C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dat is niet 1 homogene groep. Je kunt niet spreken van een algeheel gedeelde mening en daarom wordt ze gelukkig ook geen verbod of dwang opgelegd hoe of met wie bijvoorbeeld de veteranen willen herdenken.quote:Op woensdag 12 maart 2014 17:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is dan jouw mening, deze organisaties laten zien dat het een klap in het gezicht is van mensen die er dichtbij staan, als historicus onderstreep ik hun gelijk, wat jij wilt is een verkeerde boodschap, dat blijf ik onderstrepen.
Dit, dus.
Dat beweer ik niet ik zeg dat het een klap in hun gezicht is, jij schaart je liever bij een klein groepje die hetzelfde erover denken als jij, dan rekening te houden met een grote groep die daardoor wordt gekwetst.quote:Op woensdag 12 maart 2014 17:05 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat is niet 1 homogene groep. Je kunt niet spreken van een algeheel gedeelde mening en daarom wordt ze gelukkig ook geen verbod of dwang opgelegd hoe of met wie bijvoorbeeld de veteranen willen herdenken.
Ik zeg ook niet dat het niet mag gebeuren. Men mag zich natuurlijk organiseren en herdenken wat men wil, overheidsbemoeienis lijkt me in deze echter niet meer nodig.quote:
[..]
Nou ja ik ken genoeg mensen die het nog heel fijn vinden dat het gebeurt
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een paar centrale plekken en momenten zijn natuurlijk wek belangrijk.quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet mag gebeuren. Men mag zich natuurlijk organiseren en herdenken wat men wil, overheidsbemoeienis lijkt me in deze echter niet meer nodig.
Nou, dan zijn we er toch uit? Er is een grote groep die het niet veel uitmaakt wat men wil herdenken zolang het maar met respect gebeurt, er is een groep die liever alleen Nederlandse mensen wil herdenken die zijn gevallen, er zijn mensen die de Duitser daarbij wil herdenken en er zullen nog wel wat andere meningen zijn. Zolang iedereen uit elkaars vaarwater blijft en de ander geen plichten oplegt is er dus weinig aan de hand. Ben blij dat je het inziet.quote:
[..]
Dat beweer ik niet ik zeg dat het een klap in hun gezicht is, jij schaart je liever bij een klein groepje die hetzelfde erover denken als jij, dan rekening te houden met een grote groep die daardoor wordt gekwetst.
Dit, dus.
Ik ga zeker niet jou of andere mensen slaan omdat ik het anders zie maar op het moment dat Duitsers herdacht worden vraag ik me oprecht af wat de meerwaarde is van die herdenking.quote:
[..]
Nou, dan zijn we er toch uit? Er is een grote groep die het niet veel uitmaakt wat men wil herdenken zolang het maar met respect gebeurt, er is een groep die liever alleen Nederlandse mensen wil herdenken die zijn gevallen, er zijn mensen die de Duitser daarbij wil herdenken en er zullen nog wel wat andere meningen zijn. Zolang iedereen uit elkaars vaarwater blijft en de ander geen plichten oplegt is er dus weinig aan de hand. Ben blij dat je het inziet.
Er is ook geen sprake van meerwaarde omdat er geen extra aan verbonden zit. Waar de één de gevallen slachtoffers met Nederlandse nationaliteit herdenkt, herdenkt diegene naast hem ook slachtoffers met een Duitse nationaliteit. Dat kan jij van de buitenkant niet zien en doet daarom ook geen afbreuk aan de herdenking.quote:
[..]
Ik ga zeker niet jou of andere mensen slaan omdat ik het anders zie maar op het moment dat Duitsers herdacht worden vraag ik me oprecht af wat de meerwaarde is van die herdenking.
Dit, dus.
