Iemand ervaring met een hond met een gescheurde knie kruisband?

Onze poes had het. Telt dat ook

Wij hebben gekozen voor de middelste optie (echt, serieus; ik weet niet meer precies hoe het zat).

Er was nog een veel duurdere, waarmee de poes eigenlijk vanaf de operatietafel zo weer verder zou wandelen, maar dat zou met goedkopere manier ook met een paar dagen zo zijn en op de lange termijn maakte het niet uit.

Ik denk eigenlijk dat de goedkoopste manier 'niets doen' was, nu ik er over nadenk...

Welke methoden zijn je aangeboden?
Ha ha, dat rijmt

quote:

Op maandag 17 maart 2014 14:58 schreef Deetch het volgende:
[ afbeelding ]

Het is echt weer schuddenbuiken met je hoor

Was mijn eerste associatie en is toevallig ook nog eens een van de opties en ws. de goedkoopste.

Heb zelf een kat gehad met een gebroken heupknop. Deze heeft de DA toen verwijderd want zonder zou de kat ook prima functioneren. Met reparatie was ik meer geld kwijt geweest en had de kat langer moeten revalideren dus in dat geval ook win-win.

Het werkte overigens zo goed dat 2 maanden later het beest weg is gelopen

quote:

Op maandag 17 maart 2014 15:04 schreef Deetch het volgende:

Het werkte overigens zo goed dat 2 maanden later het beest weg is gelopen

Ow, dat is dan wel weer zielig

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:12 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Niets doen is volgens de DA geen optie vanwege pijnklachten en atrose en omdat dan zijn meniscus ook kapot gaat vanwege de speling in zijn kniegewricht. De andere 2 opties zijn operatie volgens de
"oude" techniek kosten rond de 900 euro met kans op loslating van de banden en met hogere kans op artrose en de "nieuwe" TPLO techniek kosten 1600 euro met hogere kans op slagen.
Maar alles wat ik lees op internet is nog al tegenstrijdig. Een hoop mensen hebben negatieve ervaringen (ook bij de nieuwe techniek) en spreken over revalidatie van 3 maanden met fysiotherapie en pijnstillers en ga zo maar door. Ik vind het dus behoorlijk lastig om een weloverwogen beslissing te nemen.

Hoi.

Baloe had zijn beide kruisbanden gescheurd en hebben we op de oude methode gedaan. Maar als ik het ooit overnieuw moet doen zou ik gaan voor een tta of tplo. Zeker omdat het een grotere hond is.

Baloe had ontzettend artrose is zijn knie door, ik vermoed o.a door de oud operatie.

Waar woon je? Ik ken in Rotterdam een geweldige specialist en in wilhelminaoord ook. Maar je moet maar net die afstand willen afleggen.

http://www.ksd-rotterdam.nl/vrij.cfm?Id=28 is gelijk die specialist in rotterdam (Lorenzo Pillin) en anders heb je Hans Nieuwendijk nog in wilhelmina oord, tweede lijn. Die heeft de oude methode bij Baloe gedaan en doet ook tplo en tta.

Ooh en zeker omdat hij 15 maanden is zou ik tplo of tta doen. Met de oude methode heb je sneller kans op een herscheuring.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:33 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Maar juist over tplo en tta hoor ik zoveel negatieve berichten. Het schijnt dat de Tight Rope methode beter is. De specialist die jij in Rotterdam kent is zeker Lorenzo Pillin?

Jup idd Lorenzo.

Tight rope ken ik niet, maar lees wel dat er niet in het bot gezaagd hoeft te worden, wat mijn inziens positief is. Revalidatie duurt ook korter zie ik.

Wat raad je eigen dierenarts je aan?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:35 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Daar heb ik contact mee gehad.

En wat zei hij?

