NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het verlangen van een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden valt inderdaad op geen enkele manier te verdedigen. Tenzij je een gelovige bent.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:41 schreef Richestorags het volgende:
Ik denk dat we het toch niet eens gaan worden.
Correctie: in jouw wereld niet. In andermans denkwereld wel. Laten we ontopic gaan: de berekening van het NIBUD is overtrokken, overgedimensioneerd.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het verlangen van een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden valt inderdaad op geen enkele manier te verdedigen. Tenzij je een gelovige bent.
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het gaat ook niet om bedrijven.quote:
Ik ken trouwens nog heel veel klussen die je kunt laten doen door bijstandsgerechtigden. Als dat je ineens ontslaat van de plicht om iemand aan te nemen met een contract en een fatsoenlijk salaris! Bedrijven zullen zich in de handen wrijven met een workforce van dwangarbeiders.
Dat mag je even uitleggen dan. Je ontslaat iemand. Die vraagt een WW uitkering aan en komt dan met behoudt van uitkering weer bij hetzelfde bedrijf werken voor niets? Klinkt wat te gek.quote:
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Kostenbesparing FTW!quote:
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, want die mogen dat wettelijk gezien niet. Die mogen werk wat gedaan wordt door betaalde krachten niet zomaar, zonder de nodige vrijstellingen, vervangen door bijstandswerkers. Met als gevolg dat we prachtig aangeharkte plantsoentjes hebben omdat ze door de gemeente te werk worden gesteld. Maar hadden we niet beter ons geld kunnen steken in een plantsoenendienst die een normaal minimunloon krijgt, zodat we minder bijstandstrekkers krijgen?quote:
Zeer zeker wel.quote:
[..]
Het verlangen van een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden valt inderdaad op geen enkele manier te verdedigen. Tenzij je een gelovige bent.
Het gebeurt. Er zijn semi-overheidsinstellingen die mensen te werk mogen stellen. Stel dat je in de groenvoorziening werkt, en je wordt ontslagen, dan sta je na je WW weer in dezelfde tuintjes, maar dan voor een bijstandsloon. Of postbodes die worden ontslagen, en daarna via de sociale werkplaats weer dezelfde wijk krijgen. Maar dan voor een bijstandsuitkering. Hetzelfde werk, en wel netto 700 euro inleveren.quote:
[..]
Dat mag je even uitleggen dan. Je ontslaat iemand. Die vraagt een WW uitkering aan en komt dan met behoudt van uitkering weer bij hetzelfde bedrijf werken voor niets? Klinkt wat te gek.
Dat moet niet kunnen.quote:
[..]
Het gebeurt. Er zijn semi-overheidsinstellingen die mensen te werk mogen stellen. Stel dat je in de groenvoorziening werkt, en je wordt ontslagen, dan sta je na je WW weer in dezelfde tuintjes, maar dan voor een bijstandsloon. Of postbodes die worden ontslagen, en daarna via de sociale werkplaats weer dezelfde wijk krijgen. Maar dan voor een bijstandsuitkering. Hetzelfde werk, en wel netto 700 euro inleveren.
Waarom hebben VVD-ers, met Rutte als lichtend voorbeeld, altijd zo'n moeite met rekenen?quote:
[..]
Gek he, dat je moet gaan minderen als je niet meer in je eigen onderhoud kan voorzien? Dan ga je snijden. Dus als Lassie dan niet meer te betalen is, doe je Lassie de deur uit. Zo moeilijk is het allemaal niet. Bovendien redeneer jij nu heel leuk over mensen die hun baan verloren met kinderen. Terwijl jij net zo goed weet dat er ook paupers zijn met 4 kinderen die zich op kosten van de gemeenschap vanuit een bijstandsuitkering voortplanten. Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.
Tussen 2008 en nu is de werkeloosheid met 500.000 mensen gestegen. Maar het gros van de bijstandsgerechtigden krijgen volgens die josties dus kinderen terwijl ze in de bijstand zitten. Yeah, right.
Maar het gebeurt helaas wel...quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Prima zaak juist, die mensen maken nu meer kans op een baan.quote:
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Met het kleine verschil dat ze zelf hun eventueel beschikbare positie bezet houden...quote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:51 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Prima zaak juist, die mensen maken nu meer kans op een baan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als dat zo is is dat geen prima zaak. Dan zou de gemeenschap in principe gratis werknemers leveren aan een werkgever.quote:
[..]