Onzin, we staan ook geen herdenkingen toe van Hitler, ongeacht dat sommige mensen dat ook zouden willen.quote:Op woensdag 12 maart 2014 18:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Er is ook geen sprake van meerwaarde omdat er geen extra aan verbonden zit. Waar de één de gevallen slachtoffers met Nederlandse nationaliteit herdenkt, herdenkt diegene naast hem ook slachtoffers met een Duitse nationaliteit. Dat kan jij van de buitenkant niet zien en doet daarom ook geen afbreuk aan de herdenking.
Eh... wat?quote:
[..]
Onzin, we staan ook geen herdenkingen toe van Hitler, ongeacht dat sommige mensen dat ook zouden willen.
Dit, dus.
En jij hebt zoiets van 'Dat is vergelijkbaar!'?quote:
[..]
Zoals ik het zeg sommige mensen hebben die behoefte ook!!
Dit, dus.
Inderdaad want dat is een behoefte van sommige mensen waar hopelijk ook niet aan wordt toegegeven zelfs niet als een hele grote groep dat zou willen.....quote:
[..]
En jij hebt zoiets van 'Dat is vergelijkbaar!'?
Inderdaad. Maar daar is iedereen het wel over eens, dat heeft weinig tegenargumenten nodig.quote:
[..]
Inderdaad want dat is een behoefte van sommige mensen waar hopelijk ook niet aan wordt toegegeven zelfs niet als een hele grote groep dat zou willen.....
Dit, dus.
Jij kan je niet voorstellen dat er een moment is dat een grote groep mensen dit soort radicale dingen zou willen? Nou over geschiedenislessen gesproken zeg!quote:
[..]
Inderdaad. Maar daar is iedereen het wel over eens, dat heeft weinig tegenargumenten nodig.
Jawel, hoor. Maar het aantal sympathisanten van het Derde Rijk in Nederland is niet iets wat mij angst inboezemt qua aantallen.quote:
[..]
Jij kan je niet voorstellen dat er een moment is dat een grote groep mensen dit soort radicale dingen zou willen? Nou over geschiedenislessen gesproken zeg!
Dit, dus.
Tijden kunnen veranderen, hoe dan ook, mijn punt is dat je burgers daartegen moet beschermen ongeacht of ze die behoefte denken te hebben.quote:
[..]
Jawel, hoor. Maar het aantal sympathisanten van het Derde Rijk in Nederland is niet iets wat mij angst inboezemt qua aantallen.
Misschien zou je ze ook zelf kunnen laten nadenken.quote:
[..]
Tijden kunnen veranderen, hoe dan ook, mijn punt is dat je burgers daartegen moet beschermen ongeacht of ze die behoefte denken te hebben.
Dit, dus.
Uiteraard maar als ze met dit soort belachelijke ideeen komen moet je daar tegen optreden om erger te voorkomen bijvoorbeeld zo.quote:
[..]
Misschien zou je ze ook zelf kunnen laten nadenken.
En wat kan een burgemeester daar tegen optreden? Als ze in Leuden op burgerinitiatief doorgaan met de gezamenlijke herdenking met Duitse veteranen? Of als de burgemeester van Vorden de Duitse graven oversloeg en de grote groep voor zichzelf nog even door was gegaan richting de graven?quote:
[..]
Uiteraard maar als ze met dit soort belachelijke ideeen komen moet je daar tegen optreden om erger te voorkomen bijvoorbeeld zo.
Dit, dus.
Hij gaf die mogelijkheid en als burgemeester had hij dat dus niet mogen doen.quote:
[..]
En wat kan een burgemeester daar tegen optreden? Als ze in Leuden op burgerinitiatief doorgaan met de gezamenlijke herdenking met Duitse veteranen? Of als de burgemeester van Vorden de Duitse graven oversloeg en de grote groep voor zichzelf nog even door was gegaan richting de graven?
Het is niet aan een burgemeester om die mogelijkheid te verlenen. Zoveel macht heeft zo'n man niet. Als ik met mijn buurtgenoten afspreek om na de tocht die is georganiseerd door de gemeente door te lopen richting de openbaar te bezoeken Duitse graven is er niets wat zo'n man kan doen om dat te stoppen. En volkomen terecht, natuurlijk.quote:
[..]
