Santhem112 | dinsdag 18 maart 2014 @ 11:23 |
Ik ben me aan het oriënteren op nieuwbouw. Persoonlijk vind ik de moderne stijl erg mooi. Wat ik bijvoorbeeld erg mooi vind is dit: ![]() Ik zou het liefst een stuk grond kopen. Een woning casco neer laten zetten (wind waterdicht, zegmaar Casco B van www.cascobouw.nl) Vervolgens zelf de woning afbouwen. Nu vraag ik me af of het duurder is om modern te bouwen of om standaard te bouwen. Wat ik versta onder de twee: Modern: Strak, grotere ramen / meer glas, verschillende vlakken, vlakken wit gevelstucwerk en vlakken antraciet metselwerk en evt. wat hout accenten (in bijv. dak van de carport of onderkant van overstek van het dak, zie bovenstaande plaatje) Standaard: Rode steen, witte kozijnen, normale grootte van ramen, zadeldak met standaard dakpannetje erop. ![]() de vragen die dan boven komen zijn oa: Is een andere kleur steen duurder dan een gewone steen? Volgens mij toch niet als ik het zo bekijk op internet? Is een plat dak goedkoper te bouwen dan een zadeldak? Om de ruimte van een zolder te compenseren door een (grotere) kelder is dan de kelder of de zolder duurder? Kost gevelstucwerk meer of minder per m2 dan metselwerk? (totaalplaatje van de buitenkant tot de binnenkant dus incl. stucwerk, dat wat er onder zit, isolatie en de binnenmuur) Wat is duurder, een ruit of een muur? oftewel grotere ramen betekend dat duurder of goedkoper? Ook het totaalplaatje, minder steen, minder isolatie etc. maar waarschijnlijk dikkere ruiten om warmteverlies over zo'n groot oppervlak te compenseren? en grotere kozijnen zullen ook duurder zijn neem ik aan.. Als ik namelijk google op bijv "modern huis" krijg ik allemaal kasten van huizen. Maar ik kan wel een kleinere woning bouwen in dezelfde stijl. Het lijkt mij eigenlijk makkelijker een moderne woning te bouwen dan een standaard woning. Minder frutsels en details (gewoon strakke vlakken.) Met welke kosten moet ik rekening houden? wat kost...? Voortraject: Aanschaf grond a 300m2 Bouwrijp maken Riolering, glasvezel, electriciteit, water.. Cascobouw: ontwerp casco neer laten zetten Afbouw: binnenmuren stucwerk electrisch vloerverwarming schilderwerk vloeren etc. etc. | |
ueberduitser | dinsdag 18 maart 2014 @ 11:38 |
Modern is hier in jouw voorbeeld duurder dan standaard, dat geeft die classificatie al aan toch? Ja en nee. Ja en nee Kelder is in de basis duurder, maar dit is gewoon niet te vergelijken. welke stenen en wat voor stucwerk? Een muuropening is duurder! Natuurlijk sterk afhankelijk van de vulling, maar ook een muur kan duurder zijn dan een opening. Sterk afhankelijk van de materiaalgebruik. Een modern huis heeft hele andere detailleringen, die het goedkoper en duurder kunnen maken.
