NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik heb een donkerbuin vermoeden dat, indien de Oekraïnse regering dit via legitieme wegen had laten gebeuren, de uitslag toch anders zou zijn geweest. Mocht dan nog steeds het meerendeel kiezen voor aansluiting bij Rusland, dan was er internationaal ook geen bezwaar geweest. De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel.quote:Op donderdag 20 maart 2014 12:14 schreef betyar het volgende:
[..]
Voor het referendum gaf het gros van de mensen op de Krim al aan dat ze zich wilde afzonderen van Oekraïne. Dat heeft Oekraïne dan ook te respecteren.
Oekraïne mag dat best, zolang het gros van de bevolking erachter staat. Nu de Krim los is en Oekraïne middels een referendum een akkoord krijgt van de rest van de bevolking mag dat van mij. Oekraïne moet dan ook bereidt zijn om bijvoorbeeld het oosten op te geven wil het gros van de bevolking daar bij Rusland horen of onafhankelijk willen zijn.quote:
[..]
O, de mensen op de Krim hebben wel zelfbeschikkingsrecht? En dat terwijl Oekraïne geen betrekkingen met de EU mag aanhalen? Hypocriet hoor
Toen de EU toenadering zocht richting Oekraïne begon de spanning zich op te bouwen in de Krim. Drukte Oekraïne de samenwerking erdoor had je een burgeroorlog gehad. Oké allemaal speculaties van mijn kant maar ik acht dat scenario erg groot.quote:
[..]
Ik heb een donkerbuin vermoeden dat, indien de Oekraïnse regering dit via legitieme wegen had laten gebeuren, de uitslag toch anders zou zijn geweest. Mocht dan nog steeds het meerendeel kiezen voor aansluiting bij Rusland, dan was er internationaal ook geen bezwaar geweest. De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel.
welke spanning op de krim? Volgens mij hadden ze het prima naar hun zin als "provincie" met volledig zelfbestuurquote:
[..]
Toen de EU toenadering zocht richting Oekraïne begon de spanning zich op te bouwen in de Krim. Drukte Oekraïne de samenwerking erdoor had je een burgeroorlog gehad. Oké allemaal speculaties van mijn kant maar ik acht dat scenario erg groot.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De spanning die begon toen Oekraïne wilde buigen voor het gedrocht de EU. De Russische mensen waren het daar toch echt niet mee eens. Nu heeft de regering van Oekraine toestemming gekregen om verder met de EU te babbelen wat weer spanningen zal geven in het oosten.quote:Op donderdag 20 maart 2014 12:24 schreef Re het volgende:
[..]
welke spanning op de krim? Volgens mij hadden ze het prima naar hun zin als "provincie" met volledig zelfbestuur
Wrong. De uitslag is nou juist waarom ze er problemen mee hebben.quote:
[..]
De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel.
Jij denkt dat het de machthebbers om het welzijn van de bevolking gaat ofzo. Gniffel.
ik denk dat een erg groot deel geen ene fuck gaf om dat hele vraagstuk om samen te werken met het westen of met het oosten, daar heeft de mooie propagandamachine wel voor gezorgd als je de cijfers van voor en na de situatie eens bekijktquote:
[..]
De spanning die begon toen Oekraïne wilde buigen voor het gedrocht de EU. De Russische mensen waren het daar toch echt niet mee eens. Nu heeft de regering van Oekraine toestemming gekregen om verder met de EU te babbelen wat weer spanningen zal geven in het oosten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat je er nog op reageert..quote:
[..]
De spanning die begon toen Oekraïne wilde buigen voor het gedrocht de EU. De Russische mensen waren het daar toch echt niet mee eens. Nu heeft de regering van Oekraine toestemming gekregen om verder met de EU te babbelen wat weer spanningen zal geven in het oosten.
Sinds wanneer zijn landgrenzen zo dynamisch geworden? Wat een belachelijke zelfverzonnen regeltjes van je. Gelukkig is het in de grote mensen wereld niet zo, anders hoorde het noorden van belgie al bij nederland en hoorde gouda al bij marokkoquote:
[..]
