Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
De Grote FOK! Referendumpoll:
Poll: Denk jij dat Rusland dit wint?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 19-03-2014 11:31:34 ]
Wie zei ook alweer dat de protesten opgezet werden door Amerikanen/Europa?
Je kunt het riedeltje ook omdraaien namelijk.
quote:A spokesman for European Council President Herman Van Rompuy denied a report by a Russian news agency that Van Rompuy would meet President Vladimir Putin on Wednesday, saying he was not travelling to Moscow.
News agency Interfax cited diplomatic sources in its report, issued amid high tension over Putin's move to make Ukraine's Crimea region part of Russia.
"No. President Van Rompuy will not go to Moscow tomorrow," Preben Aamann, a spokesman for Van Rompuy, said on Tuesday. "He will be preparing for the European Council in Brussels on Thursday/Friday this week."
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA2H1ZE20140318
Krant De Standaard: "De missie werd afgezegd omdat de Russen ze bekend hebben gemaakt" zegt een bron bij de EU.quote:Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft gereageerd op de reis van de Europese president, Herman Van Rompuy, naar Rusland. Het was de bedoeling dat hij daar met Poetin zou praten over de crisis in Oekrane. Maar de reis werd afgelast. "Waarom zou hij de waarheid over Oekrane moeten kennen, de beslissing is toch al genomen", klinkt het in een mededeling.
Volgens het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken was de Europese president welkom in Moskou. Herman Van Rompuy zou naar Rusland reizen om met de Russische president, Vladimir Poetin, te praten over Oekrane en "om een uitweg te zoeken uit de steeds verslechterende situatie daar", klinkt het in een mededeling van het ministerie.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.1914305
Dat is niet ondenkbaar, Poetin is sowieso een vies mannetje wat dat betreft. Hij had geen problemen om flats in Moskou te laten opblazen on vervolgens Tsjetsjeni aan te pakken, dus rellen veroorzaken in Kiev is een koud kunstje.quote:Op woensdag 19 maart 2014 10:38 schreef DuTank het volgende:
Het hele protest in Kiev was dus echt een complot. Opgezet door Rusland om zo instabiliteit in het land te creren om vervolgens dat als excuus te kunnen gebruiken om de Krim te annexeren.
Wie zei ook alweer dat de protesten opgezet werden door Amerikanen/Europa?
Je kunt het riedeltje ook omdraaien namelijk.
---> BNWquote:
[..]
Dat is niet ondenkbaar, Poetin is sowieso een vies mannetje wat dat betreft. Hij had geen problemen om flats in Moskou te laten opblazen on vervolgens Tsjetsjeni aan te pakken, dus rellen veroorzaken in Kiev is een koud kunstje.
Amerika en WO1, WO2 (is discutabel), Vietnam, Afghanistan en Irak dan? Zelfde shit.quote:
[..]
Dat is niet ondenkbaar, Poetin is sowieso een vies mannetje wat dat betreft. Hij had geen problemen om flats in Moskou te laten opblazen on vervolgens Tsjetsjeni aan te pakken, dus rellen veroorzaken in Kiev is een koud kunstje.
Washington > Moskou.quote:
[..]
Amerika en WO1, WO2 (is discutabel), Vietnam, Afghanistan en Irak dan? Zelfde shit.
quote:
Quequote:
[..]
Amerika en WO1, WO2 (is discutabel), Vietnam, Afghanistan en Irak dan? Zelfde shit.
Ik ga er van uit dat nog wat andere stukken van Oekraiene ook gaan volgen, de vraag is wordt het wel oorlog binnen Oekraiene...
Ja, werkelijk belachelijk dat die Amerikanen zich met WO2 gingen bemoeien en ons hebben bevrijdt van Nazi Duitsland. Wat dachten die arrogante Amerikanen wel nietquote:
[..]
Amerika en WO1, WO2 (is discutabel), Vietnam, Afghanistan en Irak dan? Zelfde shit.
Hoewel het internationale systeem van de VN destijds nog helemaal niet bestond: je zou Nazi-Duitsland onder het huidge internationale recht wellicht wel als aggressor hebben kunnen aanwijzen, denk je niet?
Dit ongeveer inderdaad, ik denk overigens niet dat Rusland nog meer gebied gaat innemen. De Krim was een makkelijke prooi door de grote Russische bevolking daar. In feite niet veel meer dan een administratieve handeling waarmee een beslissing uit 1954 teruggedraaid is.quote:
Ik kan mij gewoon niet indenken dat de EU bereid is verder te gaan dan sancties, na al die bezuinigingen op Defensie en boomknuffel mentaliteiten gaan ze echt niet ingrijpen. De krim hoort bij Rusland, we doen nu een jaartje stoer en daarna denkt niemand er meer aan.
Ik ga er van uit dat nog wat andere stukken van Oekraiene ook gaan volgen, de vraag is wordt het wel oorlog binnen Oekraiene...
De EU gaat absoluut geen geld verspillen aan idiote militaire acties, evenals Amerika. Men is hier al lang blij dat de economische crisis enigszins onder controle is.
Al die gekken hier op Fok! die menen dat er een soort oorlog uitbreekt, gewoon lachwekkend.
Iedereen weet dat oorlog nooit uitbreekt, immers.quote:
[..]
Al die gekken hier op Fok! die menen dat er een soort oorlog uitbreekt, gewoon lachwekkend.
Duitsland schakelt een Amerikaans passagiersschip uit met een duikboot, maar het verhaal is nogal vaag. Duitsers vuurden 1 torpedo, maar 2 ontploffingen. Iets klopt er niet in ieder geval.quote:
Net als in WO1 (en latere oorlogen, zoals Vietnam) wilde de gehele bevolking niks weten van deelname in de oorlog, terwijl het voor de USA natuurlijk economisch erg interessant wasquote:
[..]
Ja, werkelijk belachelijk dat die Amerikanen zich met WO2 gingen bemoeien en ons hebben bevrijdt van Nazi Duitsland. Wat dachten die arrogante Amerikanen wel niet
Hoewel het internationale systeem van de VN destijds nog helemaal niet bestond: je zou Nazi-Duitsland onder het huidge internationale recht wellicht wel als aggressor hebben kunnen aanwijzen, denk je niet?
.Toen kwam Pearl Harbor. En als je je daarin iets meer verdiept, kom je er ook achter dat het niet helemaal koek-en-ei was. Japan werd min of meer uitgelokt om aan te vallen, door allerlei sancties. De grootste schepen waren niet in Pearl Harbor, etc etc. Ze wisten dat de aanval kwam, hebben zich ingedekt en daardoor viel de aanval op zichzelf wel mee. De regering wist zo het volk te overtuigen deel te nemen aan de oorlog en zo geschiedde.
Maar goed, het gaat hier over Oekrane.
Vaak genoeg hoor, zoals in Afrikaanse landen maar daar gaat dit topic niet overquote:
[..]
Iedereen weet dat oorlog nooit uitbreekt, immers.
Ben benieuwd hoe iemand als Baaj dit goed gaat proberen te pratenquote:
Krim: Tataren gevraagd te verhuizen
Wat als ze niet willen en in een deel van de krim hun eigen staat uitroepen.quote:
Krim: Tataren gevraagd te verhuizen
Verdedigt Rusland dan ook de keuze van de meerderheid in dat gebied
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 19-03-2014 11:16:17 (d=t) ]
Daar ben ik ook heel benieuwd naar.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe iemand als Baaj dit goed gaat proberen te praten
Godverdomme, wat kan ik hier kwaad om worden.
Bron: Wikipedia, Demographics of Crimea.
quote:Crimean population changes 18th21st centuries. Crimean Tatars in green, Russians in red, and Ukrainians in yellow.
Percentage Krimtataren?quote:
Ik ben benieuwd wanneer het percentage 'groen' weer terugkeert naar 1945-1980 waardes.
[ link | afbeelding ]
Ja. Sorry, ik zal het even erbij zetten in een edit.quote:
Goed argument: 'Het is van een persbureau, dus is het een gerucht'.quote:
Ach ja zo'n Russische persbureau RIA Novosti slingert een bericht in de wereld en plotseling kunnen de deportaties gaan beginnen zeker. Wat een nonsens weer.
Kuch.
Kan niet lang duren. Aangezien zelfs sukkeltjes hier zitten te juichen om Poetin's beleid. Binnenkort kunnen ze weer lekker gaan deporteren met steun van de useful idiots in het Westen.quote:
Ik ben benieuwd wanneer het percentage 'groen' weer terugkeert naar 1945-1980 waardes.
[ link | afbeelding ]
Bron: Wikipedia, Demographics of Crimea.
[..]
binnekort harde stijging van misdaad op de krim!In 1914 was er vast ook een 'Ronaldsen' die de rest van de wereld meedeelde dat er heus geen oorlog zou uitbreken omdat een onbetekend studentje een troonopvolger doodschoot en dat het allemaal wel niet zo'n vaart zou lopen.quote:
De EU gaat absoluut geen geld verspillen aan idiote militaire acties, evenals Amerika. Men is hier al lang blij dat de economische crisis enigszins onder controle is.
Al die gekken hier op Fok! die menen dat er een soort oorlog uitbreekt, gewoon lachwekkend.
Toen werd ook al gesuggereerd dat de wereldeconomin zo sterk van elkaar afhankelijk waren dat een oorlog rampzalig zou zijn voor iedereen. Maar toch werd de eerste wereldoorlog nog gevochten.quote:
[..]
In 1914 was er vast ook een 'Ronaldsen' die de rest van de wereld meedeelde dat er heus geen oorlog zou uitbreken omdat een onbetekend studentje een troonopvolger doodschoot en dat het allemaal wel niet zo'n vaart zou lopen.
Ja want de situatie in 1914 is ook echt te vergelijken met die van 2014, wat een onzin.quote:
[..]
In 1914 was er vast ook een 'Ronaldsen' die de rest van de wereld meedeelde dat er heus geen oorlog zou uitbreken omdat een onbetekend studentje een troonopvolger doodschoot en dat het allemaal wel niet zo'n vaart zou lopen.
Lang leve de Poetin-apologeten.quote:Op woensdag 19 maart 2014 11:24 schreef waht het volgende:
[..]
Kan niet lang duren. Aangezien zelfs sukkeltjes hier zitten te juichen om Poetin's beleid. Binnenkort kunnen ze weer lekker gaan deporteren met steun van de useful idiots in het Westen.
'Onzin, nonsens, lachwekkend.'quote:
[..]
Ja want de situatie in 1914 is ook echt te vergelijken met die van 2014, wat een onzin.
Je hebt iig interessante debattechnieken, Poetin-liefhebbertje van me.
Ik hoop zelf dat de EU in ieder geval zo verstandig is zich niet te veel met dit conflict te gaan bemoeien, niemand in Europa heeft enig belang bij de Krim.
Ik ben totaal geen Poetin-liefhebber, moet er niet aan denken om in Rusland te moeten leven.quote:
[..]
'Onzin, nonsens, lachwekkend.'
Je hebt iig interessante debattechnieken, Poetin-liefhebbertje van me.
quote:"We are planning to build two steam electric power plants in the near future… We hope that Crimea will become a huge construction site. The example of Sochi inspires us…," Crimean First Deputy Prime Minister Rustam Temirgaliev told the RIA Novosti news agency on Tuesday.
If all goes well, Simferopol could, in Temirgaliev’s view, host some of the FIFA World Cup matches in 2018.
Speaking about Crimean Tatars, he said that part of them, especially aged people, were wary of Russia due to the deportation of Crimean Tatars in 1944. About half of the Crimean Tatars did not survive the deportation.
"We understand their concerns," Temirgaliev said. "But we are opening a new Russia to Crimean Tatars, a multi-ethnic state that supports all its peoples and nationalities irrespective of their traditions or culture. Look at the Muslim regions of Tatarstan, Ingushetia and Chechnya."
As for the land self-seized by Crimean Tatars over the past years, all the land plots will undergo legalization, but some areas crucial for infrastructure and urban development will have to be vacated, including part of self-seized plots near the detour road in Simferopol, he said.
The owners of those land plots will be offered land elsewhere, he added.
"Yesterday, we held talks with the leaders of the Majlis… Ilmi Ilyasov, a member of a local kurultai council, has been offered the post of vice speaker [in the Crimean parliament]. Zaur Smirnov, Majlis deputy chairman, may be appointed deputy prime minister… I think that Crimean Tatars will be appropriately represented in parliament," Temirgaliev concluded.
http://voiceofrussia.com/(...)rest-in-Crimea-7865/
Iets met 'punt' en 'missen' en zo.quote:
[..]
Ja want de situatie in 1914 is ook echt te vergelijken met die van 2014, wat een onzin.
Je hebt nu nog maar 1 accellerant nodig, Litouwen of Polen....en dan kun je speculeren wat je wilt, maar er zal geen peil meer op te trekken zijn.quote:
[..]
Ja want de situatie in 1914 is ook echt te vergelijken met die van 2014, wat een onzin.
En het halve topic zit hier te kijken alsof het een realtimeproces is, in werkelijkheid duren escalaties maanden of zelfs jaren tot een mogelijke uitbraak.
Sorry, that page doesn't existquote:
Bekijk de tweet van @obk: https://twitter.com/obk/status/44623157880541593
Wat is precies de issue met die Tataren? Waarom worden ze verdreven, etc?quote:
Ik ben benieuwd wanneer het percentage 'groen' weer terugkeert naar 1945-1980 waardes.
[ link | afbeelding ]
Bron: Wikipedia, Demographics of Crimea.
[..]
En juist door dat laatste zal er genoeg tijd zijn om de gemoederen te laten bedaren, er zullen wel wat gesprekken plaatsvinden en dan blijft verder alles zoals het was.quote:
[..]
Je hebt nu nog maar 1 accellerant nodig, Litouwen of Polen....en dan kun je speculeren wat je wilt, maar er zal geen peil meer op te trekken zijn.
En het halve topic zit hier te kijken alsof het een realtimeproces is, in werkelijkheid duren escalaties maanden of zelfs jaren tot een mogelijke uitbraak.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCrg%C3%BCnquote:
[..]
Wat is precies de issue met die Tataren? Waarom worden ze verdreven, etc?
Damn. Sorry zit op m'n telefoon, maar blijkbaar is de nieuwe openbaar aanklager van de krim een lekker wijfquote:
Goed om te horen dat jij dat nu al weet......dan kan de NATO zichzelf alvast opheffen.quote:
[..]
En juist door dat laatste zal er genoeg tijd zijn om de gemoederen te laten bedaren, er zullen wel wat gesprekken plaatsvinden en dan blijft verder alles zoals het was.
En we kunnen alle wapens ook weggooienquote:
[..]
Goed om te horen dat jij dat nu al weet......dan kan de NATO zichzelf alvast opheffen.
Ronaldamus has spoken.
Het lijkt me verstandig dat de NAVO snel in gesprek gaat met Rusland om deze kwestie fatsoenlijk af te handelen.quote:
[..]
Goed om te horen dat jij dat nu al weet......dan kan de NATO zichzelf alvast opheffen.
Zij dus.
De situatie in 1914 was een stuk minder explosief dan deze, de retoriek tussen de 'hoofdrolspelers' een heel stuk gematigder, de aanloop een stuk diffuser en langduriger, en toch ging het mis. Dus in dat opzicht heb je gelijk, maar dat is denk ik niet wat je bedoeldequote:
[..]
