DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 12:17 |






quote: Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane- 21 november 2013 President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op. - 30 november Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers. - 1 december Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad. - 17 december De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt. - Eind december De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging. - 22 januari 2014 Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op. - 28 januari De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen. - 16 februari Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet. - 18 februari Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond. - 20 februari Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag. - 21 februari Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev. - 22 februari Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe. - 23 februari Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd. - 24 februari De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs. - 26 februari Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane. - 27 februari Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland. - 28 februari Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie. - 1 maart Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt. - 2 maart Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op. - 3 maart Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe. - 6 maart Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen. - 7 maart "Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen. - 8 maart De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven. - 10 maart De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland. - 11 maart Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen. - 13 maart Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen. - 14 maart Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op. - 15 maart Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien - 16 maart Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen. - 17 maart De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd. - 18 maart De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen. Live blog van FOK! met links naar vorige dagen Live blog van het NRC Live blog van RT |
Lhyanna | donderdag 20 maart 2014 @ 12:18 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:14 schreef betyar het volgende:[..] Voor het referendum gaf het gros van de mensen op de Krim al aan dat ze zich wilde afzonderen van Oekrane. Dat heeft Oekrane dan ook te respecteren. Ik heb een donkerbuin vermoeden dat, indien de Oekranse regering dit via legitieme wegen had laten gebeuren, de uitslag toch anders zou zijn geweest. Mocht dan nog steeds het meerendeel kiezen voor aansluiting bij Rusland, dan was er internationaal ook geen bezwaar geweest. De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:20 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:16 schreef DeJori het volgende:[..] O, de mensen op de Krim hebben wel zelfbeschikkingsrecht? En dat terwijl Oekrane geen betrekkingen met de EU mag aanhalen? Hypocriet hoor  Oekrane mag dat best, zolang het gros van de bevolking erachter staat. Nu de Krim los is en Oekrane middels een referendum een akkoord krijgt van de rest van de bevolking mag dat van mij. Oekrane moet dan ook bereidt zijn om bijvoorbeeld het oosten op te geven wil het gros van de bevolking daar bij Rusland horen of onafhankelijk willen zijn. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:22 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:18 schreef Lhyanna het volgende:[..] Ik heb een donkerbuin vermoeden dat, indien de Oekranse regering dit via legitieme wegen had laten gebeuren, de uitslag toch anders zou zijn geweest. Mocht dan nog steeds het meerendeel kiezen voor aansluiting bij Rusland, dan was er internationaal ook geen bezwaar geweest. De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel. Toen de EU toenadering zocht richting Oekrane begon de spanning zich op te bouwen in de Krim. Drukte Oekrane de samenwerking erdoor had je een burgeroorlog gehad. Ok allemaal speculaties van mijn kant maar ik acht dat scenario erg groot. |
Re | donderdag 20 maart 2014 @ 12:24 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:22 schreef betyar het volgende:[..] Toen de EU toenadering zocht richting Oekrane begon de spanning zich op te bouwen in de Krim. Drukte Oekrane de samenwerking erdoor had je een burgeroorlog gehad. Ok allemaal speculaties van mijn kant maar ik acht dat scenario erg groot. welke spanning op de krim? Volgens mij hadden ze het prima naar hun zin als "provincie" met volledig zelfbestuur |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:26 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:24 schreef Re het volgende:[..] welke spanning op de krim? Volgens mij hadden ze het prima naar hun zin als "provincie" met volledig zelfbestuur De spanning die begon toen Oekrane wilde buigen voor het gedrocht de EU. De Russische mensen waren het daar toch echt niet mee eens. Nu heeft de regering van Oekraine toestemming gekregen om verder met de EU te babbelen wat weer spanningen zal geven in het oosten. |
Slurrrrp | donderdag 20 maart 2014 @ 12:27 |
quote: Wrong. De uitslag is nou juist waarom ze er problemen mee hebben.
Jij denkt dat het de machthebbers om het welzijn van de bevolking gaat ofzo. Gniffel. |
Re | donderdag 20 maart 2014 @ 12:30 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:26 schreef betyar het volgende:[..] De spanning die begon toen Oekrane wilde buigen voor het gedrocht de EU. De Russische mensen waren het daar toch echt niet mee eens. Nu heeft de regering van Oekraine toestemming gekregen om verder met de EU te babbelen wat weer spanningen zal geven in het oosten. ik denk dat een erg groot deel geen ene fuck gaf om dat hele vraagstuk om samen te werken met het westen of met het oosten, daar heeft de mooie propagandamachine wel voor gezorgd als je de cijfers van voor en na de situatie eens bekijkt |
Slurrrrp | donderdag 20 maart 2014 @ 12:30 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:26 schreef betyar het volgende:[..] De spanning die begon toen Oekrane wilde buigen voor het gedrocht de EU. De Russische mensen waren het daar toch echt niet mee eens. Nu heeft de regering van Oekraine toestemming gekregen om verder met de EU te babbelen wat weer spanningen zal geven in het oosten. Dat je er nog op reageert.. |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:30 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:20 schreef betyar het volgende:[..] Oekrane mag dat best, zolang het gros van de bevolking erachter staat. Nu de Krim los is en Oekrane middels een referendum een akkoord krijgt van de rest van de bevolking mag dat van mij. Oekrane moet dan ook bereidt zijn om bijvoorbeeld het oosten op te geven wil het gros van de bevolking daar bij Rusland horen of onafhankelijk willen zijn. Sinds wanneer zijn landgrenzen zo dynamisch geworden? Wat een belachelijke zelfverzonnen regeltjes van je. Gelukkig is het in de grote mensen wereld niet zo, anders hoorde het noorden van belgie al bij nederland en hoorde gouda al bij marokko |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:31 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:30 schreef Re het volgende:[..] ik denk dat een erg groot deel geen ene fuck gaf om dat hele vraagstuk om samen te werken met het westen of met het oosten, daar heeft de mooie propagandamachine wel voor gezorgd als je de cijfers van voor en na de situatie eens bekijkt Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Propaganda? Alles wat niet in ons straatje past wordt weggezet als propaganda....  |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:31 |
Kunnen de internationale regels van landgrenzen niet in de OP? Ik wordt moe van het uitleggen  |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:32 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:18 schreef Lhyanna het volgende:[..] Ik heb een donkerbuin vermoeden dat, indien de Oekranse regering dit via legitieme wegen had laten gebeuren, de uitslag toch anders zou zijn geweest. Mocht dan nog steeds het meerendeel kiezen voor aansluiting bij Rusland, dan was er internationaal ook geen bezwaar geweest. De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel. Als mensen van 85 zeggen dat ze desnoods op hun knien naar de stembus kruipen, veel journalisten er niet in slagen om een nee-stemmer te vinden, en het land in feest uitbarst na de uitslag, terwijl opiniepeilingen de laatste jaren een heel ander beeld gaven, dan zegt dat vooral iets over hoe (on)vrij de mensen toen waren. In Stalin's tijd zullen opiniepeilingen ook getoond hebben dat het volk achter hem stond... |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:33 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:30 schreef firefly3 het volgende:[..] Sinds wanneer zijn landgrenzen zo dynamisch geworden? Wat een belachelijke zelfverzonnen regeltjes van je. Gelukkig is het in de grote mensen wereld niet zo, anders hoorde het noorden van belgie al bij nederland en hoorde gouda al bij marokko Pffffffffffffffffffff, als een meerderheid zich wil afscheiden van een land moet dat gewoon kunnen, nee we houden liever burgeroorlogen en etnische zuiveringen in de hand.  |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:34 |
quote: Alles wat het westen verteld is waarheid . Wat het westen bepaald is natuurlijk het beste voor ons
SPOILER
|
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:36 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:32 schreef meth1745 het volgende:[..] Als mensen van 85 zeggen dat ze desnoods op hun knien naar de stembus kruipen, veel journalisten er niet in slagen om een nee-stemmer te vinden, en het land in feest uitbarst na de uitslag, terwijl opiniepeilingen de laatste jaren een heel ander beeld gaven, dan zegt dat vooral iets over hoe (on)vrij de mensen toen waren. In Stalin's tijd zullen opiniepeilingen ook getoond hebben dat het volk achter hem stond... Ik denk eerder dat ze NU onvrij zijn! Bij vice news zag je nog mensen aanhet woord die bang waren om hun publieke mening nu openbaar te maken. Waarom draai je de boel om?? |
Re | donderdag 20 maart 2014 @ 12:38 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:31 schreef betyar het volgende:[..] Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Propaganda? Alles wat niet in ons straatje past wordt weggezet als propaganda....  wederzijdse natuurlijk al zie ik toch wat meer bewijzen van propaganda vanuit rusland... met hun fascist nazi thugs vingerwijzen |
Lhyanna | donderdag 20 maart 2014 @ 12:39 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:27 schreef Slurrrrp het volgende:[..] Wrong. De uitslag is nou juist waarom ze er problemen mee hebben. Jij denkt dat het de machthebbers om het welzijn van de bevolking gaat ofzo. Gniffel. Als het correct was gegaan, was dit binnen een halve dag met een sisser afgelopen. Sensatie zorgt ervoor dat mensen bewegen, waardoor de machthebbers door kunnen. De uitslag is een probleem voor de EU/VS, een andere uitslag een probleem voor Rusland. De manier zorgt voor de escalatie(Niet te verwarren met de-escalatie). |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:39 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:33 schreef betyar het volgende:[..] Pffffffffffffffffffff, als een meerderheid zich wil afscheiden van een land moet dat gewoon kunnen, nee we houden liever burgeroorlogen en etnische zuiveringen in de hand.  Dus gouda mag bij marokko? Van waar bepaal je dat? Per gemeente? Per dorp? Het gevolg is landen in landen in landen. Niet haalbaar en onmogelijk te besturen en te bepalen. Slechts nog een middelbare school diploma? Want dit zijn echt ideetjes van 16 jarigen. Het is niet erg, maar sorry, totaal niet serieus te nemen. |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:43 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:30 schreef firefly3 het volgende:[..] Sinds wanneer zijn landgrenzen zo dynamisch geworden? Wat een belachelijke zelfverzonnen regeltjes van je. Gelukkig is het in de grote mensen wereld niet zo, anders hoorde het noorden van belgie al bij nederland en hoorde gouda al bij marokko Waar komt dat waanidee vandaan, dat Vlamingen bij Nederland zouden willen horen? Toon me een Vlaams politicus die dat verkondigt, en ik toon je een politicus die politieke zelfmoord pleegt. Een gewapende opstand krijg je, als wij gedwongen worden om met Nederland samen te gaan. |
Slurrrrp | donderdag 20 maart 2014 @ 12:43 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:39 schreef firefly3 het volgende:[..] Dus gouda mag bij marokko? Van waar bepaal je dat? Per gemeente? Per dorp? Het gevolg is landen in landen in landen. Niet haalbaar en onmogelijk te besturen en te bepalen. Slechts nog een middelbare school diploma? Want dit zijn echt ideetjes van 16 jarigen. Het is niet erg, maar sorry, totaal niet serieus te nemen. Ik denk dat ik zo de directeur van zn stoel trap en er zelf ga zitten. Zo doen we dat in jouw grote mensen wereld. |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:46 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:43 schreef meth1745 het volgende:[..] Waar komt dat waanidee vandaan, dat Vlamingen bij Nederland zouden willen horen? Toon me een Vlaams politicus die dat verkondigt, en ik toon je een politicus die politieke zelfmoord pleegt. Een gewapende opstand krijg je, als wij gedwongen worden om met Nederland samen te gaan. Ik ken genoeg mensen uit Antwerpen die wel graag bij nederland zouden horen. Dus zou een gedeelte van Antwerpen met ern referendum bij nederland kunnen horen. Maar dan vind je het ineens niet meer leuk he?? |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:47 |
quote: Eigen land eigen verantwoordelijkheid. Iets dat jij niet begrijpt. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:49 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:39 schreef firefly3 het volgende:[..] Dus gouda mag bij marokko? Van waar bepaal je dat? Per gemeente? Per dorp? Het gevolg is landen in landen in landen. Niet haalbaar en onmogelijk te besturen en te bepalen. Slechts nog een middelbare school diploma? Want dit zijn echt ideetjes van 16 jarigen. Het is niet erg, maar sorry, totaal niet serieus te nemen. Veel achterlijkere vergelijkingen kun je niet maken. Godverdomme zeg wat voor kronkel loopt er in die hersenpan van je? |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 12:51 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:49 schreef betyar het volgende:[..]  Veel achterlijkere vergelijkingen kun je niet maken. Godverdomme zeg wat voor kronkel loopt er in die hersenpan van je? Dat is toch wat jij zegt? Iedere bevolking mag voor een land kiezen? Wel blijven bij je standpunten he. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 12:53 |
quote: Dat jij het verschil niet snapt maakt jou op dit moment nog achterlijker. Ik heb in landen rondgelopen en gereden waar delen zich wilde afscheiden, zou je ook eens moeten doen dan kijk je er wel een beetje anders tegenaan. Ooh wacht, je kijkt natuurlijk liever veilig op je zolderkamertje naar beelden van die gebieden. |
#ANONIEM | donderdag 20 maart 2014 @ 12:53 |
quote: Luister, wat jij eerst zei over dat Gouda ook bij Marokko kon was echt bullshit De krim was eeuwenlang Russisch, tot de Sovjet Unie, er wonen super veel Russen daar en ze zijn autonoom dus ze hebben een eigen parlement en hebben ook eigen regels. Als de krim bij Rusland wilt horen en de parlement van de krim dat accepteert hebben ze daar ook recht op, trouwens elk oud Sovjet land kan zich weer toevoegen aan Rusland  |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:00 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:53 schreef betyar het volgende:[..] Dat jij het verschil niet snapt maakt jou op dit moment nog achterlijker. Ik heb in landen rondgelopen en gereden waar delen zich wilde afscheiden, zou je ook eens moeten doen dan kijk je er wel een beetje anders tegenaan. Ooh wacht, je kijkt natuurlijk liever veilig op je zolderkamertje naar beelden van die gebieden. Probleem is dat waar jij stelt dat delen zich willen afscheiden het een gedeelte van de bevolking daar is die dit wil. Het feit dat dit juist de mensen zijn die geluid maken (de anderen vinden de huidige situatie namelijk oke) betekent niet dat de rest maar genegeerd moet worden.
Het Krim is monddood gemaakt alvorens er daadwerkelijk het referendum is gehouden, er zijn daar genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen maar zodra zij zich openlijk ertegen uitspraken werden ze opgepakt, danwel dood getrapt. De groep in het Krim dat niet afgescheiden wilde worden is gewoon te groot om dit recht te praten.
De uitslag van het referendum is heel erg moeilijk om maar als juiste weerspiegeling van de wens aan te nemen. in de 80% opkomst, 97% die voor hebben gestemd terwijl er maar 58% etnisch Russen wonen en mensen van die groep aan hadden gegeven niet bij Rusland te willen, tjah, met een heel apart gekleurd brilletje zou je dit wel als een goed referendum kunnen beschouwen, ik draag die bril echter niet. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:04 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:53 schreef vigen98 het volgende:[..] Luister, wat jij eerst zei over dat Gouda ook bij Marokko kon was echt bullshit  De krim was eeuwenlang Russisch, tot de Sovjet Unie, er wonen super veel Russen daar en ze zijn autonoom dus ze hebben een eigen parlement en hebben ook eigen regels. Als de krim bij Rusland wilt horen en de parlement van de krim dat accepteert hebben ze daar ook recht op, trouwens elk oud Sovjet land kan zich weer toevoegen aan Rusland  Non argument dat het Krim eeuwenlang Russisch was, het Krim is nu namelijk Oekrainsch. Als jij iets weggeeft kan je het ook later niet meer terugclaimen, je hebt er namelijk afstand van gedaan.
