abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137972827
Goedemiddag!

Gisterochtend heb ik de eerste zwangerschapstest in mijn leven gedaan. En ik had me dit toch altijd anders voorgesteld. Ten eerste, met een glimlach, en ten tweede dat de minuten voorbij zouden kruipen. 5 tot 10 seconde plassen stond er op het doosje. Door de zenuwen kon ik dit natuurlijk niet :') maar dat was ook niet nodig, binnen 2 seconde kleurde het rechter streepje roze en de seconde erna kleurde er ook een streepje op het andere schermpje. " 3 minuten wachten " stond er op het doosje. 3 seconde was voor mij genoeg; volop zwanger. Met de test in mijn bh wankelde ik de wc uit. Ik woon nog thuis, en was niet van plan om dit aan mijn ouders te vertellen, althans, niet nu.

Ik ben 25 en ik heb sinds kort een relatie. Wat tot nu toe prima gaat. Ik slik sinds mijn 14e de pil. Netjes, en ik vergeet er nooit eentje. Ik weet ook de regeltjes, na overgeven werkt het niet, niet bij antibiotica etc.

In februari heb ik voor het laatst mijn menstruatie gehad. Vorige week gestopt i.v.m stopweek. Maar de menstruatie bleef weg, vandaar de test.
Daarnaast had ik bij mijn laatste menstruatie ineens pijnlijke borsten, gezwollen voor mijn gevoel en zwaar. Dit was voor mij nieuw, maar ik maakte me geen zorgen. Immers hebben veel vrouwen daar last van tijdens en voor de menstruatie.

Ik ben nadat ik de test heb gedaan naar mijn zus gegaan. Zij werkt in het ziekenhuis en heeft mij op de spoed poly van gynaecologie ertussen gepropt. Inwendige ego gemaakt en bloed laten prikken. De uitslag was zoals we allebei al wisten; hartstikke zwanger.

Vreselijke pech, zoals de gynaecoloog zei.

Naar huis, en samen met mijn zus, en haar man opties overwogen. Uiteraard moet ook de vader het weten. Gelukkig wist hij al dat ik overtijd was, dus kwam het niet helemaal uit de lucht gevallen.

Verschillende opties.
- Houden
- Abortuspil - omdat ik er vroeg bij ben kan dit nog -
- Curettage.
- Adoptie
- Pleeggezin, en eventueel op een later moment ervoor kiezen.

Ik weet dat de vader wel kinderen wil, maar niet nu. Hij zei wel, als ik het wil houden hij niet bij me weg zou gaan en zijn verantwoordelijkheid zal nemen maar het eigenlijk écht niet wil nu.
" we kunnen over een paar jaar toch gewoon een nieuwe maken?!"
"Ik kan het gewoon niet aan, niet nu"
Dat waren de reacties van hem die herhaaldelijk terugkeerden. Duidelijk dus.

Adoptie, ik denk niet, dat ik een kindje kan afstaan. Ik wil zelf ontzettend graag kinderen. Voor mij dus geen optie.

Pleeggezin. Afgeven als baby, en als het je uitkomt toch ervoor kiezen? Zo kijk ik er tegen aan. Ook geen optie dus.

Abortus;

Ik ben mijn hele leven al fel tegen abortus. ( uitzonderingen uiteraard )
Dit vooral omdat mijn moeder zwanger van mij was toen ze 16 werd, mij toch gekregen heeft en afgestaan heeft.
Waarom zou ik dan "zomaar" een "leven" weg laten zuigen?
Daarnaast vind ik dat wanneer je oud genoeg bent om (vrijwillig)seks te hebben, je ook oud genoeg zou moeten zijn om je verantwoordelijkheid voor eventuele gevolgen te nemen.

Nu is het zo dat ik gewoon dikke pech heb dat ik bij die 0.03% hoor die door de pil heen zwanger geworden is. Maar ik ben geen 16 meer, ik ben 25. En in mijn ogen volwassen genoeg om een kind een veilige en liefdevolle omgeving te bieden. Dit is ook wat ik hoor van mensen die mij goed kennen. Gelukkig.

Als ik toch ervoor kies om een vorm van abortus te ondergaan ben ik ontzettend bang dat ik enorm spijt ga krijgen. De rest van mijn leven. Elke dag. Of dat ik psygisch gewoon doordraai.

Mensen vertellen mij dat je beter spijt kan hebben van een abortus dan van een geboren kind.

Is er iemand die voor een kind gekozen heeft, in een situatie zoals waar ik in zit, en die achteraf oprecht spijt heeft van zijn of haar kind?

De redenen waarom ik voor abortus zou kiezen zijn;

De relatie is net nieuw, dus er niet klaar voor (denk ik)
Ik woon bij (pleeg)ouders, en mijn moeder zou gék worden van een baby in huis.
Ik heb net een nieuwe baan aangeboden gekregen maar ben nog niet begonnen. In hoeverre is dit een financiele zekerheid? Kan er dan wel een kindje komen.
Alleen doen is een optie, maar zwaar ( ik denk dan, mensen in mijn omgeving doen dat ook, kunnen dat ook, waarom ik dan niet? )

Mensen dragen mij ook redenen aan.
- je bent nog jong
- over een paar jaar kun je het nog eens proberen
- je leven is omzeep
- je kunt niet meer reizen ( niet dat ik dat dus dagelijks doe of zo.)
- je moet veel dingen opgeven

Mensen dragen ook redenen aan om het te houden
- je krijgt er zoveel voor terug
- als je echt wil, kun je best nog leuke dingen doen, ik pas wel op hoor!
- ik heb nog genoeg babyspullen, desnoots trek je bij me in!
- je bent 25, en geen 16, je kunt dit best.
- je moet wel wat opgeven, maar je krijgt er zoveel voor terug.
- als je jong kinderen krijgt, zijn ze ook optijd het huis uit voor je van ouderdom in een rolstoel zit, dan kun je ook nog een wereldreis maken!
- stel je voor dat je nooit meer zwanger kunt raken!