Ja want de situatie in 1914 is ook echt te vergelijken met die van 2014, wat een onzin.
quote:
volgens mij.....en corrigeer me als ik ongelijk heb, zitten we nu in deze kwestie omdat er eenzijdig onfatsoenlijk gehandeld is...........hoe handel je zoiets alsnog fatsoenlijk af?quote:
[..]
Het lijkt me verstandig dat de NAVO snel in gesprek gaat met Rusland om deze kwestie fatsoenlijk af te handelen.
Door het niet nog verder te laten escaleren en een gewapend conflict te vermijden.quote:
[..]
volgens mij.....en corrigeer me als ik ongelijk heb, zitten we nu in deze kwestie omdat er eenzijdig onfatsoenlijk gehandeld is...........hoe handel je zoiets alsnog fatsoenlijk af?
Verder met je eens dat Rusland niet heel fatsoenlijk bezig is, maar ja anderzijds als Chroetsjov in 1954 de Krim niet had weggegeven zou er geen haan naar kraaien anno 2014.
Het bericht van voice of Russia zegt dat de regering van de Krim grote plannen heeft om het gebied te ontwikkelen. De Tataren zouden zich de voorbije jaren gevestigd hebben op vrije stukken land, die aan niemand toebehoorden. Die toestand zou geregulariseerd worden, behalve in de buurt van Simferopol waar nieuwe industrie of woonwijken worden gepland, die mensen zullen percelen elders ter beschikking gesteld worden.quote:
[..]
Wat is precies de issue met die Tataren? Waarom worden ze verdreven, etc?
"part of self-seized plots near the detour road in Simferopol"
geen idee waar precies die detour road ligt, maar google maps/earth heeft recente satellietfotos van het gebied (2014), check it out zou ik zeggen.
Niet erg verstandig om zo'n uitspraken meteen na het referendum te doen, roept vergelijkingen op met de taalwet die de nieuwe regering in Kiev afkondigde.
Zou ik diezelfde stelling met Generaal Mannerheim en Finland in 1917/1939/1941/1944 en 1947 ook zo kunnen stellen?quote:
[..]
Door het niet nog verder te laten escaleren en een gewapend conflict te vermijden.
Verder met je eens dat Rusland niet heel fatsoenlijk bezig is, maar ja anderzijds als Chroetsjov in 1954 de Krim niet had weggegeven zou er geen haan naar kraaien anno 2014.
Ik snap je trouwens wel hoor, Realpolitik voor Geopolitics, maar zelfs dan blijft het niet meer dan een waarschijnlijke gok.
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCrg%C3%BCn
Dat is het enige wat er staat over het waarom. Maar dat is dus niet de echte reden. Wat is die dan? Vanwaar de haat van Rusland (op dat moment in ieder geval) tegen de Tataren?quote:In 1944, under the false pretext
Hmm ok, maar alsnog, blijkbaar is er een reden om dat volk te onderdrukken. Net zoals Hitler de Joden haatte. De vergelijking met Hitler is even ter illustratie, niet omdat ik Poetin en de gehele situatie op de Krim vergelijk met Hitler en Lebensraumquote:
[..]
Het bericht van voice of Russia zegt dat de regering van de Krim grote plannen heeft om het gebied te ontwikkelen. De Tataren zouden zich de voorbije jaren gevestigd hebben op vrije stukken land, die aan niemand toebehoorden. Die toestand zou geregulariseerd worden, behalve in de buurt van Simferopol waar nieuwe industrie of woonwijken worden gepland, die mensen zullen percelen elders ter beschikking gesteld worden.
"part of self-seized plots near the detour road in Simferopol"
geen idee waar precies die detour road ligt, maar google maps/earth heeft recente satellietfotos van het gebied (2014), check it out zou ik zeggen.
Niet erg verstandig om zo'n uitspraken meteen na het referendum te doen, roept vergelijkingen op met de taalwet die de nieuwe regering in Kiev afkondigde.
Stalin had er een handje van om alles te zuiveren wat niet Russisch wasquote:
[..]
[..]
Dat is het enige wat er staat over het waarom. Maar dat is dus niet de echte reden. Wat is die dan? Vanwaar de haat van Rusland (op dat moment in ieder geval) tegen de Tataren?
Ze waren lang niet de enigen, Stalin en Beria zagen heel wat volkeren en bevolkingsgroepen als vijandquote:
[..]
[..]
Dat is het enige wat er staat over het waarom. Maar dat is dus niet de echte reden. Wat is die dan? Vanwaar de haat van Rusland (op dat moment in ieder geval) tegen de Tataren?
[..]
Hmm ok, maar alsnog, blijkbaar is er een reden om dat volk te onderdrukken. Net zoals Hitler de Joden haatte. De vergelijking met Hitler is even ter illustratie, niet omdat ik Poetin en de gehele situatie op de Krim vergelijk met Hitler en Lebensraum
http://en.wikipedia.org/w(...)_in_the_Soviet_Unionquote:"Preventive" deportations of nationalities in 1941–1942
These deportations concerned Soviet citizens of "enemy nationality". The affected were Volga Germans, Finns, Romanians, Italians, and Greeks. At the end of this period Crimean Tatars were included in this wave of deportation.
"Punitive" deportations of nationalities in 1943–1944
These deportations concerned ethnicities declared guilty of cooperation with Nazi occupants: a number of peoples of North Caucasus and Crimea: Chechens, Ingush, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Crimean Tatars, and Crimean Bolgars, as well as Kalmyks.
Rusland trekt zich weinig aan van de kritiek uit het Westen. Vandaag houden Russische troepen grootschalige militaire oefeningen met straaljagers en bommenwerpers in het noordwesten van het land. Hoewel dit gebied niet grenst aan Oekrane leidt het wel tot vernieuwde spanningen tussen Rusland en de NAVO. (Volkskrant)
Weet je dat de Britten en Amerikanen eens een volledige eilandbevolking hebben gedeporteerd, om er een basis te bouwen?quote:
Op Ik ben geen apologeet, maar ik hou het graag reel. De westerse verontwaardiging is politiek gezien een klucht van jewelste.
Boter op het hoofd heet dat.
Neemt niet weg dat het niet in orde is. Alleen word ik boos om het gemak waarmee naar anderen gewezen wordt, terwijl het geweldige vrije westen net zo hardvochtig is.
De Oekraense premier Arseni Jatsenjoek wil dat zijn vice-premier en minister van Defensie vaandaag nog naar de Krim vliegen 'om een oplossing te zoeken'. De premier van de Krim, Sergej Aksjonov, heeft echter al laten weten dat de Oekraense delegatie de regio niet inkomt.
'Ze zijn niet gewenst op de Krim', zei Aksjonov tegen persbureau Interfax. 'Niemand zal ze binnenlaten. Ze zullen teruggestuurd worden.'
Ja, en Nederland heeft eind jaren '40 flink huis gehouden onder de bevolking van Indonesi.quote:Op woensdag 19 maart 2014 12:33 schreef Phlogi2013 het volgende:
[..]
Weet je dat de Britten en Amerikanen eens een volledige eilandbevolking hebben gedeporteerd, om er een basis te bouwen?
Ik ben geen apologeet, maar ik hou het graag reel. De westerse verontwaardiging is politiek gezien een klucht van jewelste.
Boter op het hoofd heet dat.
Neemt niet weg dat het niet in orde is. Alleen word ik boos om het gemak waarmee naar anderen gewezen wordt, terwijl het geweldige vrije westen net zo hardvochtig is.
We leven in het hier en nu. Ik snap heel goed dat het blazoen van het westen alles behalve smetteloos is en dat de vrijheidsminnende westerlingen het nodige op hun kerfstok hebben. Dat klopt allemaal.
Daar heeft de gemiddelde Oekraner echter niets mee te schaften. Het is pure waanzin om het gedrag van Poetin/Rusland recht te lullen door te wijzen naar daden van het westen.
Veel logischer is het om zowel het gedrag van het westen als dat van Rusland te veroordelen. Je kunt prima kritiek uiten op de invasie van Irak en eveneens op Poetin haten.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 19-03-2014 13:06:52 ]
Nou ehm........kleuterles 1.0quote:
[..]
Weet je dat de Britten en Amerikanen eens een volledige eilandbevolking hebben gedeporteerd, om er een basis te bouwen?
Ik ben geen apologeet, maar ik hou het graag reel. De westerse verontwaardiging is politiek gezien een klucht van jewelste.
Boter op het hoofd heet dat.
Neemt niet weg dat het niet in orde is. Alleen word ik boos om het gemak waarmee naar anderen gewezen wordt, terwijl het geweldige vrije westen net zo hardvochtig is.
Dit conflict gaat om de situatie NU in de Krim....
Niet om de Livoonse invasie van Pskov
Niet om de Deense bezetting van Scandinavie
Ook niet om de Boheemse bezetting van Beieren
Daar kun je een ander topic voor aanmaken.
Ik zou het je kunnen vertellen, als Rusland vrijheid van pers had.quote:
Hoeveel tientallen/honderden mensen worden er nog vermist?
Alle aandelen van Chelsea teruggeven aan de supporters.quote:
Frankrijk is bereid de verkoop van oorlogsschepen aan Rusland te blokkeren als het VK ook iets doet met de bezittingen van de Russische oligarchen in Londen. Nu weten we zeker dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als hij wordt opgediend
Beetje tweede wereld oorlog achtig, mensen die ineens verdwijnen...quote:
[..]
Ik zou het je kunnen vertellen, als Rusland vrijheid van pers had.
Nacht und Nebel? Care to enlighten us?quote:
[..]
Beetje tweede wereld oorlog achtig, mensen die ineens verdwijnen...
Leuk feitje...quote:
[..]
Beetje tweede wereld oorlog achtig, mensen die ineens verdwijnen...
In elke grote oorlog van de laatste 150 jaar waarin 2 Europese landen oorlog hadden, speelde Rusland een hoofdrol.....
nee.....fout.....sorry....Franco-Duitse oorlog 1870
Verdwijnen er nu mensen of hebben we het nog over verschillende gradaties van 'vroeger'?quote:
[..]
Beetje tweede wereld oorlog achtig, mensen die ineens verdwijnen...
Eens. Maar kijk om je heen... Zie je hetzelfde als ik, dan zie je een meerderheid aan mensen die dat besef mist en in de valse tegenstelling trapt, tussen het verheven vrije, redelijke westen, en Rusland.quote:
[..]
Ja, en Nederland heeft eind jaren '40 flink huis gehouden onder de bevolking van Indonesi.
We leven in het hier en nu. Ik snap heel goed dat het blazoen van het westen alles behalve smetteloos is en dat de vrijheidsminnende westerlingen het nodige op hun kerfstok hebben. Dat klopt allemaal.
Daar heeft de gemiddelde Oekraner echter niets mee te schaften. Het is pure waanzin om het gedrag van Poetin/Rusland recht te lullen door te wijzen naar daden van het westen.
Veel logischer is het om zowel het gedrag van het westen als dat van Rusland te veroordelen. Je kunt prima kritiek uiten op de invasie van Irak en eveneens op Poetin haten.
Het sterkt datzelfde westen in haar handelswijze en dat interesseert me nog meer dan de Oekraense bevolking. Hoe ga je die helpen wanneer je zelf geen besef hebt van wat er voor smerige spelletjes gespeeld worden?
En daar hebben we niet alleen in het hier en nu mee te maken, maar ook in de toekomst.
voorspelbaartwitter:BBCNormanS twitterde op woensdag 19-03-2014 om 13:10:11PM seems to be signalling economic sanctions against #russia will only be imposed if Putin goes further and in to eastern #ukraine #pmqs reageer retweet
Vergeet niet dat een wereldoorlog de oplossing was voor de vorige grote globale economische crisisquote:
[..]
Dit ongeveer inderdaad, ik denk overigens niet dat Rusland nog meer gebied gaat innemen. De Krim was een makkelijke prooi door de grote Russische bevolking daar. In feite niet veel meer dan een administratieve handeling waarmee een beslissing uit 1954 teruggedraaid is.
De EU gaat absoluut geen geld verspillen aan idiote militaire acties, evenals Amerika. Men is hier al lang blij dat de economische crisis enigszins onder controle is.
Al die gekken hier op Fok! die menen dat er een soort oorlog uitbreekt, gewoon lachwekkend.
quote:Intense discussions are under way among European diplomats to ensure any sanctions would affect EU member states equally. “Britain, France and others talk about energy sanctions that would hit Germany and Italy hardest. France, Germany and Italy talk about financial and banking sanctions that would hurt London. Everyone, especially the east Europeans, is critical of France for selling amphibious assault warships to Russia,” a senior EU diplomat said.
France agreed to build the two ships for Russia in 2008 despite strong concern at the time from the US and other Nato allies in the wake of the Georgia conflict. The first ship is due for delivery by the end of the year, the second is under construction.
http://www.telegraph.co.u(...)archs-in-London.html
Ja dit gaat een mooie test worden voor de Europese gedachte...gaan we voor het verenigde signaal of voor onze eigen portemonnee...ben eens benieuwd.quote:
Men is de sancties aan het afwegen, zodat elk land evenveel schade lijdt..
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)archs-in-London.html
En wat doet Europa als de Russen tegenmaatregelen nemen die bepaalde landen zwaarder raken?quote:
[..]
Ja dit gaat een mooie test worden voor de Europese gedachte...gaan we voor het verenigde signaal of voor onze eigen portemonnee...ben eens benieuwd.
Dat zou de Russische strategie ook moeten zijn: verdeel en heers.quote:
[..]
En wat doet Europa als de Russen tegenmaatregelen nemen die bepaalde landen zwaarder raken?
Wist je dat de Amerikanen negers ophingen?quote:
[..]
Weet je dat de Britten en Amerikanen eens een volledige eilandbevolking hebben gedeporteerd, om er een basis te bouwen?
twitter:ianbremmer twitterde op woensdag 19-03-2014 om 13:49:25UK Prime Minister Cameron: Russia can keep Crimea and stay in the G8. But one more step...and then we need to discuss it. #Ukraine reageer retweet
http://www.bloomberg.com/(...)ne-intervention.htmlquote:Putin’s Tools of Sabotage Beat Urgency of Ukraine Intervention
After annexing Crimea, Russian President Vladimir Putin may not need to invade the rest of Ukraine to bring it to its knees. Political and financial sabotage can work just as well.
While Putin promised yesterday that Russia isn’t about to send in troops, he has plenty of other tools to undermine the Western-backed Ukrainian government. They include fomenting insurrection by Russian-speakers, cyber war and crippling Ukraine financially by ramping up natural gas prices and demanding the repayment of billions of dollars in debts.
“Putin has the means to drastically destabilize Ukraine,” Fredrik Erixon, director of the European Centre for International Political Economy in Brussels, said by phone. “The more problems and unrest, the better his chances of getting east Ukraine to exit and join Russia.”
..