Over het parlement van het Krim kunnen we ook nog een boekje opendoen, het parlement was namelijk niet gekozen maar aangesteld onder de invasie van Rusland, voor een persoon die altijd maar loopt te schreeuwen dat de regering in Kiev een fiasco is is het wel erg apart dat je dit parlement dan weer wel als legitiem bestuursorgaan wil beschouwen. |
Gruisman | donderdag 20 maart 2014 @ 13:07 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:53 schreef vigen98 het volgende:[..] Luister, wat jij eerst zei over dat Gouda ook bij Marokko kon was echt bullshit  De krim was eeuwenlang Russisch, tot de Sovjet Unie, er wonen super veel Russen daar en ze zijn autonoom dus ze hebben een eigen parlement en hebben ook eigen regels. Als de krim bij Rusland wilt horen en de parlement van de krim dat accepteert hebben ze daar ook recht op, trouwens elk oud Sovjet land kan zich weer toevoegen aan Rusland  Nja bij welk etniciteit/land een gebied vroeger toe behoorde is natuurlijk niet altijd een goed argument. De Romeinen hebben ook langer over ons land,voor zover je over landen kon spreken in die tijd, dan de huidige Dynastie. En volgens mij zaten de Tataren met hun Kanaat van de Krim daar veel langer dan de Russen. En de reden waarom daar nu zo super veel Russen wonen,en vrij weinig Tataren, is nogal luguber te noemen. Overigens vind ik wel dat als een overgrote meerderheid niet meer bij een bepaald land wil blijven, je dat wel serieus moet nemen |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 13:07 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:00 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Probleem is dat waar jij stelt dat delen zich willen afscheiden het een gedeelte van de bevolking daar is die dit wil. Het feit dat dit juist de mensen zijn die geluid maken (de anderen vinden de huidige situatie namelijk oke) betekent niet dat de rest maar genegeerd moet worden. Het Krim is monddood gemaakt alvorens er daadwerkelijk het referendum is gehouden, er zijn daar genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen maar zodra zij zich openlijk ertegen uitspraken werden ze opgepakt, danwel dood getrapt. De groep in het Krim dat niet afgescheiden wilde worden is gewoon te groot om dit recht te praten. De uitslag van het referendum is heel erg moeilijk om maar als juiste weerspiegeling van de wens aan te nemen. in de 80% opkomst, 97% die voor hebben gestemd terwijl er maar 58% etnisch Russen wonen en mensen van die groep aan hadden gegeven niet bij Rusland te willen, tjah, met een heel apart gekleurd brilletje zou je dit wel als een goed referendum kunnen beschouwen, ik draag die bril echter niet. Dat gebeurt in elk land waar een deel zich wil afscheiden, natuurlijk zijn er mensen die dat niet willen en die zul je ook altijd blijven houden. Ik vraag me af waarom de propagandamachine van het westen wel wordt gezien als waarheid. Als de rest van de bevolking het niet wil staat het ze in mijn ogen vrij om de wapens te pakken of te verhuizen. Dat eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk omdat na de ophitsing van het westen het westen gewoon de andere kant opkijkt. Nee, wij mogen trots zijn op onze leiders. |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:11 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:46 schreef firefly3 het volgende:[..] Ik ken genoeg mensen uit Antwerpen die wel graag bij nederland zouden horen. Dus zou een gedeelte van Antwerpen met ern referendum bij nederland kunnen horen. Maar dan vind je het ineens niet meer leuk he?? Ik neem aan dat jij in vreemde kringen vertoeft. Ach ja, de marxistische Pvda en Bert anciaux hebben zich uitgesproken voor grootneerlandisme. Heeft nog nooit iemand het in z'n verkiezeingsprogramma opgenomen, in tegenstelling tot een vrij vlaanderen. Maar droom gerust verder. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:12 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:07 schreef betyar het volgende:[..] Dat gebeurt in elk land waar een deel zich wil afscheiden, natuurlijk zijn er mensen die dat niet willen en die zul je ook altijd blijven houden. Ik vraag me af waarom de propagandamachine van het westen wel wordt gezien als waarheid. Als de rest van de bevolking het niet wil staat het ze in mijn ogen vrij om de wapens te pakken of te verhuizen. Dat eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk omdat na de ophitsing van het westen het westen gewoon de andere kant opkijkt. Nee, wij mogen trots zijn op onze leiders. Ik snap even niet waarom je er westerse propaganda erbij moet halen als ik gewoon de Oekrainsche demografische census erbij pak om de legitiemiteit van het referendum in twijfel te trekken. Je oppert dat mensen hun biezen kunnen pakken en verhuizen, dat argument werkt natuurlijk vanaf 2 kanten, immers was er niks dat de Russen tegenhield om gewoon de grens over te lopen in in Rusland te gaan wonen. Er is gewoon geen groot genoeg draagvlak in het Krim om afscheiding af te dwingen, sterker nog, er is niet eens een fatsoenlijk referendum over geweest. Eerst een gebied bezetten en daarna een referendum houden is niet de manier om het te doen.
Je bent een beetje raar aan het redeneren, je stelt dat er naar de bevolking geluisterd moet worden maar je oppert wel dat mensen maar hun biezen moeten pakken, je moet je visie nogmaals overdenken me dunkt. |
SureD1 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:18 |
Er zijn er hier genoeg die democratie verwarren met het uitvoeren van de wil van de meerderheid...
Verder: its Groundhogday!! |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:19 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:12 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Ik snap even niet waarom je er westerse propaganda erbij moet halen als ik gewoon de Oekrainsche demografische census erbij pak om de legitiemiteit van het referendum in twijfel te trekken. Je oppert dat mensen hun biezen kunnen pakken en verhuizen, dat argument werkt natuurlijk vanaf 2 kanten, immers was er niks dat de Russen tegenhield om gewoon de grens over te lopen in in Rusland te gaan wonen. Er is gewoon geen groot genoeg draagvlak in het Krim om afscheiding af te dwingen, sterker nog, er is niet eens een fatsoenlijk referendum over geweest. Eerst een gebied bezetten en daarna een referendum houden is niet de manier om het te doen. Je bent een beetje raar aan het redeneren, je stelt dat er naar de bevolking geluisterd moet worden maar je oppert wel dat mensen maar hun biezen moeten pakken, je moet je visie nogmaals overdenken me dunkt. Heeft Kiev in 1995 de president van de Krim niet afgezet en de grondwet van de Krim geschrapt om afscheiding te voorkomen? |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 13:22 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 11:57 schreef betyar het volgende:[..] Omdat het leidt tot ellende. Het heeft wel degelijk gevolgen voor de vloot, ik zie de EU daar al langs de Russische vloot een paar schepen neerleggen, gewoon omdat het kan. Dat kunnen ze nu ook al, navolid turkije beheert de in en uitgang van de zwarte zee. En niets houdt oekraine er van om een VS basis vlak bij de grens te laten plaatsen. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:23 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:19 schreef meth1745 het volgende:[..] Heeft Kiev in 1995 de president van de Krim niet afgezet en de grondwet van de Krim geschrapt om afscheiding te voorkomen? Sorry, je punt? |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:24 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:18 schreef SureD1 het volgende:Er zijn er hier genoeg die democratie verwarren met het uitvoeren van de wil van de meerderheid... Verder: its Groundhogday!! Zwitserland is geen democratie? |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:26 |
quote: Geen groot genoeg draagvlak in de Krim zeg je, logisch als Kiev ingrijpt om zoiets te voorkomen. Nu konden ze dat niet doen, en het resultaat is bekend. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:27 |
quote: Nogmaals, als je een punt wil maken moet je niet met simpele vraagstellingen komen. Ja Zwitserland is een democratie, betekent dit dat democratie gelijk staat aan het uitvoeren van de wil van de meerderheid? Nee.
Dus, ben duidelijk of post gewoon niet. |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:30 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:27 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Nogmaals, als je een punt wil maken moet je niet met simpele vraagstellingen komen. Ja Zwitserland is een democratie, betekent dit dat democratie gelijk staat aan het uitvoeren van de wil van de meerderheid? Nee. Dus, ben duidelijk of post gewoon niet. Ow sorry, ik moet blijkbaar uitleggen dat de meerderheid wel degelijk z'n wil kan opleggen via referendum, als het een dubbele meerderheid haalt. Directe democratie noemt men dat. |
BlaZ | donderdag 20 maart 2014 @ 13:33 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:18 schreef SureD1 het volgende:Er zijn er hier genoeg die democratie verwarren met het uitvoeren van de wil van de meerderheid... Verder: its Groundhogday!! Het is dan ook een onderdeel van de negatieve kant van democratie. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:34 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:26 schreef meth1745 het volgende:[..] Geen groot genoeg draagvlak in de Krim zeg je, logisch als Kiev ingrijpt om zoiets te voorkomen. Nu konden ze dat niet doen, en het resultaat is bekend. Uhm, de reden dat het draagvlak niet groot genoeg is omdat de demografische gegevens van dat gebied niet stroken met de uitslag van het referendum. Je wil overigens een situatie van 20 jaar geleden gebruiken als onderbouwing voor jouw stelling dat nu, op dit moment, Als we dan toch de geschiedenis zouden moeten gebruiken kunnen we evenredig aan jouw argument stellen dat het draagvlak enkel zo groot is omdat Stalin de oorspronkelijke bewoners heeft gedeporteerd en er Russen heeft weggezet.
Dus laten we het lekker bij de feiten houden, het draagvlak is niet groot genoeg, stellen dat het nu eindelijk een correcte uitslag is omdat Rusland er is binnengevallen is op z'n best dom. 12% Krim-tataar, 28% Oekrainsch en 58% Etnisch Russen maar voor het gemak zullen we er 60% van maken. Van die 60% hebben verscheidene mensen al aangegeven niet bij Rusland te willen horen, sorry maar voor afscheiding vind ik een hooguit 60% draagvlak niet groot genoeg.
Je hebt hier best lang goed kunnen verdoezelen hoe subjectief je wel niet bent doordat je altijd redelijk goed onderbouwde en aannemelijke betogen hebt gehouden maar nu komt je ware beestje toch wel naar buiten. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:39 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:30 schreef meth1745 het volgende:[..] Ow sorry, ik moet blijkbaar uitleggen dat de meerderheid wel degelijk z'n wil kan opleggen via referendum, als het een dubbele meerderheid haalt. Directe democratie noemt men dat. Juist, dat een sub-stroom dit toepast betekent niet dat democratie per definitie volgens deze strekking werkt. Democratie houdt simpelweg in dat het volk regeert in de zin dat ze invloed direct danwel indirect kunnen uitoefenen. Dit betekent dus dat democratie niet betekent de meerderheid beslist maar het volk regeert, in Oekraine nog altijd een parlementaire democratie dus Zwitserland is irrelevant.
Wat SureD1 duidelijk wilde maken is dat het niet zo zwart/wit is als dat sommige hier denken, wat jij duidelijk probeert te maken is dat je er geen kaas van hebt gegeten. |
BlaZ | donderdag 20 maart 2014 @ 13:40 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:34 schreef BorusBulldog het volgende:Dus laten we het lekker bij de feiten houden, het draagvlak is niet groot genoeg, stellen dat het nu eindelijk een correcte uitslag is omdat Rusland er is binnengevallen is op z'n best dom. 12% Krim-tataar, 28% Oekrainsch en 58% Etnisch Russen maar voor het gemak zullen we er 60% van maken. Van die 60% hebben verscheidene mensen al aangegeven niet bij Rusland te willen horen, sorry maar voor afscheiding vind ik een hooguit 60% draagvlak niet groot genoeg. Je gaat er van uit dat er geen Oekraners en Tataren zijn de ook voor Rusland zouden kiezen. Dat is ook wat kort door de bocht. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:47 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:40 schreef BlaZ het volgende:[..] Je gaat er van uit dat er geen Oekraners en Tataren zijn de ook voor Rusland zouden kiezen. Dat is ook wat kort door de bocht. Ik weet dat ik het niet kan bewijzen, maar ervan uitgaan dat ze dit wel zouden willen is nog korter door de bocht.
Overigens stellen ze dat er een opkomst van meer dan 80% was, dit betekent dat (Tataren hebben het geboycot) ~70% van de Oekrainers hebben gestemd (ervan uitgaand dat alle Russen hebben gestemd), dus van die Oekrainers zouden er ~80% voor aansluiting bij Rusland zijn? Dus meer dan de helft van de Oekrainers die in het Krim wonen.
Sorry, maar dat is gewoon niet plausibel. |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:47 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:34 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Uhm, de reden dat het draagvlak niet groot genoeg is omdat de demografische gegevens van dat gebied niet stroken met de uitslag van het referendum. Je wil overigens een situatie van 20 jaar geleden gebruiken als onderbouwing voor jouw stelling dat nu, op dit moment, Als we dan toch de geschiedenis zouden moeten gebruiken kunnen we evenredig aan jouw argument stellen dat het draagvlak enkel zo groot is omdat Stalin de oorspronkelijke bewoners heeft gedeporteerd en er Russen heeft weggezet. Dus laten we het lekker bij de feiten houden, het draagvlak is niet groot genoeg, stellen dat het nu eindelijk een correcte uitslag is omdat Rusland er is binnengevallen is op z'n best dom. 12% Krim-tataar, 28% Oekrainsch en 58% Etnisch Russen maar voor het gemak zullen we er 60% van maken. Van die 60% hebben verscheidene mensen al aangegeven niet bij Rusland te willen horen, sorry maar voor afscheiding vind ik een hooguit 60% draagvlak niet groot genoeg. Je hebt hier best lang goed kunnen verdoezelen hoe subjectief je wel niet bent doordat je altijd redelijk goed onderbouwde en aannemelijke betogen hebt gehouden maar nu komt je ware beestje toch wel naar buiten. Het heeft geen zin om genuanceerd te debateren als de meerderheid hier loopt te trollen. Idioten die ontkennen dat extreem rechts in de regering in Kiev zit, en meer van dat soort bullshit. Ik ga m'n tijd niet meer verspillen aan bronnen opzoeken. En als de grote meerderheid anti-rusisch is dan vertolk ik de pro-russische stem. Net zoals ik als atheist vaak de kerk verdedig in F&L topics. Meeroepen met de meerderheid kan iedereen. have fun met jullie discussie. |
speknek | donderdag 20 maart 2014 @ 13:53 |
Advocaat van de duivel dus? |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 13:55 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:47 schreef meth1745 het volgende:[..] Het heeft geen zin om genuanceerd te debateren als de meerderheid hier loopt te trollen. Idioten die ontkennen dat extreem rechts in de regering in Kiev zit, en meer van dat soort bullshit. Ik ga m'n tijd niet meer verspillen aan bronnen opzoeken. En als de grote meerderheid anti-rusisch is dan vertolk ik de pro-russische stem. Net zoals ik als atheist vaak de kerk verdedig in F&L topics. Meeroepen met de meerderheid kan iedereen. Iets schreeuwen omdat de meerderheid iets anders zegt is natuurlijk belachelijk. Je hoeft niet per definitie een kant te vertolken als je de feiten maar gewoon interpreteert zoals ze zijn, op dit moment kijk jij er erg subjectief naar omdat jij schijnbaar denkt dat het nodig is om iets anders te roepen dan de meeste mensen. Het komt een beetje over als: (dit is een hyperbool maar het maakt wel duidelijk hoe belachelijk het eigenlijk is wat jij zegt) voetbalwedstrijd, blauw tegen geel, blauw wint met 2-1 iedereen zegt dit maar jij roept dat geel heeft gewonnen omdat jij de pro-gele stem wil vertolken.
Ik vind het best als je dingen van een andere kant wil belichten, maar je bent op dit moment gewoon bezig om erg bewust en irrationeel een standpunt te verdedigen dat niet te verdedigen is. Je komt met hele korte one-liners die eigenlijk kant noch wal raken en geeft eigenlijk geen toelichting meer op wat je wil zeggen maar verwacht dat wij je punt als valide beschouwen. Zo werkt de wereld niet.