Uiteindelijk maak ik zelf een beslissing, ongeacht wat andere mensen zeggen/vinden. En ik ben ook niet bang voor mijn reputatie. Ik ben dus niet echt opzoek naar advies ( al mag je dat best geven)

Ik heb alleen wel een brandende vraag, en ik zou graag jullie ervaringen willen lezen.

• Zijn er, mensen die oprecht spijt hebben ( toen ze voor een soortgelijke keuze stonden), van hun geboren kind? Had je toch voor abortus moeten kiezen?



Bedankt alvast voor de reacties en de moeite om mijn verhaal te lezen.

:*

[ Bericht 0% gewijzigd door LadyTagliatelle op 20-03-2014 19:01:46 ]
Born to Lose, but Built to Win.
  Spellchecker donderdag 20 maart 2014 @ 18:39:59 #2
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_137973394
Ik ga je niet adviseren TS, maar wil je wel heel veel sterkte wensen met je beslissing! :*
pi_137973478
Tja ik werd ook door de pil heen zwanger, mijn dochter word dit jaar alweer 7, hier kan niemand je advies over geven, het is net wat je zelf wil.
  donderdag 20 maart 2014 @ 18:43:25 #4
396386 sturmpie
for night & nature
pi_137973505
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:42 schreef LittleLady het volgende:
het is net wat je zelf wil.
en wat de vader wil.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_137973682
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:42 schreef LittleLady het volgende:
Tja ik werd ook door de pil heen zwanger, mijn dochter word dit jaar alweer 7, hier kan niemand je advies over geven, het is net wat je zelf wil.
Maar jij hebt dus, geen spijt neem ik aan?

Ik hoef ook niet per se advies, ik wil graag weten of mensen zijn die spijt hebben van hun keuze. In hoeverre dit invloed op de rest van je leven heeft.
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137973715
Neem nou maar want jullie gaan toch niet samen oud worden.
pi_137973934
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:48 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Maar jij hebt dus, geen spijt neem ik aan?

Ik hoef ook niet per se advies, ik wil graag weten of mensen zijn die spijt hebben van hun keuze. In hoeverre dit invloed op de rest van je leven heeft.
Tja ik denk niet dat je wat hebt aan mijn verhaal omdat het vrij uitzonderlijk is, wij waren enorm geschrokken en besloten het te houden, toen ik het in armen had, voelde ik absoluut geen spijt, maand later kreeg mijn man de diagnose longkanker, toen mijn dochter 10 maand was overleed hij, toen had ik wel spijt.
Alleenstaande moeder, zo zag ik mijn leven niet voor me, ik ga ook niet vertellen dat kinderen een roze wolk zijn, nu begint ik er heel wat meer lol in te krijgen omdat mijn dochter nu ouder is en ik van alle stress en ellende af ben, maar heb het zwaar gehad, zelf burn out van verlies van je man en dan alleen voor je kind zorgen.

Ik zeg nu wel, als ik weer in verwachting zou raken, gelukkig kan dit niet, ik onvruchtbaar en vriend gesteriliseerd, liet ik het direct weghalen, ik heb het alleen opvoeden van een baby heel erg gevonden en had er enorme stress door.
pi_137974043
Curettage of abortuspil. Het is nog geen mensje, dus je zit niet mentaal of fysiek met afdrijvingsproblemen. Hierna kan je dan weer zwanger worden in een geschiktere periode.

Je vriend heeft gelijk, een relatie beginnen met een baby wordt moeizaam. Samen zwanger zijn terwijl je net samen begonnen bent, is ook niet ideaal. Het kind zelf heeft er niets aan dat het dan toch maar gedragen en geboren wordt en weggedaan of de splijtzwam in de relatie wordt.
pi_137974056
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:54 schreef LittleLady het volgende:

[..]

Tja ik denk niet dat je wat hebt aan mijn verhaal omdat het vrij uitzonderlijk is, wij waren enorm geschrokken en besloten het te houden, toen ik het in armen had, voelde ik absoluut geen spijt, maand later kreeg mijn man de diagnose longkanker, toen mijn dochter 10 maand was overleed hij, toen had ik wel spijt.
Alleenstaande moeder, zo zag ik mijn leven niet voor me, ik ga ook niet vertellen dat kinderen een roze wolk zijn, nu begint ik er heel wat meer lol in te krijgen omdat mijn dochter nu ouder is en ik van alle stress en ellende af ben, maar heb het zwaar gehad, zelf burn out van verlies van je man en dan alleen voor je kind zorgen.

Ik zeg nu wel, als ik weer in verwachting zou raken, gelukkig kan dit niet, ik onvruchtbaar en vriend gesteriliseerd, liet ik het direct weghalen, ik heb het alleen opvoeden van een baby heel erg gevonden en had er enorme stress door.
Oke, dat is inderdaad wel ontzettend heftig. Wel erg goed van je dat je je erdoor geslagen hebt!
Dat is denk ik dan een ander soort spijt.

Bedankt dat je dit wil delen :)
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137974516
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:43 schreef sturmpie het volgende:

[..]

en wat de vader wil.
De vader mag zijn eigen beslissing maken. Dat wil zeggen;
Als ik voor abortus ga, gaan we dan gewoon verder met de relatie?
Hou ik het kindje, gaat hij er ook voor, of kiest hij voor zichzelf en beeindigen we de relatie.
Ik ga hem niet tot een keuze dwingen, en hij mij ook niet.