Daar is 0,0 wat van te zeggen, afhankelijk van zoveel factoren die je niet aangeeft | |
JohnnyKnoxville | dinsdag 18 maart 2014 @ 11:51 |
Dit riekt een beetje naar spam danwel een schoolopdracht. Veel van de prijzen zijn op internet wel te vinden, zeker als je student bent kun je studententoegang krijgen. Over het algemeen geldt dat die bakstenen rijtjeshuizen gesneden koek zijn voor de meeste aannemers, lekker traditioneel bouwen met bekende materialen en werkmethoden. Zo'n 'modernistische' villa is meer maatwerk en zal voor het gros van de aannemers een grotere uitdaging zijn. | |
goed_volk | dinsdag 18 maart 2014 @ 12:20 |
Er wordt veel 'traditioneel' gebouwd omdat daar meer vraag naar is. Punt is bij de prijs van een huis, dat de grootste kostenpost de grond is. Wat vroeger een grasveld met koeien was, is nu 200x zo dure bouwgrond. De prijs om een woning te laten bouwen, zijn naar mening ook maar relatief. Net als de kosten voor de aanschaf van een auto. Wat veel belangrijker is, zijn de kosten op de langere termijn. Het gaat er dus helemaal niet om of een traditioneel ontworpen kozijn goedkoper of duurder is dan een modern gestucte gevel. | |
Queller | dinsdag 18 maart 2014 @ 13:01 |
Ik las toch echt modeM bouwen. En ik snapte er geen kont van...Vind je? Het had mijn topic kunnen zijn, want ik vraag me dit in meer of mindere mate ook al jaren af, maar ben van i-net nooit heel veel wijzer geworden. Ik zit niet meer op school (helaas) en heb ook geen connecties met de bouw (zelfs niet een heel klein beetje) | |
JohnnyKnoxville | dinsdag 18 maart 2014 @ 14:15 |
Ja, dat vind ik, het is het eerste topic van TS, die meteen een link in de OP plaatst. Zulke topics zijn er de laatste tijd meer geweest: Een nieuwe user post een probleem en komt zelf halverwege het topic met een website met de oplossing. | |
Santhem112 | dinsdag 18 maart 2014 @ 14:17 |
Haha, schoolopdracht! Nee zeker niet!! Meer een pre-orientatie. Uitzoeken of het uberhaupt zin heeft om te kijken naar wat ik echt mooi vind. De moderne variant dus. Of dat ik me moet gaan richten op wat ik dan binnen het traditionele mooier vindt. @ueberduitser, welke classificatie bedoel je? Ja en nee helpt niet heel erg. Uitgaande van dezelfde steen (zegmaar handvorm zelfde formaat) dan maakt kleur qua prijs niet uit als ik het goed bekijk op internet. Welke stenen welk stucwerk, dat weet ik nu echt nog niet logischerwijs. Gewoon gevelstucwerk t.o.v. gewone stenen muur. wit glad tegenover rood geribbeld dus eigenlijk. Raam dus in de basis duurder, dat had ik wel verwacht. @JohnnyKnoxville. hoezo spam? Prijzen kon ik op internet echt niet vinden hoor. zeker niet van nieuw. Ik ben geen student en heb dus geen studententoegang. En is een grotere uitdaging ook altijd duurder dan? @goed_volk wat zijn de lange termijn kosten van een huis dan? die bestaan toch grotendeels uit de hypotheek en energieverbruik etc. Energieverbruik is inherent aan manier van bouwen. Slechte isolatie = goedkoop = duur op lange termijn. Wat mijn vraag dan betreft zou het zijn: Grote ramen = veel verlies van wartme = dikke ramen = dure ramen = dure grote ramen = een stuk duurder dan een goed geisoleerde stenen muur. @Queller bedankt! na heel wat google werk is het mij ook niet duidelijk geworden. Overal moet je een offerte opvragen maar dat stadium ben ik nog lang niet. Dus bij antwoorden probeer a.u.b. niet te antwoorden naar de letter van wat er staat maar naar de gedachte