Als het mogelijk is voor je, ga naar Duitsland. Daar kosten die operaties de helft en is die laatst prima uitgevoerd.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:12 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Niets doen is volgens de DA geen optie vanwege pijnklachten en atrose en omdat dan zijn meniscus ook kapot gaat vanwege de speling in zijn kniegewricht. De andere 2 opties zijn operatie volgens de
"oude" techniek kosten rond de 900 euro met kans op loslating van de banden en met hogere kans op artrose en de "nieuwe" TPLO techniek kosten 1600 euro met hogere kans op slagen.
Maar alles wat ik lees op internet is nog al tegenstrijdig. Een hoop mensen hebben negatieve ervaringen (ook bij de nieuwe techniek) en spreken over revalidatie van 3 maanden met fysiotherapie en pijnstillers en ga zo maar door. Ik vind het dus behoorlijk lastig om een weloverwogen beslissing te nemen.

Komt me bekend voor! Ook de kosten. Revalidatie was met onze poes eigenlijk niet aan de orde. Ik wilde wel, maar poes had er zo haar eigen ideeen over en heeft vanaf dag 1 gedaan wat ze wilde (we hebben alleen ons uiterste best gedaan te voorkomen dat ze ging springen).

Wat we nu vooral moeten: zorgen dat ze op gewicht blijft...

Even wat plaatjes om het topic op te leuken:

Een kwartier na thuiskomst:



Aan dit beeld dankt ze haar naam Plumeautje Kippenpootje



Zolang buigen nog niet echt lekker was:

vriendin van mij heeft haar stafford binnen een jaar aan beide kruisbanden laten opereren. Ben je verzekerd? Want goedkoop is het zeker niet. De operaties kosten per stuk rond de 1500 euro. Zij kreeg bijna alles v/d verzekering terug maar had dan ook een erg goed plus pakket.

Tweede operatie is net geweest, maar na de eerste liep de hond na een dikke week al wat rondjes en na 6 weken was de poot zo goed als geheeld. De specialist die de operatie uitvoerde zit in Almkerk en ook deze tweede operatie gaat vooralsnog voorspoedig (na een complicatie in de eerste week waarbij ze het bot onder de kruisband brak en de operatie over gedan moest worden, dit geheel NIET de schuld was van de specialist, maar van de hond zelf).

Wel moet je in zo'n geval een bench hebben. Benchrust is essentieel. Veel mensen nemen het niet zo nauw daarmee, maar de reden dat de stafford na 6 weken genezen was, was dat er echt 6 weken benchrust was geweest..

F&F / Stel je vragen aan de dierenarts! deel 12

TS, vraag DDA eens naar haar mening

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:46 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Zij doen alleen de tta of de tplo. En onze eigen DA doet helemaal dit soort operaties niet en geeft aan dat we goed om ons heen moeten informeren omdat er heel veel verschillende resultaten en prijzen zijn. Pffffffff echt moeilijk.

Ja weet je, TPLO heb ik met Baloe toen niet gedaan. Had ik achteraf wel moeten doen. Maar zijn ene kruisband was klassiek gedaan en dat ging goed. Dus die andere ook klassiek gedaan. Maar als ik het over zou moeten doen zou ik wel voor een TTA of TPLO of evt tightrope kiezen. Alles behalve klassiek zeg maar. Waarom? Omdat ik zelf het idee heb dat er bij de klassieke manier veel meer artrose ontstaat dan bij de andere manieren.

Je kan ook nog MCD bellen, kijken wat hun zeggen en wat hun ervaringen zijn. Als je wilt (ik ga morgen toch thee drinken en mijn pup gelijk laten aaien en wennen bij mijn DA's) kan ik vragen waar de voorkeur van mijn DA's naar uitgaan? En waarom? Als je niet wilt, ook goed Maar hoe meer meningen hoe beter jij de keuze kan maken, althans, dat is mijn gedachte erachter.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 15:12 schreef Queller het volgende:

[..]