Ik ben ontzettend blij dat we dit gewoon kunnen bespreken. :)
Born to Lose, but Built to Win.
  donderdag 20 maart 2014 @ 19:25:43 #11
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_137975334
Wat ik me afvraag is hoe het komt dat je bang bent voor spijt en waar je dan bang bent spijt van te krijgen. Je weet niet wat het is om moeder te zijn, het enige wat je dus kunt gaan missen is wat jij zelf erbij bedénkt dat het gaat zijn als je wel moeder zou zijn geworden.
Maak jezelf niet gek met wat zou kunnen zijn en bedenk wat je zelf opsomt: je relatie is er niet klaar voor, je hebt geen eigen huis, geen vaste baan, de vader geeft duidelijk aan dat hij het nu niet wil.

Sterkte!
Prrrrr
pi_137976746
Ik werd ook ongepland en op een niet zo'n handige tijd zwanger. Ook ik wist eigenlijk vrij snel dat het raak was, door het uitblijven van menstruatie. Mijn vriend en ik scharrelde wat, zagen elkaar 1x in de 2 weken en het was alles behalve een vaste relatie.
Wij hebben toen veel gepraat, wat doen we en waar staan we? Wat willen we met elkaar, vinden we elkaar ook echt leuk om iets op te bouwen? En hoe gaan we dit vertellen aan familie? (Allebei nog getrouwd, we al uit elkaar)

Wij hebben toen besloten geen abortus te plegen. Mijn vriend wilde dolgraag kinderen en ik had er al 2. Eigenlijk was het slechts de timing die gewoon beroerd was. We hebben geen moment spijt gehad om er gewoon voor te gaan en uiteraard hebben we de allertofste en stoerste zoon ooit.
Ik weet wel dat als we hadden besloten om abortus te plegen dat dit uiteindelijk tussen ons in zou zijn gekomen.

Ik denk dat je vooral bij jezelf moet nagaan wat je wilt. Ja je geeft de vader een eigen keus. Maar jij hoeft jouw keus niet te laten afhangen van die van je vriend. Je bent nog zeker 8 maanden zwanger en dus alle tijd om eraan te wennen en om van alles te regelen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_137977143
Geen aanval maar een gevoel wat ik bij je post heb. Het lijkt erop of je al gekozen hebt en dat de antwoorden die je hier gaat krijgen je niet van je keuze af zullen brengen.

Stel nou dat ik je zou zeggen dat ik er gruwelijk spijt van zou hebben. Ik ben toch heel anders dan jij. (Als in, een ander mens andere denkwijze) Zoals het op mij overkomt weet je eigenlijk wel dat je het gaat houden.

Nogmaals, écht geen aanval en misschien zit ik er wel helemaal naast.

Ik heb overigens totaal geen spijt van mijn spookje :)
pi_137977510
Ik heb ook het idee dat je eigenlijk je keuze al gemaakt hebt en dat je het kindje wil houden. Je twijfel lijkt voort te komen uit angst voor wat er op je af komt en het feit dat de situatie allesbehalve positief is.

Ik denk zelf dat wanneer je emotioneel stabiel bent en een vangnet om je heen hebt (je vriend/vrienden/familie die je kunnen helpen), het wel goed komt. Ik ken een aantal mensen (sommige nog jonger dan jij) die voor dezelfde situatie hebben gestaan en waar het prima is gegaan.
Er is een enkeling waarbij het niet zo goed is gegaan (getrouwd en later weer gescheiden, kinderen die daar onder lijden bijvoorbeeld) maar bij hen heb ik de indruk dat ze nog niet emotioneel volwassen waren.

Je moet je wel echt kunnen neerleggen bij het feit dat je leven ineens heel anders wordt en je oude leven niet meer terug komt.

Heel veel succes en wijsheid toegewenst :)
freedom is just another word for nothing left to lose
pi_137977683
Bovendien geloof ik best dat een abortus helemaal niet zo ingrijpend hoeft te zijn. Ik denk echter dat het wel psychisch zwaar is wanneer je, zoals je zelf zegt, 'fel tegen' bent.
freedom is just another word for nothing left to lose
pi_137977826
Volgens mij heb jij je keuze al gemaakt...
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
pi_137977870
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 19:08 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

De vader mag zijn eigen beslissing maken. Dat wil zeggen;
Als ik voor abortus ga, gaan we dan gewoon verder met de relatie?
Hou ik het kindje, gaat hij er ook voor, of kiest hij voor zichzelf en beeindigen we de relatie.
Ik ga hem niet tot een keuze dwingen, en hij mij ook niet.

Ik ben ontzettend blij dat we dit gewoon kunnen bespreken. :)
Je dwingt hem dan wel, want je besluit dan immers het kind te krijgen. Hij wordt dan wel vader, of hij nou wil of niet.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
  donderdag 20 maart 2014 @ 20:26:30 #18
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_137978232
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:58 schreef Teslynd het volgende:
Curettage of abortuspil. Het is nog geen mensje, dus je zit niet mentaal of fysiek met afdrijvingsproblemen. Hierna kan je dan weer zwanger worden in een geschiktere periode.

