NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rusland heeft met Georgië inderdaad al bewezen niet terug te deinzen voor militair ingrijpen. Het punt alleen is, dat ik niet verwacht dat het opzienbarende directe gevolgen zal hebben. Oekraïne is niet belangrijk genoeg voor Europa en Amerika, het is meer een middel om Rusland dwars te kunnen zitten. No way dat ze daarvoor ook militair gaan ingrijpen. Wel zal het de (economische) betrekkingen met Rusland ernstig gaan bekoelen als Rusland besluit soldaten te sturen.quote:Op woensdag 26 februari 2014 13:26 schreef Schurkenstaat het volgende:
Maak je maar klaar.
Zodra de (pro)Russen gevaar lopen in de Krim-regio, kun je er donder op zeggen dat de Russen zich er militair mee gaan bemoeien. Met alle gevolgen van dien.
Let op mijn woorden.
Er is alle aanleiding te denken dat dit escaleert, zodra de onrust Krim bereikt. Rusland wil Krim namelijk tegen elke prijs behouden. Bovendien gaat het ongetwijfeld haar staatsburgers en faciliteiten beschermen.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om op je woorden te letten, aangezien het volledige onzin is.
Je bent naïef om te denken dat rusland niks gata ondernemen.quote:Er is geen enkele reden om op je woorden te letten, aangezien het volledige onzin is.
Er gaat helemaal niets escaleren. De kans is inderdaad best aanwezig dat Rusland op een bepaalde manier actie gaat ondernemen, maar wat dan nog?quote:
[..]
Er is alle aanleiding te denken dat dit escaleert, zodra de onrust Krim bereikt. Rusland wil Krim namelijk tegen elke prijs behouden. Bovendien gaat het ongetwijfeld haar staatsburgers en faciliteiten beschermen.
Voor de VS en Europa is Oekraïne veel te onbelangrijk. Echt iets grootschalig gaat er simpelweg niet komen.
Om wat gaan wij wedden?quote:
[..]
Je bent naïef om te denken dat rusland niks gata ondernemen.
Inderdaad. Als Rusland in staat is om een bomaanslag te faken om een oorlog in Tsjetsjenië te kunnen starten en Georgië binnenvalt om haar burgers te kunnen beschermen, moeten mensen niet denken dat zij niet haar buurland (wat strategisch gezien vanwege de marine haven en de gasleveranties nog veel belangrijker is) niet zal binnenvallen als haar onderdanen daar gevaar lopen.quote:
[..]
Je bent naïef om te denken dat rusland niks gata ondernemen.
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Kortom: niets aan de hand.quote:
[..]
Inderdaad. Als Rusland in staat is om een bomaanslag te faken om een oorlog in Tsjetsjenië te kunnen starten en Georgië binnenvalt om haar burgers te kunnen beschermen, moeten mensen niet denken dat zij niet haar buurland (wat strategisch gezien vanwege de marine haven en de gasleveranties nog veel belangrijker is) niet zal binnenvallen als haar onderdanen daar gevaar lopen.
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Nou ja, niet niets. Op diplomatiek en economisch vlak zal dit natuurlijk wel degelijk gevolgen hebben. Ook is het aardig vervelend voor Amerika dat Rusland zich steeds nadrukkelijker op het wereldtoneel profileert en ermee weg lijkt te komen. Laten we hopen dat er geen Republikeinse president met dito oorlogsretoriek komtquote:
Ze zullen hard roepen en niks doen. Dat is vooral iets waar Europa goed in is.quote:
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De VS laat Rusland ermee wegkomen, omdat het waarschijnlijk toch nog niet bedreigend genoeg is.quote:
[..]
Nou ja, niet niets. Op diplomatiek en economisch vlak zal dit natuurlijk wel degelijk gevolgen hebben. Ook is het aardig vervelend voor Amerika dat Rusland zich steeds nadrukkelijker op het wereldtoneel profileert en ermee weg lijkt te komen. Laten we hopen dat er geen Republikeinse president met dito oorlogsretoriek komt
De VS en Europa (NAVO) gaan pas actie ondernemen wanneer het echt bedreigend word. En dat is nog lang niet bij het binnenvallen van een land als Oekraïne.
Rusland doet maar mooi wat ze niet laten kunnen.
Wat vooral zeer verstandig is.quote:
[..]
Ze zullen hard roepen en niks doen. Dat is vooral iets waar Europa goed in is.