Ow, dat is dan wel weer zielig

Tja hij had ws. heimwee naar zijn oude buurt.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 17:58 schreef Qwea het volgende:
F&F / Stel je vragen aan de dierenarts! deel 12

TS, vraag DDA eens naar haar mening

DDA geeft hier ongevraagd haar mening

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:27 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Ik zie inmiddels door de bomen het bos niet meer.

Dit is ook lastig hoor.

Het is een beetje koffiedik kijken welke operatie het beste is voor je hond. Kijk bij humane chirurgie, daar heb je ook heel veel verschillende methodes. En soms doe je methode A en gaat het goed, maar soms gaat het niet goed en achteraf gezien kon je toch beter de methode B kiezen.

Je kan het niet met een operatie bij een kat/kleine hond vergelijken, want je heb een grote zware hond.
Niks doen is inderdaad geen optie, of ja, geen humane optie, want de hond heeft er pijn en ongemak van. Misschien wordt die knie ooit na een paar maanden "stabiel" worden als je niks doen, maar dan zou het altijd een slechte knie blijven met arthrose en veel pijn.

Overigens, alle orthopedische ingrepen zijn bedoeld om de pijn en het ongemak voor het dier (arthrose in de toekomst) zo gering mogelijk te maken. Maar het gewricht wordt natuurlijk nooit net zo goed, als het was voordat de hond zijn kruisband scheurde! Je moet dus wel een realistische verwachtingen hebben van een operatie. Het betekent sowieso minimaal 3 maanden revalidatie met het liefst fysiotherapie. Bij een oudere hond vaak nog langer. Het voordeel is natuurlijk dat je hond nog relatief jong is.

Bij een grotere honden wordt er tegenwoordig meestal gekozen voor een TTA of TPLO, waarbij zeg maar de hele knie verbouwd wordt. Het is dus een veel ingewikkeldere (en daardoor ook duurdere) methode. In het algemeen, geeft het betere resultaten bij een grote hond dan tegeuls volgens Flo of een andere vergelijkbare methode (die dus wel gebruikt worden bij katten en kleine honden). Maar dus "in het algemeen", dus je hoop natuurlijk dat het goed gaat bij je hond, en de chirurug doet er alles aan, maar het is geen auto, dus 100% garantie heb je nooit.

Want je wel moet doen:
- Een ervaren chirurg vinden, waar je zich fijn erbij voelt. Schroom je niet om te vragen hoe veel honden met een gescheurde kruisband hij/zij precies per jaar opereert. Ziet hij/zij veel complicaties en welke complicaties. De prijs uiteraard en wat zit er wel in de prijs inbegrepen en wat zit er niet in (terwijl je dat misschien toch nodig heb). Dus medicatie/pijnstilling? Wat moet je betalen als er een complicatie optreed en jij terug moet? Moet je extra betalen voor herhaalconsulten? Fysiotherapie? Enz enz. Laat Qwea voor jou een lijstje maken

- Je moet die chirurg uiteraard een methode laten doen waar hij de meeste ervaring mee heeft.

- Hou ook rekening mee dat als er na de operatie complicaties optreden, je terug moet naar die chirurg. Je dierenarts kan natuurlijk heel veel, maar hij is geen orthopeed. Dus een goede chirurg in Duitsland is natuurlijk prima, maar wil je daar terug naar toe rijden als je hond 2 dagen na de operatie plots een dikke knie heeft en niet meer kan lopen en je eigen dierenarts ook met zijn handen in het haar zit?

P.S. Hou er rekening mee dat Bordeaux dogs (BD achtige types) bekend staan om hun gescheurde kruisbanden-problemen, dus het is niet ondenkbaar dat de andere knie ook een keer geopereerd moet worden.

Succes met je beslissing!

[ Bericht 1% gewijzigd door DigitaleDierenArts op 18-03-2014 14:21:45 ]

quote:

Op maandag 17 maart 2014 17:19 schreef Queller het volgende:

[..]