Je vriend heeft gelijk, een relatie beginnen met een baby wordt moeizaam. Samen zwanger zijn terwijl je net samen begonnen bent, is ook niet ideaal. Het kind zelf heeft er niets aan dat het dan toch maar gedragen en geboren wordt en weggedaan of de splijtzwam in de relatie wordt.
Wat een BS, wie ben jij om te stellen dat TS niet mentaal of fysiek met afdrijvingsproblemen zit bij een keuze voor een abortus?
Mentaal zal vooral afhangen van hoe TS tegen een abortus aankijkt, en fysiek heeft al helemaal niets te maken met of het al wel of geen mensje is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_137978252
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 19:25 schreef mrspoeZ het volgende:
Wat ik me afvraag is hoe het komt dat je bang bent voor spijt en waar je dan bang bent spijt van te krijgen. Je weet niet wat het is om moeder te zijn, het enige wat je dus kunt gaan missen is wat jij zelf erbij bedénkt dat het gaat zijn als je wel moeder zou zijn geworden.
Maak jezelf niet gek met wat zou kunnen zijn en bedenk wat je zelf opsomt: je relatie is er niet klaar voor, je hebt geen eigen huis, geen vaste baan, de vader geeft duidelijk aan dat hij het nu niet wil.

Sterkte!
Hoe dat komt, daar kan ik de vinger niet op leggen. Ik denk gewoon dat ik er spijt van krijg omdat ik altijd fel tegen abortus ben geweest. Behalve als je verkracht bent of het kind echt te ziek is of wat dan ook.

Ik weet inderdaad niet hoe het is om moeder te worden, ik weet wel dat mijn zussen kinderen hebben en natuurlijk is dat anders. Ik ben 8 keer tante. De jongste is 2 de oudste is 11.

Financiële plaatje is mijn grootste zorg. Ik heb wel een baan aangenomen maar ben nog niet gestart. Dat is geen vastigheid, weet ik.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:03 schreef Hilzillah het volgende:
Geen aanval maar een gevoel wat ik bij je post heb. Het lijkt erop of je al gekozen hebt en dat de antwoorden die je hier gaat krijgen je niet van je keuze af zullen brengen.

Stel nou dat ik je zou zeggen dat ik er gruwelijk spijt van zou hebben. Ik ben toch heel anders dan jij. (Als in, een ander mens andere denkwijze) Zoals het op mij overkomt weet je eigenlijk wel dat je het gaat houden.

Nogmaals, écht geen aanval en misschien zit ik er wel helemaal naast.

Ik heb overigens totaal geen spijt van mijn spookje :)
Ik vat het absoluut niet op als een aanval, ik waardeer het ontzettend wat je zegt.

Ik ben overigens ook bang dat het altijd een issue zou blijven in de relatie die ik nu heb.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:11 schreef Lot_1 het volgende:
Ik heb ook het idee dat je eigenlijk je keuze al gemaakt hebt en dat je het kindje wil houden. Je twijfel lijkt voort te komen uit angst voor wat er op je af komt en het feit dat de situatie allesbehalve positief is.

Ik denk zelf dat wanneer je emotioneel stabiel bent en een vangnet om je heen hebt (je vriend/vrienden/familie die je kunnen helpen), het wel goed komt. Ik ken een aantal mensen (sommige nog jonger dan jij) die voor dezelfde situatie hebben gestaan en waar het prima is gegaan.
Er is een enkeling waarbij het niet zo goed is gegaan (getrouwd en later weer gescheiden, kinderen die daar onder lijden bijvoorbeeld) maar bij hen heb ik de indruk dat ze nog niet emotioneel volwassen waren.

Je moet je wel echt kunnen neerleggen bij het feit dat je leven ineens heel anders wordt en je oude leven niet meer terug komt.

Heel veel succes en wijsheid toegewenst :)
Ik vind het allemaal inderdaad erg eng. En ik heb handenvol lieve en geweldige mensen die mij zullen helpen, dat weet ik zeker.

Bedankt!
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:18 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Je dwingt hem dan wel, want je besluit dan immers het kind te krijgen. Hij wordt dan wel vader, of hij nou wil of niet.
Hij kan toch zeggen dat hij er niks mee te maken wil hebben? Hij kan het niet erkennen. Ik dwing hem niet. absoluut niet.
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137978362
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:17 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Volgens mij heb jij je keuze al gemaakt...
Nog niet zeker, ik twijfel best nog. Maar ik denk wel aan het houden van het kindje, ja.
Born to Lose, but Built to Win.
  donderdag 20 maart 2014 @ 20:29:51 #21
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_137978389
Ik heb bij een ongeplande zwangerschap besloten de zwangerschap voort te zetten en het kind alleen op te voeden (samen met de vader opvoeden was geen optie), en dat is meer dan uitstekend gegaan.
Ik zal niemand adviseren alleen een kind te krijgen, maar in dezelfde situatie zou ik wetende wat ik nu weet (23 jaar later) weer dezelfde keuze maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_137978439
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een BS, wie ben jij om te stellen dat TS niet mentaal of fysiek met afdrijvingsproblemen zit bij een keuze voor een abortus?
Mentaal zal vooral afhangen van hoe TS tegen een abortus aankijkt, en fysiek heeft al helemaal niets te maken met of het al wel of geen mensje is.
Voor mij voelt het nu het zelfde. Of het nu een balletje cellen is, of hartactiviteit heeft. Het zit in mij, het groeit, en het gaat leven.
Born to Lose, but Built to Win.
  donderdag 20 maart 2014 @ 20:33:54 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_137978612
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:30 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Voor mij voelt het nu het zelfde. Of het nu een balletje cellen is, of hartactiviteit heeft. Het zit in mij, het groeit, en het gaat leven.
Ja, ik snap dat wel.
Overigens had ik dat bij die eerste ongeplande, ongewenste zwangerschap op een heel andere manier (veel sterker) dan bij de zwangerschap van mijn tweede kind, ondanks het feit dat die zeer gewenst een gepland was en ik vlak daarvoor een miskraam gehad had.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_137979087
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:26 schreef LadyTagliatelle het volgende:

Hij kan toch zeggen dat hij er niks mee te maken wil hebben? Hij kan het niet erkennen. Ik dwing hem niet. absoluut niet.
Dat vind ik nogal egoïstisch van je. Hij kan het inderdaad niet erkennen, maar dat laat onverlet dat er een zoon of dochter van hem bestaat, omdat JIJ daarvoor gekozen hebt. Je dwingt hem daar wel degelijk iets mee op.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
pi_137979104
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:58 schreef Teslynd het volgende:
Curettage of abortuspil. Het is nog geen mensje, dus je zit niet mentaal of fysiek met afdrijvingsproblemen. Hierna kan je dan weer zwanger worden in een geschiktere periode.