er achter. Dus niet EXACT dat eerste plaatje of EXACT dat tweede plaatje. Is in de basis modern bouwen duurder dan gewoon bouwen. anders geformuleerd. Op eenzelfde stuk grond met eenzelfde budget kun je dan een grotere moderne of een grotere traditionele woning neerzetten? (nu niet weer denken dat het mij om de grootte van de woning gaat!!) Wat ik wil is niet al te mega groot, normale tot ruime kamer, normale keuken, minimaal 1 ruime slaapkamer boven, normale douche boven, 2 slaapkamers boven. Garage of stenen schuur voor m'n fietsen. Hopelijk is er nog iemand die me wat verder kan helpen! | |
Santhem112 | dinsdag 18 maart 2014 @ 14:20 |
Wat is de OP? en als ik zelf het antwoord op het probleem zou hebben zou ik niet posten ;-) Inderdaad eerste post omdat ik me nog niet eerder bezig heb gehouden met een eigen woning. Je moet ergens beginnen nietwaar? | |
JohnnyKnoxville | dinsdag 18 maart 2014 @ 14:22 |
OP is OpeningsPost, TS is TopicStarter (jij dus). | |
goed_volk | dinsdag 18 maart 2014 @ 14:56 |
Maar wat is je doelstelling nu precies...? Wat is niet te groot, normaal , etc? Over hoeveel vierkante meters hebben we het, wat voor een budget? Heb je al bouwgrond of moet dat ook nog binnen het budget vallen? Gaat het alleen maar over uiterlijk en puur naar het huidige BB bouwen, of wil je een passief huis? Nu is het allemaal erg onduidelijk met een hoog droomkasteelgehalte... | |
ueberduitser | dinsdag 18 maart 2014 @ 15:03 |
En daarom is er niets over te zeggen. Beide stijlen zullen wel in een budget passen, al zullen er misschien bij beide stijlen concessies op bepaalde gebieden gedaan moeten worden. Zoiets dus ![]() | |
DS4 | dinsdag 18 maart 2014 @ 15:10 |
Elke keuze die je maakt heeft invloed op het budget. Zowel modern als meer traditioneel bouwen kan variëren in prijs. Modern zal m.i. sneller meerkosten met zich brengen. Zo hebben wij relatief veel glas (en daarmee overigens ook absoluut) en dat is bij ons een kostenpost waar velen een compleet huis voor bouwen (aldus de aannemer: ik heb nog nooit meegemaakt dat er voor zoveel geld aan kozijnen in een woonhuis ging). Maar voor de goede orde, daar zitten ook weer dure keuzes bij, zoals 4 meter hoge vouwwand in de achterpui. Het kan dus goedkoper (ook de keuze van glassoort maakt uit). Ik zou aanraden om in ieder geval keuzes te maken die bij elkaar passen. Dus geen spuitwerk in een modern huis, althans, niet in het zicht (wij hebben spuitwerk op het schuine dakdeel en in de kelder genomen, schuine dakdeel omdat het eigenlijk nooit in het zicht ligt, want begint ruim boven ooghoogte op de bovenverdieping en kelder omdat dat nu eenmaal een hele andere ruimte is). Vlak schuurwerk past bij modern. Geen inbouwkozijnen in een modern huis (dat moet vlak liggen en als je naar mijn woning kijkt zie je hoe je dat kan oplossen, al hoeft dat niet meteen met RVS). Al helemaal geen opdekdeur. Vloerkeuze wordt ook bepaald door de keuze voor modern. Dat kan natuurlijk best voor een meer gebruikelijk bedrag. Modern bouwen, daar past een superstrakke keuken bij. Bulthaup b.v. Maar dat kost weer geld. Budget is dus belangrijk en minstens zo belangrijk is niet beknibbelen op details. Want dat doet enorm afbreuk aan het geheel. En modern zal daarom sneller wat duurder uitvallen, omdat juist details dan wat meer in het zicht komen. Onze buren hebben geopteerd voor bang for the buck. Redelijk groot huis, alles erop en eraan. Bepaalde keuzes supermooi en heeft echt serieus geld gekost. En de details waar men het heeft laten liggen vallen juist op. En maakt dat het geheel el cheapo oogt. Waak daarvoor dus. Bouw dan liever kleiner. O, nog zo'n kostenpost van modern: vaak toch wat minder efficiënt gebruik van de ruimte. Heel mooi, maar die kuubs zijn relatief duur. Kelder kost casco relatief weinig. Altijd doen, mits je er een plan mee hebt. Anders is het loze ruimte. | |
