DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Wikipedia is niet altijd even betrouwbaar, de definities liggen hoe dan ook dicht bij elkaar. Als je (technische) informatica gaat studeren en je beweert dat JavaScript een programmeertaal is word je hard uitgelachen.quote:Op donderdag 13 maart 2014 21:52 schreef esv7 het volgende:
[..]
Zelf heb ik recent nog een http server geschreven met javascript, is dit niet zelfstandig genoeg?
Eerste regel zegt al een hoop:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scripting_language
Wederom de eerste regel:
http://en.wikipedia.org/wiki/JavaScript
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dan moeten die gasten misschien eens een keer wakker worden en om zich heen kijken.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Waarom zou dit wel programmeren zijn:quote:
[..]
Er is een verschil tussen scripten en programmeren
| 1 2 3 4 5 | int i; for(i = 0; i < 10; i += 1) { printf("Dit is C\r\n"); } |
| 1 2 3 4 5 | int i; for(i = 0; i < 10; i += 1) { System.out.println("Dit is Java"); } |
en dit niet?
| 1 2 3 4 5 | var i; for(i = 0; i < 10; i += 1) { console.log("Dit is Javascript"); } |
| 1 2 3 4 | for($i = 0; $i < 10; $i += 1) { echo "Dit is PHP\r\n"; } |
Er zijn nog veel meer links die ik kan plaatsen hoorquote:
[..]
Wikipedia is niet altijd even betrouwbaar, de definities liggen hoe dan ook dicht bij elkaar. Als je (technische) informatica gaat studeren en je beweert dat JavaScript een programmeertaal is word je hard uitgelachen.
.Maar vooralsnog hebben de mensen die beweren dat javascript geen programmeertaal is geen argumenten, en beweren dat de argumenten die het tegendeel aantonen onbetrouwbaar zijn.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
Een programmeertaal is in staat elke 'resource'' van de computer te gebruiken en te manipuleren. Een programmeertaal kan op een computer draaien zonder dat er sprake is van servergebruik, internet, browsers, etc. Een programmeertaal wordt gecompileerd naar binaire bytecode en vervolgend geïnterpreteerd.quote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
En jij denkt dat Javascript of PHP niet naar machinetaal wordt gecompileerd? Natuurlijk wel, anders kan het niet worden uitgevoerd. Een CPU spreekt geen PHP, net zo min als hij C spreekt. In het eerste geval is er een interpreter, in het laatste een compiler, maar waarom het ene dan wel programmeren zou zijn en het ander niet, ontgaat me echt volledig.quote:
[..]
Een programmeertaal is in staat elke 'resource'' van de computer te gebruiken en te manipuleren. Een programmeertaal kan op een computer draaien zonder dat er sprake is van servergebruik, internet, browsers, etc. Een programmeertaal wordt gecompileerd naar binaire bytecode en vervolgend geïnterpreteerd.
Bovendien ga je voorbij aan het feit dat het hier alleen maar gaat om talen, dat staat los van de implementatie daarvan. Het is prima mogelijk om een taal die traditioneel voor scripts gebruikt wordt te compileren naar een native executable, want de taal zelf is alleen maar een set regels (zie bv Pypy). Daarom is het ook onzin om te zeggen dat scripten geen programmeren is, want het verschil bevindt zich buiten het abstractieniveau waarop er door de ontwikkelaar gewerkt wordt.
Het heeft niets te maken met argumenteren, je doet niet of ik van mening ben dat JavaScript geen programmeertaal is en andere mensen die mening niet delen. Het heeft te maken met de definitie van een programmeertaal.quote:
[..]
Er zijn nog veel meer links die ik kan plaatsen hoor
Maar vooralsnog hebben de mensen die beweren dat javascript geen programmeertaal is geen argumenten, en beweren dat de argumenten die het tegendeel aantonen onbetrouwbaar zijn.
Een aantal verschillen, een scripttaal:
-Wordt geïnterpreteerd tijdens het runnen, het wordt niet gecompileres
-Wordt door middel van een API wordt gelimiteerde toegang gegeven tot het systeem
Een programmeertaal is in staat om de hardware van een computer te gebruiken, een scripttaal heeft enkel controle over één (of meerdere) software applicaties.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Javascript kan draaien zonder browser of server, en kan gecompileerd worden naar machinecode.quote:
[..]