Je vriend heeft gelijk, een relatie beginnen met een baby wordt moeizaam. Samen zwanger zijn terwijl je net samen begonnen bent, is ook niet ideaal. Het kind zelf heeft er niets aan dat het dan toch maar gedragen en geboren wordt en weggedaan of de splijtzwam in de relatie wordt.
Ik vind het ook echt nog geen abortus zo vroeg. Het is echt nog maar net een klompje cellen, nog geen volledig mensje. Maar uiteindelijk is het vooral belangrijk wat je er zelf van vindt.

Mijn dochter is ook verwekt dwars door de pil heen... maar bij ons was het een ander moment, we waren net aan het denken over kinderen en het nog wat aan het uitstellen. Dus bij ons was het meer een wat makkelijkere beslissing om toch maar sneller kinderen te krijgen dan...

In jouw geval heel anders en eerlijk gezegd kan ik me heel goed voorstellen dat je een curretage/overtijdsbehandeling doet. Is niet fijn, maar zeker geen volledige abortus.

In ieder geval 1 voordeel. Je bent erg vruchtbaar!
Whatever...
pi_137979347
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:42 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal egoïstisch van je. Hij kan het inderdaad niet erkennen, maar dat laat onverlet dat er een zoon of dochter van hem bestaat, omdat JIJ daarvoor gekozen hebt. Je dwingt hem daar wel degelijk iets mee op.
Daar had hij dan maar aan moeten denken voor de sex. Alleen geheelonthouding is een zekerheid.

Wij kunnen je idd niet vertellen wat je moet doen ts, zelfs heel koud de voors en tegens tegen elkaar afwegen werkt niet. Want 'Hij wil niet' en 'het is een mens in wording' valt gewoon niet tegen elkaar af te strepen.

Ik wens je alle sterkte en succes in het nemen van een beslissing :*
pi_137979480
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:46 schreef Hilzillah het volgende:

[..]

Daar had hij dan maar aan moeten denken voor de sex. Alleen geheelonthouding is een zekerheid.

Wij kunnen je idd niet vertellen wat je moet doen ts, zelfs heel koud de voors en tegens tegen elkaar afwegen werkt niet. Want 'Hij wil niet' en 'het is een mens in wording' valt gewoon niet tegen elkaar af te strepen.

Ik wens je alle sterkte en succes in het nemen van een beslissing :*
Het zijn een paar vermenigvuldigde cellen, nog lang geen mens :{w
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
pi_137979496
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:42 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal egoïstisch van je. Hij kan het inderdaad niet erkennen, maar dat laat onverlet dat er een zoon of dochter van hem bestaat, omdat JIJ daarvoor gekozen hebt. Je dwingt hem daar wel degelijk iets mee op.
Vind ik niet. Moet ik dan mijn eigen gevoelens sowieso opzij zetten en dan dus voor hém abortus doen? En dat is niet egoïstisch?
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137979601
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:46 schreef Hilzillah het volgende:

[..]

Daar had hij dan maar aan moeten denken voor de sex. Alleen geheelonthouding is een zekerheid.

Wij kunnen je idd niet vertellen wat je moet doen ts, zelfs heel koud de voors en tegens tegen elkaar afwegen werkt niet. Want 'Hij wil niet' en 'het is een mens in wording' valt gewoon niet tegen elkaar af te strepen.

Ik wens je alle sterkte en succes in het nemen van een beslissing :*
Klopt :) Bedankt ! :*
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137979650
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind het ook echt nog geen abortus zo vroeg. Het is echt nog maar net een klompje cellen, nog geen volledig mensje. Maar uiteindelijk is het vooral belangrijk wat je er zelf van vindt.

Mijn dochter is ook verwekt dwars door de pil heen... maar bij ons was het een ander moment, we waren net aan het denken over kinderen en het nog wat aan het uitstellen. Dus bij ons was het meer een wat makkelijkere beslissing om toch maar sneller kinderen te krijgen dan...

In jouw geval heel anders en eerlijk gezegd kan ik me heel goed voorstellen dat je een curretage/overtijdsbehandeling doet. Is niet fijn, maar zeker geen volledige abortus.

