht de USA is niet uitmaakt voor de vraag of de annexatie van de Krim gerechtvaardigd is. Is zie de link totaal niet met Russische kernraketten in Centraal Amerika.quote:
Maakt niet uit. Ook al kiezen alle landen in Centraal-Amerika voor plaatsing van Russische kernraketten, dan gaat de VS dat nog niet toelaten.
En de Krim heeft zelf gekozen voor Rusland. En het recht maakt niet uit, de VS luisterde daar bij Kosovo ook niet naar.quote:
[..]
En nu? Uitbreiding van NAVO geeft Rusland niet het recht de Krim te annexeren.
Overigens wordt het altijd gebracht alsof NAVO die landen heeft ingelijfd. Die landen hebben zelf voor lidmaatschap gekozen.Anti-TurkijeIs het wel eens in je opgekomen dat zowel de USA als Rusland fout kunnen zitten?quote:Op zondag 23 maart 2014 17:28 schreef SadPanda het volgende:
En het recht maakt niet uit, de VS luisterde daar bij Kosovo ook niet naar.Ja rechtelijk wel. Moreel is het gewoon goed dat de inwoners van de Krim mogen kiezen waarbij ze horen en dat zonder doden.quote:
[..]
Is het wel eens in je opgekomen dat zowel de USA als Rusland fout kunnen zitten?Anti-TurkijeJup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.quote:
Ja rechtelijk wel. Moreel is het gewoon goed dat de inwoners van de Krim mogen kiezen waarbij ze horen en dat zonder doden.
Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.Ik zeg dat acties consequenties hebben. Voor Rusland is de NAVO aan hun grenzen een bedreiging. Elke grootmacht zal daar op reageren. Of dit de beste reactie is die de Russen konden kiezen zeg ik niet.quote:
[..]
Uhm, wat bedoel je? Ik beargumenteer dat ik vind dat hoe goed of slecht de USA is niet uitmaakt voor de vraag of de annexatie van de Krim gerechtvaardigd is. Is zie de link totaal niet met Russische kernraketten in Centraal Amerika.Het probleem is dat er Russische troepen nodig zijn om een referendum te houden. Voor de invasie verbood de regering van Oekraïne een referendum. Waarnemers waren er ook hoor en pro-Oekraïne mensen worden niet door de overheid geïntimideerd.quote:
[..]
Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.
Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.Anti-TurkijeDan zou het referendum nooit gehouden zijn want Kiev had daar nimmer goedkeurig voor gegeven en zelf troepen naar de Krim gestuurd.quote:
[..]
Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.
Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.Say what?Dat gaat niemand aanvaarden, een Russische enclave op die plaats, waar trouwens slechts een minderheid van de bevolking Russisch is, maar de Russische taal wel opgelegd wordt aan de scholen..quote:
[..]
Jup. Daar ben ik het mee eens. Ik zou niets tegen de annexatie hebben als er geen Russische troepen rondliepen ten tijde van het referendum, als er gewoon waarnemers mochten zijn en als pro-Ukraine mensen niet geintimideerd zouden worden.
Ik heb er ook niets op tegen als dat Transnistria zich bij Rusland toevoegt.Ja, wel grappig op zich, ''NAVO aan onze grenzen is een bedreiging, dus trekken wij onze grenzen verder door naar de NAVO..''quote:
Ik zeg dat acties consequenties hebben. Voor Rusland is de NAVO aan hun grenzen een bedreiging. Elke grootmacht zal daar op reageren. Of dit de beste reactie is die de Russen konden kiezen zeg ik niet.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