Met een aanzienlijk aantal pro-Russische Oekrainers kunnen ze een voorbeeld aan de CIA in Z-Amerika nemen, die verspreidden sabotage manuals onder de bevolking om de economie te ontwrichten. Eenvoudige zaken als het beschadigen van overheidsmateriaal, kortsluitingen veroorzaken, geruchten verspreiden..
voorbeeldje:
http://www.picassodreams.(...)cia_sabotage_ma.html
Blijkbaar waren er geen auteursrechten op het boek, want in de jaren '80 kon je een vertaling ervan in de Belgische supermarkt vinden...
Sheldon modus:quote:Op woensdag 19 maart 2014 13:50 schreef JimmyJames het volgende:
twitter:ianbremmer twitterde op woensdag 19-03-2014 om 13:49:25
Dit is sarcastisch neem ik aan?
Das niet zo bijzonder he?quote:
[..]
Wist je dat de Amerikanen negers ophingen?
Nogmaals, de verontwaardiging van de westerse politiek is een barslechte act waar niemand in Oekrane beter van wordt, een paar handige foute types daargelaten dan.
Het zou zomaar kunnenquote:
Wat stel jij voor dat het westen doet? De hand in eigen boezen steken, verklaren dat ze zelf ook fout zaten in het verleden en Poetin mededelen dat hij vrij spel heeft?quote:
[..]
Das niet zo bijzonder he?
Nogmaals, de verontwaardiging van de westerse politiek is een barslechte act waar niemand in Oekrane beter van wordt, een paar handige foute types daargelaten dan.
http://www.theguardian.co(...)id-cameron-eu-reformquote:Cameron has for the first time set out his key priorities for change in a seven-point plan. They are:
• Powers flowing away from Brussels, not always to it.
• National parliaments able to work together to block unwanted European legislation.
• Businesses liberated from red tape and benefiting from the strength of the EU's own market to open up greater free trade with North America and Asia.
• UK police forces and justice systems able to protect British citizens, unencumbered by unnecessary interference from the European institutions, including the European court of human rights.
• Free movement to take up work, not free benefits.
• Support for the continued enlargement of the EU to new members but with new mechanisms in place to prevent vast migrations across the continent.
• Ensuring Britain is no longer subject to the concept of "ever closer union", enshrined in the treaty signed by every EU country.
Symboolpolitiek, snel geteld, zes van die zeven punten kunnen nu al, of worden nu toegepast, via de uitgebreide subsidiariteitstoets en strengere interpretatie van secundaire wetgeving over het vrij verkeer van personen door het Hof van Justitie.quote:
Ach, Cameron heeft het al moeilijk genoeg, hij moet met Europa een nieuwe deal zien te sluiten over het UK lidmaatschap van de EU. Zo wil hij af van de bemoeienissen van het Europees hof voor de rechten van de mens die de Britse politie en justitie beletten hun werk naar behoren te vervullen...
[..]
http://www.theguardian.co(...)id-cameron-eu-reform
Waarom zou oekraine die schulden nog terug betalenquote:
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)ne-intervention.html
Met een aanzienlijk aantal pro-Russische Oekrainers kunnen ze een voorbeeld aan de CIA in Z-Amerika nemen, die verspreidden sabotage manuals onder de bevolking om de economie te ontwrichten. Eenvoudige zaken als het beschadigen van overheidsmateriaal, kortsluitingen veroorzaken, geruchten verspreiden..
voorbeeldje:
http://www.picassodreams.(...)cia_sabotage_ma.html
Blijkbaar waren er geen auteursrechten op het boek, want in de jaren '80 kon je een vertaling ervan in de Belgische supermarkt vinden...
Ik zou het als compensatie houden.
Nee, ik stel voor dat men zich laat afzinken in Oosterse wateren (en dan bedoel ik niet de prutsloot in Oldenzaal) en een vliegtuig gaat zoeken.quote:
[..]
Wat stel jij voor dat het westen doet? De hand in eigen boezen steken, verklaren dat ze zelf ook fout zaten in het verleden en Poetin mededelen dat hij vrij spel heeft?
Maar iets reler stel ik voor dat men enig respect betracht voor hen die het beleid moeten uitvoeren, hen die daarvoor vielen, vallen en zullen vallen, het volledige electoraat en alle waarden waar men de mond altijd zo vol van heeft. Dat het charlatans zijn weten we, maar men doet niet eens de moeite iets van rechtschapeneid aan de dag te leggen en men is dusdanig blind dat men denkt dat dit altijd maar zonder gevolgen blijft.
Zij graven ons collectieve graf met hun ondoordachte tirades en groteske ambities op een vlak dat nauwelijks iemand dient.
nu ff teveel tegelijk aan het doenquote:twitter:ianbremmer twitterde op woensdag 19-03-2014 om 13:49:25
Dat lijkt onderdeel geweest te zijn van dreigementen heen en weer.quote:
[..]
Waarom zou oekraine die schulden nog terug betalen
Ik zou het als compensatie houden.
Begrijp het ook niet... Verdeling sovjet erfenis?quote:Russia may opt to use economic levers first, including a temporary cut-off of gas supplies and an increase in prices, Eurasia said in a research note this week. Ukraine needs $15 billion to repay foreign debt creditors after investors withdrew funds. Since its European and U.S. allies are effectively on the hook for that debt, adding to the repayment burden “punishes Ukraine and consequently the West as well,” Eurasia said.
Russia also warned this week that it may demand repayment of $20 billion in Soviet-era debt from Ukraine. That followed a threat by Ukraine’s interim prime minister, Arseniy Yatsenyuk, to review the division of Soviet-inherited property.
De eerste twee reacties in het artikel zeggen ook gelijk dat het min of neer neerkomt op niks veranderen behalve het afschaffen van de mensenrechten.quote:
[..]
Symboolpolitiek, snel geteld, zes van die zeven punten kunnen nu al, of worden nu toegepast, via de uitgebreide subsidiariteitstoets en strengere interpretatie van secundaire wetgeving over het vrij verkeer van personen door het Hof van Justitie.
Het lijkt me trouwens wel interessant wat het conflict in Oekrane betekent voor de houding van Engeland t.o.v. de EU; of ze straks nog steeds vinden dat alleen een vrije markt genoeg aan samenwerking in Europa is en de hele rest maar flauwekul is.
Ja soms weet ik het niet meer...quote:
Edit: nu helemaal niet meer
quote:
[..]
Vergeet niet dat een wereldoorlog de oplossing was voor de vorige grote globale economische crisis
De Oostenrijkse-Pruisische oorlog.quote:
[..]
Leuk feitje...
In elke grote oorlog van de laatste 150 jaar waarin 2 Europese landen oorlog hadden, speelde Rusland een hoofdrol.....
nee.....fout.....sorry....Franco-Duitse oorlog 1870
http://en.wikipedia.org/w(...)ng_the_United_States
UK wil enkel vlotte toegang tot de Europese markt: vrij verkeer van goederen maar niet van personen. Wat diplomacy betreft werken ze veel meer samen met de VS. Zij zijn de ears and eyes van de VS in Europa, het meeste aftappen wordt door GCHQ gedaan, niet door de NSA. Europe is voor hen bijzaak.quote:
[..]
De eerste twee reacties in het artikel zeggen ook gelijk dat het min of neer neerkomt op niks veranderen behalve het afschaffen van de mensenrechten.
Het lijkt me trouwens wel interessant wat het conflict in Oekrane betekent voor de houding van Engeland t.o.v. de EU; of ze straks nog steeds vinden dat alleen een vrije markt genoeg aan samenwerking in Europa is en de hele rest maar flauwekul is.
Ook wel personen, zolang ze maar economisch actief zijn, althans zo lang het onderdanen van een lidstaat zijn.quote:
[..]
UK wil enkel vlotte toegang tot de Europese markt: vrij verkeer van goederen maar niet van personen. Wat diplomacy betreft werken ze veel meer samen met de VS. Zij zijn de ears and eyes van de VS in Europa, het meeste aftappen wordt door GCHQ gedaan, niet door de NSA. Europe is voor hen bijzaak.
goed.....130 jaar danquote:
Betere victory-rate dan Frankrijk.........en?quote:
Als we het toch over oorlog en conflikten hebben, bekijk dit lijstje maar eens..
http://en.wikipedia.org/w(...)ng_the_United_States
Om even aan te tonen dat de USA zich ook behoorlijk bemoeit met interne aangelegenheden van andere landen tot invasies aan toe.quote:
[..]
Betere victory-rate dan Frankrijk.........en?
Dit is gewoon een ordinaire invloeds uitbreidings conflikt, niets meer niets minder.
De USA/EU willen de Oekraine, de Russen willen hun onvloed behouden.
Of dacht je nu echt dat het ook maar iemand interresseert hoe het die mensen vergaat op de Krim?
Dat zijn opofferbare pionnetjes.
Het zijn de sentimentele en zielige verhaaltjes die de mensen de echte reden laten vergeten en oorlogsklaar maken.
En verrek....het werkt...dat zie je hier wel aan de reakties.
ergens moet het idee in je hoofd zitten dat jij dit als enige wist en verder niemand anders, hoe komt dat?quote:
[..]
Om even aan te tonen dat de USA zich ook behoorlijk bemoeit met interne aangelegenheden van andere landen tot invasies aan toe.
Dit is gewoon een ordinaire invloeds uitbreidings conflikt, niets meer niets minder.
De USA/EU willen de Oekraine, de Russen willen hun onvloed behouden.
Of dacht je nu echt dat het ook maar iemand interresseert hoe het die mensen vergaat op de Krim?
Dat zijn opofferbare pionnetjes.
Het zijn de sentimentele en zielige verhaaltjes die de mensen de echte reden laten vergeten en oorlogsklaar maken.
En verrek....het werkt...dat zie je hier wel aan de reakties.
Gezien de reakties die ik hier lees en de honger naar oorlog.....verder nog iets zinnigs te melden?quote:
[..]
ergens moet het idee in je hoofd zitten dat jij dit als enige wist en verder niemand anders, hoe komt dat?
Wat is je punt precies? Dat jij slim bent en de rest dom?quote:
[..]
Gezien de reakties die ik hier lees en de honger naar oorlog.....verder nog iets zinnigs te melden?
Met jouw arrogante houding op veel mensen hier?......heb ik op jouw niveau idd niks zinnigs meer te melden.quote:
[..]
Gezien de reakties die ik hier lees en de honger naar oorlog.....verder nog iets zinnigs te melden?
Het zit nou eenmaal in de mensquote:
[..]
Gezien de reakties die ik hier lees en de honger naar oorlog.....verder nog iets zinnigs te melden?
Dat zeg je lieflijk, maar de USA/EU willen invloed, en de Russen willen Oekraine, waarvan akte.quote:
De USA/EU willen de Oekraine, de Russen willen hun onvloed behouden.
wagen -> paard.quote:Het zijn de sentimentele en zielige verhaaltjes die de mensen de echte reden laten vergeten en oorlogsklaar maken.
En verrek....het werkt...dat zie je hier wel aan de reakties.
Rusland heeft met militair materieel de Krim ingenomen
Je bewijst precies mijn punt.....bedankt....quote:
[..]
Met jouw arrogante houding op veel mensen hier?......heb ik op jouw niveau idd niks zinnigs meer te melden.
Een marionetten regering is wat mij betreft hetzelfde als een land overnemen.quote:
[..]
Dat zeg je lieflijk, maar de USA/EU willen invloed, en de Russen willen Oekraine, waarvan akte.
[..]
wagen -> paard.
Rusland heeft met militair materieel de Krim ingenomen
En dat probeerde men te doen. Geen wonder dat de Russen pissed worden.
Ik ga niets goed praten maar ik begrijp de aktie van de Russen wel degelijk. Ze worden steeds verder in een isolement gedrukt, hun handelroutes komen in gevaar, hun zwarte zee vloot word bedreigd.
Wat dacht je dat de USA had gedaan in dit geval? Blijven zitten en toekijken?
Je moet dit toch echt even verder toelichten, nu is dit een beetje een hol statement.quote:
[..]
Je bewijst precies mijn punt.....bedankt....
welk.....dat jij te blind bent om eerst topics door te lezen en meteen lukraak met een nutteloze reactie te komen?quote:
[..]
Je bewijst precies mijn punt.....bedankt....
Whatever Bro.
Rusland neemt de Krim met (de dreiging van) geweld over en intimideert de rest van Oekrane.
Volgens bepaalde lieden is de EU echter de slechterik in deze...
quote:
[..]
welk.....dat jij te blind bent om eerst topics door te lezen en meteen lukraak met een nutteloze reactie te komen?
Whatever Bro.
Nee nee, het westen. Ze wonen er, ze zijn er geboren, ze genieten er van hun vrijheid en dat gebruiken ze dan om lekker generaliserend en ondoordacht blindelings 'het westen' met 'evil' te labelen. Goed we hebben genoeg op ons kerfstok maar als ik moet kiezen dan toch echt gewoon voor 'het westen'.quote:
De EU wil Oekrane de mogelijkheid geven om in de toekomst toe te treden tot de Unie, waardoor de levensstandaard en welvaart in het land stijgt. Daarbij is de EU nog altijd een vrijwillig verbond.
Rusland neemt de Krim met (de dreiging van) geweld over en intimideert de rest van Oekrane.
Volgens bepaalde lieden is de EU echter de slechterik in deze...
Inderdaad, ik bedoelde dat de economische voordelen primeren, de "idealen" zien ze eerder als een last (sociale wetgeving, vrij verkeer van personen, handvest van de grondrechten, ECHR..).quote:
[..]
Ook wel personen, zolang ze maar economisch actief zijn, althans zo lang het onderdanen van een lidstaat zijn.
European Court of Human Rights 'risk to UK sovereignty'
Britain may need to withdraw from European Convention on Human Rights, says Cameron
Plan to block armed forces from human rights laws
Judges defy Strasbourg over life sentences
Qua anti-terreur wetgeving gaan ze een stuk verder dan de VS; bezit van terreur manuals, van informatie over strijdkrachten, politie, foto's van militaire installaties etc. als het nuttig kan zijn voor een terrorist moet je aantonen dat je een legitieme reden hebt voor het bezit ervan. Zijn al mensen veroordeeld voor bezit van "Inspire", een Al qaida internet magazine
Download een 'TEOTWAWKI', 'TM army manuals' en 'loompanics' torrent en je hebt 1000+ pdf's die aan de definitie voldoen.quote:Possession of Inspire without reasonable excuse has been successfully prosecuted under Section 58 of the Terrorism Act 2000.[40] Several people have been arrested and jailed for possessing the magazine, and copies have also been found in the possession of British terrorism suspects. Mohammed Abu Hasnath, 19, of east London, was arrested in October 2011 and sentenced in May 2012 to 14 months in jail for possessing several editions of Inspire.[41]
On December 6, 2012, Ruksana Begum, 22, of Islington, north London was sentenced to one year in prison after two editions of Inspire magazine were found on a micro SD card in her phone following an anti-terrorist raid in June of that year. Her brothers, Gurukanth Desai and Abdul Miah were sentenced to 12 and 16 years imprisonment respectively in February 2012 after pleading guilty to plot to blow up the London Stock Exchange. Passing sentence, Mr Justice Fulford stated that Begum "is of good behaviour and a good Muslim" and there was nothing to suggest she was involved in terrorist activity.[42] He accepted that she gathered the material in an attempt to explore and understand the charges her brothers faced. After taking into account time spent on remand, Begum would be released in one month, after serving half her sentence.[43]
Maar dat terzijde. Bij gebrek aan nieuws uit/over Oekraine..
