NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom moet ik mij als blanke man verontschuldigen voor het kindermisbruik in Nederland?quote:Op donderdag 20 maart 2014 16:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima, maar we kunnen gewoon in onze wet vastleggen wat we belangrijk vinden, al is dat het kapot trappen van madeliefjes op een grasveldje. Ik blijf erbij: waar een wil is, is een weg.
En ik wens nogmaals te benadrukken dat het effectiever aanpakken van de rotte appels (zwaarder straffen, uitzetten, etc.) direct in het belang is van alle Marokkanen in Nederland die zich wél goed gedragen.
Ja, maar als je even door denkt besef je dat het probleem niet is dat ze Marokkaan zijn maar dat ze overlast plegen.quote:Op donderdag 20 maart 2014 16:46 schreef Nielsch het volgende:
Stel he, stel nou dat je in een wijk woont waar een grote groep Marokkaanse jongens tussen de 13 en 22 jaar de dienst uitmaakt. Die om de haverklap auto's in de fik steken, stenen door ruiten gooien, Nederlandse meisjes lastig vallen, ouderen overvallen, dat ene homoseksuele paar in de straat continu het leven zuur maken, die zich onaantastbaar voelen, die - zoals Diederik Samsom dat zegt - al jaren een monopolie hebben op overlast. Stel je dat eens voor, want ja, zulke wijken zijn er en daarvan komen er steeds meer in Nederland. Is het dan zo raar om wat minder Marokkanen te willen in Nederland? Ik kan me het sentiment heel goed voorstellen.
Wat bedoel je precies?quote:Op donderdag 20 maart 2014 16:27 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, er is iets heel engs aan de hand, nml het gemak waarmee dat wordt weggewuifd, alhier en elders...
Ik zat vanmiddag op de Facebook-pagina 'aangifte tegen Wilders' en de fanpagina van Geert Wilders te kijken. Gvd wat een figuren kom je daar tegen.
Rottenberg maakt hier een heel terecht punt. Binnenkort vertrekt Jan de Wit van de SP als kamerlid. Wilders schuift dan weer een plekje op in de lijst van langstzittende kamerleden; hij staat dan in de Top 5, met een lidmaatschap van meer dan 15 jaar.quote:
'Wilders tuimelde naar beneden, klom weer op. Dat zal tot in lengte van dagen doorgaan. Hij zal in de Kamer blijven tot hij zijn staatspensioen kan opnemen. Per jaar verdwijnen er drie of vier mensen uit de partij. Het is een soort sekte, waar niemand op zijn gemak is. Hij is een compleet geïsoleerd persoon, maak die isolatie nog groter.'
Ik kan het mij ook voorstellen. Dat een blonde narcist daar misbruik van maakt, vind ik niet kunnen.quote:
Stel he, stel nou dat je in een wijk woont waar een grote groep Marokkaanse jongens tussen de 13 en 22 jaar de dienst uitmaakt. Die om de haverklap auto's in de fik steken, stenen door ruiten gooien, Nederlandse meisjes lastig vallen, ouderen overvallen, dat ene homoseksuele paar in de straat continu het leven zuur maken, tot diep in de nacht zorgen voor herrie, die met hun scootertjes over de stoep scheuren waar kleine kinderen spelen, die zich onaantastbaar voelen, die - zoals Diederik Samsom dat zegt - al jaren een monopolie hebben op overlast. Stel je dat eens voor, want ja, zulke wijken zijn er en daarvan komen er steeds meer in Nederland. Is het dan zo raar om wat minder Marokkanen te willen in Nederland? Ik kan me het sentiment heel goed voorstellen.
Ja, en dan is het toch fijn als je ze een enkeltje Berberberg kunt geven? Nogmaals, ik snap het volkomen.quote:
[..]
Ja, maar als je even door denkt besef je dat het probleem niet is dat ze Marokkaan zijn maar dat ze overlast plegen.
Geertje pleit gewoon voor betere seksuele voorlichting, het is hem opgevallen dat het geboortecijfer onder allochtonen veel hoger is en wil dit door betere voorlichting aanpakken. Morgen zal hij persoonlijk condooms gaan uitdelen in de Schilderswijk.
Je hoeft je niet te verontschuldigen voor daden die je niet pleegt. Geen enkele Nederlandse Marokkaan hoeft zich te verontschuldigen voor daden die hij niet pleegt.quote:Op donderdag 20 maart 2014 16:47 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waarom moet ik mij als blanke man verontschuldigen voor het kindermisbruik in Nederland?
En toch is dat wat jij en vele andere in principe zeggen.quote:
[..]
Je hoeft je niet te verontschuldigen voor daden die je niet pleegt. Geen enkele Nederlandse Marokkaan hoeft zich te verontschuldigen voor daden die hij niet pleegt.