Oekraïne mag dat best, zolang het gros van de bevolking erachter staat. Nu de Krim los is en Oekraïne middels een referendum een akkoord krijgt van de rest van de bevolking mag dat van mij. Oekraïne moet dan ook bereidt zijn om bijvoorbeeld het oosten op te geven wil het gros van de bevolking daar bij Rusland horen of onafhankelijk willen zijn.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Propaganda? Alles wat niet in ons straatje past wordt weggezet als propaganda....quote:
[..]
ik denk dat een erg groot deel geen ene fuck gaf om dat hele vraagstuk om samen te werken met het westen of met het oosten, daar heeft de mooie propagandamachine wel voor gezorgd als je de cijfers van voor en na de situatie eens bekijkt
Kunnen de internationale regels van landgrenzen niet in de OP? Ik wordt moe van het uitleggen 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Als mensen van 85 zeggen dat ze desnoods op hun knieën naar de stembus kruipen, veel journalisten er niet in slagen om een nee-stemmer te vinden, en het land in feest uitbarst na de uitslag, terwijl opiniepeilingen de laatste jaren een heel ander beeld gaven, dan zegt dat vooral iets over hoe (on)vrij de mensen toen waren. In Stalin's tijd zullen opiniepeilingen ook getoond hebben dat het volk achter hem stond...quote:
[..]
Ik heb een donkerbuin vermoeden dat, indien de Oekraïnse regering dit via legitieme wegen had laten gebeuren, de uitslag toch anders zou zijn geweest. Mocht dan nog steeds het meerendeel kiezen voor aansluiting bij Rusland, dan was er internationaal ook geen bezwaar geweest. De uitkomst is niet het probleem, de manier waarop de uitkomst totstand is gekomen wel.
Pffffffffffffffffffff, als een meerderheid zich wil afscheiden van een land moet dat gewoon kunnen, nee we houden liever burgeroorlogen en etnische zuiveringen in de hand.quote:Op donderdag 20 maart 2014 12:30 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn landgrenzen zo dynamisch geworden? Wat een belachelijke zelfverzonnen regeltjes van je. Gelukkig is het in de grote mensen wereld niet zo, anders hoorde het noorden van belgie al bij nederland en hoorde gouda al bij marokko
Alles wat het westen verteld is waarheidquote:
. Wat het westen bepaald is natuurlijk het beste voor ons
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk eerder dat ze NU onvrij zijn! Bij vice news zag je nog mensen aanhet woord die bang waren om hun publieke mening nu openbaar te maken. Waarom draai je de boel om??quote:
[..]
Als mensen van 85 zeggen dat ze desnoods op hun knieën naar de stembus kruipen, veel journalisten er niet in slagen om een nee-stemmer te vinden, en het land in feest uitbarst na de uitslag, terwijl opiniepeilingen de laatste jaren een heel ander beeld gaven, dan zegt dat vooral iets over hoe (on)vrij de mensen toen waren. In Stalin's tijd zullen opiniepeilingen ook getoond hebben dat het volk achter hem stond...
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
wederzijdse natuurlijk al zie ik toch wat meer bewijzen van propaganda vanuit rusland... met hun fascist nazi thugs vingerwijzenquote:
[..]
Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Propaganda? Alles wat niet in ons straatje past wordt weggezet als propaganda....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als het correct was gegaan, was dit binnen een halve dag met een sisser afgelopen. Sensatie zorgt ervoor dat mensen bewegen, waardoor de machthebbers door kunnen. De uitslag is een probleem voor de EU/VS, een andere uitslag een probleem voor Rusland. De manier zorgt voor de escalatie(Niet te verwarren met de-escalatie).quote:
[..]
Wrong. De uitslag is nou juist waarom ze er problemen mee hebben.
Jij denkt dat het de machthebbers om het welzijn van de bevolking gaat ofzo. Gniffel.
Dus gouda mag bij marokko? Van waar bepaal je dat? Per gemeente? Per dorp? Het gevolg is landen in landen in landen. Niet haalbaar en onmogelijk te besturen en te bepalen. Slechts nog een middelbare school diploma? Want dit zijn echt ideetjes van 16 jarigen. Het is niet erg, maar sorry, totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Pffffffffffffffffffff, als een meerderheid zich wil afscheiden van een land moet dat gewoon kunnen, nee we houden liever burgeroorlogen en etnische zuiveringen in de hand.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
Sinds wanneer zijn landgrenzen zo dynamisch geworden? Wat een belachelijke zelfverzonnen regeltjes van je. Gelukkig is het in de grote mensen wereld niet zo, anders hoorde het noorden van belgie al bij nederland en hoorde gouda al bij marokko
Waar komt dat waanidee vandaan, dat Vlamingen bij Nederland zouden willen horen? Toon me een Vlaams politicus die dat verkondigt, en ik toon je een politicus die politieke zelfmoord pleegt. Een gewapende opstand krijg je, als wij gedwongen worden om met Nederland samen te gaan.