Nee, de OPPOSITIE wil dit, de afgezette regering, die de meerderheid vertegenwoordigde, wilde dit niet.quote:
De EU wil Oekrane de mogelijkheid geven om in de toekomst toe te treden tot de Unie, waardoor de levensstandaard en welvaart in het land stijgt. Daarbij is de EU nog altijd een vrijwillig verbond.
Rusland neemt de Krim met (de dreiging van) geweld over en intimideert de rest van Oekrane.
Volgens bepaalde lieden is de EU echter de slechterik in deze...
Dat is even wat anders. Of denken jullie dat alle Oekraniers staan te trappelen om bij de EU te komen?
Ik heb hier zelfs users zien beweren dat ze liever in Rusland wonen dan in de EU.quote:
[..]
Nee nee, het westen. Ze wonen er, ze zijn er geboren, ze genieten er van hun vrijheid en dat gebruiken ze dan om lekker generaliserend en ondoordacht blindelings 'het westen' met 'evil' te labelen. Goed we hebben genoeg op ons kerfstok maar als ik moet kiezen dan toch echt gewoon voor 'het westen'.
Het gaat hier om de schending van Rusland van zo' beetje alle kernprincipes van het internationale recht en het feit dat dat op een dergelijke kille bijna arrogante manier gebeurt zodat we zo'n beetje dertig jaar terug worden gesmeten als het op geopolitieke retoriek aankomt, en wellicht ook wel wat vrede en veiligheid in ieder geval ons stukje van de wereld betreft.
Off topic...etenstijd komt eraan dus de reacties zullen wel weer aan nuance gaan inboeten.
Oh dus we mogen geen argumenten en discussies meer voeren want dan zijn de critici opeens ondoordacht en generaliserend....sjonge WAT een diepgang zeg.....quote:
[..]
Nee nee, het westen. Ze wonen er, ze zijn er geboren, ze genieten er van hun vrijheid en dat gebruiken ze dan om lekker generaliserend en ondoordacht blindelings 'het westen' met 'evil' te labelen. Goed we hebben genoeg op ons kerfstok maar als ik moet kiezen dan toch echt gewoon voor 'het westen'.
Aangezien de protesten begonnen nadat Janoekovitsj de EU inruilde voor Rusland, denk ik dat menig Oekrainer wel bij de EU wil horen.quote:
[..]
Nee, de OPPOSITIE wil dit, de afgezette regering, die de meerderheid vertegenwoordigde, wilde dit niet.
Dat is even wat anders. Of denken jullie dat alle Oekraniers staan te trappelen om bij de EU te komen?
Dat is ook niet vreemd aangezien de EU welvaart en stabiliteit brengt.
Vooralsnog was het vooral de Russen die marionettenregeringen in Oekraine instandhielden totaan Yushchenko, er is minder hard bewijs voor het tegenovergestelde, maar dat terzijde. Moeilijk te zeggen wat USA nu zou doen. Je had natuurlijk de mislukte invasion of the Bay of Pigs, dat lijkt wat op deze situatie, maar was geen grote militaire operatie (daarom ook mislukt) en nu al vijftig jaar geleden.quote:
[..]
Een marionetten regering is wat mij betreft hetzelfde als een land overnemen.
En dat probeerde men te doen. Geen wonder dat de Russen pissed worden.
Ik ga niets goed praten maar ik begrijp de aktie van de Russen wel degelijk. Ze worden steeds verder in een isolement gedrukt, hun handelroutes komen in gevaar, hun zwarte zee vloot word bedreigd.
Wat dacht je dat de USA had gedaan in dit geval? Blijven zitten en toekijken?
Tja daar heb je een punt maar de overname in Kiev verdient ook geen schoonheidsprjs.quote:
We zijn weer precies even ver als gisteren...natuurlijk het Westen heeft geen schone handen, maar daar gaat het hier niet om. Laten we het whataboutism in Moskou laten.
Het gaat hier om de schending van Rusland van zo' beetje alle kernprincipes van het internationale recht en het feit dat dat op een dergelijke kille bijna arrogante manier gebeurt zodat we zo'n beetje dertig jaar terug worden gesmeten als het op geopolitieke retoriek aankomt, en wellicht ook wel wat vrede en veiligheid in ieder geval ons stukje van de wereld betreft.
Off topic...etenstijd komt eraan dus de reacties zullen wel weer aan nuance gaan inboeten.
De nazi's die deze overname hebben bewerkstelligd zijn nu niet bepaalt een visite kaartje voor de westerse normen en waarden.....
En je slaat weer de plank mis, ik mag hopen dat je geen Timmerman bent. Je pakt iets wat totaal niet relevant is in iemands betoog (en er niet eens in voorkomt) en gebruikt dat om 'een punt' te maken.quote:
[..]
Nee, de OPPOSITIE wil dit, de afgezette regering, die de meerderheid vertegenwoordigde, wilde dit niet.
Dat is even wat anders. Of denken jullie dat alle Oekraniers staan te trappelen om bij de EU te komen?
Voor zijn punt is dit niet belangrijk omdat hij aantoont dat de EU een mogelijkheid biedt (wellicht gepaard met mooie praatjes en valse beloftes) waar Rusland gewoon met militair geweld komt binnen rollen.
Ik denk persoonlijk dat de Oekrainiers staan te trappelen om niet bij Rusland te horen en ze toch met een entiteit een relatie moeten aangaan om zichzelf te kunnen ontwikkelen, dit is dan de EU voor hun, of ze hier voor staan te trappelen weet ik niet, ik ben geen Oekraiener.
Wat jij denkt over een situatie wil nog niet zo zeggen dat het werkelijk zo is!quote:
[..]
Aangezien de protesten begonnen nadat Janoekovitsj de EU inruilde voor Rusland, denk ik dat menig Oekrainer wel bij de EU wil horen.
Dat is ook niet vreemd aangezien de EU welvaart en stabiliteit brengt.
Maar laat het Westen en Rusland maar opnieuw een referendum maken en houden op de Krim.
Ik ben voor.
quote:
[..]
Tja daar heb je een punt maar de overname in Kiev verdient ook geen schoonheidsprjs.
De nazi's die deze overname hebben bewerkstelligd zijn nu niet bepaalt een visite kaartje voor de westerse normen en waarden.....
Vraag rest dan, waarom wonen ze daar dan nietquote:
[..]
Ik heb hier zelfs users zien beweren dat ze liever in Rusland wonen dan in de EU.
Oh dat was je ontgaan? tsja..........quote:
Want in de Oekrane ben je f nazi f pro-Poetin? En dan anderen beschuldigen van het hebben van domme meninkjes.quote:
[..]
Tja daar heb je een punt maar de overname in Kiev verdient ook geen schoonheidsprjs.
De nazi's die deze overname hebben bewerkstelligd zijn nu niet bepaalt een visite kaartje voor de westerse normen en waarden.....
Over dom commentaar gesproken.....pffffffffffffffffffffquote:
[..]
Want in de Oekrane ben je f nazi f pro-Poetin? En dan anderen beschuldigen van het hebben domme meninkjes.
Ja want elke critici is ondoordacht en generaliserend. Kerel gebruik deze tijd om op te letten in de les want je hebt werkelijk waar het begrijpend vermogen van een 8-jarige, probeer op zijn minst geschreven teksten in context te plaatsen in plaats van meteen witheet op je toetsenbord een reply eruit te stampen.quote:
[..]
Oh dus we mogen geen argumenten en discussies meer voeren want dan zijn de critici opeens ondoordacht en generaliserend....sjonge WAT een diepgang zeg.....
Dat gelul over die nazi's ben ik ook goed zat. Dat is inmiddels al lang en breed debunked.quote:
Maar goed, het is natuurlijk een slimme spin van de Russen.
Grappig. Je bent geen Oekrainier, geen Krim inwoner MAAR je denkt het wel te weten.....quote:
[..]
En je slaat weer de plank mis, ik mag hopen dat je geen Timmerman bent. Je pakt iets wat totaal niet relevant is in iemands betoog (en er niet eens in voorkomt) en gebruikt dat om 'een punt' te maken.
Voor zijn punt is dit niet belangrijk omdat hij aantoont dat de EU een mogelijkheid biedt (wellicht gepaard met mooie praatjes en valse beloftes) waar Rusland gewoon met militair geweld komt binnen rollen.
Ik denk persoonlijk dat de Oekrainiers staan te trappelen om niet bij Rusland te horen en ze toch met een entiteit een relatie moeten aangaan om zichzelf te kunnen ontwikkelen, dit is dan de EU voor hun, of ze hier voor staan te trappelen weet ik niet, ik ben geen Oekraiener.
Ik heb volgens mij veel gemist in de opmaat naar de annexatie. Ik hoorde daarvoor nooit iets over een dreigende machtsovername door facisten/nazi's in Oekrane.
H dat geldt voor jouzelf ook.quote:
[..]
Grappig. Je bent geen Oekrainier, geen Krim inwoner MAAR je denkt het wel te weten.....
Jij vliegt ook alle kanten op. We hadden het net over Oekrane als geheel en nu beperk je je plots tot de Krim.quote:
[..]
Wat jij denkt over een situatie wil nog niet zo zeggen dat het werkelijk zo is!
Maar laat het Westen en Rusland maar opnieuw een referendum maken en houden op de Krim.
Ik ben voor.
Nou debunk dat nog maar eens een keertje.....kom maar op met de bewijzen dat er geen nazi' partij in de Oekraine bestaat en geen invloed heeft....quote:
[..]
Dat gelul over die nazi's ben ik ook goed zat. Dat is inmiddels al lang en breed debunked.
Maar goed, het is natuurlijk een slimme spin van de Russen.
Zeg trolletje, dat is heel wat anders dan dat de nazi's de macht hebben overgenomen he?quote:
[..]
Nou debunk dat nog maar eens een keertje.....kom maar op met de bewijzen dat er geen nazi' partij in de Oekraine bestaat en geen invloed heeft....
quote:
[..]
Nou debunk dat nog maar eens een keertje.....kom maar op met de bewijzen dat er geen nazi' partij in de Oekraine bestaat en geen invloed heeft....
De interim MP is een Jood.
Het gaat hier toch voornamelijk om de krim? Willen zij bij Rusland horen dan doen ze dat toch lekker? Wil de rest bij de Eu mag dat toch ook? Ik zie het probleem niet zo...quote:
[..]
Jij vliegt ook alle kanten op. We hadden het net over Oekrane als geheel en nu beperk je je plots tot de Krim.
Grenada, Panama?quote:
[..]
Vooralsnog was het vooral de Russen die marionettenregeringen in Oekraine instandhielden totaan Yushchenko, er is minder hard bewijs voor het tegenovergestelde, maar dat terzijde. Moeilijk te zeggen wat USA nu zou doen. Je had natuurlijk de mislukte invasion of the Bay of Pigs, dat lijkt wat op deze situatie, maar was geen grote militaire operatie (daarom ook mislukt) en nu al vijftig jaar geleden.
Ik beweer niet dat er geen nazi's rondlopen. Ook in Nederland wonen nazi's. Ze maken alleen geen deel uit van de regering.quote:
[..]
Nou debunk dat nog maar eens een keertje.....kom maar op met de bewijzen dat er geen nazi' partij in de Oekraine bestaat en geen invloed heeft....
Dat is ook uitgebreid uitgelegd in onze media.
Maar goed, jij zult ongetwijfeld meer waarde hechten aan de artikelen van Russia Today.
Zeker het youtube filmpje gemist wat hier rond ging?quote:
[..]
Zeg trolletje, dat is heel wat anders dan dat de nazi's de macht hebben overgenomen he?
Misschien is dit wat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
ps het is zooooooo simpel om een ander meteen voor troll uit te maken.....
Ik schreef wat de EU te bieden heeft. Vervolgens trok jij in twijfel dat veel Oekraners bij de EU willen horen. Daarna begon jij over de Krim.quote:
[..]
Het gaat hier toch voornamelijk om de krim? Willen zij bij Rusland horen dan doen ze dat toch lekker? Wil de rest bij de Eu mag dat toch ook? Ik zie het probleem niet zo...
Volg je het zelf nog?
Nee nogmaals, jij kan niet begrijpend lezen, ik stel nergens het te weten. Ik kan wel een mening vormen / conclusie trekken gebaseerd op informatie die ik heb gezien/gelezen. Vandaar de verwijzing naar 'ik denk' en 'weet ik niet' in plaats van 'ik weet'.quote:
[..]
Grappig. Je bent geen Oekrainier, geen Krim inwoner MAAR je denkt het wel te weten.....
En hopla...wederom een loze aanval.....afijn ik ga maar aan het werk.....bekijk maar eens het filmpje en de Wiki link....quote:
[..]
Ik beweer niet dat er geen nazi's rondlopen. Ook in Nederland wonen nazi's. Ze maken alleen geen deel uit van de regering.
Dat is ook uitgebreid uitgelegd in onze media.
Maar goed, jij zult ongetwijfeld meer waarde hechten aan de artikelen van Russia Today.
Da's inderdaad erg simpel als iemand zich ook zo gedraagt.quote:
ps het is zooooooo simpel om een ander meteen voor troll uit te maken.....
Ik doe hetzelfde...en dan volgt er een discussie....quote:
[..]
Nee nogmaals, jij kan niet begrijpend lezen, ik stel nergens het te weten. Ik kan wel een mening vormen / conclusie trekken gebaseerd op informatie die ik heb gezien/gelezen. Vandaar de verwijzing naar 'ik denk' en 'weet ik niet' in plaats van 'ik weet'.
Hopla nog eentje....quote:
[..]
Da's inderdaad erg simpel als iemand zich ook zo gedraagt.
Ja, de vergelijking loopt een beetje mank op dat dat militaire dictaturen/coups waren. Maar inderdaad als je ze wil vergelijken, dan was de VS daar ook agressief bezig. Verschil is nog wel ook dat ze niet de landen bij de VS hebben geannexeerd, plus dat het daadwerkelijk 'humanitaire' ingrepen waren door het leger en niet een paramilitaire eenheid van 'lokale supporters'. (en het is nog steeds 25/30 jaar geleden)quote:
Oh dit filmpje weer, in de eerste minuut trekt de spreker een conclusie die je gebaseerd op wat hij aandraagt niet kan maken, maar goed er is nergens een vereiste om een IQ hoger dan 80 te hebben om zoiets op youtube te mogen zetten dus ja.quote:
[..]
Zeker het youtube filmpje gemist wat hier rond ging?
Misschien is dit wat?
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29
ps het is zooooooo simpel om een ander meteen voor troll uit te maken.....
Je moet je iets verder uitweiden als je iets als dit wil zeggen.quote:
[..]
Ik doe hetzelfde...en dan volgt er een discussie....
Wat doe jij hetzelfde? Ik heb je tot nu toe alleen maar dingen in verkeerde context zien plaatsen en dingen als waarheid naar buiten zien brengen terwijl het dus eigenlijk gewoon jouw mening is?