Prima zaak juist, die mensen maken nu meer kans op een baan.
Een mevrouwtje met 2 banen, de thuiszorg en busje rondrijden met gehandicapte kinderen. Thuiszorg werd mevrouw ontslagen, haar werk met busje werd opnieuw uitbesteed door de gemeente en de goedkoopste aanbieder won. Dus ook daar werd ze ontslagen. Ze kon weer aan de slag bij het andere busbedrijf met behoud van uitkering. Dit busbedrijf had dus chauffeurs in dienst die het werk deden met behoud van uitkering, reïntegratie enzo geen wonder dus dat ze een stuk goedkoper waren.quote:
[..]
Dat mag je even uitleggen dan. Je ontslaat iemand. Die vraagt een WW uitkering aan en komt dan met behoudt van uitkering weer bij hetzelfde bedrijf werken voor niets? Klinkt wat te gek.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Een bedrijf kan toch niet zomaar iemand met behoud van uitkering aannemen? Dat zou wel erg prettig worden voor werkgevers dan.quote:
[..]
Een mevrouwtje met 2 banen, de thuiszorg en busje rondrijden met gehandicapten kinderen. Thuiszorg werd mevrouw ontslagen, haar werk met busje werd opnieuw uitbesteed door de gemeente en de goedkoopste aanbieder won. Dus ook daar werd ze ontslagen. Ze kon weer aan de slag bij het andere busbedrijf met behoud van uitkering. Dit busbedrijf had dus chauffeurs in dienst die het werk deden met behoud van uitkering, reïntegratie enzo geen wonder dus dat ze een stuk goedkoper waren.
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Met het kleine verschil dat ze zelf hun eventueel beschikbare positie bezet houden...
Wel als men dus een plaats inneemt die normaliter gewoon betaald zou moeten worden.quote:
[..]
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.
Ik ben geen VVD-er (meer). De VVD heeft niets meer met liberaal gedachtengoed te maken. Ik heb gestemd op de Piratenpartij als je het per se wil weten.quote:
[..]
Waarom hebben VVD-ers, met Rutte als lichtend voorbeeld, altijd zo'n moeite met rekenen?
Tussen 2008 en nu is de werkeloosheid met 500.000 mensen gestegen. Maar het gros van de bijstandsgerechtigden krijgen volgens die josties dus kinderen terwijl ze in de bijstand zitten. Yeah, right.
Ideaal blijft natuurlijk om de bijstand volledig af te schaffen. Dat stimuleert veel beter om werk te zoeken.
Omdat er een prikkel is om te zoeken naar een echte baan? Die is er niet als je in de bijstand zit zonder werkverplichting met behoud van uitkering?quote:
[..]
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.
Nee, het is geen slim idee. Het is het creëren van een arbeidsvolk welke geen normaal salaris krijgt. Niks meer, niks minder.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En wat als er geen werk te vinden is? Afschaffen kan gewoon niet.quote:
Ideaal blijft natuurlijk om de bijstand volledig af te schaffen. Dat stimuleert veel beter om werk te zoeken.
Er zitten denk ik niet veel mensen in de bijstand zonder werkverplichting.quote:
[..]
Omdat er een prikkel is om te zoeken naar een echte baan? Die is er niet als je in de bijstand zit zonder werkverplichting met behoud van uitkering?
Nee, het is geen slim idee. Het is het creëren van een arbeidsvolk welke geen normaal salaris krijgt. Niks meer, niks minder.
Die prikkel is er allang.quote:
[..]
Omdat er een prikkel is om te zoeken naar een echte baan? Die is er niet als je in de bijstand zit zonder werkverplichting met behoud van uitkering?
Nee, het is geen slim idee. Het is het creëren van een arbeidsvolk welke geen normaal salaris krijgt. Niks meer, niks minder.
Er bestaat allang een strikt gehanteerde sollicitatieplicht, plicht tot het aannemen van alle passende arbeid (en dus ook op vacatures die gemeenten voorstellen, dit gebeurd nogal eens), en plicht tot deelnemen aan reintegratie-activiteiten.