Een programmeertaal is in staat elke 'resource'' van de computer te gebruiken en te manipuleren. Een programmeertaal kan op een computer draaien zonder dat er sprake is van servergebruik, internet, browsers, etc. Een programmeertaal wordt gecompileerd naar binaire bytecode en vervolgend geïnterpreteerd.
http://en.wikipedia.org/wiki/V8_(JavaScript_engine)
Het wordt er niet duidelijker op.De link verwijst verkeerd door
, als je de hele regel kopieert en plakt werkt de link wel.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
Dit heb ik nooit ontkend. Je zal mij niet horen zeggen dat er een wezenlijk groot verschil is tussen programmeren en scripten, maar er is wel degelijk een verschil tussen een programmeertaal en een scripttaal.quote:Op donderdag 13 maart 2014 22:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
En jij denkt dat Javascript of PHP niet naar machinetaal wordt gecompileerd? Natuurlijk wel, anders kan het niet worden uitgevoerd. Een CPU spreekt geen PHP, net zo min als hij C spreekt. In het eerste geval is er een interpreter, in het laatste een compiler, maar waarom het ene dan wel programmeren zou zijn en het ander niet, ontgaat me echt volledig.
Bovendien ga je voorbij aan het feit dat het hier alleen maar gaat om talen, dat staat los van de implementatie daarvan. Het is prima mogelijk om een taal die traditioneel voor scripts gebruikt wordt te compileren naar een native executable, want de taal zelf is alleen maar een set regels (zie bv Pypy). Daarom is het ook onzin om te zeggen dat scripten geen programmeren is, want het verschil bevindt zich buiten het abstractieniveau waarop er door de ontwikkelaar gewerkt wordt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het verschil is dus dat JavaScript niet gecompileerd hoeft te worden. Het kan, maar het is niet vereist. Het kan door browsers worden geïnterpreteerd tijdens het runnen, wat trouwens meestal gebeurd. Java daarentegen moet gecompileerd worden.quote:
[..]
Javascript kan draaien zonder browser of server, en kan gecompileerd worden naar machinecode.
http://en.wikipedia.org/wiki/V8_(JavaScript_engine)
De link verwijst verkeerd door
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De hele scripttalen vs programmeertalen discussie is zo 2007. Alleen scholen denken nog zo.quote:
[..]
Dit heb ik nooit ontkend. Je zal mij niet horen zeggen dat er een wezenlijk groot verschil is tussen programmeren en scripten, maar er is wel degelijk een verschil tussen een programmeertaal en eens scripttaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2014 22:09:15 ]
Universiteiten ookquote:Op donderdag 13 maart 2014 22:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De hele scripttalen vs programmeertalen is zo 2007. Alleen scholen denken nog zo.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
We zitten in 2014.quote:
[..]
De naam zegt het al, het is een scripttaal. Met JavaScript kun je geen applets of zelfstandige applicaties maken. Het is bedoelt om webpagina's (in html) interactiever te maken.
Waarvan aktequote:
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je hiphop gebruikt met php is het wel een programmeertaal? Anyhow, als je de behoefte voelt om deze 2001 discussie over semantiek door te zetten, doe dat dan elders.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Stel dan even je mening en kennis over JavaScript bij, want je zal worden uitgelachen als je zulke dingen blijft verkondigen.quote:
Maar beschouw je python dan weer wel als programmeertaal?quote:
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
Ik heb net duidelijk aangegeven wat het verschil is, als je dat niet hebt meegekregen lees mijn posts er dan nog even op naquote:
[..]
Stel dan even je mening en kennis over JavaScript bij, want je zal worden uitgelachen als je zulke dingen blijft verkondigen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het verschil zit niet in de taal, want de taal is alleen een set regels op een papiertje. Het verschil zit in de implementatie van een taal, daarin wordt bepaald wat je wel kunt en wat je niet kunt. Je kunt in Java ook niet zomaar willekeurig het geheugen van de hostmachine aanspreken, terwijl dat in C wel kan. Dat maakt Java echter niet minder een programmeertaal dan C dat is. Je kunt met Javascript niet bij het filesystem, terwijl dat met PHP wel kan. Dat heeft niets met het verschil tussen programmeren en scripten te maken, maar dat verschillende implementaties verschillende restricties hebben.quote:
[..]
Dit heb ik nooit ontkend. Je zal mij niet horen zeggen dat er een wezenlijk groot verschil is tussen programmeren en scripten, maar er is wel degelijk een verschil tussen een programmeertaal en eens scripttaal.
Het is echt totaal onzinnig om te roepen dat een scripttaal geen programmeertaal is. Elke taal die Turing complete is, is een programmeertaal.
Ja, en die verschillen kloppen niet.quote:
[..]