Die "nazi's" liepen op het plein rond, met hun NSB armbanden, nu is de oprichter van de nationaal socialistische, sorry, van de sociaal nationale partij hoofd van de binnenlandse veiligheid, en van de nieuw opgerichte National Guard die meteen 40 000 vrijwilligers had, komende uit die zelfde self-defense groepen op het plein.quote:
Weet iemand waar ineens de nazi's en fascisten vandaan komen? En ook dat na het afzetten van de president dat de Russen in Oekrane ineens verdedigd en beschermd moeten worden, wat waren die geweldadigheden tegen de Russen precies?
Ik heb volgens mij veel gemist in de opmaat naar de annexatie. Ik hoorde daarvoor nooit iets over een dreigende machtsovername door facisten/nazi's in Oekrane.
Dat ze een bedreiging waren voor de Russische bevolking zeg ik niet, maar ze zijn er wel degelijk.
Vergelijkbaar met de ordedienst van het Vlaams blok vroeger, of VNJ, NSV, VMO, WereDi, Voorpost, de Vrijbuiters. Of ze op feestjes ook nazi uniformen aantrekken en "Die Fahnen hoch" zingen weet ik niet, maar het zou me niet verwonderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 19-03-2014 16:56:48 ]
Kom, we gaan in het simpelenhoekje zitten, weg van de mensen die van alles "weten"quote:
[..]
Da's inderdaad erg simpel als iemand zich ook zo gedraagt.
quote:Ukrainian TV boss assaulted and forced to resign by far-right Svoboda MPs
The head of Ukraine’s state TV company has been attacked by at least three MPs from the far-right Svoboda party and forced to resign.
Members of Svoboda barged their way into the offices of Aleksandr Panteleymonov, the acting president of the National Television Company of Ukraine on Tuesday night.
They were angry that public broadcaster, First National Channel, had broadcast the Russian Parliament signing a treaty with Crimea on Tuesday.
Yelling and beating Panteleymonov around the head, the men accused him of serving Putin, while there were Ukrainians “dying at the hands of Russian occupiers” and called him “Moscow trash.”
They then forced him to sign a letter of resignation.
Ironically, one of the men involved in the assault was the deputy head of Ukraine’s committee on freedom of speech.
Members of the Svoboda party filmed the attack and then posted it online.
Ukraine’s prime minister has condemned the incident calling it “unacceptable for a democratic society.”
National Television Company (NTU) is state-run and operates Ukraine’s largest public broadcaster, First National Channel.
During the Maidan anti-government protests, Panteleymonov, who ran First National Channel, was seen by many Ukrainians as pro-Yanukovych and biased in his coverage.
The Svoboda party currently has around 40 members of parliament.
http://www.kyivpost.com/c(...)ional-tv-340016.htmlquote:OSCE media freedom representative outraged by attacks against managers of Ukrainian National TV
OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovic has expressed her outrage about the attack by a group of members of the Ukrainian political party Svoboda, including some members of the Verkhovna Rada, on the acting President of National Television Company of Ukraine (NTCU), forcing him to resign.
http://www.theguardian.co(...)chenko-panteleymonovquote:Ukrainian MP assaults television station chief for 'pro-Russian' stance
Footage of Igor Miroshnichenko and five men forcing Oleksandr Panteleymonov to write resignation leader released online
Ukraine's new government was facing a stern test of resolve after a nationalist Ukrainian MP physically assaulted the head of a television station in Kiev and forced him to write a resignation letter.
A group of at least five men, including MP Igor Miroshnichenko from the nationalist Svoboda party, barged into the office of Oleksandr Panteleymonov then shouted at him and landed blows before forcing him to write the letter. They filmed the attack and posted it online. The video has received hundreds of thousands of hits.
The men accused Panteleymonov of broadcasting pro-Russian images during the stand-off in Kiev in recent months, and called him "Moscow trash", using a derogatory term for Russians.
Ironically, Miroshnichenko is a member of the new parliamentary committee on freedom of speech. He said afterwards he did not believe he had done anything wrong but was prepared to be investigated if necessary. He added Panteleymonov had "served Putin and Russian propaganda . . . at a time when Ukrainians were dying on the streets".
Panteleymonov heads the Ukrainian state television company, which runs the First Channel, accused of censorship and biased reporting under the rule of deposed president Viktor Yanukovych. The Svoboda MP and his associates were furious that the channel had transmitted footage from Putin's speech in the Kremlin on Tuesday in which the Russian president announced that Crimea would become part of the Russian Federation.
"This assault on freedom of expression must be immediately investigated and those responsible must be prosecuted. Anything less will only open the door to further attacks against media professionals and activists," said Heather McGill, Ukraine researcher at Amnesty International.
"It is astonishing that a member of the parliamentary committee on freedom of speech was involved in this attack. The acting authorities must send a signal that this sort of behaviour will not be tolerated in Ukraine."
Je bent niet bekend met The Great Depression en de relatie met WO II ?quote:
quote:16:33: BBC Monitoring reports:
Ukraine's Interim President, Olexander Turchynov, has given the authorities in Crimea three hours to release "all hostages", including Ukrainian navy chief Serhiy Hayduk, Unian news agency reports.
quote:16:35:
"The government will take adequate steps unless all provocations against Ukrainian servicemen end, and Admiral Hayduk and other hostages - both military and civilian - are freed by 21:00 (19:00 GMT)," the Ukrainian president has warned.
Waarom noem je ze dan allemaal nazi?quote:
[..]
Over dom commentaar gesproken.....pffffffffffffffffffff
De huidige parlementarirs zijn inderdaad niet allemaal zuivere figuren.quote:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)ional-tv-340016.html
[..]
http://www.theguardian.co(...)chenko-panteleymonov
Wat overigens nog geen reden is om voor Rusland te juichen.
Zeer effectieve spin als je fan bent van de Ruski's.quote:
[..]
Waarom noem je ze dan allemaal nazi?
Ik vraag me af waarom mensen uberhaubt fan zijn van de Ruski's...tenzij ze meer tegen USA zijnquote:
[..]
Zeer effectieve spin als je fan bent van de Ruski's.
Alsof er 40.000 neo nazis ineens aangemeld hebben. Je weet dat het plein ook een hoop gematigde mensen bevatte en nu ook een hoop normale burgers hebben aangemeld ??? Waarom noem je ze allemaal nazi? Propaganda?quote:
[..]
Die "nazi's" liepen op het plein rond, met hun NSB armbanden, nu is de oprichter van de nationaal socialistische, sorry, van de sociaal nationale partij hoofd van de binnenlandse veiligheid, en van de nieuw opgerichte National Guard die meteen 40 000 vrijwilligers had, komende uit die zelfde self-defense groepen op het plein.
Dat ze een bedreiging waren voor de Russische bevolking zeg ik niet, maar ze zijn er wel degelijk.
Vergelijkbaar met de ordedienst van het Vlaams blok vroeger, of VNJ, NSV, VMO, WereDi, Voorpost, de Vrijbuiters. Of ze op feestjes ook nazi uniformen aantrekken en "Die Fahnen hoch" zingen weet ik niet, maar het zou me niet verwonderen.
En bevestigd dus. Ben benieuwd wat hij bedoeld met technische en technologische aard? Stroom afsluiten?quote:Alexander Turchynov zelfbenoemde regering van de Krim 03:00 op tijd voor de vrijlating van alle gijzelaars
Waarnemend president van Oekrane, Verchovna Rada van Oekrane Oleksandr Turchynov zelfbenoemde regering van de Krim 03:00 op tijd voor de vrijlating van alle gijzelaars en ophouden provocaties op het schiereiland.
Turchynov zei vandaag tijdens een andere provocatie van de Strijdkrachten van de Russische Federatie is gegijzeld door Commandant Zeestrijdkrachten van Oekrane Sergey kontradmirala Haiduk.
"Dit is niet het eerste feit van de kaping van militairen en burgers in de Krim", - zei hij, dat vandaag de dag het toevoegen van de werkgroep onder leiding van de eerste vice-premier Vitaly Yarema en handelen Minister van Defensie Igor Tenyukh die naar de Krim vloog "voor alle problemen zelfbenoemde autoriteit op te lossen heeft niet de autonomie om het vliegtuig te landen."
"Russische militaire cynisch weigerde staakt provocaties onderhandelen en te bevrijden van de gijzelaars, verwijzend naar de milities en zelfbenoemde regering beslissing Krim", - zei Alexander Turchinov.
Bovendien, het hoofd van het Parlement zei dat de Russische militaire en de zelfbenoemde regering van de Krim heeft gewaarschuwd: 'Als om 21:00 zullen niet alle provocaties ophouden tegen de Oekraense troepen, en Admiraal Hayduk en alle andere gijzelaars, zowel militair als civiel, zal niet worden vrijgegeven De autoriteiten zullen passende maatregelen nemen. " "Met inbegrip van technische en technologische aard," - legde hij uit.
http://translate.google.n(...)2F30160.html&act=url
Andriy Parubiy, de oprichter van de Social National Party of Ukraine en hoofd van de National guard zei op de dag dat het besluit tot oprichting ervan ondertekend werd dat ze reeds zo'n veertigduizend kandidaten hadden uit de ordetroepen van maidan, en uit de militaire scholen. ik heb trouwens nazi tussen aanhalingstekens gezet. Naast Svoboda was de Right Sector ruim vertegenwoordigd bij de maidan ordetroepen; Dmytro Yarosh is de deputy secretary van de nationale veiligheid, maw de man die samen met Parubiy de national guard leidt. Hij is de leider van de Right Sector.quote:
[..]
Alsof er 40.000 neo nazis ineens aangemeld hebben. Je weet dat het plein ook een hoop gematigde mensen bevatte en nu ook een hoop normale burgers hebben aangemeld ??? Waarom noem je ze allemaal nazi? Propaganda?
Je hebt dus twee leiders van extreem-rechtse organisaties wiens leden de self-defense groepen van de betogers vormden, en zij zeggen zelf dat ze uit die self-defense groepen 40 000 kandidaten hebben? Dus wie zouden dat dan zijn?
Zover ik weet kon iedereen zich aanmelden. Dus niet allemaal van extreem rechts.quote:
[..]
Andriy Parubiy, de oprichter van de Social National Party of Ukraine en hoofd van de National guard zei op de dag dat het besluit tot oprichting ervan ondertekend werd dat ze reeds zo'n veertigduizend kandidaten hadden uit de ordetroepen van maidan, en uit de militaire scholen. ik heb trouwens nazi tussen aanhalingstekens gezet. Naast Svoboda was de Right Sector ruim vertegenwoordigd bij de maidan ordetroepen; Dmytro Yarosh is de deputy secretary van de nationale veiligheid, maw de man die samen met Parubiy de national guard leidt. Hij is de leider van de Right Sector.
Je hebt dus twee leiders van extreem-rechtse organisaties wiens leden de self-defense groepen van de betogers vormden, en zij zeggen zelf dat ze uit die self-defense groepen 40 000 kandidaten hebben? Dus wie zouden dat dan zijn?
Bottomline: oorlog is voor Europa een veel normaler staat om in te verkeren dan vrede. 60 jaar geen grote oorlog is echt uitzonderlijk. De huidige situatie lijkt in zoveel opzichten op 1938 dat het inderdaad behoorlijk eng is. Hoe gek Poetin is zal de geschiedenis wel uitmaken, dat kan nu niemand echt zeggen. Het grootste verschil met de jaren dertig is het bestaan van kernwapens.Dat kan verdere escalatie voorkomen, echter mocht Rusland de Oekrane zelf binnentrekken dan wordt het echt wel spannend. Er liggen tegenwoordig nogal wat NATO landen in de buurt. Een paar verkeerd gerichte raketten kunnen best een aardige aanzet tot een groter conflict vormen.
quote:
[..]
Zover ik weet kon iedereen zich aanmelden. Dus niet allemaal van extreem rechts.
quote:KIEV — Some 40,000 volunteers have come forward to join a proposed new National Guard, Ukraine's new pro-Western authorities say, a tentative first step towards overhauling a military outgunned and outmanned by Russia.
With Ukraine's Crimea peninsula firmly in the grip of Russian forces, parliament on Thursday considers a bill to create a 33,000-strong force.
Initiated by Acting President Oleksander Turchinov, the bill tasks the guard with maintaining public order, protecting sites like nuclear power plants and "upholding the constitutional order and restoring the activity of state bodies".
"As of today, Ukraine's military enlistment offices have registered 40,000 volunteers," an official statement quoted Andriy Parubiy, secretary of the National Security and Defence Council, as saying.
"Already tomorrow, the self-defense forces and activists of the Maidan will start their training," he added.
Turchinov told parliament on Tuesday that mismanagement under the ousted Yanukovich meant the armed forces had to be rebuilt "effectively from scratch."
The acting defense minister said Ukraine had only 6,000 combat-ready infantry compared to more than 200,000 Russian troops on its eastern borders.
http://www.nbcnews.com/st(...)new-force-33k-n51116
Hoe hebben 40000 zich aangemeld voor iets dat nog niet opgericht was? En hoe kan men zeggen dat ze voornamelijk uit self-defense groups zullen komen, als men 40000 willekeurige aanmeldingen heeft gekregen?quote:The Ukrainian Parliament voted overwhelmingly to create a 60,000-strong National Guard, Interfax reports. According to AFP, the new force will mostly include volunteers from Maidan’s self-defense groups and will be in charge of interior and border security.
Parubiy en de Right Sector hadden de leden, zij hebben voorgesteld een ordemacht op te richten en meteen hun 40000 kandidaten ingelijfd. Dat is de logische conclusie. Zelfs als het idee voor de national guard van iemand anders was gekomen, dan is dat wat Parubiy zou doen, je laat zo'n kans niet voorbij gaan. Zelfs als er zich 100000 andere kandidaten hadden aangemeld, dan nog kies je je eigen mensen. Maar die waren er niet, want het was nog niet opgericht.
En zo vermijd je meteen dat je aangeworven troepen pro-russisch blijken te zijn. Bovendien heb je dan een reeds bestaande struktuur, met mensen die elkaar kennen en zich bewezen hebben. Meteen inzetbaar, niet om tegen het Russische leger te vechten, maar wel om binnenlandse oproer te bedwingen. Tijdens een crisis wil je mensen die niet eerst een maand opleiding nodig hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door meth1745 op 19-03-2014 18:52:23 ]
Not really, mensen werden overal gewerfd om vervolgens te mogen beginnen aan de opleiding dat een tijdje zal duren. Er wordt uitgelegd hoe men om kan gaan met automatische wapens enz. Dus ik weet niet waar je de verzinsel vandaan haalt dat ze geen opleiding krijgen. Er worden nu oa. schietoefeningen gedaan tot zelfs met pantservoertuigen.quote:
[..]
[..]
[..]
Hoe hebben 40000 zich aangemeld voor iets dat nog niet opgericht was? En hoe kan men zeggen dat ze voornamelijk uit self-defense groups zullen komen, als men 40000 willekeurige aanmeldingen heeft gekregen?
Parubiy en de Right Sector hadden de leden, zij hebben voorgesteld een ordemacht op te richten en meteen hun 40000 kandidaten ingelijfd. Dat is de logische conclusie. Zelfs als het idee voor de national guard van iemand anders was gekomen, dan is dat wat Parubiy zou doen, je laat zo'n kans niet voorbij gaan. Zelfs als er zich 100000 andere kandidaten hadden aangemeld, dan nog kies je je eigen mensen. Maar die waren er niet, want het was nog niet opgericht.