Hij gaf die mogelijkheid en als burgemeester had hij dat dus niet mogen doen.
Dit, dus.
Kennelijk heeft hij die invloed wel Buitendam gezien de onrust toentertijd. Deze burgemeester had moeten voorkomen dat mensen daarlangs zouden lopen.quote:
[..]
Het is niet aan een burgemeester om die mogelijkheid te verlenen. Zoveel macht heeft zo'n man niet. Als ik met mijn buurtgenoten afspreek om na de tocht die is georganiseerd door de gemeente door te lopen richting de openbaar te bezoeken Duitse graven is er niets wat zo'n man kan doen om dat te stoppen. En volkomen terecht, natuurlijk.
Yeah, right.quote:
[..]
Kennelijk heeft hij die invloed wel Buitendam gezien de onrust toentertijd. Deze burgemeester had moeten voorkomen dat mensen daarlangs zouden lopen.
Mensen die openbare graven willen bezoeken, op grond waarvan moet een burgemeester dat voorkomen?
Dit, dus.
Inderdaad.quote:
[..]
Yeah, right.
quote:
[..]
Deze burgemeester had moeten voorkomen dat mensen daarlangs zouden lopen.
quote:
[..]
op grond waarvan moet een burgemeester dat voorkomen?
Dit, dus.
Dus er liggen openbare graven en als die worden bezocht moet een burgemeester ingrijpen, omdat de openbare orde wordt verstoord?quote:
[..]
Verstoring van de openbare orde bijvoorbeeld.
Potverdomme waterdicht.
Dit, dus.
Als die tijdens of rondom zo'n gelegenheid worden bezocht moet dat inderdaad worden voorkomen.quote:
[..]
Dus er liggen openbare graven en als die worden bezocht moet een burgemeester ingrijpen, omdat de openbare orde wordt verstoord?
Paar ME'ers bij die graven en wie te dicht bijkomt wordt van het kerkhof geknuppeld, of hoe moet ik het zien?quote:
[..]
Als die tijdens of rondom zo'n gelegenheid worden bezocht moet dat inderdaad worden voorkomen.
Dit, dus.
Vul het zelf maar in.quote:
[..]
Paar ME'ers bij die graven en wie te dicht bijkomt wordt van het kerkhof geknuppeld, of hoe moet ik het zien?
Geen flauw idee? Het is jouw idee, leg jij mij maar uit hoe een burgemeester inwoners van een openbaar te bezoeken plek haalt. Op 4 mei. Als ze in stilte langs een graf lopen.quote:
Dit, dus.
Ik zeg vul het zelf maar in, een burgemeester is verantwoordelijk voor de evenementen in zijn of haar gemeente, simpel als wat.quote:
[..]
Geen flauw idee? Het is jouw idee, leg jij mij maar uit hoe een burgemeester inwoners van een openbaar te bezoeken plek haalt. Op 4 mei. Als ze in stilte langs een graf lopen.
Zeker, maar het heeft geen ene reet van doen met de kwestie als wat burgers de tocht op eigen gelegenheid voortzetten richting openbaar te bezoeken graven. Daarom zijn ze dan ook openbaar. Op grond waarvan denkt een burgemeester dat tegen te kunnen houden?quote:
[..]
Ik zeg vul het zelf maar in, een burgemeester is verantwoordelijk voor de evenementen in zijn of haar gemeente, simpel als wat.
Dit, dus.
Oh wel degelijk, als een voetbalwedstrijd is afgelopen houdt de politieaanwezigheid ook niet op, dus zeer relevant zelfs.quote:
[..]
Zeker, maar het heeft geen ene reet van doen met de kwestie als wat burgers de tocht op eigen gelegenheid voortzetten richting openbaar te bezoeken graven. Daarom zijn ze dan ook openbaar. Op grond waarvan denkt een burgemeester dat tegen te kunnen houden?