Ik heb net duidelijk aangegeven wat het verschil is, als je dat niet hebt meegekregen lees mijn posts er dan nog even op na
Je hebt net zelf het verschil aangegeven:quote:
Het is echt totaal onzinnig om te roepen dat een scripttaal geen programmeertaal is. Elke taal die Turing complete is, is een programmeertaal.
quote:
En jij denkt dat Javascript of PHP niet naar machinetaal wordt gecompileerd? Natuurlijk wel, anders kan het niet worden uitgevoerd. Een CPU spreekt geen PHP, net zo min als hij C spreekt. In het eerste geval is er een interpreter, in het laatste een compiler, maar waarom het ene dan wel programmeren zou zijn en het ander niet, ontgaat me echt volledig.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dan nog blijft zijn argument overeind: jouw onderscheid tussen script en programmeer taal is onjuist en achterhaald.quote:
[..]
Je hebt net zelf het verschil aangegeven:
[..]
Achterhaald door wie? Door jou?quote:
[..]
Dan nog blijft zijn argument overeind: jouw onderscheid tussen script en programmeer taal is onjuist en achterhaald.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat is dan het verschil voor een ontwikkelaar die een applicatie maakt in Javascript + PHP vs een ontwikkelaar die een applicatie maakt in Java? Waarom is dat eerste geen programmeren en dat tweede wel? Dat slaat gewoon nergens op.quote:
[..]
Je hebt net zelf het verschil aangegeven:
[..]
Waar zeg ik dat er een verschil voor een ontwikkelaar? Ik heb net gezegd dat er geen wezenlijk groot verschil is tussen scripten en programmeren. Ik zeg alleen dat er wel een verschil is tussen een scripttaal en een programmeertaal.quote:
[..]
Wat is dan het verschil voor een ontwikkelaar die een applicatie maakt in Javascript + PHP vs een ontwikkelaar die een applicatie maakt in Java? Waarom is dat eerste geen programmeren en dat tweede wel? Dat slaat gewoon nergens op.
De TT vraagt: Welke programmeertalen ken jij? Dan noem ik dus programmeertalen en geen scripttalen. Als voor jou het verschil niet bestaat, dan noem jij toch gewoon ook scripttalen, alleen ik doe dat niet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Door ongeveer de hele wereld van programmeurs. In 2006 had je met je statements nog weg kunnen komen, nu niet meer.quote:
Je geeft een verschil dat niet klopt.quote:
[..]
Waar zeg ik dat er een verschil voor een ontwikkelaar? Ik heb net gezegd dat er geen wezenlijk groot verschil is tussen scripten en programmeren. Ik zeg alleen dat er wel een verschil is tussen een scripttaal en een programmeertaal.
De TT vraagt: Welke programmeertalen ken jij? Dan noem ik dus programmeertalen en geen scripttalen. Als voor jou het verschil niet bestaat, dan noem jij toch gewoon ook scripttalen, alleen ik doe dat niet.
Dus er is geen verschil tussen programmeren en scripten, maar wel een verschil tussen programmeertaal en een scripttaal? Volg je het zelf nog?quote:
[..]
Waar zeg ik dat er een verschil voor een ontwikkelaar? Ik heb net gezegd dat er geen wezenlijk groot verschil is tussen scripten en programmeren. Ik zeg alleen dat er wel een verschil is tussen een scripttaal en een programmeertaal.
Er wordt erg veel om mij gereageerd dus ik heb al moeite om het bij te houden. Als je enkel komt met algemene statements zonder onderbouwing of andere wijsheden die nergens op slaan, sla ik jou even over.quote:
[..]
Door ongeveer de hele wereld van programmeurs. In 2006 had je met je statements nog weg kunnen komen, nu niet meer.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heel goed, je snapt hetquote:Op donderdag 13 maart 2014 22:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dus er is geen verschil tussen programmeren en scripten, maar wel een verschil tussen programmeertaal en een scripttaal? Volg je het zelf nog?
Edit: Dit is een beetje hetzelfde als zeggen: ''er is geen verschil tussen programmeren en programmeren, maar wel tussen een functionele programmeertaal en een imperatieve programmeertaal, volg je het zelf nog?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik zit op een iPad dus typen is wat lastig. Je komt straks wel aan de beurt.quote:
[..]
Er wordt erg veel om mij gereageerd dus ik heb al moeite om het bij te houden. Als je enkel komt met algemene statements zonder onderbouwing of andere wijsheden die nergens op slaan, sla ik jou even over.
Maar wat als je een "scripttaal" als Javascript, PHP of Python gebruikt om naar native machinecode te compileren (zoals kan met V8, Hiphop of Pypy)? Zijn het dan opeens wel programmeertalen?
Mensen die scripten?quote:Op donderdag 13 maart 2014 22:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat zijn mensen die werken met een ' scripttaal ' dan volgens jou?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik zei dus net al:quote:
Maar wat als je een "scripttaal" als Javascript, PHP of Python gebruikt om naar native machinecode te compileren (zoals kan met V8, Hiphop of Pypy)? Zijn het dan opeens wel programmeertalen?