En zo vermijd je meteen dat je aangeworven troepen pro-russisch blijken te zijn. Bovendien heb je dan een reeds bestaande struktuur, met mensen die elkaar kennen en zich bewezen hebben. Meteen inzetbaar, niet om tegen het Russische leger te vechten, maar wel om binnenlandse oproer te bedwingen. Tijdens een crisis wil je mensen die niet eerst een maand opleiding nodig hebben.
Tuurlijk, want er is geen opstand en de russen blijven zitten waar ze zitten. Maar als de russen de volgende dag over de grens waren getrokken dan hadden ze het zonder opleiding moeten doen. Daar gaat het om.quote:
[..]
Not really, mensen werden overal gewerfd om vervolgens te mogen beginnen aan de opleiding dat een tijdje zal duren. Er wordt uitgelegd hoe men om kan gaan met automatische wapens enz. Dus ik weet niet waar je de verzinsel vandaan haalt dat ze geen opleiding krijgen. Er worden nu oa. schietoefeningen gedaan tot zelfs met pantservoertuigen.
Volgens jou zijn het allemaal extremisten terwijl dat niet zo is namelijk. De meerderheid weet niet eens hoe ze een wapen moeten gebruiken, zo triest is het. Jammer dat je ze allemaal als extremist, of "nazi" bestempeld.quote:
[..]
Tuurlijk, want er is geen opstand en de russen blijven zitten waar ze zitten. Maar als de russen de volgende dag over de grens waren getrokken dan hadden ze het zonder opleiding moeten doen. Daar gaat het om.
At least six Ukrainian activists and journalists opposed to Russia's invasion of Crimea have gone missing in the peninsula.
http://www.rferl.org/cont(...)crimea/25291690.html
Kidnapping reports raise pre-referendum tensions in Crimea
10 people still missing in #Crimea.There’s info they’re all alive but it’s still unknown why they’re not released
Volgens mij zijn dit de extremisten
Ik had het over degenen uit de self-defense groepen van Right Sector en Svoboda. Of dat die met 40000 waren weet ik niet, misschien was het bluf. Maar of het nu 5 10 of 20 duizend waren, je neemt ze alvast op, heeft geen zin om de beste troepen uit te sluiten ten voordele van ongetrainde jongens die nog nooit hebben gevochten.quote:
[..]
Volgens jou zijn het allemaal extremisten terwijl dat niet zo is namelijk. De meerderheid weet niet eens hoe ze een wapen moeten gebruiken, zo triest is het. Jammer dat je ze allemaal als extremist, of "nazi" bestempeld.
Wat de rest voor politieke overtuiging heeft, geen idee.
Op de Krim zitten er ook met neo-nazi verledens in de regering, en milities zijn haast per definitie extreem. Genoeg uitersten aan beide kanten, dat is gewoon zo.
quote:Moscow signals concern for Russians in Estonia
(Reuters) - Russia signaled concern on Wednesday at Estonia's treatment of its large ethnic Russian minority, comparing language policy in the Baltic state with what it said was a call in Ukraine to prevent the use of Russian.
Russia has defended its annexation of Ukraine's Crimea peninsula by arguing it has the right to protect Russian-speakers outside its borders, so the reference to linguistic tensions in another former Soviet republic comes at a highly sensitive moment.
Russia fully supported the protection of the rights of linguistic minorities, a Moscow diplomat told the United Nations Human Rights Council in Geneva, according to a summary of the session issued by the U.N.'s information department.
"Language should not be used to segregate and isolate groups," the diplomat was reported as saying. Russia was "concerned by steps taken in this regard in Estonia as well as in Ukraine," the Moscow envoy was said to have added.
The text of the Russian remarks, echoing long-standing complaints over Estonia's insistence that the large Russian minority in the east of the country should be able to speak Estonian, was not immediately available.
But amid the growing Crimea crisis, Estonia, Latvia and Lithuania - which like Ukraine were all parts of the old Soviet Union - have expressed growing apprehension over Moscow's intentions.
U.S. Vice President Joe Biden is currently in the Lithuanian capital Vilnius as part of a trip to reassure the three countries, all European Union and NATO members, of Washington's support.
Ukraine told the rights council that U.N. experts had found no credible evidence of mistreatment of its Russian minority as alleged by Moscow -- one of whose pro-Kremlin newspapers said this week there was "bloodshed almost like in Syria" in the east of the country.
The new government in Kiev, a Ukrainian envoy declared, was reinvigorating its promotion and protection of the rights of minorities "to the highest international standards".
The envoy asked what measures could be taken to protect Ukrainian, Crimean Tatar and other minority groups in Crimea "whose rights are being violated under the Russian occupation."
Responding, the Russian delegate said there were no violations of minority rights in Crimea and minorities were not being persecuted. The new Russian-backed government there had guaranteed protection of the Tatars.
twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 19-03-2014 om 19:31:49Ukrainian army to be put on full combat alert, says Security and Defense Council Secretary Andriy Parubiy. #Crimea #Ukraine reageer retweet
Ik weet niet of je het weet, maar iedereen kon zich gewoon aanmelden in Kiev, van jong tot oud. Studenten die medeleven tonen voor de slachtoffers van het plein tot aan reservisten die de koude oorlog nog goed herinneren hebben zich aangemeld. Mensen van buiten Kiev zijn ook in de rij gaan staan, mensen die hun eigen land willen verdedigen en niets te maken hebben met extreme partijen. Waarom die behoefte om een nadruk te leggen op het negatieve terwijl de massa gewoon normaal is?quote:
[..]
Ik had het over degenen uit de self-defense groepen van Right Sector en Svoboda. Of dat die met 40000 waren weet ik niet, misschien was het bluf. Maar of het nu 5 10 of 20 duizend waren, je neemt ze alvast op, heeft geen zin om de beste troepen uit te sluiten ten voordele van ongetrainde jongens die nog nooit hebben gevochten.
Wat de rest voor politieke overtuiging heeft, geen idee.
Op de Krim zitten er ook met neo-nazi verledens in de regering, en milities zijn haast per definitie extreem. Genoeg uitersten aan beide kanten, dat is gewoon zo.
Are you serious?quote:
[..]
(Reuters) - Russia signaled concern on Wednesday at Estonia's treatment of its large ethnic Russian minority,
Is nu Estland aan de beurt?http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA2I1J620140319
[ Bericht 11% gewijzigd door firefly3 op 19-03-2014 20:07:15 ]
SARAJEVO (Reuters) - British politician and former Bosnia peace overseer Paddy Ashdown accused Russia on Tuesday of encouraging Serb separatist sentiment in the Western-backed Balkan country in the style of Ukraine's Crimea.
http://www.globalpost.com(...)-echo-crimea-ashdown
Estland is een EU lidstaat en lid van de NAVO...dat zou een diepdonkerbordeauxrode lijn zijn..quote:
[..]
Are you serious?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA2I1J620140319
quote:
Er is een nieuwe dispatch van Vice news trouwens (nummer 15)... Geen idee hoe ik op een ipad youtube linkjes moet embedden...
Interessant!
[ Bericht 3% gewijzigd door firefly3 op 19-03-2014 20:34:50 ]
Ik meende dat er in de jaren 80 ook een flinke crisis was.quote:
[..]
Je bent niet bekend met The Great Depression en de relatie met WO II ?
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 20:28:05#UNSC speaker: Crimean Tatar activist after pro-#urkainian rally was missing in #Crimea & than found murdered with signs of torture -live|PR reageer retweet
Benieuwd of het Westen echt wat gaat doen en nog steeds met " Sancties" komen als Rusland aan Estland zijn deur gaat morrelen.quote:
[..]
Estland is een EU lidstaat en lid van de NAVO...dat zou een diepdonkerbordeauxrode lijn zijn..
Officieel horen ze dan militair in te grijpen, maar of ze het werkelijk dan ook doen? Finland zal dan wel mobiliseren, gezien hun verleden met betrekking tot Rusland...
En daarom zal dat nooit gebeuren. Rusland is militair best sterk, maar de hele NAVO (inclusief de VS, het sterkste leger ter wereld) gaan zij ook niet tegenhouden. Putin is niet de meest snuggere vent, maar hij weet dat hij Oekrane wel kan hebben en een NAVO-land niet.quote:
[..]
Estland is een EU lidstaat en lid van de NAVO...dat zou een diepdonkerbordeauxrode lijn zijn..
Bij een NAVO-lid hoef je je dit niet af te vragen, zouden ze dit namelijk niet doen dan kunnen ze de NAVO meteen opzeggen. Putin weet dit ook en dit is gewoon een afleidingstechniek om de focus van het Krim af te halen. Hij weet namelijk heel goed dat als hij dit volhoudt dat over 6 maanden niemand er meer over zeurt en dan is het gewoon niet erkend maar wel geaccepteerd.quote:Op woensdag 19 maart 2014 20:37 schreef Godshand het volgende:
[..]
Benieuwd of het Westen echt wat gaat doen en nog steeds met " Sancties" komen als Rusland aan Estland zijn deur gaat morrelen.
Officieel horen ze dan militair in te grijpen, maar of ze het werkelijk dan ook doen? Finland zal dan wel mobiliseren, gezien hun verleden met betrekking tot Rusland...
Dat is gewoon propaganda pur sang, de Nazi's en extremisten zitten in Kiev en de Russische inwoners moesten juist beschermd worden tegen deze Tataren, westerse propaganda zeg ik je!quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 20:28:05
Met zoveel atoombommen..quote:
[..]
En daarom zal dat nooit gebeuren. Rusland is militair best sterk, maar de hele NAVO (inclusief de VS, het sterkste leger ter wereld) gaan zij ook niet tegenhouden. Putin is niet de meest snuggere vent, maar hij weet dat hij Oekrane wel kan hebben en een NAVO-land niet.
Mwah, Rusland zal niet binnen gevallen worden, wel gewoon verdreven uit Estonia, Putin weet ook wel dat een kernoorlog gewoon einde spel voor iedereen betekent.quote:
Misschien voor hem wel een eer gedachte. Mensen blijven mensen.quote:
[..]
Mwah, Rusland zal niet binnen gevallen worden, wel gewoon verdreven uit Estonia, Putin weet ook wel dat een kernoorlog gewoon einde spel voor iedereen betekent.
Geen eer te behalen aan het einde van je volk inseinen, zo hard zal het niet van stapel lopen zolang we Rusland niet binnenvallen.quote:
[..]
Misschien voor hem wel een eer gedachte. Mensen blijven mensen.
Wellicht teruggefloten door US/EU. Of de sancties zijn ingevoerd maar nog niet zichtbaar, we zullen zien.quote:
20:15 Nederlandse tijd was het verstrijken van Oekraense deadline, maar we hebben nog niets gehoord. Zal ook wel niet, maar waarom stel je dan de deadline?
Beelden van de begrafenis van die man zitten in de reportage van vice newsquote:twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 20:28:05
Ik heb het al vaker gezegd, maar het kan niet genoeg gebeuren: Wat een bazen bij Vicequote:
Die vorige dispatch was helemaal tof, dat 'ie aan iedereen ging vragen van wie hun salarisstrookjes nu kwamen
Zeer gedegen reportages inderdaad.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, maar het kan niet genoeg gebeuren: Wat een bazen bij Vice
Die vorige dispatch was helemaal tof, dat 'ie aan iedereen ging vragen van wie hun salarisstrookjes nu kwamen
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)andant-te-bevrijden/
Zou jij in het groepje willen blijven waar het land in zit dat zojuist een stuk van jouw land heft afgepakt? Zal weinig druk bij gebruikt zijn, alhoewel ik een officieuze toezegging tot de NAVO door bepaalde landen niet uitsluit.quote:
De stap om uit het Gemenebest van Onafhankelijke Staten stappen zal wel onder druk van het westen zijn gedaan en omdat Rusland daar in zit.
Georgi is in 2008 na een akkefietje met Poetin ook uitgetreden. Is een signaal, maar meer niet.quote:
[..]
Zou jij in het groepje willen blijven waar het land in zit dat zojuist een stuk van jouw land heft afgepakt? Zal weinig druk bij gebruikt zijn, alhoewel ik een officieuze toezegging tot de NAVO door bepaalde landen niet uitsluit.
quote:
[..]
Georgi is in 2008 na een akkefietje met Poetin ook uitgetreden. Is een signaal, maar meer niet.
"These guys are doing a special evacuate-the-truck-out-of-the-yard operation, so they don't really have the time to talk to us"quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, maar het kan niet genoeg gebeuren: Wat een bazen bij Vice
Die vorige dispatch was helemaal tof, dat 'ie aan iedereen ging vragen van wie hun salarisstrookjes nu kwamen
Gelukkig is niet het merendeel van de nieuwe regering nazi.quote:
[..]
Tja daar heb je een punt maar de overname in Kiev verdient ook geen schoonheidsprjs.
De nazi's die deze overname hebben bewerkstelligd zijn nu niet bepaalt een visite kaartje voor de westerse normen en waarden.....
Inderdaad, en als zo'n zaken niet gestopt worden dan verliest de Krim alle geloofwaardigheid. Ze hebben ordehandhaving nodig, en niet door gemaskerde milities. Het maakt de pro-russische kant er niet sympatieker op, na de beelden uit Donetsk.quote:
The disappearance and murder of Reshat Ametov illustrates the climate of lawlessness that has been pervasive in Crimea over the last week.
At least six Ukrainian activists and journalists opposed to Russia's invasion of Crimea have gone missing in the peninsula.
http://www.rferl.org/cont(...)crimea/25291690.html
Kidnapping reports raise pre-referendum tensions in Crimea
10 people still missing in #Crimea.There’s info they’re all alive but it’s still unknown why they’re not released
Volgens mij zijn dit de extremisten
De discussie daarover stoppen lijkt me inderdaad het beste.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet, maar iedereen kon zich gewoon aanmelden in Kiev, van jong tot oud. Studenten die medeleven tonen voor de slachtoffers van het plein tot aan reservisten die de koude oorlog nog goed herinneren hebben zich aangemeld. Mensen van buiten Kiev zijn ook in de rij gaan staan, mensen die hun eigen land willen verdedigen en niets te maken hebben met extreme partijen. Waarom die behoefte om een nadruk te leggen op het negatieve terwijl de massa gewoon normaal is?
Maar als een video van een parlementslid van Svoboda die het hoofd van de staatsomroep met meppen dwingt z'n eigen ontslagbrief te schrijven, omdat de tv iets toonde dat hen niet aanstond, als dat geen commentaar krijgt, dan wil men het hier blijkbaar niet weten. Want veel kritiek op Russische TV, maar dit was de "deputy head of Ukraine’s committee on freedom of speech"!
korte versie met ondertitels:
Welk isolement?quote:
Ze worden steeds verder in een isolement gedrukt
Handelen met de EU kan niet?quote:hun handelroutes komen in gevaar
En waarom precies moet die vloot op de Krim liggen?quote:hun zwarte zee vloot word bedreigd.
Ik vertrouw Russia Today niet, een paar dagen geleden zonden ze uit hoe ze amerika in de as konden leggen met atoombommen, Noord Korea stijl. Straks krijg je nog uitzendingen over de eerste zon-landing. Aub trek je bronnen wat kritischer.quote:
[..]