Edit: Er is trouwens niet per definitie sprake van anti- en pro-, dat mensen zich met betrekking tot deze situatie niet kunnen vinden in Ruslands acties en daarom het niet steunen maakt iemand nog niet anti-Russisch. |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 13:58 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:55 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Iets schreeuwen omdat de meerderheid iets anders zegt is natuurlijk belachelijk. Je hoeft niet per definitie een kant te vertolken als je de feiten maar gewoon interpreteert zoals ze zijn, op dit moment kijk jij er erg subjectief naar omdat jij schijnbaar denkt dat het nodig is om iets anders te roepen dan de meeste mensen. Het komt een beetje over als: (dit is een hyperbool maar het maakt wel duidelijk hoe belachelijk het eigenlijk is wat jij zegt) voetbalwedstrijd, blauw tegen geel, blauw wint met 2-1 iedereen zegt dit maar jij roept dat geel heeft gewonnen omdat jij de pro-gele stem wil vertolken. Ik vind het best als je dingen van een andere kant wil belichten, maar je bent op dit moment gewoon bezig om erg bewust en irrationeel een standpunt te verdedigen dat niet te verdedigen is. Je komt met hele korte one-liners die eigenlijk kant noch wal raken en geeft eigenlijk geen toelichting meer op wat je wil zeggen maar verwacht dat wij je punt als valide beschouwen. Zo werkt de wereld niet. yep, als het zo op m'n zenuwen begint te werken is het tijd om een ander topic op te zoeken. |
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 14:05 |
Interessant misschien? Waarom zou rusland de grensposten sluiten (op 2 na). Zijn ze bang voor extreem rechtsen uit Kiev die het land binnenkomen? Andersom kan ik het wel begrijpen, met al die gekke russen en hun messen. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 14:05 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:07 schreef betyar het volgende:[..] Dat gebeurt in elk land waar een deel zich wil afscheiden, natuurlijk zijn er mensen die dat niet willen en die zul je ook altijd blijven houden. Ik vraag me af waarom de propagandamachine van het westen wel wordt gezien als waarheid. Als de rest van de bevolking het niet wil staat het ze in mijn ogen vrij om de wapens te pakken of te verhuizen. Dat eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk omdat na de ophitsing van het westen het westen gewoon de andere kant opkijkt. Nee, wij mogen trots zijn op onze leiders. Dus als de tartaren een eigen staat op de krim willen (zij hebben er historisch gezien ook het meeste recht toe) dan vindt jij dat goed?
Sterker nog eigenlijk zou Turkije de krim moeten binnenvallen om hun vroegere landgenoten te beschermen tegen de Russen.
Daarna een referendum houden waaruit gekozen kan worden tussen aansluiting bij Turkije of het herstellen van het vroegere Ottomaanse rijk. |
Zith | donderdag 20 maart 2014 @ 14:18 |
quote: There are a number of things I can't stand about Pres. Vladimir Putin, and I would just love to share them with you. In the text that follows, I won't bother discussing the flaws in Pres. Putin's logic because he indeed doesn't use any logic. To spread his message of antinomianism, he frequently solicits assistance from malicious schmoes, lecherous rabid-types, and other well-rewarded notables of exploitation and arrogance, superficiality and self-indulgence. I am being totally serious when I say that if you are not smart enough to realize this, then you become the victim of your own ignorance. I have begged Pres. Putin's devotees to step forth and advocate concrete action and specific quantifiable goals. To date, not a single soul has agreed to help in this fashion. Are they worried about how Pres. Putin might retaliate? I think that that’s not my question to answer. I will say, however, that the older Pres. Putin gets, the more nutty he becomes. (The merits of Pres. Putin's anecdotes won't be discussed here because they lack merit.)
Although our hearts and minds are yearning for a vision of life where love endures, where unity is built, and where freedom finds meaning in truth, if we fail to discuss the programmatic foundations of Pres. Putin's furciferous fulminations in detail then all of our sacrifices will be as forgotten as the sand blowing across Ozymandias's dead empire. The “decay of that colossal wreck,” as the poet Shelley puts it, teaches us that Pres. Putin has been trying to trick people into believing that everyone and everything discriminates against him—including the writing on the bathroom stalls. Apparently, he has succeeded beyond his wildest dreams with featherbrained slackers; they're now fully convinced that hanging out with the most polyloquent lie-virtuosi you'll ever see is a wonderful, culturally enriching experience. Maybe he has a reason for acting the way he does, but I doubt it. Pres. Putin will stop at nothing to threaten our core values, allegiances, and beliefs. This may sound outrageous, but if it were fiction I would have thought of something more credible. As it stands, this is a free country, and I, hardheaded cynic that I am, avouch we ought to keep it that way.
Pres. Putin insists that his prophecies are Holy Writ. This fraud, this lie, is just one among the thousands he perpetrates. Efforts to nurture the seeds of our eventual destruction so that they grow like a rapidly malignant mutant form of kudzu are not vestiges of a former era. They are the beginnings of a phenomenon which, if permitted to expand unchecked, will take away what few freedoms we have left. As I mentioned before, the natural result of his cop-outs is an intolerance that, in the long run, tends to sharpen intergroup tensions. But let me add that my position is that his unconscious preoccupation with a subjective cognizance of reality leads him to use terms of opprobrium such as “churlish cumber-grounds” and “ribald poltroons” to castigate whomever he opposes. Pres. Putin, in contrast, argues that divine ichor flows through his veins. This disagreement merely scratches the surface of the ideological chasm festering between me and Pres. Putin. The only rational way to bridge this chasm is for him to admit that what really irks me is that he has presented us with a Hobson's choice. Either we let him prevent me from sleeping soundly at night or he'll portray catty whiney-types as authoritarians.
In the strictest sense, the core of this seemingly insoluble problem is the fact that Pres. Putin's constant whining and yammering is a background noise that never seems to go away—and Pres. Putin knows it. If there is one truth in this world, it's that I challenge him to admit he was wrong and thereby begin the healing process. You don't believe me? Well, consider that Fabianism is not merely an attack on our moral fiber. It is also a politically motivated attack on knowledge.
The infelicific protestors that comprise Pres. Putin's flock are as thick as thieves. If one of them is willing to lobotomize everyone caught thinking an independent thought, then they all are. What's more, none of them is able to accept that I thrive on debates, statistics, and getting the facts right. And the facts in this case indicate that Pres. Putin has for a long time been arguing that corrupt barbarians are more deserving of honor than our nation's war heroes. Had he instead been arguing that it is a grave injustice for him to create an intimidating, hostile, and demeaning environment, I might cede him his point. As it stands, the leap of faith required to bridge the logical gap in Pres. Putin's arguments is simply too terrifying for me to contemplate. What I do often contemplate, however, is how I wonder if he really believes the things he says. He knows they're not true, doesn't he? To ask that question another way, do his serfs actually enjoy the distinction of being the most pathological, quisquilious gutter-dwellers on the planet? Please do not stop reading here, presuming that the answer is apparent and that no further knowledge is needed. Such is doubtlessly not the case. In fact, I'd bet no one ever told you that Pres. Putin has indicated that if we don't let him manufacture and compile daunting lists of imaginary transgressions committed against him then he'll be forced to treat people like superficial bohemians. That's like putting rabid attack dogs in silk suits. In other words, Pres. Putin has issued us a thinly veiled threat that's intended primarily to scare us away from the realization that his capilotades are becoming increasingly sordid. They have already begun to squeeze every last drop of blood from our overworked, overtaxed bodies. Now fast-forward a few years to a time in which they have enabled Pres. Putin to corral his enemies into mini-Bantustans to prevent them from advocating concrete action and specific quantifiable goals. If you don't want such a time to come then help me cast an unfamiliar ray of sunshine over the ophidian landscape of Pres. Putin's roorbacks. Help me work together in an atmosphere of friendship and hope.
While there are many oligophrenic drongos, Pres. Putin is the most inerudite of the lot. I, speaking as someone who is not a horny, insincere dole-sucking parasite, am not in any way placing the blame on him for base-minded detestable-types who trick us into trading freedom for serfdom. That notwithstanding, he is still culpable for plotting to give rise to pigheaded, brutal loons. His reasoning is circular and therefore invalid. In other words, he always begins an argument with his conclusion (e.g., that the government's policies should be at odds with the will of the people) and therefore—not surprisingly—he always arrives at that very conclusion.
Pres. Putin's initiatives share a number of characteristics. They honeyfuggle us into believing that Pres. Putin is a tribune of the oppressed. They deface property with racially and sexually derogatory epithets and offensive symbols. And they play fast and loose with the truth. Put together, these characteristics imply that I admit that I'm not perfect. I admit that I may have been a bit uncontrollable when I stated that it's entirely reasonable at this point to conclude that Pres. Putin is catatonically blas about the slaughter of civilians abroad and mass police brutality and incarceration domestically. Still, that doesn't justify the name-calling, rudeness, and simple ugliness that Pres. Putin invariably finds so necessary. Nor does it justify his scrapping the notion of national sovereignty.
When I first heard about Pres. Putin's jokes, I dismissed them as merely purblind. But when I later learned that he wants me to fall prey to his rhetoric and obfuscation, I realized that if the human race is to survive on this planet, we will have to study the problem and recommend corrective action. I could substantiate what I'm saying about obscene, foul wankers, but I don't feel that that's necessary because we all know what they're like. Pres. Putin criticizes me for illustrating the virtues that he lacks—courage, truthfulness, courtesy, honesty, diligence, chivalry, loyalty, and industry. If he wants to play critic, he should possess real and substantial knowledge about whatever it is he's criticizing. He shouldn't simply assume that he is a voice of probity. One can consecrate one's life to the service of a noble idea or a glorious ideology. Pres. Putin, however, is more likely to deflect attention from his unwillingness to support policies that benefit the average citizen.
Pres. Putin seeks scapegoats for his own shortcomings by blaming the easiest target he can find, that is, nugatory falsifiers. I have never read anything he has written that I would consider wise, logical, pertinent, reasonable, or scientific. Pres. Putin's statement that the existence and perpetuation of charlatanism is its own moral justification is no exception. What's more, he probably regrets stating publicly that we should cast our lots with the worst types of randy big-mouths there are. Although we can attribute that putrid comment to a bout of foot-in-mouth disease, I love hearing the claims of a vapid flibbertigibbet who doesn't realize that he's a vapid flibbertigibbet. As a case in point, consider Pres. Putin's claim that he can bring about peace and prosperity for the whole of humanity through violence, deception, oppression, exploitation, graft, and theft. Such claims always make me laugh because, as we all know, Pres. Putin is an evil zob. In fact, Pres. Putin is worse than an evil zob; he's also a linguacious quiddler. That's why he feels obligated to create an untrue and injurious impression of an entire people.
Perhaps it is within human nature to be at least part loathsome and part lewd, but Pres. Putin has repeatedly threatened to harvest what others have sown. Maybe that's just for maximum scaremongering effect. Or maybe it's because over time, Pres. Putin's harangues have progressed from being merely headlong to being superheadlong, hyperheadlong, and recently ultraheadlong. In fact, I'd say that now they're even megaheadlong. When I was younger I wanted to respond to his practices. I still want to do that, but now I realize that we've all heard him yammer and whine about how he's being scapegoated again, the poor dear. We must recognize and respect the opinions, practices, and behavior of others. Our children depend on that. In the end, the issues surrounding Machiavellianism are more complex and embedded than Pres. Vladimir Putin will admit.
|
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 14:20 |
quote: Even een bron erbij zetten aub, nu is het gewoon een lap tekst, weet niet eens wie het heeft geschreven en wat zijn/haar relatie is met Putin. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 14:23 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 14:20 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Even een bron erbij zetten aub, nu is het gewoon een lap tekst, weet niet eens wie het heeft geschreven en wat zijn/haar relatie is met Putin. Hij plakt blijkbaar op meer plekken dit soort lappen tekst
quote:
|
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 14:28 |
|
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 14:29 |
quote: Surprise! 
Edit: maar 1 iemand tegen ook:
|
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 14:31 |
Die 1 gaat per direct naar de goelag! |
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 14:33 |
Maargoed, dit zijn eigenlijk alleen nog maar formaliteiten. De Krim is zo goed als Russisch grondgebied. Ben eigenlijk meer benieuwd of er overleg is tussen/ over beide militaire eenheden. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 14:39 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 14:33 schreef theNull het volgende:Maargoed, dit zijn eigenlijk alleen nog maar formaliteiten. De Krim is zo goed als Russisch grondgebied. Ben eigenlijk meer benieuwd of er overleg is tussen/ over beide militaire eenheden. Er was volgens mij wel overleg tussen de ministers van Defensie. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 14:43 |
Blijkbaar hield de annexatie buiten de Krim zelf ook marineschepen in:
|
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 14:53 |
quote: Heb hem al eerder gesteld aan iemand anders, kreeg ik geen antwoord op. Dan nu maar aan jou. Waarom? Wat dwingt Rusland om de vloot op De Krim te stationeren? |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:00 |
quote: Nee gek h, die worden letterlijk van straat geschopt. |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 15:03 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:53 schreef betyar het volgende:[..] Dat jij het verschil niet snapt maakt jou op dit moment nog achterlijker. Ik heb in landen rondgelopen en gereden waar delen zich wilde afscheiden, zou je ook eens moeten doen dan kijk je er wel een beetje anders tegenaan. Ooh wacht, je kijkt natuurlijk liever veilig op je zolderkamertje naar beelden van die gebieden. Wedden dat ik meer heb meegemaakt dan jij. Als je wat had meegemaakt snap je wel dat het verplaatsen van grenzen juist problemen heeft veroorzaakt.  |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:05 |
quote: En hoe kwamen ze eraan? Juist, door annexatie. En de Sovjet-Unie kreeg het gebied ook weer in handen door, juist, annexatie.
quote: er wonen super veel Russen daar
Het heeft nog eeuwen geduurd tot ze de meerderheid hadden op de Krim, pas vorige eeuw, na de Srgn. Jazeker, puur door etnische zuivering, door de oorspronkelijke bewoners die daar al eeuwenlang woonden er hardhandig uit te schoppen. |
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 15:06 |
|
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:07 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 14:53 schreef Zelva het volgende:[..] Heb hem al eerder gesteld aan iemand anders, kreeg ik geen antwoord op. Dan nu maar aan jou. Waarom? Wat dwingt Rusland om de vloot op De Krim te stationeren?

Bekijk dit kaartje eens. Wat denk je nu zelf? |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 15:08 |
quote: 16:30 hier in NL. |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:08 |
quote: Bekijk het kaartje bovenaan dit topic eens en zoek de rode stippen. Je punt is? |
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 15:09 |
|
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:12 |
quote: Zucht...dat de Russen via Sebastopol de beste plek hebben om overal snel bij te zijn mocht het nodig zijn. Ze kunnen zo hun aan en doorvoer routes garanderen en een oogje in het zeil houden wat de Bosposrus betreft. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 15:14 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:12 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Zucht...dat de Russen via Sebastopol de beste plek hebben om overal snel bij te zijn mocht het nodig zijn. Ze kunnen zo hun aan en doorvoer routes garanderen en een oogje in het zeil houden wat de Bosposrus betreft. Ja en dat zou niet lukken wanneer oekraine deel was van de EU?
Want zoals al eerder gezegd de NAVO controleert de in en uitgang van de zwarte zee. |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:16 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:12 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Zucht...dat de Russen via Sebastopol de beste plek hebben om overal snel bij te zijn mocht het nodig zijn. Ze kunnen zo hun aan en doorvoer routes garanderen en een oogje in het zeil houden wat de Bosposrus betreft. Dus als ze niet meer het allerbeste plekje hebben, dan is de Zwarte Zeevloot meteen waardeloos, hebben ze geen vloot meer en kunnen ze ook niet meer patrouilleren?
 |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:18 |
quote: Dat was al een doorn in het oog. Maar nu zouden ze ook nog eens hun grootste basis verliezen en deze word letterlijk doorgegeven aan de USA/EU. Denk je dat ze dit leuk vinden, een naval basis van de Amerikanen gestationeerd in hun achter tuin? Hoe reageerde de USA op de Cubaanse raketten crisis? Zelfde verhaal... |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:18 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:16 schreef Zelva het volgende:[..] Dus als ze niet meer het allerbeste plekje hebben, dan is de Zwarte Zeevloot meteen waardeloos, hebben ze geen vloot meer en kunnen ze ook niet meer patrouilleren?  We hebben het hier net over een potje stratego...... |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:23 |
quote: Heb je ook nog argumenten?
Het scheelt nog geen 200 kilometer tussen Novorossiesjk-Bosporus en Sevastopol-Bosporus. Het tactisch voordeel is echt nihil.
quote: Dat was al een doorn in het oog. Maar nu zouden ze ook nog eens hun grootste basis verliezen en deze word letterlijk doorgegeven aan de USA/EU. En waarom precies? Ze hebben tot 2042 een huurcontract. Alle huurcontracten vervallen als een land onderdeel wordt van de EU? Wat een onzin kraam je toch uit man.