Wij kijken naar Oekraïne alsof dat een soevereine, eensgezinde natie is. Maar Oekraïne is zoiets als Tsjechoslowakije en Joegoslavië. Het heeft veel meer (vreedzaam) bestaansrecht na een opdeling in een Westers en Oosters (orthodox) gedeelte. Dat betekent dus ook dat Rusland de Westerse inmenging in haar Oosters-gezind-gedeelte (vooral Krim) absoluut niet zal tolereren. Bovendien zullen de burgers het daar zelf ook niet accepteren.quote:
[..]
Inderdaad. Als Rusland in staat is om een bomaanslag te faken om een oorlog in Tsjetsjenië te kunnen starten en Georgië binnenvalt om haar burgers te kunnen beschermen, moeten mensen niet denken dat zij niet haar buurland (wat strategisch gezien vanwege de marine haven en de gasleveranties nog veel belangrijker is) niet zal binnenvallen als haar onderdanen daar gevaar lopen.
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Compleet receptuur voor een burgeroorlog. Tenzij aan tafel al besloten kan worden dat een opsplitsing beter is (hetgeen ik hoop).
Oh, de kans is best aanwezig dat er een burgeroorlog gaat komen inderdaad.quote:
[..]
Wij kijken naar Oekraïne alsof dat een soevereine, eensgezinde natie is. Maar Oekraïne is zoiets als Tsjechoslowakije en Joegoslavië. Het heeft veel meer (vreedzaam) bestaansrecht na een opdeling in een Westers en Oosters (orthodox) gedeelte. Dat betekent dus ook dat Rusland de Westerse inmenging in haar Oosters-gezind-gedeelte (vooral Krim) absoluut niet zal tolereren. Bovendien zullen de burgers het daar zelf ook niet accepteren.
Compleet receptuur voor een burgeroorlog. Tenzij aan tafel al besloten kan worden dat een opsplitsing beter is (hetgeen ik hoop).
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.quote:
[..]
Wat vooral zeer verstandig is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is het zeker. Het westen is katholiek en heeft bij de koninkrijken Polen en Zweden gehoord en daar spreekt men Oekraïens. Het oosten is orthodox en daar spreekt men voornamelijk Russisch en is veel meer Russisch gezind, ook omdat daar veel etnische Russen wonen. Het beste is inderdaad een splitsing. Het belang van Rusland ligt sowieso meer bij Oost-Oekraïne dan West-Oekraïne.quote:
Wij kijken naar Oekraïne alsof dat een soevereine, eensgezinde natie is. Maar Oekraïne is zoiets als Tsjechoslowakije en Joegoslavië. Het heeft veel meer (vreedzaam) bestaansrecht na een opdeling in een Westers en Oosters (orthodox) gedeelte. Dat betekent dus ook dat Rusland de Westerse inmenging in haar Oosters-gezind-gedeelte (vooral Krim) absoluut niet zal tolereren. Bovendien zullen de burgers het daar zelf ook niet accepteren.
Daar gaat het niet om: wedstrijdje "wie is het grootst geschapen" is diplomatiek, politiek en economisch gezien gewoon erg dom.quote:
[..]
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.
Dan moeten we dat opgeheven vingertje maar eens weghalen. Alsof retenlikkers Rutte en Balkenende ooit ook maar een woord over Guantanamo Bay hebben gezegdquote:
[..]
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.
Dat zou verstandig zijn in deze multipolaire wereld. Het is onze buurman en ik denk dat er diplomatiek best met ze te onderhandelen valt. Om de simpelere reden dan we niet zonder elkaar kunnen en het Slavisch orthodoxe dichter bij ons ligt dan bijvoorbeeld het Chinese, Islamitische of mss zelfs wel Angelsaksische (superkapitalisme).quote:
[..]
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.
Dus?quote:
[..]
Dan moeten we dat opgeheven vingertje maar eens weghalen. Alsof retenlikkers Rutte en Balkenende ooit ook maar een woord over Guantanamo Bay hebben gezegd
Is toch volstrekt logisch allemaal?
Niet als we een wat onafhankelijkere koers willen varen en de handelsbetrekkingen met China en Rusland willen aanhalen. Dat zijn de opkomende grootmachten en die houden niet zo van dat moralistische gezever. Rusland is al een belangrijke handelspartner van ons.quote:
[..]
Dus?
Is toch volstrekt logisch allemaal?
Maar dat willen wij helemaal niet. Kijk, Rusland is inderdaad een belangrijke handelspartner, maar dat gaat ook niet veranderen.quote:
[..]
Niet als we een wat onafhankelijkere koers willen varen en de handelsbetrekkingen met China en Rusland willen aanhalen. Dat zijn de opkomende grootmachten en die houden niet zo van dat moralistische gezever. Rusland is al een belangrijke handelspartner van ons.