Dan is dat toch niet hetzelfde? Een paspoort afnemen en uitzetten kan alleen als je een dubbel paspoort hebt. En zo'n straf is niet vergelijkbaar met een paar maanden brommen, dat zie je toch zelf ook wel?quote:Op donderdag 20 maart 2014 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
Stel, we hebben te maken met een notoire wegpiraat. De één rijdt in z'n eigen auto, de ander in een leasebak. Stel, we hebben wetgeving waarbij we afspreken dat het innemen van de auto een optie wordt bij notoire wegpiraten, dan is dat soms mogelijk en soms niet.
Ik zie het grofweg zo: A is de Marokkaan met dubbel paspoort, B is de Nederlander met één paspoort. Ze plegen precies dezelfde criminele feiten.
A: 1e keer: 1.000 euro boete / 100 dagen cel
A: 2e keer: 10.000 euro boete/ 2 jaar cel
A: 3e keer: afnemen Nederlandse nationaliteit / 5 jaar cel
B: 1e keer: 1.000 euro boete / 100 dagen cel
B: 2e keer: 10.000 euro boete/ 2 jaar cel
B: 3e keer: afnemen Nederlandse nationaliteit niet mogelijk / 5 jaar cel*
Waarbij je de celstraf dan eventueel kunt verhogen omdat de nationaliteit afnemen niet mogelijk is.
Nee dus. Een uitzetting is vele malen meer ingrijpend dan een celstraf.quote:Met een paar eenvoudige ingrepen is rechtsongelijkheid prima te voorkomen; cq. het effect ervan weg te nemen.
Maar dat kenmerk heeft niks met het delict te maken. De straf is dus afhankelijk van de afkomst. Ik kan het niet eenvoudiger uitleggen.quote:Waar jij aan voorbij gaat, is dat de kenmerken van persoon A en B verschillen, juist omdat A een dubbele nationaliteit heeft.
Opportunisme dus.quote:Dat schept mogelijkheden, zeker als het gaat om daden die gericht zijn tegen kernwaarden van de westerse samenleving. Denk bijvoorbeeld aan homo's bedreigen, deelnemen aan religieus extremisme, etc.
De mogelijkheid om sommige personen tot ongewenst vreemdeling te verklaren, ligt op een presenteerblaadje. Ik zou die kans graag willen aangrijpen wanneer het nodig blijkt. Waar een wil is, is een weg.
Wat een onzin. Hardwerkende Marokkanen die niemand last bezorgen zijn er genoeg. Die hoeven echt nergens heen of 'sorry' te zeggen.quote:
[..]
En toch is dat wat jij en vele andere in principe zeggen.
Ik zou dan liever zien dat de politiek eens hun macht gebruiken om de politie te laten doen waarvoor we ze hebben aangesteld, een veiligheidsgevoel creeren, ipv bonnen te schrijven voor onbenulligheden, achter wiettelers aan te blijven jagen terwijl wiet verkocht mag worden. Allemaal speerpunten van de VVD.quote:
Stel he, stel nou dat je in een wijk woont waar een grote groep Marokkaanse jongens tussen de 13 en 22 jaar de dienst uitmaakt. Die om de haverklap auto's in de fik steken, stenen door ruiten gooien, Nederlandse meisjes lastig vallen, ouderen overvallen, dat ene homoseksuele paar in de straat continu het leven zuur maken, tot diep in de nacht zorgen voor herrie, die met hun scootertjes over de stoep scheuren waar kleine kinderen spelen, die zich onaantastbaar voelen, die - zoals Diederik Samsom dat zegt - al jaren een monopolie hebben op overlast. Stel je dat eens voor, want ja, zulke wijken zijn er en daarvan komen er steeds meer in Nederland. Is het dan zo raar om wat minder Marokkanen te willen in Nederland? Ik kan me het sentiment heel goed voorstellen.
Ja, ik vind dat raar, ondanks dat ik hun gedrag verafschuw en in sommige gevallen de vlag zou uithangen als ze inderdaad ophoepelden. De reden waarom ik het raar vind, is omdat het uitzetten van Marokkanen slechts een consequentie zou zijn van herhaaldelijke daden; geen doel op zich. Bij Wilders lijkt het inmiddels net andersom te zijn.quote:
Stel he, stel nou dat je in een wijk woont waar een grote groep Marokkaanse jongens tussen de 13 en 22 jaar de dienst uitmaakt. Die om de haverklap auto's in de fik steken, stenen door ruiten gooien, Nederlandse meisjes lastig vallen, ouderen overvallen, dat ene homoseksuele paar in de straat continu het leven zuur maken, tot diep in de nacht zorgen voor herrie, die met hun scootertjes over de stoep scheuren waar kleine kinderen spelen, die zich onaantastbaar voelen, die - zoals Diederik Samsom dat zegt - al jaren een monopolie hebben op overlast. Stel je dat eens voor, want ja, zulke wijken zijn er en daarvan komen er steeds meer in Nederland. Is het dan zo raar om wat minder Marokkanen te willen in Nederland? Ik kan me het sentiment heel goed voorstellen.
Waar het werkelijk om gaat, is dat buurten veilig zijn en dat jongeren hun overlastgevende en criminele gedrag staken. Ongewenst gedrag moet voorop staan; in de bestrijding daarvan mag je wat mij betreft alle middelen aangrijpen die nodig zijn (dus desnoods ook het ontnemen van de NL-nationaliteit), maar de afkomst van mensen moet niet voorop staan in het aanpakken van problemen.