Sowieso was het tactisch nut van de Zwarte Vloot al bijna weggevallen, en werd er steeds minder aan uitgegeven, tot de onrust in de Kaukasus ontstond. Toen nam het budget weer toe. Driemaal raden welke stad dichterbij de Kaukasus ligt, Novorossiesjk of Sevastopol. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:28 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:23 schreef Zelva het volgende:[..] Heb je ook nog argumenten? Het scheelt nog geen 200 kilometer tussen Novorossiesjk-Bosporus en Sevastopol-Bosporus. Het tactisch voordeel is echt nihil. [..] En waarom precies? Ze hebben tot 2042 een huurcontract. Alle huurcontracten vervallen als een land onderdeel wordt van de EU? Wat een onzin kraam je toch uit man. Ga jij maar eens met een marine man praten en vragen WAT er allemaal bij komt kijken om een KOMPLETE militaire basis uit de grond te stampen voor een zeevloot. En dan mag je weer eens terug komen. En wat lul je nu over een huurcontract. Zou jij dat vertrouwen als je zojuist hebt gezien dat een regering door een coup omver geworpen is?? Ik ga niet roepen dat het allemaal fantaaaaaaaaaaaaaaastisch is wat de Russen hebben gedaan maar ik begrijp hun gevoelens zeker. |
#ANONIEM | donderdag 20 maart 2014 @ 15:30 |
quote: Veel gekken? Met een buur als Rusland zou ik toch ook graag een (nucleaire) stok achter de deur hebben, zeker aangezien het westen toch vrij weinig doet. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:30 |
ps. Kauskasus (conflikt Georgie) ook een mooi voorbeeld van de USA die in een land wurmt dichtbij de Russen en met belangrijke olie aan en doorvoer via de Zwarte Zee. |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:31 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:28 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Ga jij maar eens met een marine man praten en vragen WAT er allemaal bij komt kijken om een KOMPLETE militaire basis uit de grond te stampen voor een zeevloot. En dan mag je weer eens terug komen. Novorossiesjk s al een complete marinebasis en er zijn al plannen om die nog veel verder uit te breiden.
quote: En wat lul je nu over een huurcontract. Zou jij dat vertrouwen als je zojuist hebt gezien dat een regering door een coup omver geworpen is?? En jij denkt dat de EU zoiets niet respecteert? |
Khazad-dum | donderdag 20 maart 2014 @ 15:34 |
quote: Het Russische parlement de Doema heeft met overweldigende meerderheid het verdrag goedgekeurd om de Krim te annexeren. De instemming van het parlement brengt de toetreding van de Krim tot de Russische Federatie een grote stap dichterbij.
Het verdrag werd dinsdag in een ceremonie in het Kremlin al ondertekend door president Poetin en de premier van de Krim, in aanwezigheid van de leden van de Doema en de Federatieraad, een soort Eerste Kamer. Morgen stemt de Federatieraad over het verdrag.
Inlijving
Gisteren keurde het Constitutioneel Hof in Moskou de annexatie van de Krim ook al goed.
Aan de toestemming van de Doema werd niet getwijfeld, maar die was formeel nodig om het proces van inlijving te voltooien.
De interim-regering van Oekrane, de Europese Unie en de Verenigde Staten vinden de annexatie van de Krim een schending van het volkerenrecht. Kennelijk heeft er nog geen annexatie plaatsgevonden en is er nog steeds sprake van bezetting. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 15:38 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 14:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] Dus als de tartaren een eigen staat op de krim willen (zij hebben er historisch gezien ook het meeste recht toe) dan vindt jij dat goed? Sterker nog eigenlijk zou Turkije de krim moeten binnenvallen om hun vroegere landgenoten te beschermen tegen de Russen. Daarna een referendum houden waaruit gekozen kan worden tussen aansluiting bij Turkije of het herstellen van het vroegere Ottomaanse rijk. Nee, waarom die achterlijke vergelijkingen? |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 15:39 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 14:53 schreef Zelva het volgende:[..] Heb hem al eerder gesteld aan iemand anders, kreeg ik geen antwoord op. Dan nu maar aan jou. Waarom? Wat dwingt Rusland om de vloot op De Krim te stationeren? Iets met strategie misschien? |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 15:40 |
quote: Duh |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:42 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:31 schreef Zelva het volgende:[..] Novorossiesjk s al een complete marinebasis en er zijn al plannen om die nog veel verder uit te breiden. [..] En jij denkt dat de EU zoiets niet respecteert? Het gaat niet om de EU, het gaat om de nieuwe "regering" in de Oekraine, die overigens op dat moment de MINDERHEID vertegenwoordigde in Oekraine. |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:43 |
quote: Ah, je weet het niet. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:44 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:03 schreef firefly3 het volgende:[..] Wedden dat ik meer heb meegemaakt dan jij. Als je wat had meegemaakt snap je wel dat het verplaatsen van grenzen juist problemen heeft veroorzaakt.  Yep. Zie Kosovo en Bosnie maar vreemd genoeg was dat onder de regie van het Westen....maar dan zal het wel goed zijn... |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:44 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:42 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Het gaat niet om de EU, het gaat om de nieuwe "regering" in de Oekraine, die overigens op dat moment de MINDERHEID vertegenwoordigde in Oekraine. De EU zou ook nooit goedkeuren dat Oekrane de Russische vloot eventjes buitenrechtelijk verwijdert. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 15:45 |
quote: Wat is er achterlijk aan  Precies dezelfde situatie.
Of heb je een definitie hoe groot een deel van een land moet zijn voordat het zich mag afscheiden? |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:46 |
quote: Echt? Geloof je dit nu ECHT zelf?? |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:46 |
quote: Ja. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 15:47 |
quote: Ja, verder zoals eerder gesteld hebben de russen op 200km afstand nog een grote marine basis liggen. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 15:47 |
quote: Jawel hoor, DUTCHKO heeft het je prima uitgelegd. Waarom zou ik dat moeten herhalen? |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 15:47 |
quote:

Jij stelt dat Rusland de vloot kwijt is als Sevastopol niet meer gebruikt kan worden. Dat is gewoon pertinent FEITELIJK onjuist. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 15:55 |
Livestream voor de statement van de Keniaanse president:
http://www.washingtonpost(...)itter_washingtonpost |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 15:55 |
quote: Tja dan maakt dit alle verdere discussie overbodig....je hebt wel een roze bril op van de Eu moet ik zeggen...dat hadden veel mensen in het voormalige oostblok ook voordat ze aansluiting zochten...dat is wel een beetje veranderd in nu.... |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 15:56 |
quote: Hoe kun je in godsnaam de Krim vergelijken met die onzin van vroeger? De Krim is een autonome republiek en wil bij Rusland komen. Niks mis mee. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:00 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:47 schreef Zelva het volgende:[..]  Jij stelt dat Rusland de vloot kwijt is als Sevastopol niet meer gebruikt kan worden. Dat is gewoon pertinent FEITELIJK onjuist. Pfffffffffffffffffffffff. Ben jij een autist of zo? Moet echt alles worden voorgekauwd voordat je berhaupt iets begrijpt?
Rusland is zijn strategisch goed liggende vloot kwijt als Sevastopol niet meer kan worden gebruikt. Zo goed? Ga nu maar weer vlug aan mama's tiet hangen. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 16:03 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:47 schreef Zelva het volgende:[..]  Jij stelt dat Rusland de vloot kwijt is als Sevastopol niet meer gebruikt kan worden. Dat is gewoon pertinent FEITELIJK onjuist. The Russian lease on port facilities in Sevastopol, which, though the main base of Russia's Black Sea Fleet, is part of Ukraine, was set to expire in 2017.[8] Ukraine was reported to be planning to not renew the lease; however, in April 2010 the Russian and Ukrainian presidents signed an agreement to extend the lease by twenty-five years, with an option of further extension of five years after the new term expires. ========================== Kijk die lease tot 2035 is door de VERDREVEN president gemaakt. Wat denk je dat de oppositie gaat doen? Die ontbinden ALLE verdragen en overeenkomsten die de voormalige President heeft gemaakt, dus ook deze lease!! En daar zitten de Amerikanen op te azen. Een controlerende vinger in de Zwarte Zee......dat hapje is onweerstaanbaar voor ze..... En verder lees je dus dat de HOOFDbasis Sebastopol is.... |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:04 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:56 schreef betyar het volgende:[..] Hoe kun je in godsnaam de Krim vergelijken met die onzin van vroeger? De Krim is een autonome republiek en wil bij Rusland komen. Niks mis mee. Hoezo vroeger, de tartaren willen ook verdergaande autonomie. Waarom mogen ze niet een eigen staat uitroepen in de krim?
Verder is het geen autonome republiek maar een autonoom landsdeel. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 16:05 |
Speech begint nu voor degene die genteresseerd zijn en niet puur voor het trollen komen. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:05 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:00 schreef betyar het volgende:[..] Pfffffffffffffffffffffff. Ben jij een autist of zo? Moet echt alles worden voorgekauwd voordat je berhaupt iets begrijpt? [b]Rusland is zijn strategisch goed liggende vloot kwijt als Sevastopol niet meer kan worden gebruikt. Zo goed? Ga nu maar weer vlug aan mama's tiet hangen.[/b] Waarom  Die vloot ligt 200km verderop net zo strategisch. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:06 |
quote: Ik hoor graag van je waarom dat zo is. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:07 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:56 schreef betyar het volgende:[..] Hoe kun je in godsnaam de Krim vergelijken met die onzin van vroeger? De Krim is een autonome republiek en wil bij Rusland komen. Niks mis mee. Probleem is dat of de Krim bij Rusland wil horen een discutabele uitspraak is. Daar het huidige Krim-parlement niet gekozen is en tijdens de Russische invasie is aangesteld, en de uitslag van het referendum niet strookt met de realiteit.
Daarnaast mag de autonome provincie Krim niet zelf een referendum over onafhankelijkheid uitroepen zonder toestemming van de regering. Stellen dat de regering die er nu zit niet democratisch is gekozen is (ook discutabel) niet relevant. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:09 |
quote: Zelfde zee, zelfde lengte graad dus ook 365 dagen bereikbaar en voordeel ligt op russische grondgebied. En 200 km maakt voor moderne wapens geen verschil meer uit. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 16:10 |
Iemand enig idee welke bank dit zou kunnen zijn? |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:10 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:07 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Probleem is dat of de Krim bij Rusland wil horen een discutabele uitspraak is. Daar het huidige Krim-parlement niet gekozen is en tijdens de Russische invasie is aangesteld, en de uitslag van het referendum niet strookt met de realiteit. Daarnaast mag de autonome provincie Krim niet zelf een referendum over onafhankelijkheid uitroepen zonder toestemming van de regering. Stellen dat de regering die er nu zit niet democratisch is gekozen is (ook discutabel) niet relevant. Dat is behoorlijk relevant. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 16:11 |
quote: En moet voor jaren gebouwd en miljarden ingepompt worden om als hoofdbasis te fungeren.....terwijl zodirekt Sebastopol aan de EU/USA verhuurd zou worden?......nogmaal: het is geen potje stratego of een computer spelletje.... |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:11 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] Zelfde zee, zelfde lengte graad dus ook 365 dagen bereikbaar en voordeel ligt op russische grondgebied. En 200 km maakt voor moderne wapens geen verschil meer uit. Bel Rusland en leg het ze even uit!
Kneus. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:13 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:[..] En moet voor jaren gebouwd en miljarden ingepompt worden om als hoofdbasis te fungeren.....terwijl zodirekt Sebastopol aan de EU/USA verhuurd zou worden?......nogmaal: het is geen potje stratego of een computer spelletje.... Een land annexeren kost niets  |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:13 |
quote: Nee hoor, als je dat als relevant ziet voor de toetsing van de legitimiteit van het referendum dan snap je het niet helemaal. Ongeacht van wat voor regering er zit heeft het parlement (wat net zo ondemocratisch of zelfs nog ondemocratischer is dan de regering in Kiev) niet het recht om zonder toestemming van de regering een referendum te houden, zo simpel is het.
Jij vindt het voor jou belangrijk omdat je denkt dat het je een valide argument geeft om iets onverdedigbaar te verdedigen. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:14 |
quote: Geef het nummer maar, echter weet jij net zo goed als ik dat het niet om de vloot te doen is maar om fysieke aanwezigheid om oekraine te intimideren.
KNEUS |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:15 |
quote: Als je hem dan toch persoonlijk aan wil vallen, ben dan op z'n minst mans genoeg om met argumenten uit te leggen waarom wat hij zegt incorrect is, kan je dit niet dan kan je beter je commentaar voor je houden. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:16 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] Geef het nummer maar, echter weet jij net zo goed als ik dat het niet om de vloot te doen is maar om fysieke aanwezigheid om oekraine te intimideren. KNEUS
Ik zie jou graag als bevelhebber. Die stad nemen we niet in, we nemen er eentje 200 km verder, gewoon omdat het kan  |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:16 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:15 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Als je hem dan toch persoonlijk aan wil vallen, ben dan op z'n minst mans genoeg om met argumenten uit te leggen waarom wat hij zegt incorrect is, kan je dit niet dan kan je beter je commentaar voor je houden. Dat kan hij niet want hij weet het niet. Dat is het zielige van het hele verhaal. Die hele vloot is daar behoorlijk waardeloos want het kan zonder toestemming van de navo nooit de zwarte zee verlaten. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:17 |
quote: Dit laat zien dat je het niet begrijpt. Het ging om de vloot, niet de basis.