Ik denk dat ik zo de directeur van zn stoel trap en er zelf ga zitten. Zo doen we dat in jouw grote mensen wereld.quote:
[..]
Dus gouda mag bij marokko? Van waar bepaal je dat? Per gemeente? Per dorp? Het gevolg is landen in landen in landen. Niet haalbaar en onmogelijk te besturen en te bepalen. Slechts nog een middelbare school diploma? Want dit zijn echt ideetjes van 16 jarigen. Het is niet erg, maar sorry, totaal niet serieus te nemen.
Ik ken genoeg mensen uit Antwerpen die wel graag bij nederland zouden horen. Dus zou een gedeelte van Antwerpen met ern referendum bij nederland kunnen horen. Maar dan vind je het ineens niet meer leuk he??quote:
[..]
Waar komt dat waanidee vandaan, dat Vlamingen bij Nederland zouden willen horen? Toon me een Vlaams politicus die dat verkondigt, en ik toon je een politicus die politieke zelfmoord pleegt. Een gewapende opstand krijg je, als wij gedwongen worden om met Nederland samen te gaan.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Eigen land eigen verantwoordelijkheid. Iets dat jij niet begrijpt.quote:
[..]
Ik denk dat ik zo de directeur van zn stoel trap en er zelf ga zitten. Zo doen we dat in jouw grote mensen wereld.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
quote:
[..]
Dus gouda mag bij marokko? Van waar bepaal je dat? Per gemeente? Per dorp? Het gevolg is landen in landen in landen. Niet haalbaar en onmogelijk te besturen en te bepalen. Slechts nog een middelbare school diploma? Want dit zijn echt ideetjes van 16 jarigen. Het is niet erg, maar sorry, totaal niet serieus te nemen.
Veel achterlijkere vergelijkingen kun je niet maken. Godverdomme zeg wat voor kronkel loopt er in die hersenpan van je?
Dat is toch wat jij zegt? Iedere bevolking mag voor een land kiezen? Wel blijven bij je standpunten he.quote:
[..]
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Dat jij het verschil niet snapt maakt jou op dit moment nog achterlijker. Ik heb in landen rondgelopen en gereden waar delen zich wilde afscheiden, zou je ook eens moeten doen dan kijk je er wel een beetje anders tegenaan. Ooh wacht, je kijkt natuurlijk liever veilig op je zolderkamertje naar beelden van die gebieden.quote:
[..]
Dat is toch wat jij zegt? Iedere bevolking mag voor een land kiezen? Wel blijven bij je standpunten he.
Luister, wat jij eerst zei over dat Gouda ook bij Marokko kon was echt bullshitquote:
[..]
Dat is toch wat jij zegt? Iedere bevolking mag voor een land kiezen? Wel blijven bij je standpunten he.
De krim was eeuwenlang Russisch, tot de Sovjet Unie, er wonen super veel Russen daar en ze zijn autonoom dus ze hebben een eigen parlement en hebben ook eigen regels. Als de krim bij Rusland wilt horen en de parlement van de krim dat accepteert hebben ze daar ook recht op, trouwens elk oud Sovjet land kan zich weer toevoegen aan Rusland 
Probleem is dat waar jij stelt dat delen zich willen afscheiden het een gedeelte van de bevolking daar is die dit wil. Het feit dat dit juist de mensen zijn die geluid maken (de anderen vinden de huidige situatie namelijk oke) betekent niet dat de rest maar genegeerd moet worden.quote:
[..]
Dat jij het verschil niet snapt maakt jou op dit moment nog achterlijker. Ik heb in landen rondgelopen en gereden waar delen zich wilde afscheiden, zou je ook eens moeten doen dan kijk je er wel een beetje anders tegenaan. Ooh wacht, je kijkt natuurlijk liever veilig op je zolderkamertje naar beelden van die gebieden.
Het Krim is monddood gemaakt alvorens er daadwerkelijk het referendum is gehouden, er zijn daar genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen maar zodra zij zich openlijk ertegen uitspraken werden ze opgepakt, danwel dood getrapt.
De groep in het Krim dat niet afgescheiden wilde worden is gewoon te groot om dit recht te praten.