Jij wilt politieaanwezigheid om mensen ervan te weerhouden een openbare plek te bezoeken?quote:
[..]
Oh wel degelijk, als een voetbalwedstrijd is afgelopen houdt de politieaanwezigheid ook niet op, dus zeer relevant zelfs.
Dit, dus.
In ieder geval waterkanonnen.quote:
[..]
Jij wilt politieaanwezigheid om mensen ervan te weerhouden een openbare plek te bezoeken?
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Inhoudelijk krijg je het niet rond, merk ik.
quote:
[..]
Oh wel degelijk, als een voetbalwedstrijd is afgelopen houdt de politieaanwezigheid ook niet op, dus zeer relevant zelfs.
Je spoort duidelijk niet.quote:
De afloop van een voetbalwedstrijd vergelijken met mensen die hun eer willen betonen aan gevallen soldaten.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Het gaat erom wat de burgemeester zelf tijdens de officiële ceremonie doet. Je kunt natuurlijk niet tegenhouden dat mensen na de officiële ceremonie op eigen houtje langs andere graven gaan. Je mag op 4 mei ook de graven van je eigen familie bezoeken.quote:
[..]
Ik zeg vul het zelf maar in, een burgemeester is verantwoordelijk voor de evenementen in zijn of haar gemeente, simpel als wat.
De scheiding van officiële (overheids-)ceremonie en burgerinitiatief is trouwens niet nieuw. Het was jarenlang zo dat er 2 verschillende herdenkingen van de februari-staking bij de Dokwerker waren. Eén officiële vanuit de overheid georganiseerd ('s morgens) en één daarna als een initiatief van de CPN. Bij de tweede ceremonie waren veel meer mensen aanwezig.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gevallen Wehrmacht-soldaten.....quote:
[..]
[..]
Je spoort duidelijk niet.
De afloop van een voetbalwedstrijd vergelijken met mensen die hun eer willen betonen aan gevallen soldaten.
Wellicht kan je dat ook niet tegenhouden, maar het probleem in Vleuten was dat het begon met de bemoeizucht van de burgemeester, en dat had niet gemogen inderdaad.quote:
[..]
Het gaat erom wat de burgemeester zelf tijdens de officiële ceremonie doet. Je kunt natuurlijk niet tegenhouden dat mensen na de officiële ceremonie op eigen houtje langs andere graven gaan. Je mag op 4 mei ook de graven van je eigen familie bezoeken.
De scheiding van officiële (overheids-)ceremonie en burgerinitiatief is trouwens niet nieuw. Het was jarenlang zo dat er 2 verschillende herdenkingen van de februari-staking bij de Dokwerker waren. Eén officiële vanuit de overheid georganiseerd ('s morgens) en één daarna als een initiatief van de CPN. Bij de tweede ceremonie waren veel meer mensen aanwezig.
Jij bent ziek. Als ik Duitsers wil herdenken, en dat mag, dan hoeft niemand mij tegen te houden. En als er een paar verongelijkte mensen mij proberen tegen te houden dan doe ik zoiets met extra veel plezier.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Integendeel. Misschien moet de politie in jouw geval ook rookbommen gebruiken.quote:Op woensdag 12 maart 2014 23:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jij bent ziek. Als ik Duitsers wil herdenken, en dat mag, dan hoeft niemand mij tegen te houden. En als er een paar verongelijkte mensen mij proberen tegen te houden dan doe ik zoiets met extra veel plezier.
Wel mooi om te zien dat de mensen die zo generaliseren het liefst methoden gebruiken die dictators vaak omarmen.quote:
[..]
Integendeel. Misschien moet de politie in jouw geval ook rookbommen gebruiken.
Jij bent er zeker zo een die lid wordt van de antifa, dan fascistische trekjes gaat krijgen omdat het tegen het fascisme is en dan mag het
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Wel mooi om te zien dat de mensen die zo generaliseren het liefst methoden gebruiken die dictators vaak omarmen.
Zo kan ie wel weer.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ah, hey Nibb-it.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
|
|