Overigens snap ik je nu wel met je steden innemen. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 16:18 |
quote: De enige bloedzuigende bank die ik ken en wereldcontrole heeft is Goldman Sachs... |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:19 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:13 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Nee hoor, als je dat als relevant ziet voor de toetsing van de legitimiteit van het referendum dan snap je het niet helemaal. Ongeacht van wat voor regering er zit heeft het parlement (wat net zo ondemocratisch of zelfs nog ondemocratischer is dan de regering in Kiev) niet het recht om zonder toestemming van de regering een referendum te houden, zo simpel is het. Jij vindt het voor jou belangrijk omdat je denkt dat het je een valide argument geeft om iets onverdedigbaar te verdedigen. Een omvergeworpen regering die wordt vervangen door een illegale pro-EU regering zou ik me als Rusland ook zorgen gaan maken. Deze illegale regering zet de tuinpoort open voor het westen, iets wat onwenselijk is voor Rusland. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 16:19 |
quote: Het scheelt je de lease, je behoud je basis en je annexeert alle bedrijven....yep dat levert meer op.  |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 16:20 |
quote: BANK ROSSIYA (f.k.a. AKTSIONERNY BANK RUSSIAN FEDERATION), 2 Liter A Pl. Rastrelli, Saint Petersburg 191124, Russia; SWIFT/BIC ROSY RU 2P; Website www.abr.ru; Email Address bank@abr.ru [UKRAINE2]. |
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 16:21 |
Rest van de schepen zijn ook ingenomen. |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 16:21 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:19 schreef betyar het volgende:[..] Een omvergeworpen regering die wordt vervangen door een illegale pro-EU regering zou ik me als Rusland ook zorgen gaan maken. Deze illegale regering zet de tuinpoort open voor het westen, iets wat onwenselijk is voor Rusland. Dit is dus simpel gezien de hele deal. Al dat gelul over Tartaren etc interresseert geen hond....dat zijn poppetjes en vervangbaar.... |
DUTCHKO | donderdag 20 maart 2014 @ 16:22 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:20 schreef DeJori het volgende:[..] BANK ROSSIYA (f.k.a. AKTSIONERNY BANK RUSSIAN FEDERATION), 2 Liter A Pl. Rastrelli, Saint Petersburg 191124, Russia; SWIFT/BIC ROSY RU 2P; Website www.abr.ru; Email Address bank@abr.ru [UKRAINE2]. Nou bereid jullie maar voor op wat minder gas.... En stijgende prijzen uiteraard..... |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:22 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:[..] En moet voor jaren gebouwd en miljarden ingepompt worden om als hoofdbasis te fungeren.....terwijl zodirekt Sebastopol aan de EU/USA verhuurd zou worden?......nogmaal: het is geen potje stratego of een computer spelletje.... De mobilisatie van je leger is gratis. Sowieso heb jij cijfers voor je berekening van miljarden? Want het gaat om het uitbreiden van een bestaande basis wat nog niet eens een half miljard zal aantikken. Het lijkt of je momenteel aan het zoeken bent naar argumenten om het bezetten van het Krim door Rusland goed te praten. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:23 |
quote: pfffffffffff, je snapt toch wel dat die vloot daar inherent is aan de basis? Heel de opbouw van die vloot is gebaseerd op die ligging. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:24 |
quote:  |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:24 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:23 schreef betyar het volgende:[..] pfffffffffff, je snapt toch wel dat die vloot daar inherent is aan de basis? Heel de opbouw van die vloot is gebaseerd op die ligging. Nu raak je kant nog wal. De vloot is opgebouwd aan de hand van de ligging
Een vloot wordt opgebouwd aan de hand van wat nodig is in de wereld, een vloot is verplaatsbaar. De basis wordt daar op aangepast. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:25 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:[..] Nu raak je kant nog wal. De vloot is opgebouwd aan de hand van de ligging Een vloot wordt opgebouwd aan de hand van wat nodig is in de wereld, een vloot is verplaatsbaar. De basis wordt daar op aangepast. Basis en ligging zijn twee verschillende dingen he. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:25 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:19 schreef betyar het volgende:[..] Een omvergeworpen regering die wordt vervangen door een illegale pro-EU regering zou ik me als Rusland ook zorgen gaan maken. Deze illegale regering zet de tuinpoort open voor het westen, iets wat onwenselijk is voor Rusland. Je dwaalt weer af met irrelevante argumenten voor ons discussiepunt, we hadden het over de legitimiteit van het referendum, niet over of iets wel of niet wenselijk is voor Rusland, blijf bij het discussiepunt of erken dat er geen grond is voor legitimiteit van het referendum en dan kunnen we het hebben over wenselijk / onwenselijk voor Rusland als je daar zo graag over wil praten. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:26 |
quote: Je repte eerder over een roze bril maar het lijkt mij dat jij een aparte bril draagt. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:27 |
quote: De ligging verscheelt (in maritieme termen niet veel). 200 km is niets dat is 8 uurtjes varen. Plus dat je je schepen natuurlijk daar op zee kunt houden. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:27 |
quote: Als je het sarcasme daar niet in kan lezen ben ik bang dat wij op een heel ander niveau zitten. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:28 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:25 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Je dwaalt weer af met irrelevante argumenten voor ons discussiepunt, we hadden het over de legitimiteit van het referendum, niet over of iets wel of niet wenselijk is voor Rusland, blijf bij het discussiepunt of erken dat er geen grond is voor legitimiteit van het referendum en dan kunnen we het hebben over wenselijk / onwenselijk voor Rusland als je daar zo graag over wil praten. Heel dat referendum of ie nu wel of niet legitiem is interesseert me geen reet. Mij gaat het om dat Rusland op een redelijk nette manier zijn eigen belangen heeft veilig gesteld. Ze konden ook Kiev platgooien. Natuurlijk klopt dat referendum niet en is het puur voor de bhne. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:29 |
quote:  |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:29 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:21 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Dit is dus simpel gezien de hele deal. Al dat gelul over Tartaren etc interresseert geen hond....dat zijn poppetjes en vervangbaar.... Uhm, je zegt net dat het ging om de marine-basis en nu is dit de hele deal? Maak even een keuze wil je. Is Tataar niet Tartaar |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:29 |
quote:  |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 16:30 |
|
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:31 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:28 schreef betyar het volgende:[..] Heel dat referendum of ie nu wel of niet legitiem is interesseert me geen reet. Mij gaat het om dat Rusland op een redelijk nette manier zijn eigen belangen heeft veilig gesteld. Ze konden ook Kiev platgooien. Natuurlijk klopt dat referendum niet en is het puur voor de bhne. Je stelde eerder dat het Krim bij Rusland wil horen en het enige argument dat je zou kunnen hebben om die uitspraak te onderbouwen is de uitslag van het referendum. Je spreekt jezelf wel heel graag tegen. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:32 |
quote: Iets met context.
Basis uitbreiden tot hoofdbasis vs. mobilisatie leger. Of lees je niet wat ik quote voor je mijn antwoord leest? |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:33 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:31 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Je stelde eerder dat het Krim bij Rusland wil horen en het enige argument dat je zou kunnen hebben om die uitspraak te onderbouwen is de uitslag van het referendum. Je spreekt jezelf wel heel graag tegen. Nee, dat doe ik niet. Het parlement wil bij Rusland horen om bij de EU weg te blijven. Dat is nu gebeurt. Gewoon klaar en op naar het volgende punt. |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 16:33 |
Dit zijn de door Amerika gesanctioneerden, geen slappe koek:
quote: BUSHMIN, Evgeni Viktorovich (a.k.a. BUSHMIN, Evgeny; a.k.a. BUSHMIN, Yevgeny); DOB 10 Oct 1958; POB Lopatino, Sergachiisky Region, Russia; Deputy Speaker of the Federation Council of the Russian Federation; Chairman of the Council of the Federation Budget and Financial Markets Committee (individual) [UKRAINE2]. DZHABAROV, Vladimir Michailovich; DOB 29 Sep 1952; First Deputy Chairman of the International Affairs Committee of the Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2]. FURSENKO, Andrei Alexandrovich (a.k.a. FURSENKO, Andrei; a.k.a. FURSENKO, Andrey); DOB 17 Jul 1949; POB St. Petersburg, Russia; Aide to the President of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2]. GROMOV, Alexei; DOB 1960; POB Zagorsk (Sergiev, Posad), Moscow Region, Russia; First Deputy Chief of Staff of the Presidential Executive Office; First Deputy Head of Presidential Administration; First Deputy Presidential Chief of Staff (individual) [UKRAINE2]. IVANOV, Sergei (a.k.a. IVANOV, Sergey); DOB 31 Jan 1953; POB St. Petersburg, Russia; Chief of Staff of the Presidential Executive Office (individual) [UKRAINE2]. IVANOV, Victor Petrovich (a.k.a. IVANOV, Viktor); DOB 12 May 1950; alt. DOB 1952; POB Novgorod, Russia (individual) [UKRAINE2]. KOHZIN, Vladimir Igorevich; DOB 28 Feb 1959; POB Troitsk, Chelyabinsk Oblast, Russia (individual) [UKRAINE2]. KOVALCHUK, Yuri Valentinovich (a.k.a. KOVALCHUK, Yury Valentinovich); DOB 25 Jul 1951; POB Saint Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2]. MIRONOV, Sergei Mikhailovich (a.k.a. MIRONOV, Sergei); DOB 14 Feb 1953; POB Pushkin, Saint Petersburg, Russia; Member of the Council of the State Duma; Leader of A Just Russia Party; Member of the State Duma Committee on Housing Policy and Housing and Communal Services (individual) [UKRAINE2]. NARYSHKIN, Sergey Yevgenyevich (a.k.a. NARYSHKIN, Sergei); DOB 27 Oct 1954; POB Saint Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2]. OZEROV, Viktor Alekseevich (a.k.a. OZEROV, Viktor Alexeyevich); DOB 05 Jan 1958; POB Abakan, Khakassia, Russia; Chairman of the Security and Defense Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2]. PANTELEEV, Oleg Evgenevich (a.k.a. PANTELEEV, Oleg); DOB 21 Jul 1952; POB Zhitnikovskoe, Kurgan Region, Russia; First Deputy Chairman of the Committee on Parliamentary Issues (individual) [UKRAINE2]. ROTENBERG, Arkady; DOB 15 Dec 1951; POB St. Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2]. ROTENBERG, Boris; DOB 03 Jan 1957; POB St. Petersburg, Russia (individual) [UKRAINE2]. RYZHKOV, Nikolai Ivanovich (a.k.a. RYZHKOV, Nikolai); DOB 28 Sep 1929; POB Duleevka, Donetsk Region, Ukraine; Senator in the Russian Upper House of Parliament; Member of the Committee for Federal Issues, Regional Politics and the North of the Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2]. SERGUN, Igor Dmitrievich; DOB 28 Mar 1957; Lieutenant General; Chief of the Main Directorate of the General Staff (GRU); Deputy Chief of the General Staff (individual) [UKRAINE2]. TIMCHENKO, Gennady (a.k.a. TIMCHENKO, Gennadiy Nikolayevich; a.k.a. TIMCHENKO, Gennady Nikolayevich; a.k.a. TIMTCHENKO, Guennadi), Geneva, Switzerland; DOB 09 Nov 1952; POB Leninakan, Armenia; alt. POB Gyumri, Armenia; nationality Finland; alt. nationality Russia; alt. nationality Armenia (individual) [UKRAINE2]. TOTOONOV, Aleksandr Borisovich (a.k.a. TOTOONOV, Alexander; a.k.a. TOTOONOV, Alexander B.); DOB 03 Mar 1957; POB Ordzhonikidze, North Ossetia, Russia; alt. POB Vladikavkaz, North Ossetia, Russia; Member of the Committee on Culture, Science, and Information, Federation Council of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2]. YAKUNIN, Vladimir; DOB 30 Jun 1948; POB Vladimir Oblast, Russia (individual) [UKRAINE2]. ZHELEZNYAK, Sergei Vladimirovich (a.k.a. ZHELEZNYAK, Sergei; a.k.a. ZHELEZNYAK, Sergey); DOB 30 Jul 1970; POB Saint Petersburg, Russia; Deputy Speaker of the State Duma of the Russian Federation (individual) [UKRAINE2]. The following entity has been added to OFAC's SDN List: BANK ROSSIYA (f.k.a. AKTSIONERNY BANK RUSSIAN FEDERATION), 2 Liter A Pl. Rastrelli, Saint Petersburg 191124, Russia; SWIFT/BIC ROSY RU 2P; Website www.abr.ru; Email Address bank@abr.ru [UKRAINE2].
|
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 16:33 |
quote: Het is al een hoofdbasis. En de geplande uitbreidingen kosten nog geen 500 miljoen dollar.
Je zit gewoon maar wat in het rond te lullen, zonder enige feitelijke achtergrond. |
SuicideErrorist | donderdag 20 maart 2014 @ 16:34 |
|
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:39 |
quote: Leg uit. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:39 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:33 schreef betyar het volgende:[..] Nee, dat doe ik niet. Het parlement wil bij Rusland horen om bij de EU weg te blijven. Dat is nu gebeurt. Gewoon klaar en op naar het volgende punt. Sorry maar een discussie is niet eenrichtingsweg. Nu zeg je dat het parlement (dat niet gekozen is) bij Rusland wil horen en dat vindt je goed, eerder stelde je nog dat het Krim bij Rusland wilde horen. Je gebruikte die democratische wens als speerpunt van je betoog om de invasie van Rusland en het daarop volgende referendum goed te praten, inmiddels zijn we 180 graden omgedraaid waar je een beslissing vanuit een dictatoriaal standpunt accepteert en vervolgens beslist om naar het volgende punt te gaan. Zo werkt discussiren niet, dus kunnen we verder, jij vindt dat een ongekozen parlement kan kiezen om bij Rusland te gaan omdat er in jouw ogen een illegale regering in Kiev zit. Kan je uitleggen waarom je met 2 staven meet? |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:39 |
quote: Ik lees nergens dat ze die basis willen uitbreiden tot hoofdbasis? |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:41 |
quote: Dan moet je beter lezen voor je reageert, ik quote DUTCHKO dus wellicht moet je lezen wat hij allemaal schrijft. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:43 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:39 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Sorry maar een discussie is niet eenrichtingsweg. Nu zeg je dat het parlement (dat niet gekozen is) bij Rusland wil horen en dat vindt je goed, eerder stelde je nog dat het Krim bij Rusland wilde horen. Je gebruikte die democratische wens als speerpunt van je betoog om de invasie van Rusland en het daarop volgende referendum goed te praten, inmiddels zijn we 180 graden omgedraaid waar je een beslissing vanuit een dictatoriaal standpunt accepteert en vervolgens beslist om naar het volgende punt te gaan. Zo werkt discussiren niet, dus kunnen we verder, jij vindt dat een ongekozen parlement kan kiezen om bij Rusland te gaan omdat er in jouw ogen een illegale regering in Kiev zit. Kan je uitleggen waarom je met 2 staven meet? Een aangesteld parlement of een regering die er zit dankzij geweld... tja |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 16:45 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 13:47 schreef meth1745 het volgende:[..] Het heeft geen zin om genuanceerd te debateren als de meerderheid hier loopt te trollen. Idioten die ontkennen dat extreem rechts in de regering in Kiev zit, en meer van dat soort bullshit. Ik ga m'n tijd niet meer verspillen aan bronnen opzoeken. En als de grote meerderheid anti-rusisch is dan vertolk ik de pro-russische stem. Net zoals ik als atheist vaak de kerk verdedig in F&L topics. Meeroepen met de meerderheid kan iedereen. have fun met jullie discussie. De meerderheid is geen nazi hoor. |
magnetronkoffie | donderdag 20 maart 2014 @ 16:46 |
quote: En dit zag ik dus al aankomen he?  |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:46 |
quote: Aangesteld tijdens de invasie van Rusland, wel even correct blijven. Nogmaals, waarom meet je met 2 staven? |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 16:46 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 15:44 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Yep. Zie Kosovo en Bosnie maar vreemd genoeg was dat onder de regie van het Westen....maar dan zal het wel goed zijn... Andere situatie. Nood breekt wet.Er was geen nood bij het krim, nu pas. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:47 |
quote:
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:11 schreef DUTCHKO het volgende:[..] En moet voor jaren gebouwd en miljarden ingepompt worden om als hoofdbasis te fungeren.....terwijl zodirekt Sebastopol aan de EU/USA verhuurd zou worden?......nogmaal: het is geen potje stratego of een computer spelletje.... Wat DUTCHKO hier schrijft is dat Rusland ergens anders opnieuw moet opstarten terwijl ze nu een complete basis hebben. Even 200 km verplaatsen en daar opnieuw beginnen is natuurlijk niet wenselijk. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:51 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:47 schreef betyar het volgende:[..] [..] Wat DUTCHKO hier schrijft is dat Rusland ergens anders opnieuw moet opstarten terwijl ze nu een complete basis hebben. Even 200 km verplaatsen en daar opnieuw beginnen is natuurlijk niet wenselijk. Nogmaals lezen, voor het geval begrijpend lezen niet aan jou is besteed:
Het ging hier over 2 basissen, waar er 1 omgebouwd moest worden tot hoofdbasis, dus het gaat nergens over opnieuw opstarten. Die basis zit er al 200km verderop. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:51 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:47 schreef betyar het volgende:[..] [..] Wat DUTCHKO hier schrijft is dat Rusland ergens anders opnieuw moet opstarten terwijl ze nu een complete basis hebben. Even 200 km verplaatsen en daar opnieuw beginnen is natuurlijk niet wenselijk. Echter weet DUTCHKO niet waar hij het overheeft want er is daar al een forse marinebasis. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:52 |
quote: Leer het me, welke invasie? |
DeJori | donderdag 20 maart 2014 @ 16:52 |
 |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 16:53 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:51 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Nogmaals lezen, voor het geval begrijpend lezen niet aan jou is besteed: Het ging hier over 2 basissen, waar er 1 omgebouwd moest worden tot hoofdbasis, dus het gaat nergens over opnieuw opstarten. Die basis zit er al 200km verderop.
quote: En die is geschikt voor de vloot? Uitbreiden kost geld en hiermee geef je al aan dat Rusland dus maar een basis op moet geven? Goed plan! |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:55 |
quote: Dit standaard weerwoord weer, wordt altijd gebruikt wanneer mensen geen argumenten meer hebben, de invasie waar Rusland zonder toestemming het Krim bezet, die invasie. |
icecreamfarmer_NL | donderdag 20 maart 2014 @ 16:56 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:53 schreef betyar het volgende:[..] [..] En die is geschikt voor de vloot? Uitbreiden kost geld en hiermee geef je al aan dat Rusland dus maar een basis op moet geven? Goed plan! Als ze slim waren, was die uitbreiding er al. Overigens komen we nu terug op de stelling dat een invasie niets kost.
De economische sancties zullen rusland een veelvoud gaan kosten van wat havenbekkens aanleggen.