De uitslag van het referendum is heel erg moeilijk om maar als juiste weerspiegeling van de wens aan te nemen. in de 80% opkomst, 97% die voor hebben gestemd terwijl er maar 58% etnisch Russen wonen en mensen van die groep aan hadden gegeven niet bij Rusland te willen, tjah, met een heel apart gekleurd brilletje zou je dit wel als een goed referendum kunnen beschouwen, ik draag die bril echter niet.
Non argument dat het Krim eeuwenlang Russisch was, het Krim is nu namelijk Oekrainsch. Als jij iets weggeeft kan je het ook later niet meer terugclaimen, je hebt er namelijk afstand van gedaan.quote:
[..]
Luister, wat jij eerst zei over dat Gouda ook bij Marokko kon was echt bullshit
Over het parlement van het Krim kunnen we ook nog een boekje opendoen, het parlement was namelijk niet gekozen maar aangesteld onder de invasie van Rusland, voor een persoon die altijd maar loopt te schreeuwen dat de regering in Kiev een fiasco is is het wel erg apart dat je dit parlement dan weer wel als legitiem bestuursorgaan wil beschouwen.
Nja bij welk etniciteit/land een gebied vroeger toe behoorde is natuurlijk niet altijd een goed argument. De Romeinen hebben ook langer over ons land,voor zover je over landen kon spreken in die tijd, dan de huidige Dynastie. En volgens mij zaten de Tataren met hun Kanaat van de Krim daar veel langer dan de Russen. En de reden waarom daar nu zo super veel Russen wonen,en vrij weinig Tataren, is nogal luguber te noemen. Overigens vind ik wel dat als een overgrote meerderheid niet meer bij een bepaald land wil blijven, je dat wel serieus moet nemenquote:
[..]
Luister, wat jij eerst zei over dat Gouda ook bij Marokko kon was echt bullshit
Dat gebeurt in elk land waar een deel zich wil afscheiden, natuurlijk zijn er mensen die dat niet willen en die zul je ook altijd blijven houden. Ik vraag me af waarom de propagandamachine van het westen wel wordt gezien als waarheid. Als de rest van de bevolking het niet wil staat het ze in mijn ogen vrij om de wapens te pakken of te verhuizen. Dat eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk omdat na de ophitsing van het westen het westen gewoon de andere kant opkijkt. Nee, wij mogen trots zijn op onze leiders.quote:
[..]
Probleem is dat waar jij stelt dat delen zich willen afscheiden het een gedeelte van de bevolking daar is die dit wil. Het feit dat dit juist de mensen zijn die geluid maken (de anderen vinden de huidige situatie namelijk oke) betekent niet dat de rest maar genegeerd moet worden.
Het Krim is monddood gemaakt alvorens er daadwerkelijk het referendum is gehouden, er zijn daar genoeg mensen die niet bij Rusland willen horen maar zodra zij zich openlijk ertegen uitspraken werden ze opgepakt, danwel dood getrapt.
De groep in het Krim dat niet afgescheiden wilde worden is gewoon te groot om dit recht te praten.
De uitslag van het referendum is heel erg moeilijk om maar als juiste weerspiegeling van de wens aan te nemen. in de 80% opkomst, 97% die voor hebben gestemd terwijl er maar 58% etnisch Russen wonen en mensen van die groep aan hadden gegeven niet bij Rusland te willen, tjah, met een heel apart gekleurd brilletje zou je dit wel als een goed referendum kunnen beschouwen, ik draag die bril echter niet.
Ik neem aan dat jij in vreemde kringen vertoeft. Ach ja, de marxistische Pvda en Bert anciaux hebben zich uitgesproken voor grootneerlandisme. Heeft nog nooit iemand het in z'n verkiezeingsprogramma opgenomen, in tegenstelling tot een vrij vlaanderen. Maar droom gerust verder.quote:
[..]
Ik ken genoeg mensen uit Antwerpen die wel graag bij nederland zouden horen. Dus zou een gedeelte van Antwerpen met ern referendum bij nederland kunnen horen. Maar dan vind je het ineens niet meer leuk he??