Komt me bekend voor! Ook de kosten. Revalidatie was met onze poes eigenlijk niet aan de orde. Ik wilde wel, maar poes had er zo haar eigen ideeen over en heeft vanaf dag 1 gedaan wat ze wilde (we hebben alleen ons uiterste best gedaan te voorkomen dat ze ging springen).

Wat we nu vooral moeten: zorgen dat ze op gewicht blijft...

Even wat plaatjes om het topic op te leuken:

Een kwartier na thuiskomst:

[ link | afbeelding ]

Aan dit beeld dankt ze haar naam Plumeautje Kippenpootje

[ link | afbeelding ]

Zolang buigen nog niet echt lekker was:

[ link | afbeelding ]

[ link | afbeelding ]

Wat een schattige poezel! Gaat het nu goed met het pootje?

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:27 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Qwea, ja graag. ben benieuwd wat die er van vinden. Ik zie inmiddels door de bomen het bos niet meer.

Superkimmi: Nee, helaas zijn wij (Bo dus) niet verzekerd en het is idd een kostbare geschiedenis, ook een reden om goed geïnformeerd de juiste keuze te maken. En niet achteraf tot de ontdekking komen dat je een pak geld in de sloot hebt gegooid.

Monique, ik stuur je nog even een PM!

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 14:07 schreef DigitaleDierenArts het volgende:
Wat een schattige poezel! Gaat het nu goed met het pootje?

Het is een venijnige snollebol, maar we houden erg van haar hoor

Het gaat inmiddels prima

quote:

Op maandag 17 maart 2014 21:27 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Qwea, ja graag. ben benieuwd wat die er van vinden. Ik zie inmiddels door de bomen het bos niet meer.

TTA / TR hebben de voorkeur over een TPLO. Waarom? Omdat een TPLO erg invasief is. Hele botten worden doorgezaagd en compleet verbouwd. TR / TTA is veel minder ingrijpend en werkt net zo goed als een TPLO mits de hond geen hele stijle kniestand heeft. Als dit wel het geval is dan zit je aan een TPLO.

TR kun je ook alleen doen als er genoeg bot is om in te boren, minimaal een 3,5mm doorsnede.

Eigen note :

De klassieke methode (kruisband van lichaamseigen materiaal) kan weer "snel" gaan scheuren. TTA/TPLO/TR is vele malen sterker. Omdat je hond nog zo jong is, zou ik persoonlijk gaan voor een TTA / TR. Ik zou de TPLO achterwege laten. Waarom? Omdat een TTA net zulke goede uitkomsten heeft en veel minder ingrijpend is. De revalidatie is mijn inziens dan ook sneller dan met een TPLO.

Eigenlijk is zowel een TPLO/TTA en een TR prima, zolang de juiste persoon hem uitvoert. Ik snap dat je door de bomen het bos niet meer ziet, maar ik zou voor mijzelf eens nagaan wat je zelf wilt.

http://www.sterkliniekdie(...)/TTO-klantfolder.pdf Je hebt ook nog TTO (ja, ik maak het er niet makkelijker op )

Het beste wat je kunt doen IMHO, is een orthopeed zoeken waar je je goed bij voelt. Of dat nou iemand in Rotterdam, iemand in Duitsland, iemand in Wenen of iemand in kutjemufjeberg is, maakt niet uit. Zoek iemand waar je je goed bij voelt, maar ook iemand die aan je reisafstand voldoet. Want wat DDA zegt, als je naar Wenen gaat, en je hebt complicaties, moet je terug. Want ik zou zelf nooit naar een andere specialist gaan dan die mijn hond heeft behandeld.

Als je die specialist hebt gevonden, maak een afspraak en overleg. Ik weet dat Lorenzo erg van de TPLO is, die wilde Baloe (die was 14) zelfs nog een TPLO geven. Leuk en aardig, maar niet reël. Je moet dan bij hem ook duidelijk zijn vind ik. Leuk dat hij TPLO doet, maar hoe staat hij tegenover TTA? Waarom staat hij er zo tegenover?