Daarbij gezegd hebbende dat die hele basis ook onder het nieuwe bewind zou blijven bestaan. Dat hij weg moest is nergens op gebaseerd. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 16:57 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:53 schreef betyar het volgende:[..] [..] En die is geschikt voor de vloot? Uitbreiden kost geld en hiermee geef je al aan dat Rusland dus maar een basis op moet geven? Goed plan! Helaas blijk jij niet in staat om basale dingen te begrijpen, wat er duidelijk is gemaakt is dat het bezetten van het Krim ook gewoon flink wat geld kost. Niemand zegt dat uitbreiden geen geld kost, er hoeft niks opgegeven te worden ze hebben gewoon een contract om daar te zitten. |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 17:02 |
quote: Nee, die marinebasis die daar ligt is alleen voor plezierjachten, nou goed? |
Chazr | donderdag 20 maart 2014 @ 17:04 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 12:10 schreef meth1745 het volgende:[..] Afgeluisterd? Oh foei. En als het Westen geld geeft aan de Russische oppositie, dan is dat met de beste bedoelingen, net zoals de 5 miljard die de Amerikanen de laatste jaren in Oekraine uitgaven, niks mis mee, pro-westerse activiteiten financieren... Precies. Het wordt helemaal interessant als je hoort wat Navalny er zelf over zegt:
quote: Western authorities must investigate ill-gotten gains from Russia within their jurisdictions. The Anti-Corruption Foundation, which I established in 2011, has revealed dozens of major cases of graft. In 90 percent of those cases, Russian money was laundered in the West. Sadly, American, European Union and British law enforcement agencies have stymied our efforts to investigate such criminal plunder. http://mobile.nytimes.com(...)to-punish-putin.html In directe tegenspraak met het statement van Verhofstadt vandaag. De EU en VS spelen in Rusland precies hetzelfde spelletje als ze in Oekraine gedaan hebben. |
Haags | donderdag 20 maart 2014 @ 17:06 |
Waar is die stoere motorbende van Poetin nou dan? Daar hoor je helemaal niks meer van... |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:07 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 16:55 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Dit standaard weerwoord weer, wordt altijd gebruikt wanneer mensen geen argumenten meer hebben, de invasie waar Rusland zonder toestemming het Krim bezet, die invasie. Welke was dat? Ik weet het echt niet hoor. |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 17:08 |
Het valt me op dat poetin voorstanders alleen maar kunnen vingertje wijzen naar een verleden of toekomst  |
magnetronkoffie | donderdag 20 maart 2014 @ 17:08 |
quote: Gevalletje oost-Indische vergeetachtigheid dus  |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:08 |
quote: Dan hoor je in dit topic sowieso niet thuis. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:12 |
quote: Volgens mij is het momenteel net andersom. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:13 |
quote: Sorry, dit zal je moeten toelichten. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:14 |
quote: Ok, ik vraag iets en je komt niet met een antwoord.
Ik kijk uit naar uw antwoord. Met vriendelijke groeten,
Betyar |
wattel | donderdag 20 maart 2014 @ 17:15 |
quote: Moet jij zeggen rare trollbot. Sorrie. was even klaar met het gebash.
[ Bericht 1% gewijzigd door wattel op 20-03-2014 17:30:30 ] |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:15 |
quote: Het gejank over turken, tataren etc. etc. |
KoosVogels | donderdag 20 maart 2014 @ 17:15 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:14 schreef betyar het volgende:[..] Ok, ik vraag iets en je komt niet met een antwoord. Ik kijk uit naar uw antwoord. Met vriendelijke groeten, Betyar Bek dicht, communist. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:16 |
quote: Opbokken, orkaneuker. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:16 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:14 schreef betyar het volgende:[..] Ok, ik vraag iets en je komt niet met een antwoord. Ik kijk uit naar uw antwoord. Met vriendelijke groeten, Betyar Ik heb je het antwoord al gegeven, dat jij dat niet kan begrijpen is helaas niet aan mij om dat op te lossen. Nogmaals, als dit je niveau is dan hoor je hier (of je wat zeg ik nu met de likes als vigen98 en SadPanda) eigenlijk niet thuis. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:17 |
quote: Argumenten graag, zomaar wat dingen roepen is erg makkelijk en getuigt van weinig faveure. |
SureD1 | donderdag 20 maart 2014 @ 17:17 |
Het is hier nog niet veel beter dan vanmiddag...kijk vanavond wel weer... |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:18 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:16 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Ik heb je het antwoord al gegeven, dat jij dat niet kan begrijpen is helaas niet aan mij om dat op te lossen. Nogmaals, als dit je niveau is dan hoor je hier (of je wat zeg ik nu met de likes als vigen98 en SadPanda) eigenlijk niet thuis. Nee hoor, welke invasie? Welk jaar? Waarom deed men die invasie? |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:20 |
quote: Het klopt dat die door sommige mensen zijn genoemd echter komt dit voort uit het verwijzen naar de geschiedenis door bepaalde posters. Tataren is afhankelijk van wat ze erover zeggen want die zijn uiteraard wel op dit moment daar aanwezig. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:21 |
quote: De invasie waar dit topic grotendeels over gaat, zoals ik al heb gezegd gedraag je je nu weer als een man zonder argumenten omdat je weet dat al je argumenten onderuit zijn gehaald. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:26 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:21 schreef BorusBulldog het volgende:[..] De invasie waar dit topic grotendeels over gaat, zoals ik al heb gezegd gedraag je je nu weer als een man zonder argumenten omdat je weet dat al je argumenten onderuit zijn gehaald. Net voor de val van de muur is er door een meerderheid gekozen voor een autonome republiek binnen de S-U. |
wattel | donderdag 20 maart 2014 @ 17:28 |
Verdeel en.... fk that. Mocht er ooit een oorlog komen, bedenk je goed voordat je een wapen oppakt want de oorlog zal een leugen zijn.
Wat zou het mooi zijn als 7 miljard mensen ineens zouden stoppen met belasting en rekeningen te betalen. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:29 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:28 schreef wattel het volgende:Verdeel en.... fk that. Mocht er ooit een oorlog komen, bedenk je goed voordat je een wapen oppakt want de oorlog zal een leugen zijn. Wat zou het mooi zijn als 7 miljard mensen ineens zouden stoppen met belasting en rekeningen te betalen. Ik heb vaak genoeg een wapen opgepakt, ik ben daar mee gestopt. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:29 |
quote: Ik dacht dat jij net verklaarde dat het vingerwijzen naar het verleden afkomstig was van de mensen die niet achter de annexatie door Rusland van het Krim staan en vervolgens nog geen 10 posts later doe je het nogmaals.
Wat wil je precies zeggen? En wat verandert dat aan de situatie van het Krim zoals die is: Republiek van Oekraine wordt bezet door Rusland, kan je je standpunt een beetje toelichten zodat ik er inhoudelijk op kan reageren? |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 17:31 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:29 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Ik dacht dat jij net verklaarde dat het vingerwijzen naar het verleden afkomstig was van de mensen die niet achter de annexatie door Rusland van het Krim staan en vervolgens nog geen 10 posts later doe je het nogmaals. Wat wil je precies zeggen? En wat verandert dat aan de situatie van het Krim zoals die is: Republiek van Oekraine wordt bezet door Rusland, kan je je standpunt een beetje toelichten zodat ik er inhoudelijk op kan reageren? Ik zie graag welk parlement Rusland pas heeft genstalleerd, ik heb dat blijkbaar gemist. |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 17:35 |
quote: Het parlement dat ten tijde van de bezetting door Russen is aangesteld en niet gekozen, dat parlement. Ik heb nergens gezegd dat Rusland het heeft genstalleerd.
Maar zou je ook gewoon mijn vraag antwoorden die je quote in plaats van van de hak op de tak te springen. |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 17:52 |
quote: Berlijnse muur? Ga je het straks hebben over de romeinen in Rome of de Chineze muur? Hoe ver in het verleden en andere locaties ga je? |
firefly3 | donderdag 20 maart 2014 @ 17:56 |
Het is een zeer ernstige zaak dat rusland europa is binnengevallen. We hebben geen tijd om te zeuren over wat er ooit in het verleden is gedaan. We leven in het nu. |
wattel | donderdag 20 maart 2014 @ 17:57 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:56 schreef firefly3 het volgende:Het is een zeer ernstige zaak dat rusland europa is binnengevallen. We hebben geen tijd om te zeuren over wat er ooit in het verleden is gedaan. We leven in het nu. Argumenten? |
Shreyas | donderdag 20 maart 2014 @ 19:11 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 17:56 schreef firefly3 het volgende:Het is een zeer ernstige zaak dat rusland europa is binnengevallen. We hebben geen tijd om te zeuren over wat er ooit in het verleden is gedaan. We leven in het nu. Er is nu niets veranderd in vergelijking met vroeger. De EU roept veel en doet niets, dat geldt ook voor de VS en de rest van de NAVO. Rusland moet nu militair tot orde geroepen worden, voor de situatie verder uit de hand loopt. Al die zinloze sancties slaan nergens op. |
Leafeon672 | donderdag 20 maart 2014 @ 19:22 |
Hebben de Russen Alaska al bezet? |
magnetronkoffie | donderdag 20 maart 2014 @ 19:31 |
quote: Rusland wacht zeker af totdat Amerika failliet is gegaan, wat slechts een kwestie van tijd lijkt  Al vraag ik me af wat Rusland nou moet met dat extra territorium (wel begrijpelijk in het geval van de Krim btw)...tis niet alsof Rusland zo dichtbevolkt is ofzo. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 19:35 |
quote: Nogmaals, de bevolking heeft toen gekozen. Het is een legitiem parlement wat er zit. |
Leafeon672 | donderdag 20 maart 2014 @ 19:36 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 19:31 schreef magnetronkoffie het volgende:[..] Rusland wacht zeker af totdat Amerika failliet is gegaan, wat slechts een kwestie van tijd lijkt  Al vraag ik me af wat Rusland nou moet met dat extra territorium (wel begrijpelijk in het geval van de Krim btw)...tis niet alsof Rusland zo dichtbevolkt is ofzo. Nee, er wonen ook niet zo veel Russen in Alaska, lijkt me. |
magnetronkoffie | donderdag 20 maart 2014 @ 19:39 |
quote: Maar wel grondstoffen en wellicht is het dan ook belangrijk voor hun (zoals de Krim belangrijk is voor hun, smoesjes genoeg te verzinnen). En de oorspronkelijke bevolking verdrijven ze dan wel (gedwongen of passief gedwongen), daar zijn Russen meester in geworden 
Edit: Maar goed, ik speculeer nu een beetje. |
Leafeon672 | donderdag 20 maart 2014 @ 19:40 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 19:39 schreef magnetronkoffie het volgende:[..] Maar wel grondstoffen en wellicht is het dan ook belangrijk voor hun (zoals de Krim belangrijk is voor hun, smoesjes genoeg te verzinnen). En de oorspronkelijke bevolking verdrijven ze dan wel (gedwongen of passief gedwongen), daar zijn Russen meester in geworden  Edit: Maar goed, ik speculeer nu een beetje. Ze zouden wel kunnen proberen om zoveel mogelijk Russen te 'exporteren' naar de Baltische staten, Finland en Alaska, maar het zal wel erg lang duren voordat er dan ook maar een meerderheid van de inwoners Russisch is. |
SuicideErrorist | donderdag 20 maart 2014 @ 19:42 |
quote: Moscow warns Kiev of proportionate reply to seizure of Russian property
Russia March 20, 22:14 UTC+4 MOSCOW, March 20, 21:07 /ITAR-TASS/. Moscow will reply proportionately and adequately to Kiev’s attempts to seize Russian property in Ukraine and abroad, the Foreign Ministry said on Thursday, March 20. “The minister of justice of Ukraine has threatened to compensate Ukraine for the damage from some nationalisation of Ukrainian property in Crimea at the expense of the property of the Russian Federation, including the property of Gazprom. We will regard any encroachments by the Ukrainian authorities upon Russian property, including abroad, as a gross violation of international law and the principle of state sovereignty. Naturally, we will reserve the right to take adequate and proportionate countermeasures,” the ministry said. It said “threats against concrete Russian commercial companies, specifically Gazprom” were especially surprising. “According to the Constitution of Ukraine, private ownership is inviolable, and forced alienation of private property may be possible only after advance and full reimbursement of its value,” the ministry said. “In addition, the property of commercial business entities, like Gazprom, will be fully covered by the effective Russian-Ukrainian Agreement on the Encouragement and Mutual Protection of Investments of 1998,” the ministry added. http://en.itar-tass.com/russia/724658 |
magnetronkoffie | donderdag 20 maart 2014 @ 19:44 |
quote: Wel grappig dat de Russen nu met een verdrag zwaaien terwijl ze zich zelf nieteens aan verdragen kunnen houden  |
Romanus | donderdag 20 maart 2014 @ 19:45 |
quote: En ze zelf Oekraens militair materiaal innemen  |
magnetronkoffie | donderdag 20 maart 2014 @ 19:47 |
quote: Dat was te verwachten (anders hadden ze de Oekrainsche haven niet geblokkeerd met dat schip), hetzelfde gaan ze doen met het militaire materieel dat in de Oekrainsche basissen op de Krim ligt...en eventueel met het materiaal da zich bevind in het gebied dat ze in de toekomst wellicht van de Oekraine gaan stelen (eventuele 2e invasie). |
Perrin | donderdag 20 maart 2014 @ 19:48 |
quote: Haha, hoe durven die hypocriete Russen zo'n bericht met droge ogen te wereld in te sturen.  |
SureD1 | donderdag 20 maart 2014 @ 20:05 |
quote: Dit inderdaad...  |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 20:08 |
quote: Ga je nu jezelf quoten en erop antwoorden met onwaarheden? Het parlement van Krim dat er nu zit is juist niet gekozen maar aangesteld nadat Rusland het Krim had bezet, in hoevere Rusland hierop van invloed is geweest laat ik in het midden, maar het parlement is niet gekozen, het enige parlement dat is gekozen is het parlement in Kiev. |
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 20:13 |
quote: Foutje. Waar maak jij je druk om?
quote: Het parlement van Krim dat er nu zit is juist niet 'gekozen' maar aangesteld nadat Rusland het Krim had bezet, in hoevere Rusland hierop van invloed is geweest laat ik in het midden, maar het parlement is niet gekozen, het enige parlement dat is gekozen is het parlement in Kiev. Daar zie ik graag een bron van, het staat niet in de op vermeld. Wil je dat dan even aanpassen bij een volgend deel? |
BorusBulldog | donderdag 20 maart 2014 @ 20:23 |
quote: Op donderdag 20 maart 2014 20:13 schreef betyar het volgende:[..] Foutje. Waar maak jij je druk om? [..] Daar zie ik graag een bron van, het staat niet in de op vermeld. Wil je dat dan even aanpassen bij een volgend deel? http://www.usatoday.com/s(...)ical-system/6135359/
http://www.theguardian.co(...)liament-live-updates
Bij de 2e link kan je vanaf ongeveer 2PM lezen wat daar allemaal bij het parlementsgebouw gebeurd.
Lekker gekozen groepje man. |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 20:48 |
quote: Smerige russen  |
meth1745 | donderdag 20 maart 2014 @ 20:49 |
quote:
quote: Deputies of the Crimean Rad have reportedly had their mobile phones confiscated as they entered the parliament building for today’s session. Dat is duidelijk, die parlementsleden die er nu zitten zijn niet de echte, het zijn shape-shifters met hetzelfde uiterlijk. (Het is algemeen geweten dat shape-shifters geen persoon kunnen overnemen als er gsm straling in de buurt is. ) |
theNull | donderdag 20 maart 2014 @ 20:57 |
|
betyar | donderdag 20 maart 2014 @ 20:59 |
quote: Ik lees niet (ik heb er denk ik overheen gelezen) dat er een nieuw parlement is genstalleerd. |
SureD1 | donderdag 20 maart 2014 @ 21:00 |
quote: Is dat op de Krim? |
BlaZ | donderdag 20 maart 2014 @ 21:06 |
quote: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kryvyi_Rih_Ukraine_map.png |
SureD1 | donderdag 20 maart 2014 @ 21:09 |
quote: Ok thanks, nee dus! |
UpsideDown | donderdag 20 maart 2014 @ 21:11 |
quote: Krim-Tataren worden steeds meer gentimideerdDe internationale aandacht is vooral gevestigd is op het lot van Oekraense militairen maar de Krim-Tataarse minderheid wordt steeds harder aangepakt. In een sfeer van initimidatie en geweld zijn velen het gebied al ontvlucht, zeggen de Tataren zelf. En er is tenminste een dode. VIDEO
|
theunderdog | donderdag 20 maart 2014 @ 21:20 |
quote: Dat is wel pijnlijk en opmerkelijk ook.