Santhem112 | dinsdag 18 maart 2014 @ 15:48 |
@goedvolk ik snap dat ik voor jou wellicht wat vaag ben maar jij wilt het ook wel heel specifiek hebben allemaal. Hoe kan ik dat nu al zeggen! Grondoppervlak weet ik nog niet, afhankelijk van wat voor kavels er komen en beschikbaar komen etc. Uiteraard moet dat binnen het totaal budget passen. Wat dat totaalbudget is weet ik ook nog niet. Afhankelijk van of mijn wederhelft een baan kan vinden en dan voor hoeveel uur (net afgestudeerd). Het gaat dus niet zozeer om WAT het kost maar of ik modern bij voorbaat al af moet schrijven omdat het sowizo veel meer gaat kosten dan standaard.. @DS4 bedankt, daar heb ik wel wat aan! Oke, veel glas is dus inderdaad duur. staat op de attentiepuntenlijst ;-) Vlak schuurwerk en Spuitwerk, gaat dat over de manier van stucen of verven? stucen neem ik aan? Ik ben zelf ook wel van het nette afwerken dus die details zullen inderdaad wel aandacht krijgen. En inderdaad.. bij de IKEA hebben ze ook wel mogelijkheden voor een strakke keuken waarmee je dan voor een tiende klaar bent als een echte design keuken van een echt design merk. Kelder hoop ik wel te hebben later inderdaad. Vind het nu wel erg makkelijk. Wat de kozijnen betreft, ik heb er echt nog weinig verstand van. Inbouwkozijnen vallen binnen de steen en die wat u bedoelt vallen vlak met de gevel? maakt dat financieel nog uit dan? of is dat gewoon een ander type kozijn wat je dan moet hebben? Als er verder nog tips zijn van kijk hier eens, vraag daar eens, lees dit eens.. van harte welkom! | |
#ANONIEM | dinsdag 18 maart 2014 @ 15:50 |
Welke keuze je ook maakt eigenlijk moest iemand het drie keer mogen doen, een keer voor het fout te doen een keer voor het beter te doen en een derde keer voor het perfect te doen. En zelfs dan ben ik van mening dat bij de derde keer nog iets aan het licht komt wat je anders gewild zou hebben. | |
Santhem112 | dinsdag 18 maart 2014 @ 15:51 |
Haha dat zou toch mooi zijn inderdaad! ben bang dat dat financieel niet haalbaar is :p Maar met die achterliggende gedachte is huren wel meer een optie geworden voor ons, ook omdat een contract wel handig is voor een hypotheek maar niet heel evident in het onderwijs momenteel. | |
ueberduitser | dinsdag 18 maart 2014 @ 16:14 |
je hebt echt geen idee he? ![]() | |
DS4 | dinsdag 18 maart 2014 @ 16:49 |
Is overigens wel wat geld waard... veel licht binnen. Dus ik kan het wel aanbevelen (je moet ook maar even naar mijn draadje in K&W kijken, dan zie je dat we ook wel erg veel glas hebben). Stucen. En het is glad stucwerk wat we hebben. Vlak schuurwerk is weer niet strak. Het is al weer even geleden... ![]() Er is natuurlijk ook wel wat tussen Ikea en Bulthaup in voor de goede orde. Maar ik ken de collectie van Ikea eerlijk gezegd niet zo heel goed. Wat ik er van gezien heb was iig niet strak, maar dat wil niet zeggen dat ze het niet hebben. Wat ik met inbouwkozijnen bedoel is van die kozijnen die men neer zet en daar metselt men dan de muur later in. Die liggen dan niet vlak, maar er optisch bovenop (de steen wordt er in gemetseld). Ik post zo even foto's om duidelijker te zijn. Mijn draadje. ![]() | |