In ieder geval 1 voordeel. Je bent erg vruchtbaar!
Ja, sommige mensen kijken er zo tegen aan, ik zou ook willen dat ik dat deed. Dan was de keuze makkelijker! Bedankt voor je reactie, en ik ben blijkbaar inderdaad erg vruchtbaar haha!
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137979655
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:42 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal egoïstisch van je. Hij kan het inderdaad niet erkennen, maar dat laat onverlet dat er een zoon of dochter van hem bestaat, omdat JIJ daarvoor gekozen hebt. Je dwingt hem daar wel degelijk iets mee op.
Oh ja, TS, wellicht was je er niet van op de hoogte, maar abortus is tegenwoordig een plicht in plaats van een recht 8)7
freedom is just another word for nothing left to lose
pi_137979755
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:48 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Vind ik niet. Moet ik dan mijn eigen gevoelens sowieso opzij zetten en dan dus voor hém abortus doen? En dat is niet egoïstisch?
Dat is inderdaad een stuk minder egoïstisch dan een kind op de wereld zetten.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
pi_137979760
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:50 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Oh ja, TS, wellicht was je er niet van op de hoogte, maar abortus is tegenwoordig een plicht in plaats van een recht 8)7
:D :D !!
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137979862
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:48 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Het zijn een paar vermenigvuldigde cellen, nog lang geen mens :{w
Klopt... Heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is. Maar zijn we zo niet allemaal begonnen?
Edit: Volgens mij had jij vroeger een kinderstoel met 3 poten!
pi_137979994
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:52 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een stuk minder egoïstisch dan een kind op de wereld zetten.
Bedankt voor je input verder. Ik denk niet dat we op 1 lijn liggen. :) Niks mis mee overigens. Andere denkwijze en normen en waarden waarschijnlijk.
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137980150
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:48 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Vind ik niet. Moet ik dan mijn eigen gevoelens sowieso opzij zetten en dan dus voor hém abortus doen? En dat is niet egoïstisch?
Maar je kunt ook niet ontkennen dat hij er net zo goed iets over te vinden heeft.

Ik begrijp heel goed dat jij nu vol met hormonen zit, vrouwen zijn nu eenmaal geboren om zelf kinderen te krijgen. Dat is zoiets overweldigends en natuurlijks dat ik me goed kan voorstellen dat je het kindje wil grootbrengen. Maar het is dus ook zo dat je nu ook je lichaam voelt spreken. Het lichaam van een zwangere vrouw. En dat vormt je gevoel nu ook. Die hormonen beinvloeden ent zo goed je gevoel.

Het is net zo goed egoistisch om niet naar hem te luisteren en terwijl het voor jullie beiden de bedoeling niet was hem toch op te zadelen met een kind.

Dit alles los van de praktische nadelen als geld, huizen, in je eentje opvoeden en andere lastiger zaken die wellicht moeilijk maar zeker oplosbaar zijn.

Ik zie hier vooral vrouwen reageren vanuit een typisch vrouwelijk standpunt. Misschien moet je het ook een van zijn kant bekijken. Door hem niet te betrekken in jouw beslissing staat hij sowieso voor een voldongen feit. Dat vind ik niet echt eerlijk.
Whatever...
pi_137980339
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:57 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maar je kunt ook niet ontkennen dat hij er net zo goed iets over te vinden heeft.

Ik begrijp heel goed dat jij nu vol met hormonen zit, vrouwen zijn nu eenmaal geboren om zelf kinderen te krijgen. Dat is zoiets overweldigends en natuurlijks dat ik me goed kan voorstellen dat je het kindje wil grootbrengen. Maar het is dus ook zo dat je nu ook je lichaam voelt spreken. Het lichaam van een zwangere vrouw. En dat vormt je gevoel nu ook. Die hormonen beinvloeden ent zo goed je gevoel.

Het is net zo goed egoistisch om niet naar hem te luisteren en terwijl het voor jullie beiden de bedoeling niet was hem toch op te zadelen met een kind.

Dit alles los van de praktische nadelen als geld, huizen, in je eentje opvoeden en andere lastiger zaken die wellicht moeilijk maar zeker oplosbaar zijn.

Ik zie hier vooral vrouwen reageren vanuit een typisch vrouwelijk standpunt. Misschien moet je het ook een van zijn kant bekijken. Door hem niet te betrekken in jouw beslissing staat hij sowieso voor een voldongen feit. Dat vind ik niet echt eerlijk.
Ehm, ik heb nooit gezegd dat ik niet naar hem luister, ik zeg juist dat ik hem vrij laat in keuzes, ik wil hem nergens in dwingen, hij mij ook niet. We praten er samen erg veel over. En luisteren goed naar elkaar. Communiceren is enorm belangrijk, en dat doen we ook goed. We begrijpen elkaar prima.
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137980504
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:01 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Ehm, ik heb nooit gezegd dat ik niet naar hem luister, ik zeg juist dat ik hem vrij laat in keuzes, ik wil hem nergens in dwingen, hij mij ook niet. We praten er samen erg veel over. En luisteren goed naar elkaar. Communiceren is enorm belangrijk, en dat doen we ook goed. We begrijpen elkaar prima.
Nouja, jullie zijn er samen verantwoorlijk voor. Dus als je samen tot een goed afgewogen beslissing kunt komen is dat goed, wat dat dan ook zal zijn.
Whatever...
pi_137980586
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nouja, jullie zijn er samen verantwoorlijk voor. Dus als je samen tot een goed afgewogen beslissing kunt komen is dat goed, wat dat dan ook zal zijn.
Mocht hij het absoluut willen en ik niet, zou ik zelfs overwegen om het kind gewoon te baren voor hem.
Zo ben ik dan ook weer. Het kan dan wel in mij zitten. Maar als ik het niet wil en hij wel, mag hij het met alle plezier "hebben".
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137980782
TS, in 2007 raakte ik onbedoeld zwanger. Wij waren zes jaar samen, en ik heb geen slecht werkende anticonceptie die ik de schuld kan geven: we zijn gewoon onvoorzichtig geweest en het was meteen raak. Zes jaar, en hij zei: als je dit kind houdt, zijn wij voorbij.