Ik snap even niet waarom je er westerse propaganda erbij moet halen als ik gewoon de Oekrainsche demografische census erbij pak om de legitiemiteit van het referendum in twijfel te trekken. Je oppert dat mensen hun biezen kunnen pakken en verhuizen, dat argument werkt natuurlijk vanaf 2 kanten, immers was er niks dat de Russen tegenhield om gewoon de grens over te lopen in in Rusland te gaan wonen.quote:Op donderdag 20 maart 2014 13:07 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat gebeurt in elk land waar een deel zich wil afscheiden, natuurlijk zijn er mensen die dat niet willen en die zul je ook altijd blijven houden. Ik vraag me af waarom de propagandamachine van het westen wel wordt gezien als waarheid. Als de rest van de bevolking het niet wil staat het ze in mijn ogen vrij om de wapens te pakken of te verhuizen. Dat eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk omdat na de ophitsing van het westen het westen gewoon de andere kant opkijkt. Nee, wij mogen trots zijn op onze leiders.
Er is gewoon geen groot genoeg draagvlak in het Krim om afscheiding af te dwingen, sterker nog, er is niet eens een fatsoenlijk referendum over geweest. Eerst een gebied bezetten en daarna een referendum houden is niet de manier om het te doen.
Je bent een beetje raar aan het redeneren, je stelt dat er naar de bevolking geluisterd moet worden maar je oppert wel dat mensen maar hun biezen moeten pakken, je moet je visie nogmaals overdenken me dunkt.
Er zijn er hier genoeg die democratie verwarren met het uitvoeren van de wil van de meerderheid...
Verder: its Groundhogday!!
Verder: its Groundhogday!!
Heeft Kiev in 1995 de president van de Krim niet afgezet en de grondwet van de Krim geschrapt om afscheiding te voorkomen?quote:
[..]
Ik snap even niet waarom je er westerse propaganda erbij moet halen als ik gewoon de Oekrainsche demografische census erbij pak om de legitiemiteit van het referendum in twijfel te trekken. Je oppert dat mensen hun biezen kunnen pakken en verhuizen, dat argument werkt natuurlijk vanaf 2 kanten, immers was er niks dat de Russen tegenhield om gewoon de grens over te lopen in in Rusland te gaan wonen.
Er is gewoon geen groot genoeg draagvlak in het Krim om afscheiding af te dwingen, sterker nog, er is niet eens een fatsoenlijk referendum over geweest. Eerst een gebied bezetten en daarna een referendum houden is niet de manier om het te doen.
Je bent een beetje raar aan het redeneren, je stelt dat er naar de bevolking geluisterd moet worden maar je oppert wel dat mensen maar hun biezen moeten pakken, je moet je visie nogmaals overdenken me dunkt.
Dat kunnen ze nu ook al, navolid turkije beheert de in en uitgang van de zwarte zee.quote:
[..]
Omdat het leidt tot ellende.
Het heeft wel degelijk gevolgen voor de vloot, ik zie de EU daar al langs de Russische vloot een paar schepen neerleggen, gewoon omdat het kan.
En niets houdt oekraine er van om een VS basis vlak bij de grens te laten plaatsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Sorry, je punt?quote:
[..]
Heeft Kiev in 1995 de president van de Krim niet afgezet en de grondwet van de Krim geschrapt om afscheiding te voorkomen?
Zwitserland is geen democratie?quote:
Er zijn er hier genoeg die democratie verwarren met het uitvoeren van de wil van de meerderheid...
Verder: its Groundhogday!!
Geen groot genoeg draagvlak in de Krim zeg je, logisch als Kiev ingrijpt om zoiets te voorkomen. Nu konden ze dat niet doen, en het resultaat is bekend.quote:
Nogmaals, als je een punt wil maken moet je niet met simpele vraagstellingen komen. Ja Zwitserland is een democratie, betekent dit dat democratie gelijk staat aan het uitvoeren van de wil van de meerderheid? Nee.quote:
Dus, ben duidelijk of post gewoon niet.
Ow sorry, ik moet blijkbaar uitleggen dat de meerderheid wel degelijk z'n wil kan opleggen via referendum, als het een dubbele meerderheid haalt.quote:
[..]
Nogmaals, als je een punt wil maken moet je niet met simpele vraagstellingen komen. Ja Zwitserland is een democratie, betekent dit dat democratie gelijk staat aan het uitvoeren van de wil van de meerderheid? Nee.
Dus, ben duidelijk of post gewoon niet.
Directe democratie noemt men dat.
Het is dan ook een onderdeel van de negatieve kant van democratie.quote:
Er zijn er hier genoeg die democratie verwarren met het uitvoeren van de wil van de meerderheid...