Aangezien de Tartaren die al in Rusland leven niet aantoonbaar onderdrukt worden ofzo. |
SuicideErrorist | donderdag 20 maart 2014 @ 22:46 |
quote: Tenzij je ze even hard aandrukt met een spateltje. |
Zelva | donderdag 20 maart 2014 @ 22:56 |
quote: Die nog geen 2500 die nog in Rusland leven? Nee natuurlijk hoor je daar nauwelijks wat van. |
Leafeon672 | donderdag 20 maart 2014 @ 23:03 |
Welke landen zou Poetin nog meer gaan binnenvallen? |
Woestijnvos | donderdag 20 maart 2014 @ 23:28 |
quote: Rusland heeft wat het wilde. Dus de wereld kan weer verder met de orde van de dag. |
SureD1 | donderdag 20 maart 2014 @ 23:43 |
quote: Ik help het je hopen, ik ben er niet zo zeker van... |
Nintex | vrijdag 21 maart 2014 @ 00:17 |
Het valt me op dat de escalaties altijd vlak voor of tijdens het weekend plaatsvinden en dat het daarna weer relatief rustig is.
Zolang het ze in Kiev niet lukt om het land politiek stabiel te krijgen (wat Putin nu nagenoeg onmogelijk heeft gemaakt) hoeven de Russen alleen maar te wachten op de volgende kans om een stukje land in te nemen. |
BlaZ | vrijdag 21 maart 2014 @ 00:30 |
quote: "Krim-Tartaren", er zijn nog een 4 miljoen overige Tartaren in Rusland woonachtig. |
Zelva | vrijdag 21 maart 2014 @ 00:44 |
quote: Ja ok. Behalve dan dat het Tataren zijn en ze niet van gemalen biefstuk houden.  |
DUTCHKO | vrijdag 21 maart 2014 @ 02:19 |
quote: Alles wat hun bestaan bedreigt... |
DUTCHKO | vrijdag 21 maart 2014 @ 02:25 |
quote: Tja dat zeggen de Russen over de oppositie die met een coup de officiele regering omver heeft geworpen. Hat is gewoon een puinbak en het provoceren is al begonnen. Je zult zien dat militante groepen zodirekt gaan provoceren om een reaktie op te roepen. De Oekrainiers gaan dan het Westen om hulp roepen, de Krim-Russen roepen dan om Russische interventie. Het valt mij nog mee dat er geen bommen zijn afgegaan bij de gasleidingen....hele akelige situatie.... |
Leafeon672 | vrijdag 21 maart 2014 @ 02:33 |
quote: Dus ze komen jou binnenkort ook bezoeken ? |
DUTCHKO | vrijdag 21 maart 2014 @ 02:39 |
quote: Misschien wel, misschien niet.... |
firefly3 | vrijdag 21 maart 2014 @ 08:36 |
quote: Dit probleem is recent en nog gaande. Koude oorlog niet meer. |
firefly3 | vrijdag 21 maart 2014 @ 08:38 |
quote: Aha dus wij zijn nu ineens rusland binnengevallen loool. Hoe bedreigen we rusland |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 21 maart 2014 @ 09:26 |
quote:
Oh nu tellen verdragen opeens wel. |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 09:37 |
quote: RUSSIAN STOCKS PLUNGENobody's laughing at Obama's sanctions now. The Russian stock market is plunging today, as the MICEX is down 3.7% in early going. This comes after Obama introduced sanctions against a new round of Russian officials, as well as a key bank used by Putin's cronies (Bank Rossiya). One thing that's making the sanctions sting is that Visa and Mastercard have announced that they're freezing the accounts of cardholders at that bank. The ruble is also falling. The other big move today is that the Shanghai Composite finally caught a strong bid, with stocks rising 2.7%. Meanwhile, US futures are slightly higher. http://www.businessinside(...)2014-3#ixzz2waGl9SfU
|
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:10 |
quote: De Doema is klaar om te overwegen toetreding tot het zuid-oosten van Oekrane tot de Russische FederatieEerder, de Doema het verdrag betreffende de toetreding van de Krim geratificeerd Dit zal mogelijk zijn als de bewoners zuidoostelijke provincies zullen stemmen in een referendum voor toetreding Rusland. Kamerleden staan klaar om de kwestie van de toetreding zuid-oosten van Oekrane te verhogen, indien de bewoners van deze gebieden zal stemmen in een referendum voor toetreding Rusland, vertelde Russische nieuwsdienst Doema plaatsvervanger, lid van de LDPR factie Ilya Drozdov en Doema plaatsvervanger, lid van Verenigd Rusland Franz Klintsevich. "Als er een referendum, zal de reactie in de oostelijke regio's hetzelfde als in de Krim zijn", - zei Drozdov. Doema afgevaardigde Franz Klintsevich voegde eraan toe dat "de beslissing voor ons burgers de wet zal zijn." De Doema op de speciale zitting van de geratificeerde verdrag van annexatie van de Krim en Sevastopol aan de Russische Federatie. Voor de ratificatie van het verdrag stemden 443 afgevaardigden, een tegen. http://translate.google.n(...)ukrayny-k-rf&act=url Ondertussen in Brussel:
|
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:28 |
|
theNull | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:29 |
Dus de Doema heeft eigenlijk een goedkeuring gegeven om het oosten binnen te vallen? Want dat krijgen ze daar niet voor elkaar zonder militairen. |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:31 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 10:29 schreef theNull het volgende:Dus de Doema heeft eigenlijk een goedkeuring gegeven om het oosten binnen te vallen? Want dat krijgen ze daar niet voor elkaar zonder militairen. Wat ik eruit begrijp is dat ze eventuele opname in de federatie hebben goedgekeurd mocht er een soortgelijk referendum plaatsvinden als op de Krim. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:33 |
quote: Het parlement is ontbonden door de regering in Kiev --> Ze stellen zichzelf opnieuw aan is genstalleerd worden en vervolgens stellen ze een president aan zonder presidentsverkiezing, daarom zeg ik, lekker met 2 staven meten. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:36 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 02:25 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Tja dat zeggen de Russen over de oppositie die met een coup de officiele regering omver heeft geworpen. Hat is gewoon een puinbak en het provoceren is al begonnen. Je zult zien dat militante groepen zodirekt gaan provoceren om een reaktie op te roepen. De Oekrainiers gaan dan het Westen om hulp roepen, de Krim-Russen roepen dan om Russische interventie. Het valt mij nog mee dat er geen bommen zijn afgegaan bij de gasleidingen....hele akelige situatie.... Ik zeg ook niet dat hoe het in Kiev is gebeurd een schoonheidsprijs verdient, ik vroeg iemand waarom met 2 staven meten. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:39 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 10:31 schreef DeJori het volgende:[..] Wat ik eruit begrijp is dat ze eventuele opname in de federatie hebben goedgekeurd mocht er een soortgelijk referendum plaatsvinden als op de Krim. Denk dat enkel mogelijk zal zijn in een situatie zoals theNull die schets. Is ook meer een beetje provocatie-politiek denk ik, wellicht hopen ze met dat statement dat de Russen in oost-Oekraine daar het land overnemen, of in ieder geval zover escaleren dat bescherming van Russen nodig is. |
theNull | vrijdag 21 maart 2014 @ 10:57 |
Drukke bende. |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:35 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 10:33 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Het parlement is ontbonden door de regering in Kiev --> Ze stellen zichzelf opnieuw aan is genstalleerd worden en vervolgens stellen ze een president aan zonder presidentsverkiezing, daarom zeg ik, lekker met 2 staven meten. Kiev heeft dan ook zijn bek te houden aangezien ze er zelf door een coup zijn komen te zitten. Ik geef Rusland in dit geval groot gelijk. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:40 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 11:35 schreef betyar het volgende:[..] Kiev heeft dan ook zijn bek te houden aangezien ze er zelf door een coup zijn komen te zitten. Ik geef Rusland in dit geval groot gelijk. Oke, dus je bent gewoon niet consequent en bent gewoon een beetje Rusland blind, dat mag wel echter weet ik dan ook op welke waarde ik jouw posts moet schatten. |
UpsideDown | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:42 |
De Krim behoort vanaf vandaag officiel tot de Russische Federatie:
quote: Laatste stap annexatie Krim gezet
De Federatieraad, de Russische Eerste Kamer, heeft vrijdag ingestemd met de toetreding van de Krim tot Rusland. De Krim is daarmee nu een onderdeel van Rusland geworden.De inwoners van de Krim stemden zondag tijdens een referendum massaal voor aansluiting bij Rusland. Dinsdag ondertekende de Russische president Vladimir Poetin een verdrag over de aansluiting. De Doema, de Russische Tweede Kamer, bekrachtigde dit donderdag. De toestemming van de Federatieraad was de laatste stap. EUDe Europese Unie en Oekrane hebben ondertussen in Brussel hun onderlinge banden versterkt. Tijdens een plechtige ceremonie ondertekenden de 28 EU-regeringsleiders en de Oekraense premier Arseni Jatsenjoek in Brussel een akkoord voor nauwere politieke samenwerking. Met de ondertekening juist op dit moment wil de EU haar solidariteit met het Oekraense volk betuigen, aldus Europees president Herman Van Rompuy. Het akkoord maakt deel uit van een uitvoerig associatieverdrag, waarin ook intensievere economische samenwerking is afgesproken. Het is de bedoeling dat het hele associatieverdrag, dat de weg vrijmaakt voor een vrijhandelsakkoord, na de Oekraense verkiezingen wordt ondertekend. En alleen als de gekozen nieuwe regering ook voor toenadering tot de EU kiest. De vorige regering in Kiev zag op het laatste moment af van het ondertekenen van het associatieverdrag met de EU, onder grote druk van Rusland. Dit leidde tot grote onrust en de uiteindelijke omwenteling in Oekrane.
|
Nintex | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:44 |
quote: En:
quote: BREAKING: Defense official says France is ready to send warplanes to the Baltics, Poland.
quote: Visa and Mastercard have joined in on the sanctions. Anyone with an account at Bank Rossiya now have frozen accounts De schroeven worden aangedraaid, tot zover de egotrip van Putin. |
theNull | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:46 |
En tot (of tot en met) loopt het ultimatum voor vredige aftocht van de oekrainse militairen. |
UpsideDown | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:49 |
quote: Geen korting meer voor OekraneRusland schrapt ondertussen ook de korting op de gasprijs die het Oekrane had gegeven in ruil voor het gebruik van een marinebasis op het schiereiland Krim voor zijn Zwarte Zeevloot. Maar na de aanhechting van het voormalige Oekraense schiereiland aan Rusland, is de vloot niet langer gebaseerd in Oekrane, maar in Rusland, aldus Dmitri Peskov, de woordvoerder van de Russische president Vladimir Poetin. Oekrane zal voortaan 480 dollar moeten betalen per 1.000 kubieke meter gas, een van de hoogste prijzen in Europa, zo schrijven de Russische kranten Vedomosti en Kommersant vrijdag. Moskou had Oekrane in december nog een andere korting gegeven, van 30 procent op de gasprijs (naast een lening van 15 miljard dollar), nadat Kiev had geweigerd een vrijhandelsakkoord met de Europese Unie te ondertekenen. Het Russische gasbedrijf Gazprom kondigde begin maart al aan dat die korting vanaf april niet meer geldt.
|
icecreamfarmer_NL | vrijdag 21 maart 2014 @ 11:57 |
quote:
We hebben jullie land geannexeerd dus hoeven we er niet meer voor te betalen. |
Khazad-dum | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:12 |
quote: Voorspelbaar en laat zien dat Poetin niet alleen de niet-Russen op de Krim naait, maar ook Oekrane als natie.
[ Bericht 33% gewijzigd door Khazad-dum op 21-03-2014 12:22:40 ] |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:33 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 11:40 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Oke, dus je bent gewoon niet consequent en bent gewoon een beetje Rusland blind, dat mag wel echter weet ik dan ook op welke waarde ik jouw posts moet schatten. Dat ben ik wel. Een zittend parlement van een autonome Republiek dat ontbonden is door een niet legitieme regering in Kiev die door middel van dit soort acties zijn wil oplegt dient in mijn ogen bestreden te worden. Oekrane is op dit punt fouter dan Rusland. |
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:34 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:33 schreef betyar het volgende:[..] Dat ben ik wel. Een zittend parlement van een autonome Republiek dat ontbonden is door een niet legitieme regering in Kiev die door middel van dit soort acties zijn wil oplegt dient in mijn ogen bestreden te worden. Oekrane is op dit punt fouter dan Rusland. Oekraine is wel een provincie kwijt en Rusland heeft het verdrag geschonden dat ze 20 jaar terug hebben ondertekend...tekenend toch? |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:35 |
quote: Tja, als je door middel van geweld je zin wil doordrijven kan dat vervelende gevolgen hebben. |
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:36 |
quote: Verandert niks aan het feit dat Rusland dat verdrag heeft geschonden  |
firefly3 | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:37 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:33 schreef betyar het volgende:[..] Dat ben ik wel. Een zittend parlement van een autonome Republiek dat ontbonden is door een niet legitieme regering in Kiev die door middel van dit soort acties zijn wil oplegt dient in mijn ogen bestreden te worden. Oekrane is op dit punt fouter dan Rusland. Het is een tijdelijke regering. Krim hoort nu bij een ander land. Problemen met relativeren? |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:37 |
quote: Actie reactie. |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:38 |
|
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:39 |
quote: Ja, dat heeft ie inderdaad.
Op hem inpraten heeft verder weinig zin, Betyar is partijdig en niet vatbaar voor normale argumentatie. Hij blijft toch wel bij zijn standpuntmening dat Rusland==goed en al-het-andere==fout. |
firefly3 | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:39 |
quote: Relativeren. Als Rusland het niet eens was, moesten ze het gewoon met de g8 bespreken, niet landje pik. Lol |
firefly3 | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:41 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:39 schreef magnetronkoffie het volgende:[..] Ja, dat heeft ie inderdaad. Op hem inpraten heeft verder weinig zin, Betyar is partijdig en niet vatbaar voor normale argumentatie. Hij blijft toch wel bij zijn standpuntmening dat Rusland==goed en al-het-andere==fout. Idd! |
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:41 |
quote: En dat verandert -ook- niks aan het feit dat Rusland verdragen schendt die het zelf ondertekend heeft. De "reactie" van Rusland is daarmee hoe dan ook illegaal, dan hadden ze van tevoren dat verdrag maar moeten opzeggen of berhaubt niet moeten ondertekenen. Dan had Oekraine z'n nukes nog gehad en had Rusland het niet in z'n hoofd gehaald Oekraine's integriteit aan te vallen. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:44 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:33 schreef betyar het volgende:[..] Dat ben ik wel. Een zittend parlement van een autonome Republiek dat ontbonden is door een niet legitieme regering in Kiev die door middel van dit soort acties zijn wil oplegt dient in mijn ogen bestreden te worden. Oekrane is op dit punt fouter dan Rusland. Kan je even beargumenteren waarom de regering niet legitiem is, ik zal even de situatie voor je wegzetten:
Deze interim regering is door het zittend parlement van Oekrane benoemd, dus op grond waarvan wil jij stellen dat de interim regering in Kiev niet legitiem is. |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:46 |
quote: Een tijdelijke regering die even vlug gaat beslissen om de banden met de EU aan te trekken. Als die tijdelijke regering nou gewoon niks deed en deze belangrijke taak over zou laten aan een gekozen regering had je deze ellende in ieder geval uit kunnen stellen en door middel van een bindend referendum de aansluiting bij de EU kunnen zoeken. Let wel, gezien de Krim een autonome republiek is dient deze buiten dat referendum te worden gehouden. Inwoners van de Krim hebben aangegeven bij Rusland te willen horen, dat wij het vrije westen het niet eens zijn met de uitslag en daarmee meteen roeptoeteren dat het referendum voor geen meter klopt is een heel ander verhaal, ook ik heb mijn twijfels bij de uitslag. Bekend was wel dat een meerderheid al voor het referendum aangaf om onderdeel van Rusland te worden. |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:48 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:44 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Kan je even beargumenteren waarom de regering niet legitiem is, ik zal even de situatie voor je wegzetten: Deze interim regering is door het zittend parlement van Oekrane benoemd, dus op grond waarvan wil jij stellen dat de interim regering in Kiev niet legitiem is. Welke keus hadden ze? Blijven zitten en meer doden? |
ellevehC86 | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:50 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:41 schreef magnetronkoffie het volgende:[..] En dat verandert -ook- niks aan het feit dat Rusland verdragen schendt die het zelf ondertekend heeft. De "reactie" van Rusland is daarmee hoe dan ook illegaal, dan hadden ze van tevoren dat verdrag maar moeten opzeggen of berhaubt niet moeten ondertekenen. Dan had Oekraine z'n nukes nog gehad en had Rusland het niet in z'n hoofd gehaald Oekraine's integriteit aan te vallen. Dit dus...... zowel NATO als Rusland-likkers lijken te hebben vergeten dat hoe fout welke zijde dan ook te hebben gehandeld, we te danken hebben aan de Oekraine dat de nucleaire voorraad in de jaren 90 aan de westelijke corridor compleet geslonken is en dat het aantal nucleaire raketten in de wereld met 25% gedaald is. |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:51 |
quote: Tuurlijk, dat heeft nog eens nut. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:53 |
quote: Ik vraag aan jou om je argumentatie om de regering niet legitiem te noemen, niet om de vraag te ontwijken, nogmaals, op grond waarvan stel jij dat de regering in Kiev niet legitiem is. |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:53 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:53 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Ik vraag aan jou om je argumentatie om de regering niet legitiem te noemen, niet om de vraag te ontwijken, nogmaals, op grond waarvan stel jij dat de regering in Kiev niet legitiem is. Omdat ze door middel van geweld daar zijn komen zitten. |
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:55 |
quote: Maar de Krim is toch ook met geweld overgenomen? 