Er was alle reden om niet voor dat kindje te gaan, want los van het feit dat ik alleenstaand zou zijn, mijn kind zonder vader zou opgroeien (want hij wilde niet betrokken zijn) was ik ook nog eens werkeloos, blut, en dakloos want ik woonde bij hem en had geen eigen plek. Iedereen met enig verstand zou zeggen: doe een abortus. Men zei het tegen mij, heel vaak. Maar alle ratio kon niet op tegen de droom die al in mijn hoofd en hart geplant was toen die test positief kleurde. De oermoeder was los gekomen, en ik vond het mijn missie om dit kindje te beschermen. Alles in mij schreeuwde om dit kind, terwijl ik daarvoor niet eens een kinderwens had, en ik deed wat iedereen me afraadde: ik ging het kindje houden.

Het is de beste beslissing van mijn leven gebleken. Het heeft ervoor gezorgd dat ik keuzes heb gemaakt in mijn leven die ik mezelf onwaardig vond, maar een kindje wel gunde. Het heeft ervoor gezorgd dat mijn innerlijke prioriteiten een kans kregen om een weg te vinden in mijn leven, het heeft me een zoon gegeven, mijn allerbeste vriendje van de hele wereld. Het heeft me een beter mens gemaakt. Voor mij was het nodig, iemand om voor te zorgen. Maar zonder mezelf op de borst te willen kloppen: ik denk oprecht dat de meeste vrouwen in mijn situatie het er minder goed vanaf zouden brengen. Needless to say, ik heb geen spijt gehad van mijn beslissing, nee.

Ik besef heel goed dat nu iemand op de wereld een kind heeft tegen zijn wens in. Maar weet je, die ongeplande zwangerschap overkwam mij net zo goed als het hem overkwam. We hebben beide onze keus gemaakt, en we hebben beide elkaars keus gerespecteerd. Het is geen kwestie van wie er meer recht heeft om zijn wens door te drukken in dezen, wie de verantwoordelijkheid draagt over wat er nu gaande is, wie meer spijt zal hebben van een nog te nemen beslissing. Het gaat niet eens om jullie. Hou voor ogen dat er mogelijk een kind op de wereld komt en vraag jezelf af hoe leuk het leven van dat kind zal zijn, van daaruit kun je een besluit nemen. Ik wens je veel sterkte en wijsheid toe. :*
pi_137980900
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:05 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Mocht hij het absoluut willen en ik niet, zou ik zelfs overwegen om het kind gewoon te baren voor hem.
Zo ben ik dan ook weer. Het kan dan wel in mij zitten. Maar als ik het niet wil en hij wel, mag hij het met alle plezier "hebben".
Eerlijk gezegd is dat makkelijk gezegd gezien jouw standpunt.

En geloof me; als vader van 2 kinderen kan ik je melden dat het niet altijd meevalt een kind te baren. En dan heb ik dat zelf niet eens hoeven doen... DUs zomaar een kind baren voor een ander; dat zou ik niet snappen. Want dat baren is 1. Een kind van jezelf weggeven dat ga je dus echt niet doen.

Ik vind dat ook niet te vergelijken met het weghalen van een klompje cellen ergens in het begin.

Maargoed. Ik weet dus ook wat het voor verantwoordelijkheid is om kinderen te krijgen en hebben. En het is al lastig genoeg om ze enigzins goed op te voeden en te onderhouden met een stabiele relatie en aardige baan. Ik vind hetgeen je een kind straks kunt bieden aan leven ook een belnagrijk punt. Iets dat vast niet past bij je huidige 'gevoel' maar denk wel een belgnrjk punt.

Want kun je het kind goed huisvesten? ga je dan samenwonen met de vader? Zal hij er ook zijn voor het kind (kinderen hebben eigenlijk toch ook gewoon en vader nodig)? Kun je financieel je broek ophouden?

Want een kind baren n de samenleving met de kostne opzadelen is ook egoistisch ;)
Whatever...
pi_137980999
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:12 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd is dat makkelijk gezegd gezien jouw standpunt.

En geloof me; als vader van 2 kinderen kan ik je melden dat het niet altijd meevalt een kind te baren. En dan heb ik dat zelf niet eens hoeven doen... DUs zomaar een kind baren voor een ander; dat zou ik niet snappen. Want dat baren is 1. Een kind van jezelf weggeven dat ga je dus echt niet doen.

Ik vind dat ook niet te vergelijken met het weghalen van een klompje cellen ergens in het begin.

Maargoed. Ik weet dus ook wat het voor verantwoordelijkheid is om kinderen te krijgen en hebben. En het is al lastig genoeg om ze enigzins goed op te voeden en te onderhouden met een stabiele relatie en aardige baan. Ik vind hetgeen je een kind straks kunt bieden aan leven ook een belnagrijk punt. Iets dat vast niet past bij je huidige 'gevoel' maar denk wel een belgnrjk punt.

Want kun je het kind goed huisvesten? ga je dan samenwonen met de vader? Zal hij er ook zijn voor het kind (kinderen hebben eigenlijk toch ook gewoon en vader nodig)? Kun je financieel je broek ophouden?

Want een kind baren n de samenleving met de kostne opzadelen is ook egoistisch ;)
Ik zou ook nooit gemakkelijk voor een abortus kiezen, dus dit is niet eens aan de orde.( ik zei gewoon "als") Bedankt voor je mening en om je ervaring te delen! :)
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137981056
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:13 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Ik zou ook nooit gemakkelijk voor een abortus kiezen, dus dit is niet eens aan de orde.( ik zei gewoon "als") Bedankt voor je mening en om je ervaring te delen! :)
Sterkte ermee. Ik wens je wijsheid toe.
Whatever...
pi_137981173
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Sterkte ermee. Ik wens je wijsheid toe.
Bedankt!
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137981284
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:09 schreef L-E het volgende:
TS, in 2007 raakte ik onbedoeld zwanger. Wij waren zes jaar samen, en ik heb geen slecht werkende anticonceptie die ik de schuld kan geven: we zijn gewoon onvoorzichtig geweest en het was meteen raak. Zes jaar, en hij zei: als je dit kind houdt, zijn wij voorbij.

