C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat is niet 1 homogene groep. Je kunt niet spreken van een algeheel gedeelde mening en daarom wordt ze gelukkig ook geen verbod of dwang opgelegd hoe of met wie bijvoorbeeld de veteranen willen herdenken.quote:Op woensdag 12 maart 2014 17:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is dan jouw mening, deze organisaties laten zien dat het een klap in het gezicht is van mensen die er dichtbij staan, als historicus onderstreep ik hun gelijk, wat jij wilt is een verkeerde boodschap, dat blijf ik onderstrepen.
Dit, dus.
Dat beweer ik niet ik zeg dat het een klap in hun gezicht is, jij schaart je liever bij een klein groepje die hetzelfde erover denken als jij, dan rekening te houden met een grote groep die daardoor wordt gekwetst.quote:Op woensdag 12 maart 2014 17:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is niet 1 homogene groep. Je kunt niet spreken van een algeheel gedeelde mening en daarom wordt ze gelukkig ook geen verbod of dwang opgelegd hoe of met wie bijvoorbeeld de veteranen willen herdenken.
Ik zeg ook niet dat het niet mag gebeuren. Men mag zich natuurlijk organiseren en herdenken wat men wil, overheidsbemoeienis lijkt me in deze echter niet meer nodig.quote:
[..]
Nou ja ik ken genoeg mensen die het nog heel fijn vinden dat het gebeurt
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een paar centrale plekken en momenten zijn natuurlijk wek belangrijk.quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet mag gebeuren. Men mag zich natuurlijk organiseren en herdenken wat men wil, overheidsbemoeienis lijkt me in deze echter niet meer nodig.
Nou, dan zijn we er toch uit? Er is een grote groep die het niet veel uitmaakt wat men wil herdenken zolang het maar met respect gebeurt, er is een groep die liever alleen Nederlandse mensen wil herdenken die zijn gevallen, er zijn mensen die de Duitser daarbij wil herdenken en er zullen nog wel wat andere meningen zijn. Zolang iedereen uit elkaars vaarwater blijft en de ander geen plichten oplegt is er dus weinig aan de hand. Ben blij dat je het inziet.quote:
[..]
Dat beweer ik niet ik zeg dat het een klap in hun gezicht is, jij schaart je liever bij een klein groepje die hetzelfde erover denken als jij, dan rekening te houden met een grote groep die daardoor wordt gekwetst.
Dit, dus.
Ik ga zeker niet jou of andere mensen slaan omdat ik het anders zie maar op het moment dat Duitsers herdacht worden vraag ik me oprecht af wat de meerwaarde is van die herdenking.quote:
[..]
Nou, dan zijn we er toch uit? Er is een grote groep die het niet veel uitmaakt wat men wil herdenken zolang het maar met respect gebeurt, er is een groep die liever alleen Nederlandse mensen wil herdenken die zijn gevallen, er zijn mensen die de Duitser daarbij wil herdenken en er zullen nog wel wat andere meningen zijn. Zolang iedereen uit elkaars vaarwater blijft en de ander geen plichten oplegt is er dus weinig aan de hand. Ben blij dat je het inziet.
Er is ook geen sprake van meerwaarde omdat er geen extra aan verbonden zit. Waar de één de gevallen slachtoffers met Nederlandse nationaliteit herdenkt, herdenkt diegene naast hem ook slachtoffers met een Duitse nationaliteit. Dat kan jij van de buitenkant niet zien en doet daarom ook geen afbreuk aan de herdenking.quote:
[..]
Ik ga zeker niet jou of andere mensen slaan omdat ik het anders zie maar op het moment dat Duitsers herdacht worden vraag ik me oprecht af wat de meerwaarde is van die herdenking.
Dit, dus.
Onzin, we staan ook geen herdenkingen toe van Hitler, ongeacht dat sommige mensen dat ook zouden willen.quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Er is ook geen sprake van meerwaarde omdat er geen extra aan verbonden zit. Waar de één de gevallen slachtoffers met Nederlandse nationaliteit herdenkt, herdenkt diegene naast hem ook slachtoffers met een Duitse nationaliteit. Dat kan jij van de buitenkant niet zien en doet daarom ook geen afbreuk aan de herdenking.
Eh... wat?quote:
[..]
Onzin, we staan ook geen herdenkingen toe van Hitler, ongeacht dat sommige mensen dat ook zouden willen.
Dit, dus.
En jij hebt zoiets van 'Dat is vergelijkbaar!'?quote:
[..]
Zoals ik het zeg sommige mensen hebben die behoefte ook!!
Dit, dus.