Edit: Onee wacht, Betyar was niet voor rede vatbaar... |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:56 |
quote: Dat maak jij ervan, nogmaals, het parlement heeft de interim regering benoemd, wat aan die actie is niet legitiem, immers is de 'president' van het Krim aan de macht gekomen door de aanwezigheid van Russische militairen echter erken jij die wel als legitiem. |
ellevehC86 | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:56 |
vingerwijs-spelletjes win je nooit........ dan weet de helft het hier alvast |
meth1745 | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:56 |
quote: Two unidentified men assaulted a rabbi in Kiev on March 13 in a suspected anti-Semitic attack.
The men assaulted Rabbi Hillel Cohen, who runs the Ukrainian branch of the Hatzalah emergency services organization, on the street, said his wife, Racheli Cohen.
“They struck him in the leg, shouting anti-Semitic slurs, calling him a ‘zhyd,’” she said. “This was clearly an anti-Semitic attack.”
Cohen was treated for minor injuries in a hospital and is recovering at his home in Kiev.
In an interview last month, Cohen said that the Ukrainian revolution increased the risk of anti-Semitic attacks because of the general breakdown of public order. http://www.jweekly.com/ar(...)d-on-street-in-kiev/ Russische propaganda verspreiden en dan klagen wanneer je gestraft wordt  |
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 12:58 |
quote: Niet gelezen wegens tijdgebrek, maar zoiets is toch ook niet goed?? |
magnetronkoffie | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:00 |
Overigens, nu de Krim Russisch is en niet meer Oekrains, zijn nieuwe verkiezingen sowieso wel een goed ding gezien een deel van de kiezers (voornamelijk Russen) nu geen Oekrainers meer zijn...grotere kans dat de rest van Oekraine een meer pro-westerse koers zal gaan varen.
En als dat de Russen in Oekraine niet bevalt, dan moeten ze maar of daartegen stemmen (ten slotte is het een democratie daaro) of naar Rusland verhuizen. |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:06 |
quote: Akkoord. |
ellevehC86 | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:07 |
 |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:08 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 13:00 schreef magnetronkoffie het volgende:Overigens, nu de Krim Russisch is en niet meer Oekrains, zijn nieuwe verkiezingen sowieso wel een goed ding gezien een deel van de kiezers (voornamelijk Russen) nu geen Oekrainers meer zijn...grotere kans dat de rest van Oekraine een meer pro-westerse koers zal gaan varen. En als dat de Russen in Oekraine niet bevalt, dan moeten ze maar of daartegen stemmen (ten slotte is het een democratie daaro) of naar Rusland verhuizen. Te laat: http://www.elsevier.nl/Eu(...)opese-Unie-1487075W/
Oekrane drukt het er gewoon door. |
UpsideDown | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:23 |
Wel grappig dat het waarschijnlijk nog jaren gaat duren voordat Wikipedia, Google Maps en andere kaartenbrouwers hun informatie gaan aanpassen omdat ze wijziging niet (willen) erkennen.
Kosovo is de facto al een tijdje onafhankelijk, heeft een eigen regering en Servi heeft geen directe invloed (militairen/politie) op het grondgebied. Maar veel instanties weigeren dit te erkennen. Echter bijna alle landen en grenswijzigingen zijn zo ontstaan, niet volgens internationale regeltjes maar door geweld en onderhandelingen tussen belangrijke bobo's. |
Nintex | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:33 |
quote: Ze tekenen voor iets van 3 van de in totaal 7 onderdelen van het verdrag. De eerste 7 hebben voornamelijk te maken met de bescherming van mensenrechten, politieke stabiliteit en de symbolisch historische band met Europa.
De overige artikelen, over de handel, defensie en economie wordt pas over besloten na de verkiezingen. Toegegeven, het zet de deur open voor verdere samenwerking, maar als ze echt zouden doordrukken hadden ze niet de symbolische 3, maar alle 7 artikelen ondertekend.
Zoals een Duitse minister vanmorgen al zei moet Putin juist blij zijn met dit verdrag, omdat het de 'wetteloosheid' en 'chaos' in het land tegengaat. Europese civilisatie is volgens Steinmeier de beste methode om onderdrukking van minderheden en geweld tegen te gaan, omdat andere Europese staten geweld en onderdrukking in Oekrane niet zullen accepteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nintex op 21-03-2014 14:02:59 ] |
meth1745 | vrijdag 21 maart 2014 @ 13:52 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 13:33 schreef Nintex het volgende:[..] Ze tekenen voor iets van 7 van de in totaal 1200 onderdelen van het verdrag. De eerste 7 hebben voornamelijk te maken met de bescherming van mensenrechten, politieke stabiliteit en de symbolisch historische band met Europa. De overige artikelen, over de handel, defensie en economie wordt pas over besloten na de verkiezingen. Toegegeven, het zet de deur open voor verdere samenwerking, maar als ze echt zouden doordrukken hadden ze niet de symbolische 7, maar alle 1200 artikelen ondertekend. Zoals een Duitse minister vanmorgen al zei moet Putin juist blij zijn met dit verdrag, omdat het de 'wetteloosheid' en 'chaos' in het land tegengaat. Europese civilisatie is volgens Steinmeier de beste methode om onderdrukking van minderheden en geweld tegen te gaan, omdat andere Europese staten geweld en onderdrukking in Oekrane niet zullen accepteren. Right... Ze tekenen 3 van de 7 chapters (1,2,7) van een overeenkomst die 1200 PAGINAS beslaat. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:00 |
quote: Tjah, het was beter geweest als ze hadden gewacht tot na de verkiezingen, echter is de situatie nu dusdanig veranderd daar dat er wat voor te zeggen is.
Het is een verdrag dat eigenlijk al ondertekend zou worden, daar is toen van afgezien omdat Rusland economische sancties dreigde op te leggen (lees gasprijs omhoog), nu doet Rusland dit toch dus waarom het verdrag dan niet tekenen? Als Rusland gewoon netjes had afgewacht was dit verdrag waarschijnlijk pas na de verkiezingen getekend of afgekeurd. Beetje lastig om te stellen dat Oekrane gewoon de kat uit de boom moet kijken terwijl er gewoon land van hun gestolen wordt en hun gasprijs met 42% wordt verhoogd. |
BlaZ | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:01 |
quote: De Oekraners steken een mes in eigen rug. Een land wat je de rug toe keert geef je natuurlijk geen korting meer. |
Nintex | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:03 |
quote: Klopt, foutje, maar mijn punt staat nog steeds. De belangrijkste chapters zijn nog niet ondertekend en dat doen ze pas na de verkiezingen.
Putin wachtte daarentegen nog geen dag met het bezetten van de Krim. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:06 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 14:01 schreef BlaZ het volgende:[..] De Oekraners steken een mes in eigen rug. Een land wat je de rug toe keert geef je natuurlijk geen korting meer. Die korting werd gegeven in ruil voor het gebruik van de marinebasis op het Krim, ze hadden die korting niet af kunnen schaffen zonder het Krim in te nemen. Het is Rusland die een mes in het rug heeft gestoken, de afspraak korting in ruil voor marinebasis hoort natuurlijk niet gebonden te zijn aan secundaire voorwaarden die niet in het contract stonden. |
BlaZ | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:09 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 12:56 schreef BorusBulldog het volgende:[..] Dat maak jij ervan, nogmaals, het parlement heeft de interim regering benoemd, wat aan die actie is niet legitiem, immers is de 'president' van het Krim aan de macht gekomen door de aanwezigheid van Russische militairen echter erken jij die wel als legitiem. Het is heel simpel, beiden zijn niet legitiem en daardoor is het ook zo'n puinhoop. |
theNull | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:11 |
|
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:15 |
quote: De schepen waren toch al overgenomen door de Russen? Of zijn dit andere schepen? |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:16 |
quote: Zo uit mijn hoofd lagen er 7 grote marine schepen van Oekrane waarvan er 3 waren ingenomen door de Russen. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:16 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 14:16 schreef DeJori het volgende:[..] Zo uit mijn hoofd lagen er 7 grote marine schepen van Oekrane waarvan er 3 waren ingenomen door de Russen. Ah oke thanks. |
BlaZ | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:17 |
quote: De korting, maar er waren verschillende kortingen. Erkent Ukrane de Krim als onderdeel van Rusland dan krijgen ze weer korting. |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:28 |
quote: Volgens de Oekraense premier Jatsenjoek heeft Oekrane dringend Europees gas nodig. Hij zei dat tijdens een EU-top in Brussel. Oekrane is qua gas grotendeels afhankelijk van Rusland. De Russen komen volgens de premier hun afspraken niet meer na en hebben de gasprijs verdubbeld. "We moeten met n stem spreken, zodat niemand – ook Rusland niet – energie als nieuw kernwapen kan gebruiken", zo sprak Jatsenjoek. Europa is volgens de NOS de grootste afnemers van gas en olie uit Rusland. In Brussel wordt nu besproken hoe Europa minder afhankelijk kan worden van de Russen. http://www.powned.tv/nieu(...)en_kernwapen_af.html
|
Infection | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:30 |
quote: Wat is er de laatste tijd berhaupt waar geweest wat EuroMaidan gepost heeft? Ik zie van alles voorbij komen maar er is nog nooit iets bevestigd. |
Tchock | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:32 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 13:23 schreef UpsideDown het volgende:Echter bijna alle landen en grenswijzigingen zijn zo ontstaan, niet volgens internationale regeltjes maar door geweld en onderhandelingen tussen belangrijke bobo's. Dat is ook logisch, want de meeste landen zijn een stuk ouder dan de 'regeltjes'.  |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:35 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 14:30 schreef Infection het volgende:[..] Wat is er de laatste tijd berhaupt waar geweest wat EuroMaidan gepost heeft? Ik zie van alles voorbij komen maar er is nog nooit iets bevestigd. De retoriek is natuurlijk zeer gekleurd maar over het algemeen posten ze geen zelf verzonnen onzin. Staat overigens ook gewoon een link in naar de Oekraense Pravda. |
theNull | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:36 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 14:30 schreef Infection het volgende:[..] Wat is er de laatste tijd berhaupt waar geweest wat EuroMaidan gepost heeft? Ik zie van alles voorbij komen maar er is nog nooit iets bevestigd. Vaak Quoten zij andere bronnen, en vaak is het ook propaganda, echter als er (militaire) actie is, zijn zij er als eersten bij (tenminste van die bronnen) die ik bekijk en 75% klopt ook daadwerkelijk. Dat twitter niet een 100% betrouwbare bron is en ook veel voor andere doeleinden gebruikt wordt (bijv. Propaganda) begrijp ik, echter zit er altijd wel een kern van waarheid in. |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:46 |
quote: aktie -> reactie. Die gaan zich als de wiederweerga klaarstomen om toe te treden tot de navo en eu. |
Zelva | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:55 |
En de eerste asielzoekers zijn ook al gespot. |
Zelva | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:57 |
quote: En dat is niet raar met zo'n agressor direct naast de deur. |
DeJori | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:57 |
quote: Economische migranten. Waarom zou je anders helemaal naar Polen verkassen?  |
betyar | vrijdag 21 maart 2014 @ 14:59 |
quote: Correct, wat zal leiden tot nog meer geweld. |
meth1745 | vrijdag 21 maart 2014 @ 15:01 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 14:03 schreef Nintex het volgende:[..] Klopt, foutje, maar mijn punt staat nog steeds. De belangrijkste chapters zijn nog niet ondertekend en dat doen ze pas na de verkiezingen. Putin wachtte daarentegen nog geen dag met het bezetten van de Krim. Je moet het toch maar doen als EU, vijftien maand na een resolutie van het Europees parlement waarin ze hun bezorgdheid uitdrukken over persvrijheid en de democratie, en waarin ze de "pro-democratische" partijen in het Oekrains parlement oproepen niet met Svoboda samen te werken. Nadat de stormtroepen van Svoboda hebben bijgedragen tot het omverwerpen van de regering, en dagen nadat parlementsleden van Svoboda het hoofd van de officile omroep in elkaar sloegen, en een filmpje daarvan op hun website zetten, tekent Europa een accoord met een regering waarin Svoboda instaat voor de binnenlandse veiligheid en voor het toezicht op de persvrijheid.
Mooi voorbeeld van Realpolitik.  |
DUTCHKO | vrijdag 21 maart 2014 @ 15:04 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 15:01 schreef meth1745 het volgende:[..] Je moet het toch maar doen als EU, vijftien maand na een resolutie van het Europees parlement waarin ze hun bezorgdheid uitdrukken over persvrijheid en de democratie, en waarin ze de "pro-democratische" partijen in het Oekrains parlement oproepen niet met Svoboda samen te werken. Nadat de stormtroepen van Svoboda hebben bijgedragen tot het omverwerpen van de regering, en dagen nadat parlementsleden van Svoboda het hoofd van de officile omroep in elkaar sloegen, en een filmpje daarvan op hun website zetten, tekent Europa een accoord met een regering waarin Svoboda instaat voor de binnenlandse veiligheid en voor het toezicht op de persvrijheid. Mooi voorbeeld van Realpolitik.  Dus de EU heeft een verdrag getekent met de Nazi partij Svoboda? Bravo!! Welkom bij het derde Rijk! En dan nog vreemd vinden dat de Russen hun belangen wensen te beschermen....hahahahaha  |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 15:15 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 15:01 schreef meth1745 het volgende:[..] Je moet het toch maar doen als EU, vijftien maand na een resolutie van het Europees parlement waarin ze hun bezorgdheid uitdrukken over persvrijheid en de democratie, en waarin ze de "pro-democratische" partijen in het Oekrains parlement oproepen niet met Svoboda samen te werken. Nadat de stormtroepen van Svoboda hebben bijgedragen tot het omverwerpen van de regering, en dagen nadat parlementsleden van Svoboda het hoofd van de officile omroep in elkaar sloegen, en een filmpje daarvan op hun website zetten, tekent Europa een accoord met een regering waarin Svoboda instaat voor de binnenlandse veiligheid en voor het toezicht op de persvrijheid. Mooi voorbeeld van Realpolitik.  Het is inderdaad een staaltje politiek, echter kan je het als 'lesser evil' zien. |
BorusBulldog | vrijdag 21 maart 2014 @ 15:17 |
quote: Op vrijdag 21 maart 2014 15:04 schreef DUTCHKO het volgende:[..] Dus de EU heeft een verdrag getekent met de Nazi partij Svoboda? Bravo!! Welkom bij het derde Rijk! En dan nog vreemd vinden dat de Russen hun belangen wensen te beschermen....hahahahaha  Ze hebben een verdrag met Oekrane getekend, niet met een partij. Je laat je intelligentie in dit topic wel weer botvieren. |