Er was alle reden om niet voor dat kindje te gaan, want los van het feit dat ik alleenstaand zou zijn, mijn kind zonder vader zou opgroeien (want hij wilde niet betrokken zijn) was ik ook nog eens werkeloos, blut, en dakloos want ik woonde bij hem en had geen eigen plek. Iedereen met enig verstand zou zeggen: doe een abortus. Men zei het tegen mij, heel vaak. Maar alle ratio kon niet op tegen de droom die al in mijn hoofd en hart geplant was toen die test positief kleurde. De oermoeder was los gekomen, en ik vond het mijn missie om dit kindje te beschermen. Alles in mij schreeuwde om dit kind, terwijl ik daarvoor niet eens een kinderwens had, en ik deed wat iedereen me afraadde: ik ging het kindje houden.

Het is de beste beslissing van mijn leven gebleken. Het heeft ervoor gezorgd dat ik keuzes heb gemaakt in mijn leven die ik mezelf onwaardig vond, maar een kindje wel gunde. Het heeft ervoor gezorgd dat mijn innerlijke prioriteiten een kans kregen om een weg te vinden in mijn leven, het heeft me een zoon gegeven, mijn allerbeste vriendje van de hele wereld. Het heeft me een beter mens gemaakt. Voor mij was het nodig, iemand om voor te zorgen. Maar zonder mezelf op de borst te willen kloppen: ik denk oprecht dat de meeste vrouwen in mijn situatie het er minder goed vanaf zouden brengen. Needless to say, ik heb geen spijt gehad van mijn beslissing, nee.

Ik besef heel goed dat nu iemand op de wereld een kind heeft tegen zijn wens in. Maar weet je, die ongeplande zwangerschap overkwam mij net zo goed als het hem overkwam. We hebben beide onze keus gemaakt, en we hebben beide elkaars keus gerespecteerd. Het is geen kwestie van wie er meer recht heeft om zijn wens door te drukken in dezen, wie de verantwoordelijkheid draagt over wat er nu gaande is, wie meer spijt zal hebben van een nog te nemen beslissing. Het gaat niet eens om jullie. Hou voor ogen dat er mogelijk een kind op de wereld komt en vraag jezelf af hoe leuk het leven van dat kind zal zijn, van daaruit kun je een besluit nemen. Ik wens je veel sterkte en wijsheid toe. :*
Hier heb ik echt wat aan, bedankt voor het delen :) Ik moest zelfs een beetje slikken :x

Als ik goed bekijk, hoe ik dit kan doen, woonruimte, geld, etc.. En ik kom er achter dat ik het kind wat te kort doe, dan zou ik het niet geboren laten worden. Ik ga niet dakloos met een kind door de straten zwerven omdat ik het per se moest hebben.
Born to Lose, but Built to Win.
  donderdag 20 maart 2014 @ 21:24:36 #46
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_137981563
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:26 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Hoe dat komt, daar kan ik de vinger niet op leggen. Ik denk gewoon dat ik er spijt van krijg omdat ik altijd fel tegen abortus ben geweest. Behalve als je verkracht bent of het kind echt te ziek is of wat dan ook.

Ik weet inderdaad niet hoe het is om moeder te worden, ik weet wel dat mijn zussen kinderen hebben en natuurlijk is dat anders. Ik ben 8 keer tante. De jongste is 2 de oudste is 11.

Financiële plaatje is mijn grootste zorg. Ik heb wel een baan aangenomen maar ben nog niet gestart. Dat is geen vastigheid, weet ik.

[..]
Blijft mijn vraag: waarvan denk je dat je spijt gaat krijgen? Van het kiezen voor jezelf? Van het weghalen van een klompje cellen waaruit eventueel een kind zou kunnen groeien? Van het niet op het spel zetten van alles wat je nu voor elkaar aan het krijgen bent?
Prrrrr
pi_137981825
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:24 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Blijft mijn vraag: waarvan denk je dat je spijt gaat krijgen? Van het kiezen voor jezelf? Van het weghalen van een klompje cellen waaruit eventueel een kind zou kunnen groeien? Van het niet op het spel zetten van alles wat je nu voor elkaar aan het krijgen bent?
Stel ik doe abortus om mn relatie goed te hebben. En het loopt toch stuk. Dan ga ik denken, had ik nou toch maar...

Spijt, gewoon spijt. omdat ik altijd tegen abortus ben geweest, en ik denk dat ik dit kan.
Denken aan hoe het geweest zou zijn. Stel dat ik door welke reden dan ook geen kinderen meer kan krijgen... Er gaat van alles door mij heen waardoor ik spijt kan krijgen. En spijt komt altijd te laat.

Geen elke keuze bied garantie op geluk of succes, wat ik ook kies.
Born to Lose, but Built to Win.
pi_137981882
even wat anders, DM doet het niet? Ik kan op geen enkele dm reageren ;( Sorry
Born to Lose, but Built to Win.
  donderdag 20 maart 2014 @ 21:33:38 #49
31858 mrspoeZ
crazy catlady
pi_137982048
Veel geluk met je kindje.
Prrrrr
  donderdag 20 maart 2014 @ 21:38:39 #50
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_137982339
quote:
9s.gif Op donderdag 20 maart 2014 21:30 schreef LadyTagliatelle het volgende:
even wat anders, DM doet het niet? Ik kan op geen enkele dm reageren ;( Sorry
Dat komt omdat je een nieuwe account hebt, je moet een week geregistreerd zijn om DM/PM te kunnen verzenden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')