Verder: its Groundhogday!!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uhm, de reden dat het draagvlak niet groot genoeg is omdat de demografische gegevens van dat gebied niet stroken met de uitslag van het referendum. Je wil overigens een situatie van 20 jaar geleden gebruiken als onderbouwing voor jouw stelling dat nu, op dit moment, Als we dan toch de geschiedenis zouden moeten gebruiken kunnen we evenredig aan jouw argument stellen dat het draagvlak enkel zo groot is omdat Stalin de oorspronkelijke bewoners heeft gedeporteerd en er Russen heeft weggezet.quote:
[..]
Geen groot genoeg draagvlak in de Krim zeg je, logisch als Kiev ingrijpt om zoiets te voorkomen. Nu konden ze dat niet doen, en het resultaat is bekend.
Dus laten we het lekker bij de feiten houden, het draagvlak is niet groot genoeg, stellen dat het nu eindelijk een correcte uitslag is omdat Rusland er is binnengevallen is op z'n best dom. 12% Krim-tataar, 28% Oekrainsch en 58% Etnisch Russen maar voor het gemak zullen we er 60% van maken. Van die 60% hebben verscheidene mensen al aangegeven niet bij Rusland te willen horen, sorry maar voor afscheiding vind ik een hooguit 60% draagvlak niet groot genoeg.
Je hebt hier best lang goed kunnen verdoezelen hoe subjectief je wel niet bent doordat je altijd redelijk goed onderbouwde en aannemelijke betogen hebt gehouden maar nu komt je ware beestje toch wel naar buiten.
Juist, dat een sub-stroom dit toepast betekent niet dat democratie per definitie volgens deze strekking werkt.quote:
[..]
Ow sorry, ik moet blijkbaar uitleggen dat de meerderheid wel degelijk z'n wil kan opleggen via referendum, als het een dubbele meerderheid haalt.
Directe democratie noemt men dat.
Democratie houdt simpelweg in dat het volk regeert in de zin dat ze invloed direct danwel indirect kunnen uitoefenen. Dit betekent dus dat democratie niet betekent de meerderheid beslist maar het volk regeert, in Oekraine nog altijd een parlementaire democratie dus Zwitserland is irrelevant.
Wat SureD1 duidelijk wilde maken is dat het niet zo zwart/wit is als dat sommige hier denken, wat jij duidelijk probeert te maken is dat je er geen kaas van hebt gegeten.
Je gaat er van uit dat er geen Oekraïners en Tataren zijn de ook voor Rusland zouden kiezen. Dat is ook wat kort door de bocht.quote:
Dus laten we het lekker bij de feiten houden, het draagvlak is niet groot genoeg, stellen dat het nu eindelijk een correcte uitslag is omdat Rusland er is binnengevallen is op z'n best dom. 12% Krim-tataar, 28% Oekrainsch en 58% Etnisch Russen maar voor het gemak zullen we er 60% van maken. Van die 60% hebben verscheidene mensen al aangegeven niet bij Rusland te willen horen, sorry maar voor afscheiding vind ik een hooguit 60% draagvlak niet groot genoeg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik weet dat ik het niet kan bewijzen, maar ervan uitgaan dat ze dit wel zouden willen is nog korter door de bocht.quote:
[..]
Je gaat er van uit dat er geen Oekraïners en Tataren zijn de ook voor Rusland zouden kiezen. Dat is ook wat kort door de bocht.
Overigens stellen ze dat er een opkomst van meer dan 80% was, dit betekent dat (Tataren hebben het geboycot) ~70% van de Oekrainers hebben gestemd (ervan uitgaand dat alle Russen hebben gestemd), dus van die Oekrainers zouden er ~80% voor aansluiting bij Rusland zijn? Dus meer dan de helft van de Oekrainers die in het Krim wonen.
Sorry, maar dat is gewoon niet plausibel.
Het heeft geen zin om genuanceerd te debateren als de meerderheid hier loopt te trollen. Idioten die ontkennen dat extreem rechts in de regering in Kiev zit, en meer van dat soort bullshit.quote:
[..]
Uhm, de reden dat het draagvlak niet groot genoeg is omdat de demografische gegevens van dat gebied niet stroken met de uitslag van het referendum. Je wil overigens een situatie van 20 jaar geleden gebruiken als onderbouwing voor jouw stelling dat nu, op dit moment, Als we dan toch de geschiedenis zouden moeten gebruiken kunnen we evenredig aan jouw argument stellen dat het draagvlak enkel zo groot is omdat Stalin de oorspronkelijke bewoners heeft gedeporteerd en er Russen heeft weggezet.