En bel voor de grap eens een andere specialist ook met dezelfde vragen en kijk eens bij wie je een beter gevoel hebt.

Je moet in iedergeval NIET te lang wachten. Je hond heeft pijn, ongemak en de artrose wordt alleen maar erger. Het is erger om af te wachten dan om bv 1 van de 5 operaties te kiezen terwijl je niet 100% zeker bent.

Ik weet wel dat Lorenzo het afgelopen jaar 700 honden met een TPLO heeft gedaan. Maar goed, ja, JIJ moet de specialist kiezen, JIJ moet er een goed gevoel bij hebben..

Namen waar ik allemaal geweest ben die je evt kunt bellen en kunt kijken waar je een goed gevoel bij hebt :

-Lorenzo Pillin Rotterdam
-Hans Nieuwendijk Wilhelminaoord (2de lijn)
-MCD Tessa Köning (kanttekening, hier hebben ze bij Baloe verschroomd goed onderzoek te doen en zijn Hernia gemist, Lorenzo had hem in het eerste consult opgemerkt)

Verder heb ik nog Yolande Krooshof gehad 3x, waar ik absoluut zonder te twijfelen weer heen zou gaan, maar die is met fucking pensioen

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 14:05 schreef DigitaleDierenArts het volgende:

Want je wel moet doen:
- Een ervaren chirurg vinden, waar je zich fijn erbij voelt. Schroom je niet om te vragen hoe veel honden met een gescheurde kruisband hij/zij precies per jaar opereert. Ziet hij/zij veel complicaties en welke complicaties. De prijs uiteraard en wat zit er wel in de prijs inbegrepen en wat zit er niet in (terwijl je dat misschien toch nodig heb). Dus medicatie/pijnstilling? Wat moet je betalen als er een complicatie optreed en jij terug moet? Moet je extra betalen voor herhaalconsulten? Fysiotherapie? Enz enz. Laat Qwea voor jou een lijstje maken

Een TPLO kost dacht ik rond de 1500 euro (iig 5 jaar geleden bij Nieuwendijk) nou, zeg dat een TTA ook rond die prijs zit. Ik weet dat bij Nieuwendijk de nazorg er ook bij in zit en bij Lorenzo niet. Pijnstillers zitten op zo'n 36 euro per 100 tabs (Vraag naar Carprodyl/ carprofen ipv Rimadyl! Zelfde werkzame stof, alleen de Rimadyl is ACHTERLIJK duur).

Fysiotherapie kost ongeveer 40 euro per consult (in December iig nog). Bij Nieuwendijk zat destijds 1 fysio consult er bij in en kun je gewoon zelf thuis oefenen ipv telkens te fysio'en. Althans, dat was met de klassieke methode, geen idee of dat met de andere methodes ook zo is.

Herhaal consult zat er bij Nieuwendijk ook bij in.

Ga uit van het volgende :

-Consult specialist 100 euro
-Röntgen foto's 80 /100 euro
-Evt roesje voor de foto's 20 euro (seda start en stop)
-Operatie (pak een gemiddelde) 1600 euro.
-Evt extra kosten 120 euro.

Heb je het erg ruim genomen.

Klassieke methode is stukken goedkoper, die was bij Baloe 700 euro. Alleen zoals ik al zei, die zou ik zelf voor honden van het formaat Golden Retriever en groter zelf nooit meer doen.

[/quote]

TTA is ook vrij invasief hoor. Eigenlijk zowel bij TTA als bij TPLO (of TTO) wordt er gezaagd en geboord.

TTA:


TPLO:



Any way, je moet een chirurg hebben die veel ervaring heeft met de operatie naar je keuze, wat Qwea zegt.