De politiek en economie is compleet anders dan neem 50 jaar + geleden hé. Wij zijn serieus allemaal afhankelijk van elkaar.
Het enige waar je bang voor moet wezen is een dictator met zelfmoord neigingen, die gewoonweg schijt aan alles heeft.
Nee putin is een berekende man. Politiek gezien slimmer dan Obama durf ik wel te stellen. Mijn enige punt is, als Nederland geen opgeheven vingertje naar Amerika heeft, hoeven ze dat ook niet naar Rusland / China te doen. Dat staat de handel alleen maar in de weg en er verandert toch niks daar aan hoe zij hun land regeren.quote:
En putin is geen labiele idioot.
Ochja, daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Nee putin is een berekende man. Politiek gezien slimmer dan Obama durf ik wel te stellen. Mijn enige punt is, als Nederland geen opgeheven vingertje naar Amerika heeft, hoeven ze dat ook niet naar Rusland / China te doen. Dat staat de handel alleen maar in de weg en er verandert toch niks daar aan hoe zij hun land regeren.
Dat ben ik met je eens.quote:
En putin is geen labiele idioot.
Het opvallende is, dat hij toch ook wel Nederland-gezind lijkt ook. Ik vind dat biertje en die felicitaties in Sotsji behoorlijk informeel en vriendschappelijk, voor een Russisch leider. En dat ondanks alle diplomatieke stront van de afgelopen tijd.
Laten we nu niet doen alsof Putin een slachtoffer is he.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Het opvallende is, dat hij toch ook wel Nederland-gezind lijkt ook. Ik vind dat biertje en die felicitaties in Sotsji behoorlijk informeel en vriendschappelijk, voor een Russisch leider. En dat ondanks alle diplomatieke stront van de afgelopen tijd.
Bepaalde zaken in Rusland moet je ook gewoon veroordelen. Maar goed, dat is een andere discussie.
Ik zou dat inderdaad ook graag anders zien. Ronduit genant, bij vlagen.quote:
[..]
Nee putin is een berekende man. Politiek gezien slimmer dan Obama durf ik wel te stellen. Mijn enige punt is, als Nederland geen opgeheven vingertje naar Amerika heeft, hoeven ze dat ook niet naar Rusland / China te doen. Dat staat de handel alleen maar in de weg en er verandert toch niks daar aan hoe zij hun land regeren.
Ook via Reuters:quote:
Even vertaald
[..]
Orgineel:
http://www.interfax.ru/russia/news/361257
quote:Putin puts troops in western Russia on alert in drill
(Reuters) - President Vladimir Putin ordered an urgent drill to test the combat readiness of the armed forces across western Russia on Wednesday, news agencies reported, flexing Moscow's military muscle amid tension with the West over Ukraine.
"In accordance with an order from the president of the Russian Federation, forces of the Western Military District were put on alert at 1400 (0500 ET) today," Interfax quoted Defence Minister Sergei Shoigu as saying.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat ben ik met je eens. Maar in het licht van haar recente geschiedenis, zijn ze behoorlijk gemoderniseerd -ook op het gebied van mensenrechten. Ik denk dat ze op de goede weg zijn wat dat betreft.quote:
[..]
Laten we nu niet doen alsof Putin een slachtoffer is he.
Bepaalde zaken in Rusland moet je ook gewoon veroordelen. Maar goed, dat is een andere discussie.
ja hoor, hij komt de kwade sint Putinquote:
quote:wo 26 feb 2014, 13:45
Huiszoekingen bij kantoren Janoekovitsj KIEV - De kantoren en residentie van de voortvluchtige Oekraïense oud-president Viktor Janoekovitsj zijn woensdag doorzocht. Ook bij de nationale bank waren invallen. Dat heeft de Oekraïense justitie woensdag bekendgemaakt.
Naar Janoekovitsj loopt een onderzoek wegens moord op demonstranten tijdens de betogingen tegen zijn bewind. Janoekovitsj ontvluchte de hoofdstad Kiev vorige week vrijdag. Het is niet bekend waar hij is.
Behalve Janoekovitsj zijn ook de voormalige chef-staf Andrej Kljoejev, procureur-generaal Viktor Psjonka en minister van Binnenlandse Zaken Vitali Zacharsjenko verdacht van betrokkenheid bij de dood van betogers.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik zou toch niet graag een Oekraïens dienstplichtige zijn, met deze ontwikkelingen. Als Rusland de grens oversteekt, zal het dat vrij vastberaden en daadkrachtig doen, zoal gezien in Georgië.quote:
http://www.nbcnews.com/st(...)oring-ukraine-n38946
Hopelijk wordt deze zaak aan tafel opgelost. En dat betekent en opsplitsing naar model Tsjechië en Slowakije.
Het zou serieus walgelijk zijn als Rusland op een harde militaire manier gaat ingrijpen..quote:
[..]
Ik zou toch niet graag een Oekraïens dienstplichtige zijn, met deze ontwikkelingen. Als Rusland de grens oversteekt, zal het dat vrij vastberaden en daadkrachtig doen, zoal gezien in Georgië.
Hopelijk wordt deze zaak aan tafel opgelost. En dat betekent en opsplitsing naar model Tsjechië en Slowakije.
Inderdaadquote:
[..]
Ik zou toch niet graag een Oekraïens dienstplichtige zijn, met deze ontwikkelingen. Als Rusland de grens oversteekt, zal het dat vrij vastberaden en daadkrachtig doen, zoal gezien in Georgië.
Hopelijk wordt deze zaak aan tafel opgelost. En dat betekent en opsplitsing naar model Tsjechië en Slowakije.
Of naar model Moldavië (Sovjet gezind en Roemeens gezind deel).
Dan krijgen we een guerilla oorlogquote:
[..]
Het zou serieus walgelijk zijn als Rusland op een harde militaire manier gaat ingrijpen..
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dit kan natuurlijk ook een vorm van spierballentaal naar Amerika / Europa zijn. Kijken hoe het westen reageert. Met dat soort speldenprikken is Putin continu bezig.quote:
[..]
Het zou serieus walgelijk zijn als Rusland op een harde militaire manier gaat ingrijpen..
Het gaat het Oosten vanaf de Dnepr veiligstellen en onafhankelijk verklaren. Zoals het bij Abchazië en Ossetië deed.quote:
[..]
Het zou serieus walgelijk zijn als Rusland op een harde militaire manier gaat ingrijpen..
Ahja.. laten we gewoon mensen gaan doden in Oekraïne, om te kijken hoe het westen gaat reageren...quote:
[..]
Dit kan natuurlijk ook een vorm van spierballentaal naar Amerika / Europa zijn. Kijken hoe het westen reageert. Met dat soort speldenprikken is Putin continu bezig.
Het gaat verdomme over mensen.
"Ukraine is ethnically homogenous," de schrijver van dat artikel heeft dus weinig kennis van de situatie in de Ukraine.quote:
http://www.nbcnews.com/st(...)oring-ukraine-n38946
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik verwacht zelf alleen een uitschakeling van militaire objecten/weerstand. Het Oosten is toch voldoende Rusland-gezind om het vrij kalm te kunnen annexeren.quote:
[..]
Ahja.. laten we gewoon mensen gaan doden in Oekraïne, om te kijken hoe het westen gaat reageren...
Het gaat verdomme over mensen.
Mijn God.quote:
[..]
"Ukraine is ethnically homogenous," de schrijver van dat artikel heeft dus weinig kennis van de situatie in de Ukraine.
Ze zijn nog niet binnengevallen he? Ik heb het eerder over de militaire drill, dat dat een soort proefballonetje van Putin is en hij wil afwachten hoe het Westen daarop reageert. Maar volgens mij zal Putin echt militair ingrijpen ook niet schuwenquote:
[..]
Ahja.. laten we gewoon mensen gaan doden in Oekraïne, om te kijken hoe het westen gaat reageren...
Het gaat verdomme over mensen.
Tja, maar de delen van Oekraïne die niet Russisch-gezind zijn....quote:
[..]
Ik verwacht zelf alleen een uitschakeling van militaire objecten/weerstand. Het Oosten is toch voldoende Rusland-gezind om het vrij kalm te kunnen annexeren.
Als dat serieus gaat gebeuren, dan mag Putin van mij eindigen als Khadaffi.quote:
[..]
Ze zijn nog niet binnengevallen he? Ik heb het eerder over de militaire drill, dat dat een soort proefballonetje van Putin is en hij wil afwachten hoe het Westen daarop reageert. Maar volgens mij zal Putin echt militair ingrijpen ook niet schuwen
Laten we hopen dat het niet gebeurtquote:
[..]
Als dat serieus gaat gebeuren, dan mag Putin van mij eindigen als Khadaffi.
Inderdaad, aan de andere kant denk ik eigenlijk van niet.quote:
[..]
Laten we hopen dat het niet gebeurt
Want wat zou Rusland daar nu serieus mee winnen?