JavaScript en PHP KUN je compileren naar machinecode, maar het HOEFT NIET
Een programmeertaal MOET je compileren naar machinecode
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Verschil tussen wat? Je vroeg toch niet om het verschil tussen twee dingen?quote:
[..]
Dat verschol bestond net niet volgens jezelf.
Ik geef antwoord op je vraag.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Verschil tussen programmeren en scripten, dat bestond niet zei je zelf.quote:
[..]
Verschil tussen wat? Je vroeg toch niet om het verschil tussen twee dingen?
Ik geef antwoord op je vraag.
En als je Java gebruikt om iets te draaien in BeanShell? Dan is Java opeens geen programmeertaal meer?quote:
[..]
Ik zei dus net al:
JavaScript en PHP KUN je compileren naar machinecode, maar het HOEFT NIET
Een programmeertaal MOET je compileren naar machinecode
Waar zeg ik dan dat het wel bestaat? Ik gaf enkel antwoord op je vraag. Jij vraagt: "hoe noem je mensen die werken met een scripttaal?" Dus ik zeg: "Mensen die scripten", hoe duidelijk wil je het hebben?quote:
[..]
Verschil tussen programmeren en scripten, dat bestond niet zei je zelf.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Aha, dit is dus het bewijs dat je het wel snapt, maar niet wilt snappen. Dus beantwoord jij dit zelf maarquote:
[..]
En als je Java gebruikt om iets te draaien in BeanShell? Dan is Java opeens geen programmeertaal meer?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je bent dus aan het trollen. Beter ga je weer terug naar het Ajax topic.quote:
[..]
Waar zeg ik dan dat het wel bestaat? Ik gaf enkel antwoord op je vraag. Jij vraagt: "hoe noem je mensen die werken met een scripttaal?" Dus ik zeg: "Mensen die scripten", hoe duidelijk wil je het hebben?
Als je niet meer inhoudelijk kan reageren en enkel op de man gaat spelen, reageer dan gewoon niet.quote:
[..]
Je bent dus aan het trollen. Beter ga je weer terug naar het Ajax topic.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het antwoord is dat een taal alleen een syntax omschrijft en niets zegt over de implementatie ervan. Dus je kunt niet zeggen "Java is een programmeertaal, PHP is geen programmeertaal", want de manier waarop het wordt uitgevoerd hangt af van de implementatie en niet van de taal.quote:
[..]
Aha, dit is dus het bewijs dat je het wel snapt, maar niet wilt snappen. Dus beantwoord jij dit zelf maar
Iemand die drie posts hierboven zegt dat er geen verschil is en vervolgens 180 graden draait is gewoon niet serieus te nemen.quote:
[..]
Als je niet meer inhoudelijk kan reageren en enkel op de man gaat spelen, reageer dan gewoon niet.
Ik wist wel dat je het snaptequote:Op donderdag 13 maart 2014 22:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het antwoord is dat een taal alleen een syntax omschrijft en niets zegt over de implementatie ervan. Dus je kunt niet zeggen "Java is een programmeertaal, PHP is geen programmeertaal", want de manier waarop het wordt uitgevoerd hangt af van de implementatie en niet van de taal.
Het is dus een kwestie van definitie. Een programmeertaal (of scripttaal) is zeker meer dan de syntax, het gaat er ook om hoe de taal gecompileerd, geïnterpreteerd en uitgevoerd wordt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nogmaals, ik beantwoord je vraag. Wat had ik dan moeten zeggen volgens jou? Jij gebruikt zelf de term scripttaal.quote:
[..]
Iemand die drie posts hierboven zegt dat er geen verschil is en vervolgens 180 graden draait is gewoon niet serieus te nemen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nee, dat is buiten de scope van wat een taal is. Taal zijn letters op papier, schrift. Hoe de instructies die met de taal zijn geschreven worden uitgevoerd valt buiten het domein van wat tot een taal behoort.quote:
[..]
Het is dus een kwestie van definitie. Een programmeertaal (of scripttaal) is zeker meer dan de syntax, het gaat er ook om hoe de taal gecompileerd, geïnterpreteerd en uitgevoerd wordt.
Ok als jij dat vindt en als dat jouw definitie is, dan is er geen verschil tussen programmeertaal en scripttaal. Als je ooit eens een vak compilerbouw hebt gevolgd, weet je dat er wel degelijk een verschil bestaat.quote:Op donderdag 13 maart 2014 22:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, dat is buiten de scope van wat een taal is. Taal zijn letters op papier, schrift. Hoe deze letters worden geïnterpreteerd valt buiten het domein van wat tot een taal behoort.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