DS4 | dinsdag 18 maart 2014 @ 17:02 |
Hier zie je wat ik bedoel: onze kozijnen liggen vlak met de muur. Zijn dus even breed als de muur, in plaats van dat ze als het ware "om de muur heen" liggen. Om het af te maken hebben we ook verzonken scharnieren en deurbeslag. ![]() ![]() Hier een detail: we hebben gewerkt met RVS stucstops. Daardoor is het superstrak. RVS hoeft niet, je kan ook gegalvaniseerd nemen en dan schilderen. Scheelt toch weer 150 euro per deur... ![]() ![]() En een voorbeeld van hoe niet niet moet: ![]() Kozijn wat om de muur heen valt en ook nog een opdekdeur. Is wel het goedkoopst, maar in een modern huis gewoon niet doen. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 maart 2014 @ 17:05 |
[quote]![]() DS4 meld ook even dat je een warmte pomp heb en dus niet zo zit met het warmte verlies, al zal dat niet meer zoveel zijn tegenwoordig met driedubbel glas lijkt me. Teminste dat was jij, U toch met die warmte pomp of zit ik daar fout mee. Dat gunde ik me ook nog wel ! [ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2014 17:09:30 ] | |
goed_volk | dinsdag 18 maart 2014 @ 17:18 |
Simpel gezegd is jouw vraag, zoals je hem nu stelt, "Hoe duur is een auto?" Ik probeer dus achter zo veel mogelijk info te komen, om een meer gericht antwoord op je vraag te geven. | |
DS4 | dinsdag 18 maart 2014 @ 17:21 |
Wij hebben inderdaad een warmtepomp. Verlies bij goede kozijnen en goed isolerend glas valt mee, maar het is natuurlijk altijd wat minder isolerend dan een muur. Maar daar staat tegenover dat wij juist ook in de zomer de bron onderhouden met de warmte die zo binnen komt. Daar kan ik mooi over vertellen, maar ik betwijfel of dat ook weer relevant is voor TS, want dat vereist forse investeringen die bepaald niet gebruikelijk zijn. | |
Santhem112 | dinsdag 18 maart 2014 @ 18:38 |
DS4 laatste draadje gezien, van je tuin. Rest nog even opzoeken. Dat is wel een huis waar wat ik in gedachten heb 3x in past ;-) Maar zitten zeker elementen in die ik mooi vind, waaronder inderdaad de manier van inbouwen van de deuren! zeer strak! warmtepomp zal inderdaad te duur zijn! @goedvolk. Ik had gehoopt dat m'n vraag meer klonk als: "kan ik kijken naar een sportwagen of moet ik me maar direct richten op welke normale auto ik het mooist vindt?" En dan kun je natuurlijk zeggen, Mazda heeft een aantal betaalbare sportautotjes, een opel GT is leuk, Honda heeft wel wat leuks.. dan hoeft het niet meteen Porsche of Lamborghini te zijn.. | |
goed_volk | dinsdag 18 maart 2014 @ 19:03 |
Dat is precies waar ik het over heb. Wat valt bij jou onder sportwagen en wat is het budget en wat zijn je wensen? Met 2 ton kun je een eind komen, of juist helemaal niet ![]() | |
bluemoon23 | dinsdag 18 maart 2014 @ 20:17 |
300m2 ? voor een vrijstaand huis ? Dat vind ik voor een 2 onder 1 kap al erg mager. Ik weet niet waar je wilt bouwen, maar de grondsamenstelling en draagkracht maken ook erg veel uit. Als je je eerst nog een tiental (of meer) in de grond moet drukken, wordt ook al weer een stuk duurder. Dat is natuurlijk niet zo heel moeilijk te realiseren, vergt gewoon wat meer aandacht en detaillering bij de afwerking. | |
DS4 | dinsdag 18 maart 2014 @ 22:08 |
Ik zeg niet dat het moeilijk is, ik zeg dat er een meerprijs aan verbonden is. | |
tjoptjop | woensdag 19 maart 2014 @ 02:21 |