Inderdaad, en als zo'n zaken niet gestopt worden dan verliest de Krim alle geloofwaardigheid. Ze hebben ordehandhaving nodig, en niet door gemaskerde milities. Het maakt de pro-russische kant er niet sympatieker op, na de beelden uit Donetsk.
[..]
De discussie daarover stoppen lijkt me inderdaad het beste.
Maar als een video van een parlementslid van Svoboda die het hoofd van de staatsomroep met meppen dwingt z'n eigen ontslagbrief te schrijven, omdat de tv iets toonde dat hen niet aanstond, als dat geen commentaar krijgt, dan wil men het hier blijkbaar niet weten. Want veel kritiek op Russische TV, maar dit was de "deputy head of Ukraine’s committee on freedom of speech"!
korte versie met ondertitels:
Heeft ook totaal niets te maken met het feit waar we het net over hadden: dat er vooral normale mensen zich aansloten bij het oekrainse leger.
LOLquote:
[..]
Ik vertrouw Russia Today niet, een paar dagen geleden zonden ze uit hoe ze amerika in de as konden leggen met atoombommen, Noord Korea stijl. Straks krijg je nog uitzendingen over de eerste zon-landing. Aub trek je bronnen wat kritischer.
Niet op de hoogte dat Putin elke vrije nieuwszender in rusland uit de lucht heeft gehaald en alleen staats tv toe laat? Wat is je antwoord hierop, fok smileys?quote:
Dat je wel erg weinig opmerkt... check m'n bronnen:quote:
[..]
Niet op de hoogte dat Putin elke vrije nieuwszender in rusland uit de lucht heeft gehaald en alleen staats tv toe laat? Wat is je antwoord hierop, fok smileys?
NWS / Crisis in Oekrane #57 Bases bestormd
zal het nog eens posten:
http://www.kyivpost.com/c(...)ional-tv-340016.htmlquote:OSCE media freedom representative outraged by attacks against managers of Ukrainian National TV
OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovic has expressed her outrage about the attack by a group of members of the Ukrainian political party Svoboda, including some members of the Verkhovna Rada, on the acting President of National Television Company of Ukraine (NTCU), forcing him to resign.
http://www.theguardian.co(...)chenko-panteleymonovquote:Ukrainian MP assaults television station chief for 'pro-Russian' stance
Footage of Igor Miroshnichenko and five men forcing Oleksandr Panteleymonov to write resignation leader released online
Ukraine's new government was facing a stern test of resolve after a nationalist Ukrainian MP physically assaulted the head of a television station in Kiev and forced him to write a resignation letter.
A group of at least five men, including MP Igor Miroshnichenko from the nationalist Svoboda party, barged into the office of Oleksandr Panteleymonov then shouted at him and landed blows before forcing him to write the letter. They filmed the attack and posted it online. The video has received hundreds of thousands of hits.
The men accused Panteleymonov of broadcasting pro-Russian images during the stand-off in Kiev in recent months, and called him "Moscow trash", using a derogatory term for Russians.
Ironically, Miroshnichenko is a member of the new parliamentary committee on freedom of speech. He said afterwards he did not believe he had done anything wrong but was prepared to be investigated if necessary. He added Panteleymonov had "served Putin and Russian propaganda . . . at a time when Ukrainians were dying on the streets".
Panteleymonov heads the Ukrainian state television company, which runs the First Channel, accused of censorship and biased reporting under the rule of deposed president Viktor Yanukovych. The Svoboda MP and his associates were furious that the channel had transmitted footage from Putin's speech in the Kremlin on Tuesday in which the Russian president announced that Crimea would become part of the Russian Federation.
"This assault on freedom of expression must be immediately investigated and those responsible must be prosecuted. Anything less will only open the door to further attacks against media professionals and activists," said Heather McGill, Ukraine researcher at Amnesty International.
"It is astonishing that a member of the parliamentary committee on freedom of speech was involved in this attack. The acting authorities must send a signal that this sort of behaviour will not be tolerated in Ukraine."
Dit dus, ik vind het ook redelijk briljant dat de reporter van de 'Russian roulette dispatches' perfect Russisch (of is het Oekraens, of zelfs beide talen?) afwisselt met accentloos Engels. Dit soort reportages maken, wat mij betreft, echt gehakt van "luie journalistiek", zoals van bijv. het NOS-journaal.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, maar het kan niet genoeg gebeuren: Wat een bazen bij Vice
Die vorige dispatch was helemaal tof, dat 'ie aan iedereen ging vragen van wie hun salarisstrookjes nu kwamen
Een iets betrouwbaardere bron inderdaad, alles van RT wordt op een bepaalde manier gedraaid, als je dat niet wist. Uit zijn verband getrokken etc.quote:
[..]
Dat je wel erg weinig opmerkt... check m'n bronnen:
NWS / Crisis in Oekrane #57 Bases bestormd
zal het nog eens posten:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)ional-tv-340016.html
[..]
http://www.theguardian.co(...)chenko-panteleymonov
Dit heeft dus totaal-niets-te-maken met het andere onderwerp. Snap je motieven ook niet helemaal om zulke dingen te accentueren, terwijl er veel ergere dingen gebeuren aan de andere zijde.
Is perfect Russisch inderdaad...quote:
[..]
Dit dus, ik vind het ook redelijk briljant dat de reporter van de 'Russian roulette dispatches' perfect Russisch (of is het Oekraens, of zelfs beide talen?) afwisselt met accentloos Engels. Dit soort reportages maken, wat mij betreft, echt gehakt van "luie journalistiek", zoals van bijv. het NOS-journaal.
Als ik zeg dat z'n flimpje geen reaktie krijgt, dan betekent dat logischerwijze dat ik het reeds eerder gepost heb, met bronnen erbij.quote:
[..]
Niet op de hoogte dat Putin elke vrije nieuwszender in rusland uit de lucht heeft gehaald en alleen staats tv toe laat? Wat is je antwoord hierop, fok smileys?
De Oekranse Furio Giunta?quote:
Nogmaals, wat staat een opstandje van de extremere versie van Wilders in verhouding met het feit dat Rusland ineens een stuk groter is geworden? En waarom verander je zo van onderwerpquote:
[..]
Als ik zeg dat z'n flimpje geen reaktie krijgt, dan betekent dat logischerwijze dat ik het reeds eerder gepost heb, met bronnen erbij.
Waarom wil je ons zo graag overtuigen dat de meerderheid nazi's zijn? Een verborgen agenda?Dit is een incident. Je kiest er hier voor om het breed uit te meten met veel bronnen. De dood van die jonge Krim-tataar zeg je: ja niet handig, zo verspelen ze op de Krim goodwill.quote:
[..]
Dat je wel erg weinig opmerkt... check m'n bronnen:
NWS / Crisis in Oekrane #57 Bases bestormd
zal het nog eens posten:
[..]
http://www.kyivpost.com/c(...)ional-tv-340016.html
[..]
http://www.theguardian.co(...)chenko-panteleymonov
Dit is precies zo'n incident. De macht is zowel op de Krim als in Kiev vloeibaar momenteel. Dan gebeuren dit soort dingen. Ik heb hier een (dik) boek staan over wat er hier in de meidagen van 45 is gebeurd net na de bevrijding, daar word je ook niet vrolijk van...
Off topic over onze discussie over stembussen van zondag: geen metalen bussen hier vandaag maar grijze kliko's...weet je meteen wat ze je van je stem vinden
Ik stond flink te twijfelen of ik het wel in de goede bak gooidequote:
[..]
Dit is een incident. Je kiest er hier voor om het breed uit te meten met veel bronnen. De dood van jonge Krim-tataar zeg je: ja niet handig, zo verspelen ze op de Krim goodwill.
Dit is precies zo'n incident. De macht is zowel op de Krim als in Kiev vloeibaar momenteel. Dan gebeuren dit soort dingen. Ik heb hier een (dik) boek staan over wat er hier in de meidagen van 45 is gebeurd net na de bevrijding, daar word je ook niet vrolijk van...
Off topic over onze discussie over stembussen van zondag: geen metalen bussen hier vandaag maar grijze kliko's...weet je meteen wat ze je van je stem vinden
"I ate the North"quote:
Veel berichten over de UNSC bijeenkomst, verder lijkt het rustig.quote:
Je bent hier diegene die leugens verspreid. De NAVO actie was niet goed gekeurd door de veiligheidsraad, dus niet legaal.quote:
[..]
Die NATO actie ging geheel volgens de VN regels en was aldus legaal en is verder niet te vergelijken met de illegale annexatie van de Krim door Rusland. Het herhalen van een leugen maakt het geen waarheid.
Dat is ook daadwerkelijk het geval, de neo-nazi partij Svoboda heeft 4 ministers in de "regering".quote:
[..]
Je weet ook niet hoe het politiek in Oekrane verder gaat verlopen. De Russen denken dat de fascisten aan de macht zijn, maar dat is 'nog' niet het geval. Het zijn grotendeels nog bureaucraten, populisten en rechtse liberalen. Deze actie kan er echter voor zorgen dat de fascisten juist meer voet aan de grond krijgen.
Anders sla je even 24 uur over in je reacties...dat hadden we al lang en breed vastgesteld!quote:
[..]
Je bent hier diegene die leugens verspreid. De NAVO actie was niet goed gekeurd door de veiligheidsraad, dus niet legaal.
Dan moet hij niet zulke onzin verspreiden als hij er niks van af weet.quote:
[..]
Anders sla je even 24 uur over in je reacties...dat hadden we al lang en breed vastgesteld!
Ja we weten dat er ongure types rondlopen daar, dat maakt de actie van Rusland niet minder zorgwekkend.quote:
[..]
Dat is ook daadwerkelijk het geval, de neo-nazi partij Svoboda heeft 4 ministers in de "regering".
http://www.usatoday.com/s(...)als-debates/6544163/
En dan hoef jij dat niet weer op te rakelen, dat was duidelijk.quote:
[..]
Dan moet hij niet zulke onzin verspreiden als hij er niks van af weet.
Ik reageerde dus op de claim dat er geen fascisten aan de macht zijn. Waarom de bevolking van de Krim onderdrukken vanwege een beslissing die het Sovjet-regime in 195x heeft gemaakt?quote:
[..]
Ja we weten dat er ongure types rondlopen daar, dat maakt de actie van Rusland niet minder zorgwekkend.
Ik heb geen tijd om alle reacties te lezen.quote:
[..]
En dan hoef jij dat niet weer op te rakelen, dat was duidelijk.
Geeft niks ik ook niet, dus ik sla die van jou meestal overquote:
[..]
Ik heb geen tijd om alle reacties te lezen.
maar het is zinloos om dezelfde knuppel voor de driehonderdste keer in hetzelfde hoenderhok te gooien... Dan zou je bijna gaan denken dat het je om de provocatie gaat...Welke knuppel? Ik reageer gewoon op een onzin reactie dat het wel legaal zou zijn.quote:
[..]
Geeft niks ik ook niet, dus ik sla die van jou meestal over
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 22:40:50
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 22:42:01
Je queruleertquote:
[..]
Welke knuppel? Ik reageer gewoon op een onzin reactie dat het wel legaal zou zijn.
Cam rustig:quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 22:40:50twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 19-03-2014 om 22:42:01
quote:How the far-right took top posts in Ukraine's power vacuum
In the new Ukrainian government politicians linked to the far-right have taken posts from deputy prime minister to head of defence. We profile the nationalists filling the power vacuum.
The man facing down Putin's aggression as secretary of the Ukrainian National Security and Defence Council is Andriy Parubiy. He oversees national security for the nation having previously served as security commandant during the anti-government protests in Kiev.
Parubiy was the founder of the Social National Party of Ukraine, a fascist party styled on Hitler's Nazis, with membership restricted to ethnic Ukrainians.
The Social National Party would go on to become Svoboda, the far-right nationalist party whose leader Oleh Tyahnybok was one of the three most high profile leaders of the Euromaidan protests - negotiating directly with the Yanukovych regime.
Overseeing the armed forces alongside Parubiy as the Deputy Secretary of National Security is Dmytro Yarosh, the leader of the Right Sector - a group of hardline nationalist streetfighters, who previously boasted they were ready for armed struggle to free Ukraine.
http://www.channel4.com/n(...)government-far-right
Jup, EuromaidanPR is dan ook niet het meest betrouwbare twitteraccount. Maar ik dacht, ach het is hier rustigquote:
Als er een bestorming o.i.d is hebben ze eigenlijk wel altijd gelijk is me opgevallen. Rest is natuurlijk veel Propagandaquote:
[..]
Jup, EuromaidanPR is dan ook niet het meest betrouwbare twitteraccount. Maar ik dacht, ach het is hier rustig
Inderdaad, viel me ook op. Echte onzin staat er niet op. Ze brengen het alleen erg gekleurdquote:
[..]
Als er een bestorming o.i.d is hebben ze eigenlijk wel altijd gelijk is me opgevallen. Rest is natuurlijk veel Propaganda
Ik laat mij vertellen dat die van een andere orde is/wasquote:
[..]
Ik meende dat er in de jaren 80 ook een flinke crisis was.
Als je gaat oefenen met alleen die overige landen die gegarandeerd hebben je staatsgrenzen te respecteren en verdedigen, terwijl je staatsgrens geschonden is door het andere land wat ook gegarandeerd heeft je staatsgrenzen te respecteren en verdedigen, dan is er toch wel gerede kans op onweer, want dan ben je aan het oefenen om de staatsgrenzen te gaan herstellen.quote:Ukrane gaat militair oefenen met de US en het VK...
Geen idee.quote:
[..]
Ik laat mij vertellen dat die van een andere orde is/was
Nee.quote:
Klopt het dat de meerderheid van de krim moslim is?
Wonen er wel moslims daar?quote:
Vast wel, zelfs in de meest kleine dorpen heb je moslims.quote:
Ze zitten overal !
Zijn het immigranten of oorspronkelijke bewoners?quote:
[..]
Vast wel, zelfs in de meest kleine dorpen heb je moslims.
Ze zitten overal !
Veel Tartaren daar zijn moslim, maar er zullen vast en zeker ook etnische Russen zijn op de Krim die de islam aanhangen.quote:
[..]
Zijn het immigranten of oorspronkelijke bewoners?
15% ongeveer is Tataars die in naam moslim zijn. Maar mijn weten nemen ze het er niet zo nauw mee als jij in elk geval.quote:
Joh Ipa laten we niet de persoonlijke tour opgaan! Maar leuk om te horen dat daar ook moslims wonen.quote:
[..]
15% ongeveer is Tataars die in naam moslim zijn. Maar mijn weten nemen ze het er niet zo nauw mee als jij in elk geval.
De meeste moslims nemen het niet zo nauw als De_Ilias.quote:
[..]
15% ongeveer is Tataars die in naam moslim zijn. Maar mijn weten nemen ze het er niet zo nauw mee als jij in elk geval.
Nee maar ze staan bekend als seculier ingesteld naar mijn weten.quote:
[..]
Joh Ipa laten we niet de persoonlijke tour opgaan! Maar leuk om te horen dat daar ook moslims wonen.
Je bent er gewoon heel serieus mee bezig.quote:
Wat bedoelen jullie precies met "het nauw nemen" als ik vragen mag?