Dus laten we het lekker bij de feiten houden, het draagvlak is niet groot genoeg, stellen dat het nu eindelijk een correcte uitslag is omdat Rusland er is binnengevallen is op z'n best dom. 12% Krim-tataar, 28% Oekrainsch en 58% Etnisch Russen maar voor het gemak zullen we er 60% van maken. Van die 60% hebben verscheidene mensen al aangegeven niet bij Rusland te willen horen, sorry maar voor afscheiding vind ik een hooguit 60% draagvlak niet groot genoeg.
Je hebt hier best lang goed kunnen verdoezelen hoe subjectief je wel niet bent doordat je altijd redelijk goed onderbouwde en aannemelijke betogen hebt gehouden maar nu komt je ware beestje toch wel naar buiten.
Ik ga m'n tijd niet meer verspillen aan bronnen opzoeken. En als de grote meerderheid anti-rusisch is dan vertolk ik de pro-russische stem. Net zoals ik als atheist vaak de kerk verdedig in F&L topics. Meeroepen met de meerderheid kan iedereen.
have fun met jullie discussie.
Advocaat van de duivel dus?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Iets schreeuwen omdat de meerderheid iets anders zegt is natuurlijk belachelijk.quote:
[..]
Het heeft geen zin om genuanceerd te debateren als de meerderheid hier loopt te trollen. Idioten die ontkennen dat extreem rechts in de regering in Kiev zit, en meer van dat soort bullshit.
Ik ga m'n tijd niet meer verspillen aan bronnen opzoeken. En als de grote meerderheid anti-rusisch is dan vertolk ik de pro-russische stem. Net zoals ik als atheist vaak de kerk verdedig in F&L topics. Meeroepen met de meerderheid kan iedereen.
Je hoeft niet per definitie een kant te vertolken als je de feiten maar gewoon interpreteert zoals ze zijn, op dit moment kijk jij er erg subjectief naar omdat jij schijnbaar denkt dat het nodig is om iets anders te roepen dan de meeste mensen. Het komt een beetje over als: (dit is een hyperbool maar het maakt wel duidelijk hoe belachelijk het eigenlijk is wat jij zegt) voetbalwedstrijd, blauw tegen geel, blauw wint met 2-1 iedereen zegt dit maar jij roept dat geel heeft gewonnen omdat jij de pro-gele stem wil vertolken.
Ik vind het best als je dingen van een andere kant wil belichten, maar je bent op dit moment gewoon bezig om erg bewust en irrationeel een standpunt te verdedigen dat niet te verdedigen is. Je komt met hele korte one-liners die eigenlijk kant noch wal raken en geeft eigenlijk geen toelichting meer op wat je wil zeggen maar verwacht dat wij je punt als valide beschouwen. Zo werkt de wereld niet.
Edit: Er is trouwens niet per definitie sprake van anti- en pro-, dat mensen zich met betrekking tot deze situatie niet kunnen vinden in Ruslands acties en daarom het niet steunen maakt iemand nog niet anti-Russisch.
yep, als het zo op m'n zenuwen begint te werken is het tijd om een ander topic op te zoeken.quote:
[..]
Iets schreeuwen omdat de meerderheid iets anders zegt is natuurlijk belachelijk.
Je hoeft niet per definitie een kant te vertolken als je de feiten maar gewoon interpreteert zoals ze zijn, op dit moment kijk jij er erg subjectief naar omdat jij schijnbaar denkt dat het nodig is om iets anders te roepen dan de meeste mensen. Het komt een beetje over als: (dit is een hyperbool maar het maakt wel duidelijk hoe belachelijk het eigenlijk is wat jij zegt) voetbalwedstrijd, blauw tegen geel, blauw wint met 2-1 iedereen zegt dit maar jij roept dat geel heeft gewonnen omdat jij de pro-gele stem wil vertolken.
Ik vind het best als je dingen van een andere kant wil belichten, maar je bent op dit moment gewoon bezig om erg bewust en irrationeel een standpunt te verdedigen dat niet te verdedigen is. Je komt met hele korte one-liners die eigenlijk kant noch wal raken en geeft eigenlijk geen toelichting meer op wat je wil zeggen maar verwacht dat wij je punt als valide beschouwen. Zo werkt de wereld niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |