Een federatie oprichten naast de EU die de EU op termijn gaat vervange

n...

Stel dat Nederland, Duitsland, de UK, Denemarken, Noorwegen, Finland, Zweden, Schotland en eventueel België samen een federatie zouden willen oprichten met de intentie dat op termijn de huidige EU vervangt, althans voor deze landen, hoe zouden wet dat precies kunnen uitvoeren?
Ik denk dat we inmiddels wel mogen concluderen dat we het met al die losse landjes die volledig onafhankelijk van elkaaf functioneren niet gaan redden maar de huidige EU lijkt ook een doodlopende weg, zachtjes uitgedrukt: te heterogeen, te groot, verkeerde fundamenten (vetorecht, inefficiëntie,gebrek aan democratie, ...), weinig daadkrachtig, bemoeienis met zaken die de EU niet aangaat en gebrek aan bemoeienis met de zaken die de EU wel aangaan.
Het oprichten van een nieuwe federatie zal wel lukken maar hoe zorgen we ervoor dat het deze keer wel goed gaat, dat we leren van de fouten die we met de EU hebben gemaakt en deze keer deze fouten vermijden? Hoe zorgen we ervoor dat we de transitie maken van de EU naar die nieuwe federatie? Gaan we de Zuid-Europeanen moeten/kunnen afkopen? Wij hebben immers met die Euro ongeveer 10 jaar lang boven onze stand geleefd dankzij economische verschillen tussen noord en zuid, zouden we een deel van de schuld moeten kwijtschelden en zouden de Zuid-Europeanen dan accepteren dat wij ons afsplitsen van de EU?
Ik zie graag twee of drie Europese federaties in de toekomst met mogelijk 1 Europees leger en 1 buitenlands beleid voor deze federaties: wel de schaalvoordelen maar niet de huidige gebreken, in ieder geval wat betreft omvang en heterogeniteit.

Of zouden we toch nog de EU kunnen redden, de vele weeffouten kunnen verwijderen en er een homogeen gezelschap van kunnen maken? Waarom lukte het de USA wel en lukt het ons vooralsnog niet? Zijn wij zoveel heterogener en hebben wij het zoveel amateuristischer aangepakt of is het slechts een kwestie van tijd? Nu heeft de USA er wel een burgeroorlog voor nodig gehad.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 19:34 schreef Reya het volgende:
De gelijkenis tussen de Verenigde Staten en Europa ontgaat me. De Verenigde Staten zijn begonnen als dertien kolonies met weinig geschiedenis en een gelijke culturele achtergrond. De rest is er - soms op weinig vreedzame wijze - later bijgevoegd. Een dergelijk scenario is uiteraard ondenkbaar in Europa.

Het is waar dat de USA niet is ontstaan door landen te fuseren maar anderzijds had je daar wel allemaal verschillende culturen en talen die meegebracht werden door de kolonialisten: Nederlands en Engels en in mindere mate Italiaans en Iers in het noordoosten (New Amsterdam/New York), Spaans in Californië etc.
Er zijn natuurlijk wel zat andere voorbeelden van landen die gefuseerd worden. Als de geschiedenis ons iets leert dan is het dat landsgrenzen nogal vergankelijk zijn. Zou dat veranderd zijn met de welvaart die we hebben gekregen? In het oosten van Europa blijken ook vandaag de dag nog landsgrenzen te veranderen.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 20:06 schreef Kandijfijn het volgende:
De E.U. moet zo snel mogelijk vernietigd worden. Hoe meer lagen hoe minder democratie, hoe groter de span of control hoe minder democratie.

Democratie hoort op gemeentelijke niveau en waar het echt vereist is op landelijk niveau. Voor de rest bemoeit Europa zich met dingen waar ze niks mee te maken hebben. Waarom moeten Polen en Nederland dezelfde wetgeving hebben? Open grenzen dat zou Europa moeten regelen en daarmee klaar.

Voor deze draad geldt de aanname dat een verenigd Europa noodzakelijk gaat zijn om de concurrentie met andere machten aan te kunnen (ik spreek maar niet over winnen, dat lijkt me te onrealistisch). De vraag is hier hoe. Begrijp me niet verkeerd, het is zeer valide om deze aanname in twijfel te trekken maar we komen geen stap verder met de discussie als we het daar in deze draad over gaan hebben. In een andere draad zal ik met verve verdedigen waarom die samenwerking in de vorm van een federatie noodzakelijk is.

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 20:16 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Concurrentie met wie? China, Amerika? Kleine staten die niet lid zijn van een federatie doen het anders uitstekend in deze wereld.

Je hebt geen semi-autocratische bestuurslaag nodig om dat te bereiken. Open grenzen zijn genoeg

Voor deze draad gaan we ervan uit dat zo'n federatie of federaties wel nodig is. Anders kunnen we hier geen goede technische discussie hebben over het hoe en wat. Elders kan er worden getwist over de aanname dat die federatie of federaties nodig is.

Dat heeft niets met autisme of gewauwel te maken (behalve van jouw kant op dit moment), je kan niet goed een technische discussie voeren over hoe dit organisatorisch te bewerkstelligen als daar doorheen de vraag loopt of dat je wel überhaupt een federatie moet hebben. Deze twee discussie moeten gescheiden verlopen. Als jij graag wil discussiëren over de vraag of dat een federatie gevormd moet worden open daar dan een draad voor en dan zal ik daar op een constructievere manier reageren dan dat jij hier doet. In deze draad wil ik die technische discussie voeren, dat heb ik in de OP duidelijk aangegeven.