Verder is de Bijstand zo laag dat de meeste Bijstandsgerechtigden meer dan genoeg drang voelen om zo snel mogelijk weer een fatsoenlijk inkomen te vergaren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zoals net werd gezegd, 850.000 werklozen, 92.000 vacatures. Welk werk moeten ze zoeken dan?quote:
Ideaal blijft natuurlijk om de bijstand volledig af te schaffen. Dat stimuleert veel beter om werk te zoeken.
Zoiets als dit dus. Geweldig, die tegenprestatie.quote:
[..]
Wel als men dus een plaats inneemt die normaliter gewoon betaald zou moeten worden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.quote:
[..]
Zoals net werd gezegd, 850.000 werklozen, 92.000 vacatures. Welk werk moeten ze zoeken dan?
Gelukkig wordt dat ook gezien als fraude.quote:
[..]
Zoiets als dit dus. Geweldig, die tegenprestatie.
Move on, nothing to see here.quote:
[..]
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.
Juist alleenstaande ouders gaan er erg op vooruit als ze gaan werken. Komt vooral omdat de KA van de uitkering afgetrokken wordt.quote:
Laat ook maar eens kijken naar werkenden die niet rond komen.
In de bijstand heb je vaak zoveel voordelen dat het niet loont om te gaan werken. Vooral voor alleenstaande ouders die een hogere uitkering krijgen (terwijl ze zelf gekozen hebben voor een kind en daar ook al kinderbijslag en alimentatie voor krijgen). Dan kun je ook nog vrijstelling krijgen voor gemeentelijke lasten. Dan ga je werken en ga je er op achteruit.
Ik weet niet hoe het met andere gemeentes zit, maar hier krijg je geen ontheffing als je op bijstandsniveau zit. Je moet daar fors onder zitten, bv doordat je in de schuldhulpverlening zit.
Onzinnig natuurlijk.quote:
[..]
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.
2 op de 3 om precies te zijn..quote:
[..]
Het getuigt van keiharde afgunst. Een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden eisen zou je alleen enigszins redelijk kunnen noemen als iedereen in Nederland met een pistool op z'n kop wordt gedwongen te werken. Kennelijk zijn er heel veel mensen in Nederland die iets doen wat ze helemaal niet willen.
Nog wel ja. Maar gezien het feit dat 7 gemeentes hier serieus aan hebben meegewerkt denk ik dat hier snel verandering in zou kunnen komen.quote:
[..]
Gelukkig wordt dat ook gezien als fraude.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Damn....quote:
[..]
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Gemeenten maken de regels niet.quote:
[..]
Nog wel ja. Maar gezien het feit dat 7 gemeentes hier serieus aan hebben meegewerkt denk ik dat hier snel verandering in zou kunnen komen.
Ik doel meer op de algemene mentaliteit die ervoor nodig is, maar dat begreep je zelf ook wel neem ik aan.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Van de kant van die gemeentes bedoel je? Dat is inderdaad verbazingwekkend. Ik denk dat men misschien niet eens echt door had wat men deed en dat dat fout was.quote:
[..]
Ik doel meer op de algemene mentaliteit die ervoor nodig is, maar dat begreep je zelf ook wel neem ik aan.
Als ze die deal niet van tevoren met de gemeente hadden gemaakt, maar die 1800 werknemers op straat hadden gezet, dan was deze constructie vanzelf tot stand gekomen en legaal geweest.quote:
[..]
Van de kant van die gemeentes bedoel je? Dat is inderdaad verbazingwekkend. Ik denk dat men misschien niet eens echt door had wat men deed en dat dat fout was.
Dat lijkt mij niet. Alleen was het dan wel een hele toestand geworden zaken terug te draaien.quote:
[..]
Als ze die deal niet van tevoren met de gemeente hadden gemaakt, maar die 1800 werknemers op straat hadden gezet, dan was deze constructie vanzelf tot stand gekomen en legaal geweest.
Nederlandse werkzoekenden.. betaald! Tenslotte was er ook geld voor die MOElanders die volgens de wet ook minimaal minimumloon moeten krijgen.quote:
[..]
Nee, het gaat om de tegenprestatie. Nog een voorbeeld: bij een natuurontwikkelingsproject waar ik bij betrokken ben, hebben ze blikken MOE'ers ingehuurd om helmgras te verwijderen en elders te herplanten. Drie maal raden wie dat ook hadden kunnen doen....
Dat, maar niet dat alleen. Het laat ook zien dat bedrijven en overheid de bijstand helemaal niet zien als vangnet voor mensen die niks anders hebben, maar dat de bijstand potentieel als een erg aantrekkelijk goedkoop alternatief voor loon wordt gezien.quote:
[..]
Van de kant van die gemeentes bedoel je? Dat is inderdaad verbazingwekkend. Ik denk dat men misschien niet eens echt door had wat men deed en dat dat fout was.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ontopic: is 1809 euro echt te weinig? Zo ja, waarom? Waar kan er slim bespaard worden door de gezinnen?
Zo goedkoop lijkt het me anders niet t.o.v. het minimumloon met die ambtelijke molen erachter zoals het UWV.quote:
[..]
Dat, maar niet dat alleen. Het laat ook zien dat bedrijven en overheid de bijstand helemaal niet zien als vangnet voor mensen die niks anders hebben, maar dat de bijstand potentieel als een erg aantrekkelijk goedkoop alternatief voor loon wordt gezien.
Ik geloof het nog niet helemaal. Dat het voor bedrijven zo makkelijk zou werken. Stel ik begin vandaag een bedrijf en ik heb 15 mensen nodig. Dan kan ik toch niet naar de gemeente stappen en daar vragen om mensen die in de bijstand zitten aan te leveren.......die dan doorbetaald gaan worden door de gemeente?quote:
[..]
Dat, maar niet dat alleen. Het laat ook zien dat bedrijven en overheid de bijstand helemaal niet zien als vangnet voor mensen die niks anders hebben, maar dat de bijstand potentieel als een erg aantrekkelijk goedkoop alternatief voor loon wordt gezien.
Dat ligt aan je bedrijf. Als jij een bedrijfje opzet dat zich inzet voor een maatschappelijk doel, geheid dat je de gemeente mee kunt krijgen. Vooropgesteld dat je gemeente al meedoet aan die participatiewetgeving.quote:
[..]
Ik geloof het nog niet helemaal. Dat het voor bedrijven zo makkelijk zou werken. Stel ik begin vandaag een bedrijf en ik heb 15 mensen nodig. Dan kan ik toch niet naar de gemeente stappen en daar vragen om mensen die in de bijstand zitten aan te leveren.......die dan doorbetaald gaan worden door de gemeente?
Nee, nog niet. Maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat de bereidheid aanwezig is tot zekere hoogte om dat wel mogelijk te maken. Beleid kan gewijzigd worden als er genoeg draagvlak is. En het draagvlak daarvoor is groeiende voor mijn gevoel.quote:
[..]
Ik geloof het nog niet helemaal. Dat het voor bedrijven zo makkelijk zou werken. Stel ik begin vandaag een bedrijf en ik heb 15 mensen nodig. Dan kan ik toch niet naar de gemeente stappen en daar vragen om mensen die in de bijstand zitten aan te leveren.......die dan doorbetaald gaan worden door de gemeente?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dan zal je toch moeten aantonen dat dat alles niet zou kunnen werken met betaalde krachten lijkt mij? Maar goed. Ik kijk nergens meer van op in dit land. Een ander iets waar iets ENORM mis gaat is re-integratie. Ik heb daar zelf mee te maken gehad. Over totale verspilling gesproken.....en het volkomen 'illegaal' elkaar balletjes toespelen gesproken.quote:
[..]
Dat ligt aan je bedrijf. Als jij een bedrijfje opzet dat zich inzet voor een maatschappelijk doel, geheid dat je de gemeente mee kunt krijgen. Vooropgesteld dat je gemeente al meedoet aan die participatiewetgeving.
Die kunnen we dan mooi ook de bijstand in bezuinigen. Denken in oplossingen, vind je niet?quote:Op dinsdag 18 maart 2014 12:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Zo goedkoop lijkt het me anders niet t.o.v. het minimumloon met die ambtelijke molen erachter zoals het UWV.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