Dat is alles.
Klopt. Maar helaas zitten ze wel in Kiev en zijn zwaar vertegenwoordigd....quote:
[..]
Gelukkig is niet het merendeel van de nieuwe regering nazi.
twitter:zbig twitterde op woensdag 19-03-2014 om 23:15:46If the West is supportive, free Ukraine can survive. If the West is not, Putin can destabilize Ukraine altogether. The choice is clear. reageer retweet
Boeie, laat het gas maar komen en de miljarden van die Russische/Oekrane corruptie.quote:
Zbigniew Brzezinski:twitter:zbig twitterde op woensdag 19-03-2014 om 23:15:46
quote:
Klopt het dat de meerderheid van de krim moslim is?
Staphorst heeft ook een grote moslimbevolking die onderdrukt wordt volgens dewarereligie.nl
quote:Guy Verhofstadt afgeluisterd in hotel in Moskou
Voormalig premier Guy Verhofstadt (Open Vld), fractieleider van de liberalen in het Europese parlement, is vorig jaar in mei bij een ontmoeting met Aleksej Navalny, Russisch oppositieleider en anticorruptie-activist, in een hotel in Moskou afgeluisterd. Een fragment van het gesprek is vanavond vertoond op de Russische tv-zender NTV. Dat meldt Verhofstadt zelf.
"Ons doel was om contacten te leggen en een samenwerking met de anticorruptie-stichting van Navalny op te zetten over concrete corruptiezaken die Russische ambtenaren betreffen", zegt Verhofstadt. "De stichting heeft gegevens over hoe crimineel geld vanuit Rusland Europese financile instellingen binnenkomt."
De Europese liberalen werkten eerder deze week samen met Navalny's stichting om een lijst op te maken met de namen van een aantal belangrijke Kremlin-getrouwen, die de EU sancties zou moeten opleggen. Het gaat volgens hen om adviseurs en ministers dicht bij Poetin en de hoofden van strategische staatsbedrijven.
"Geen toeval"
Het is volgens Verhofstadt dan ook geen toeval dat de Russische zender NTV vandaag in haar avondnieuws beelden en geluidsopnamen uitzond van de besloten vergadering met Navalny in een hotel in Moskou. NTV stelt dat het gesprek plaatsvond omdat Navalny buitenlandse financile steun zocht voor zijn politieke activiteiten. De commentaarstem van NTV impliceert ook dat Verhofstadt deze financile steun ook toezegt.
Maar die ontkent: "Ik wil in de meest sterke bewoordingen de beschuldigingen tegen Aleksej Navalny en mezelf te verwerpen. Onze samenwerking berust uitsluitend op gegevens - uitwisseling om corruptie en het witwassen van geld tegen te gaan. Hij heeft nooit een verzoek gemaakt voor directe of indirecte financile ondersteuning. Het is duidelijk dat deze TV-uitzending werd gemaakt om Navalny te beschadigen en zijn ambitieuze plan om Rusland te ontdoen van corruptie te discrediteren. NTV toont hiermee aan dat het geen echte nieuwszender is maar een van de vele spreekbuizen van het Poetin-regime."
Uitgebreide lijst
Verhofstadt noemt de uitzending een bewijs dat "de juiste mensen op deze uitgebreide lijst staan. Daarom dring ik er bij de Europese Raad die morgen in Brussel vergadert op aan om haar verantwoordelijkheid te nemen en sanctie te nemen tegen mensen die er echt toe doen: de mensen op de uitgebreide lijst."
De Europese Unie komt morgen met nieuwe sancties tegen Rusland wegens de Russische annexatie van het Oekraense schiereiland de Krim. Waarschijnlijk wordt de zwarte lijst uitgebreid met personen die betrokken waren bij militaire acties op en inlijving van de Krim. Op de lijst staan al 21 Russische politici en militairen van wie de tegoeden in Europa zijn bevroren.
Wat slcht.quote:
Ron Paul: Crimea secedes. So what?
http://www.usatoday.com/s(...)als-debates/6544163/
Ja? Is dat hier ook het geval? De Krim wil onafhankelijk worden? Rusland biedt gewoon meer poen, meer is het niet. En een voorkeursbeleid voor de 'Russen', zodat die stomme Krimtataren enzovoorts er overal uitgekickt kunnen worden voor 'sociale projecten'.quote:In so doing, they joined a number of countries and regions — including recently Scotland, Catalonia and Venice — that are seeking to secede from what they view as unresponsive or oppressive governments.
Benieuwd wat Ron Paul te zeggen zou hebben als het Canadese leger zomaar Alaska binnen zou vallen, Amerikaanse militairen praktisch gevangen houdt, daarna illegaal een referendum opzet waarvan de uitslag overduidelijk niet kn kloppen en dan Alaska annexeert.quote:Why does the U.S. care which flag will be hoisted on a small piece of land thousands of miles away?
'So what'? Dacht het niet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 20-03-2014 om 10:32:53
Zag hem ook al voorbij komen. Enig idee wat ermee bedoeld wordt?quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 20-03-2014 om 10:32:53
Geen idee...quote:
[..]
Zag hem ook al voorbij komen. Enig idee wat ermee bedoeld wordt?
WW3quote:
[..]
Zag hem ook al voorbij komen. Enig idee wat ermee bedoeld wordt?
Yes, komt eindelijk mijn prepperbunker van pasquote:
Constructieve bijdragequote:
Mijn mening is dat de EU de oorzaak is van de ellende daar. Ik geef Rusland groot gelijk om de uitbreiding van de EU een halt toe te roepen, nu zitten ze daar een beetje in Brussel de onschuld uit te hangen en komen ze met slappe sancties waar Rusland geen drol om geeft.quote:
De actie van Poetin is in zekere zin ook wel begrijpelijk, maar dat praat nog niet goed dat Rusland soldaten de Krim op heeft gestuurd en een referendum heeft afgedwongen zonder de keuze bij Oekrane te blijven. Groot verschil is immers dat Europa niet met militairen Oekrane is binnengedrongen.quote:
[..]
Mijn mening is dat de EU de oorzaak is van de ellende daar. Ik geef Rusland groot gelijk om de uitbreiding van de EU een halt toe te roepen, nu zitten ze daar een beetje in Brussel de onschuld uit te hangen en komen ze met slappe sancties waar Rusland geen drol om geeft.
Nee, Europa wil via democratische wegen in de achtertuin van Rusland gaan zitten.quote:
[..]
De actie van Poetin is in zekere zin ook wel begrijpelijk, maar dat praat nog niet goed dat Rusland soldaten de Krim op heeft gestuurd en een referendum heeft afgedwongen zonder de keuze bij Oekrane te blijven. Groot verschil is immers dat Europa niet met militairen Oekrane is binnengedrongen.
Dat is bij voorbaat al gedoemd tot falen. Blijf bij je eigen kliek en laat de Oost-Europese landen met rust. Kan me nog wel een ophitsing herinneren waar vele onschuldige slachtoffers vielen en het Westen opeens de andere kant opkeek omdat ze bang waren voor een derde wereldoorlog. Deal with it, Rusland is en blijft een machtig land waar we gewoon voor moeten bukken.M.i. is elk land vrij om economische of politieke betrekkingen aan te gaan met andere landen (let wel, dat wil niet zeggen het plaatsen van raketten of iets dergelijks aan de grens van Rusland) .quote:
[..]
Nee, Europa wil via democratische wegen in de achtertuin van Rusland gaan zitten.
Rusland is een vergane macht met een enkel exportproduct wiens enige claim naar invloed een verouderd kernarsenaal is.
Nee, dat zijn ze niet als daarmee een hoop ellende uit voortkomt. De EU wil de "neutrale" zone naar zich toe trekken en daarmee meer macht binnenhalen, dat is in mijn ogen ongewenst en geeft alleen maar meer spanning.quote:
[..]
M.i. is elk land vrij om economische of politieke betrekkingen aan te gaan met andere landen (let wel, dat wil niet zeggen het plaatsen van raketten of iets dergelijks aan de grens van Rusland) .
Rusland is een vergane macht met een enkel exportproduct wiens enige claim naar invloed een verouderd kernarsenaal is.
Gelukkig zijn er ooit regels opgesteld over soevereine staten door mensen met andere ideen over rechtvaardigheid dan jij... Ik vind het ronduit verbazingwekkend dat mensen deze annexatie van een deel van een ander land ook maar enigszins legitiem vinden.quote:
[..]
Nee, dat zijn ze niet als daarmee een hoop ellende uit voortkomt. De EU wil de "neutrale" zone naar zich toe trekken en daarmee meer macht binnenhalen, dat is in mijn ogen ongewenst en geeft alleen maar meer spanning.
Rechtvaardigheid? Als de Krim bij Oekrane bleef en dat land wil bij de EU is Rusland zijn vloot kwijt, natuurlijk laten ze dat niet gebeuren. De EU moet eerst naar zichzelf kijken en wat de gevolgen zijn van het woekeren van zijn kankercellen. De EU koopt landen op om machtiger te worden. Zij zijn de schuldige aan dit gebeuren!quote:
[..]
Gelukkig zijn er ooit regels opgesteld over soevereine staten door mensen met andere ideen over rechtvaardigheid dan jij... Ik vind het ronduit verbazingwekkend dat mensen deze annexatie van een deel van een ander land ook maar enigszins legitiem vinden.
En waarom zou Oekraine dat zelf niet mogen beslissenquote:
[..]
Rechtvaardigheid? Als de Krim bij Oekrane bleef en dat land wil bij de EU is Rusland zijn vloot kwijt, natuurlijk laten ze dat niet gebeuren. De EU moet eerst naar zichzelf kijken en wat de gevolgen zijn van het woekeren van zijn kankercellen. De EU koopt landen op om machtiger te worden. Zij zijn de schuldige aan dit gebeuren!
Overigens zou dat niet perse gevolgen voor de vloot hebben.
Er is helemaal geen sprake geweest van lidmaatschap bij de EU maar over economische samenwerking. Kort daarvoor is het huurcontract van de marinebasissen op de Krim nog verlengd.quote:
[..]
Rechtvaardigheid? Als de Krim bij Oekrane bleef en dat land wil bij de EU is Rusland zijn vloot kwijt, natuurlijk laten ze dat niet gebeuren. De EU moet eerst naar zichzelf kijken en wat de gevolgen zijn van het woekeren van zijn kankercellen. De EU koopt landen op om machtiger te worden. Zij zijn de schuldige aan dit gebeuren!
Daarnaast waren was de relatie tussen de EU en Rusland, althans voor dit conflict, niet zo slecht dat er sprake van geweest zou zijn dat de marinebasissen in gevaar zouden zijn.
Maar goed, als economische banden aanhalen niet mag maar militairen een ander land in sturen wel, dan lijkt me enige verder discussie uitzichtloos omdat onze ideen over staten zo ver uit elkaar liggen.
Omdat het leidt tot ellende.quote:
[..]
En waarom zou Oekraine dat zelf niet mogen beslissen
Overigens zou dat niet perse gevolgen voor de vloot hebben.
Het heeft wel degelijk gevolgen voor de vloot, ik zie de EU daar al langs de Russische vloot een paar schepen neerleggen, gewoon omdat het kan.
Als Rusland niets zou doen kregen we een Kosovo 2.0, iets waar niemand op zit te wachten.quote:
[..]
Er is helemaal geen sprake geweest van lidmaatschap bij de EU maar over economische samenwerking. Kort daarvoor is het huurcontract van de marinebasissen op de Krim nog verlengd.
Daarnaast waren was de relatie tussen de EU en Rusland, althans voor dit conflict, niet zo slecht dat er sprake van geweest zou zijn dat de marinebasissen in gevaar zouden zijn.
Maar goed, als economische banden aanhalen niet mag maar militairen een ander land in sturen wel, dan lijkt me enige verder discussie uitzichtloos omdat onze ideen over staten zo ver uit elkaar liggen.
Er zijn tekenen die erop wijzen dat Rusland een 'grootschalige militaire interventie' in het zuiden en oosten van Oekrane voorbereidt. Die waarschuwing heeft de Oekraense vertegenwoordiger bij de VN in Genve Joeri Klimenko vandaag geuit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-actie-Rusland.dhtml
Afgeluisterd? Oh foei. En als het Westen geld geeft aan de Russische oppositie, dan is dat met de beste bedoelingen, net zoals de 5 miljard die de Amerikanen de laatste jaren in Oekraine uitgaven, niks mis mee, pro-westerse activiteiten financieren...quote:
Want de uitslag van het referendum is totaal niet discutabel en zonder militair ingrijpen van Rusland was de uitslag exact hetzelfde geweest "quote:
Ooh wacht, natuurlijk moeten we eerst afwachten tot de mensen op de Krim opstaan en zich onafhankelijk willen verklaren de wapens moeten pakken en er een burgeroorlog uitbreekt en na etnische zuiveringen wij pas gaan ingrijpen.
"Sure..quote:
Oekrane vreest 'grootschalige actie' Rusland
Er zijn tekenen die erop wijzen dat Rusland een 'grootschalige militaire interventie' in het zuiden en oosten van Oekrane voorbereidt. Die waarschuwing heeft de Oekraense vertegenwoordiger bij de VN in Genve Joeri Klimenko vandaag geuit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-actie-Rusland.dhtml
Volgens mij was Duitsland van de grote economien het land dat het meeste last zou hebben van economische sancties... Als zelfs Merkel dit soort dingen gaat zeggen. Ben benieuwd, maar sceptisch. Verwacht geen zware sancties.quote:Strenge toon Merkel tegen Rusland: ‘G8 bestaat momenteel niet’
De EU-leiders zijn bereid vanmiddag op de top in Brussel Rusland verdere sancties op te leggen. Dat zei Merkel vandaag in het Duitse parlement. Als het nodig is, worden volgens haar ook de politiek gevoelige economische sancties niet geschuwd.
Op de top zal volgens de Duitse bondskanselier blijken dat de EU de zogenaamde ‘fase 3-maatregelen’ kan opleggen “als de situatie verergert”. Twee weken geleden kwamen de 26 EU-leiders een zogenaamde drietrapsraket overeen in reactie op de Russische agressie.
Stap 1 werd toen direct genomen: de onderhandelingen met Rusland over een economisch pact en een visumovereenkomst werden opgeschort;
Stap 2 volgde afgelopen maandag: 21 politici en militairen uit Rusland en de Krim kregen te maken met reisrestricties en bevroren tegoeden;
Met stap 3 wordt nu gedreigd: economische sancties. Het zwaarste niet-militaire instrument voor het beslechten van internationale conflicten.
Voor het referendum gaf het gros van de mensen op de Krim al aan dat ze zich wilde afzonderen van Oekrane. Dat heeft Oekrane dan ook te respecteren.quote:
[..]
Want de uitslag van het referendum is totaal niet discutabel en zonder militair ingrijpen van Rusland was de uitslag exact hetzelfde geweest "
O, de mensen op de Krim hebben wel zelfbeschikkingsrecht? En dat terwijl Oekrane geen betrekkingen met de EU mag aanhalen? Hypocriet hoorquote:
[..]
Voor het referendum gaf het gros van de mensen op de Krim al aan dat ze zich wilde afzonderen van Oekrane. Dat heeft Oekrane dan ook te respecteren.