Ja maar TTA en TTO zijn minder ingrijpend dan TPLO van wat ik begrepen heb, toch?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 20:49 schreef Qwea het volgende:
Ja maar TTA en TTO zijn minder ingrijpend dan TPLO van wat ik begrepen heb, toch?

Yep, bij TTA zaag je een kleinere stukje bot dan bij TPLO. En als een chirurg zegt dat het minder invasief is, zal het wel zo zijn. Wat ik bedoel, is dat er ook het gewricht helemaal open moet en er ook wordt gezaagd en geboord en geschroefd.
TTO heb ik nog nooit gezien, wordt het überhaupt in Nederland gedaan? In principe wordt de bovenkant van het scheenbeen hier in 3 stukjes gezaagd, dus ik zou denken dat het ingrijpender is dan TPLO...

Lastig hoor, een keuze maken....

quote:

Op maandag 17 maart 2014 14:54 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Onze 15 maanden oude hond Bo (kruising bordeaux dog/mechelse herder) heeft een gescheurde kruisband. Advies van de DA: operatie. Maar er zijn verschillende methodes, met verschillende resultaten en uiteraard met verschillende prijskaartjes.
Iemand ervaring????

TS, hoe gaat het met je hond?

Wat DDA vraagt...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 13:39 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Dank jullie wel voor alle info en het mee denken. Omdat Bo sinds een paar dagen niet meer zo mank loopt overwegen we een second opinion bij een andere dierenarts en als deze tot dezelfde conclusie komt dan zit er niets anders op dan toch een keuze te maken uit 1 van de geboden opties.
En dan maar hopen dat we voor Bo de juiste kiezen.

Niet te lang mee wachten, want als het inderdaad een gescheurde kruisband is, dan hoe langer je er niks aan doet, hoe meer kans op arthrose/gewrichtsslijtage.

Beterschap!

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 14:02 schreef DigitaleDierenArts het volgende:

[..]

Niet te lang mee wachten, want als het inderdaad een gescheurde kruisband is, dan hoe langer je er niks aan doet, hoe meer kans op arthrose/gewrichtsslijtage.

Beterschap!

Dat. En ik kan je vertellen dat een hond kapot zien gaan aan artrose echt compleet kut is. Dus ik zou vrij snel die second opinion gaan doen.

Staat Bo momenteel op pijnstillers? En dat niet meer zo mank lopen kan ook deels gewenning zijn nu...

Honden zijn extreem hard voor zichzelf en laten niet gauw pijn zien. Weet je al wanneer je second opinion is? Ik ben benieuwd. Doe je een update als je hem gehad hebt?

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 22:33 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Het kan best zijn dat honden extreem hard zijn en niet gauw pijn laten zien, maar Bo deed dat wel. Hij wilde niet op die poot staan en liep mank en at slecht. Er was dus echt iets aan de hand en dat was duidelijk aan hem te merken. Nu loopt hij weer helemaal normaal, staat gewoon op die poot en eet ook weer als een dolle
We hebben de dierenarts gebeld en die zegt dat het dan toch geen gescheurde knieband is geweest, maar waarschijnlijk een verrekking.
We houden hem nog wel even aangelijnd en laten hem niet al te enthousiast in huis rond dollen (wat niet meevalt voor een hond van 15 maanden). Maar hij geeft heel duidelijk aan dat hij een overschot aan energie heeft hahahahaha
Nog even geduld..........

Fijn dat het goed gaat! Even rustig aan doen en goed opletten.

Heb je trouwens een foto van de patient in kwestie? Ik ben benieuwd hoe de kruizing Bordeaux dogx herder er uit ziet

quote:

Op dinsdag 1 april 2014 17:32 schreef MoniqueB1965 het volgende:
[ afbeelding ]

Prachtige Bordeaux Herder hoor! Ook erg fijn dat hij een lange snuit van zijn herder ouder geërfd.