Inderdaad want dat is een behoefte van sommige mensen waar hopelijk ook niet aan wordt toegegeven zelfs niet als een hele grote groep dat zou willen.....quote:
[..]
En jij hebt zoiets van 'Dat is vergelijkbaar!'?
Inderdaad. Maar daar is iedereen het wel over eens, dat heeft weinig tegenargumenten nodig.quote:
[..]
Inderdaad want dat is een behoefte van sommige mensen waar hopelijk ook niet aan wordt toegegeven zelfs niet als een hele grote groep dat zou willen.....
Dit, dus.
Jij kan je niet voorstellen dat er een moment is dat een grote groep mensen dit soort radicale dingen zou willen? Nou over geschiedenislessen gesproken zeg!quote:
[..]
Inderdaad. Maar daar is iedereen het wel over eens, dat heeft weinig tegenargumenten nodig.
Jawel, hoor. Maar het aantal sympathisanten van het Derde Rijk in Nederland is niet iets wat mij angst inboezemt qua aantallen.quote:
[..]
Jij kan je niet voorstellen dat er een moment is dat een grote groep mensen dit soort radicale dingen zou willen? Nou over geschiedenislessen gesproken zeg!
Dit, dus.
Tijden kunnen veranderen, hoe dan ook, mijn punt is dat je burgers daartegen moet beschermen ongeacht of ze die behoefte denken te hebben.quote:
[..]
Jawel, hoor. Maar het aantal sympathisanten van het Derde Rijk in Nederland is niet iets wat mij angst inboezemt qua aantallen.
Misschien zou je ze ook zelf kunnen laten nadenken.quote:
[..]
Tijden kunnen veranderen, hoe dan ook, mijn punt is dat je burgers daartegen moet beschermen ongeacht of ze die behoefte denken te hebben.
Dit, dus.
Uiteraard maar als ze met dit soort belachelijke ideeen komen moet je daar tegen optreden om erger te voorkomen bijvoorbeeld zo.quote:
[..]
Misschien zou je ze ook zelf kunnen laten nadenken.
En wat kan een burgemeester daar tegen optreden? Als ze in Leuden op burgerinitiatief doorgaan met de gezamenlijke herdenking met Duitse veteranen? Of als de burgemeester van Vorden de Duitse graven oversloeg en de grote groep voor zichzelf nog even door was gegaan richting de graven?quote:
[..]
Uiteraard maar als ze met dit soort belachelijke ideeen komen moet je daar tegen optreden om erger te voorkomen bijvoorbeeld zo.
Dit, dus.
Hij gaf die mogelijkheid en als burgemeester had hij dat dus niet mogen doen.quote:
[..]
En wat kan een burgemeester daar tegen optreden? Als ze in Leuden op burgerinitiatief doorgaan met de gezamenlijke herdenking met Duitse veteranen? Of als de burgemeester van Vorden de Duitse graven oversloeg en de grote groep voor zichzelf nog even door was gegaan richting de graven?
Het is niet aan een burgemeester om die mogelijkheid te verlenen. Zoveel macht heeft zo'n man niet. Als ik met mijn buurtgenoten afspreek om na de tocht die is georganiseerd door de gemeente door te lopen richting de openbaar te bezoeken Duitse graven is er niets wat zo'n man kan doen om dat te stoppen. En volkomen terecht, natuurlijk.quote:
[..]
Hij gaf die mogelijkheid en als burgemeester had hij dat dus niet mogen doen.
Dit, dus.
Kennelijk heeft hij die invloed wel Buitendam gezien de onrust toentertijd. Deze burgemeester had moeten voorkomen dat mensen daarlangs zouden lopen.quote:
[..]
Het is niet aan een burgemeester om die mogelijkheid te verlenen. Zoveel macht heeft zo'n man niet. Als ik met mijn buurtgenoten afspreek om na de tocht die is georganiseerd door de gemeente door te lopen richting de openbaar te bezoeken Duitse graven is er niets wat zo'n man kan doen om dat te stoppen. En volkomen terecht, natuurlijk.
Yeah, right.quote:
[..]
Kennelijk heeft hij die invloed wel Buitendam gezien de onrust toentertijd. Deze burgemeester had moeten voorkomen dat mensen daarlangs zouden lopen.
Mensen die openbare graven willen bezoeken, op grond waarvan moet een burgemeester dat voorkomen?
Dit, dus.
Inderdaad.quote:
[..]
Yeah, right.
quote:
[..]
Deze burgemeester had moeten voorkomen dat mensen daarlangs zouden lopen.
quote:
[..]
op grond waarvan moet een burgemeester dat voorkomen?
Dit, dus.
|
|