Ik begrijp de frustratie wel. Ik erger mij ook aan PVV'ers die de westerse gelijkheidsbeginselen onderuit willen halen. Maar alle Limburgers het land uitzetten gaat dat niet oplossen.quote:
[..]
Ja, en dan is het toch fijn als je ze een enkeltje Berberberg kunt geven? Nogmaals, ik snap het volkomen.
Nee hoor, dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ik wangedrag effectief wil bestrijden. En in het geval van notoire criminelen die zich tegen de Nederlandse samenleving keren, wil ik het afnemen van de NL-nationaliteit als optie niet uitsluiten. Dat geldt overigens ook voor het gespuis dat naar Syrië is vertrokken vanwege de jihad. Onmiddellijk het Nederlanderschap ontnemen, graag.quote:
[..]
En toch is dat wat jij en vele andere in principe zeggen.
Die hoeven alleen maar elke keer weer publiekelijk afstand nemen en veroordelen wat een ander doetquote:
[..]
Wat een onzin. Hardwerkende Marokkanen die niemand last bezorgen zijn er genoeg. Die hoeven echt nergens heen of 'sorry' te zeggen.
Zulke wijken bestaan niet. De dingen die je opsomt zijn vaak één keer voorgekomen en de Telegraaf doet het dan voorkomen dat het stelselmatig is. En Hendrik uit Drenthe maakt ervan dat de hele Randstad er zo uit ziet.quote:
Stel he, stel nou dat je in een wijk woont waar een grote groep Marokkaanse jongens tussen de 13 en 22 jaar de dienst uitmaakt. Die om de haverklap auto's in de fik steken, stenen door ruiten gooien, Nederlandse meisjes lastig vallen, ouderen overvallen, dat ene homoseksuele paar in de straat continu het leven zuur maken, tot diep in de nacht zorgen voor herrie, die met hun scootertjes over de stoep scheuren waar kleine kinderen spelen, die zich onaantastbaar voelen, die - zoals Diederik Samsom dat zegt - al jaren een monopolie hebben op overlast. Stel je dat eens voor, want ja, zulke wijken zijn er en daarvan komen er steeds meer in Nederland. Is het dan zo raar om wat minder Marokkanen te willen in Nederland? Ik kan me het sentiment heel goed voorstellen.
What Would Goku Do
Klinkt als: wel de lusten maar niet de lasten van immigratie. Nederland gaat er op vooruit, Marokko er op achteruit omdat zij hun "hardwerkende Marokkanen" kwijtraken en tuig erbij krijgen. Misschien dat de Marokkaanse staat bereid is om het tuig terug te nemen als je per stuk tuig één miljoen euro schenkt aan de Marokkaanse staatskas.quote:
Wat een onzin. Hardwerkende Marokkanen die niemand last bezorgen zijn er genoeg. Die hoeven echt nergens heen of 'sorry' te zeggen.
-
Zelfs al belandt Wilders in de bak, stel je voor wat een hoop goodwill dat zou kweken voor de PVV, dan krijgt de PVV een orgastisch hoogtepunt wat hun PR betreft.
Wilders in de bajes is de beste PR die ze kunnen krijgen.
Wilders in de bajes is de beste PR die ze kunnen krijgen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
In ons democratische proces kunnen we bepalen welke celstraf dan wél vergelijkbaar is met uitzetting. Nogmaals: waar een wil is, is een weg.quote:
Dan is dat toch niet hetzelfde? Een paspoort afnemen en uitzetten kan alleen als je een dubbel paspoort hebt. En zo'n straf is niet vergelijkbaar met een paar maanden brommen, dat zie je toch zelf ook wel?
Er zijn landen waar verkeersboetes inkomensafhankelijk zijn. Te hard rijden heeft ook niks met het inkomen te maken. Waar het om gaat, is dat je bepaald gedrag wilt bestrijden en daarbij maak je gebruik van de mogelijkheden die er zijn om dat te doen.quote:
Maar dat kenmerk heeft niks met het delict te maken. De straf is dus afhankelijk van de afkomst. Ik kan het niet eenvoudiger uitleggen.
Opportunisme is afgeleid van opportunities: kansen, dus. Kansen moet je benutten.quote:
"Alle Marokkanen terug naar Madagaskar!"
Frank Rennicke is hier jaren geleden voor vervolgd. Maar goed, in Duitsland zijn ze wat dat betreft een stuk strenger.
Frank Rennicke is hier jaren geleden voor vervolgd. Maar goed, in Duitsland zijn ze wat dat betreft een stuk strenger.
Natuurlijk wel. Het doet er immers niet meer toe wat je doet, het gaat er nu volgens Wilders om wat je afkomst is.quote:
[..]
Wat een onzin. Hardwerkende Marokkanen die niemand last bezorgen zijn er genoeg. Die hoeven echt nergens heen of 'sorry' te zeggen.