Liever een kleiner huis wat mooi en goed afgewerkt is dan een grote McMansion. | |
tjoptjop | woensdag 19 maart 2014 @ 03:15 |
Of nog erger, met zo'n glasplaat erboven ![]() Imho samen met de open keuken toch wel de verschrikking van het hedendaags bouwen in Nederland. | |
cvboer | woensdag 19 maart 2014 @ 06:56 |
Wat is er mis met een open keuken? | |
DS4 | woensdag 19 maart 2014 @ 07:30 |
Ja, dat is het goedkoopst. Maar dat is meer sociale woningbouw-niveau. | |
tjoptjop | woensdag 19 maart 2014 @ 16:59 |
Toch zie je het bijna overal standaard in nieuwbouwprojecten. Etensgeur in woonkamer, staat voor geen meter, gasten zien alles..... Opzich kan het best in verbinding staan met de woonkamer mits er maar een beetje een barriere tussen zit. Soms zie ik wel een van die appartementen met een vierkante woonkamer van 7x7 en dan in een hoek een keuken, echt zo lelijk. Grote aparte keuken met eettafel is imho het mooiste (maar niet altijd haalbaar ![]() Mening uiteraard ![]() | |
DS4 | woensdag 19 maart 2014 @ 17:19 |
Tsja, goedkoop... Ik vind het juist wel fijn dat ik de woonkamer erbij kan betrekken. We kunnen de keuken zo afsluiten, maar in de praktijk doen we dat nooit (althans, niet om het afsluiten van de keuken). | |
cvboer | woensdag 19 maart 2014 @ 17:47 |
Zulke kozijnen heb ik ook. (woning is van nov. 2013), ik ben er blij mee. Ik heb het geld om het zoals jullie te doen. ![]() | |
cvboer | woensdag 19 maart 2014 @ 17:49 |
Etensgeur valt met een goede afzuigkap wel mee. Verder gewoon je keuken netjes opgeruimd houden. | |
DS4 | woensdag 19 maart 2014 @ 17:58 |
Mijn eerste woning (sociale huur...) had het ook. En ach, ik was toen dolgelukkig met die woning. Dus alles is relatief. Maar het past niet in een moderne woning. | |
cvboer | woensdag 19 maart 2014 @ 18:02 |
Dat ben ik wel met je eens. | |
JohnnyKnoxville | woensdag 19 maart 2014 @ 18:06 |
Dat vind ik dan ook weer van de 'paneeldeuren' die jullie hebben in jullie huis. In een moderne woning zitten sowieso zo weinig mogelijk deuren en als ze er zitten, zijn ze vlak. (disclaimer: persoonlijke mening) | |
DS4 | woensdag 19 maart 2014 @ 18:52 |
Het zijn anders best strakke deuren... En we hebben juist opzettelijk elementen die niet strak zijn om niet door te slaan. Helemaal vlakke deuren vind ik dan weer saai. Ook maar een mening. ![]() | |
JohnnyKnoxville | woensdag 19 maart 2014 @ 19:10 |
Je huis kan het ook wel hebben, bij alles strak en vlak bestaat ook weer het gevaar dat het te klinisch wordt. | |
DS4 | woensdag 19 maart 2014 @ 19:35 |
Precies. | |
tjoptjop | woensdag 19 maart 2014 @ 21:01 |
Als ik de foto's van jullie huis zo kan beoordelen heb je de keuken, dan het eetgedeelte, dan een bank met openhaard en vervolgens om het hoekje het zitgedeelte. Ondanks dat het een open verbinding is is dit niet echt een open keuken wat ik bedoel. Ik doel op zoiets ![]() Met uiteraard matching deurkozijn ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door tjoptjop op 19-03-2014 21:13:01 ] | |
DS4 | donderdag 20 maart 2014 @ 09:14 |
Nee, dit vind ik ook niets... | |
DS4 | zondag 23 maart 2014 @ 20:08 |
Ik zag gisteren een item bij RTL Woonmagazine en moest meteen denken aan de discussie hierboven over de juiste keuzes maken. Omdat het nogal een lap tekst is geworden en het meer een algemeen verhaal is heb ik er een apart draadje van gemaakt... Hoe dan ook, TS: interessant om vooraf te bedenken. K&W / Nieuwbouw: keuzes en valkuilen |