NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rusland heeft met Georgië inderdaad al bewezen niet terug te deinzen voor militair ingrijpen. Het punt alleen is, dat ik niet verwacht dat het opzienbarende directe gevolgen zal hebben. Oekraïne is niet belangrijk genoeg voor Europa en Amerika, het is meer een middel om Rusland dwars te kunnen zitten. No way dat ze daarvoor ook militair gaan ingrijpen. Wel zal het de (economische) betrekkingen met Rusland ernstig gaan bekoelen als Rusland besluit soldaten te sturen.quote:Op woensdag 26 februari 2014 13:26 schreef Schurkenstaat het volgende:
Maak je maar klaar.
Zodra de (pro)Russen gevaar lopen in de Krim-regio, kun je er donder op zeggen dat de Russen zich er militair mee gaan bemoeien. Met alle gevolgen van dien.
Let op mijn woorden.
Er is alle aanleiding te denken dat dit escaleert, zodra de onrust Krim bereikt. Rusland wil Krim namelijk tegen elke prijs behouden. Bovendien gaat het ongetwijfeld haar staatsburgers en faciliteiten beschermen.quote:
[..]
Er is geen enkele reden om op je woorden te letten, aangezien het volledige onzin is.
Je bent naïef om te denken dat rusland niks gata ondernemen.quote:Er is geen enkele reden om op je woorden te letten, aangezien het volledige onzin is.
Er gaat helemaal niets escaleren. De kans is inderdaad best aanwezig dat Rusland op een bepaalde manier actie gaat ondernemen, maar wat dan nog?quote:
[..]
Er is alle aanleiding te denken dat dit escaleert, zodra de onrust Krim bereikt. Rusland wil Krim namelijk tegen elke prijs behouden. Bovendien gaat het ongetwijfeld haar staatsburgers en faciliteiten beschermen.
Voor de VS en Europa is Oekraïne veel te onbelangrijk. Echt iets grootschalig gaat er simpelweg niet komen.
Om wat gaan wij wedden?quote:
[..]
Je bent naïef om te denken dat rusland niks gata ondernemen.
Inderdaad. Als Rusland in staat is om een bomaanslag te faken om een oorlog in Tsjetsjenië te kunnen starten en Georgië binnenvalt om haar burgers te kunnen beschermen, moeten mensen niet denken dat zij niet haar buurland (wat strategisch gezien vanwege de marine haven en de gasleveranties nog veel belangrijker is) niet zal binnenvallen als haar onderdanen daar gevaar lopen.quote:
[..]
Je bent naïef om te denken dat rusland niks gata ondernemen.
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Kortom: niets aan de hand.quote:
[..]
Inderdaad. Als Rusland in staat is om een bomaanslag te faken om een oorlog in Tsjetsjenië te kunnen starten en Georgië binnenvalt om haar burgers te kunnen beschermen, moeten mensen niet denken dat zij niet haar buurland (wat strategisch gezien vanwege de marine haven en de gasleveranties nog veel belangrijker is) niet zal binnenvallen als haar onderdanen daar gevaar lopen.
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Nou ja, niet niets. Op diplomatiek en economisch vlak zal dit natuurlijk wel degelijk gevolgen hebben. Ook is het aardig vervelend voor Amerika dat Rusland zich steeds nadrukkelijker op het wereldtoneel profileert en ermee weg lijkt te komen. Laten we hopen dat er geen Republikeinse president met dito oorlogsretoriek komtquote:
Ze zullen hard roepen en niks doen. Dat is vooral iets waar Europa goed in is.quote:
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De VS laat Rusland ermee wegkomen, omdat het waarschijnlijk toch nog niet bedreigend genoeg is.quote:
[..]
Nou ja, niet niets. Op diplomatiek en economisch vlak zal dit natuurlijk wel degelijk gevolgen hebben. Ook is het aardig vervelend voor Amerika dat Rusland zich steeds nadrukkelijker op het wereldtoneel profileert en ermee weg lijkt te komen. Laten we hopen dat er geen Republikeinse president met dito oorlogsretoriek komt
De VS en Europa (NAVO) gaan pas actie ondernemen wanneer het echt bedreigend word. En dat is nog lang niet bij het binnenvallen van een land als Oekraïne.
Rusland doet maar mooi wat ze niet laten kunnen.
Wat vooral zeer verstandig is.quote:
[..]
Ze zullen hard roepen en niks doen. Dat is vooral iets waar Europa goed in is.
Wij kijken naar Oekraïne alsof dat een soevereine, eensgezinde natie is. Maar Oekraïne is zoiets als Tsjechoslowakije en Joegoslavië. Het heeft veel meer (vreedzaam) bestaansrecht na een opdeling in een Westers en Oosters (orthodox) gedeelte. Dat betekent dus ook dat Rusland de Westerse inmenging in haar Oosters-gezind-gedeelte (vooral Krim) absoluut niet zal tolereren. Bovendien zullen de burgers het daar zelf ook niet accepteren.quote:
[..]
Inderdaad. Als Rusland in staat is om een bomaanslag te faken om een oorlog in Tsjetsjenië te kunnen starten en Georgië binnenvalt om haar burgers te kunnen beschermen, moeten mensen niet denken dat zij niet haar buurland (wat strategisch gezien vanwege de marine haven en de gasleveranties nog veel belangrijker is) niet zal binnenvallen als haar onderdanen daar gevaar lopen.
Het punt alleen is, dat Europa en Amerika niets zullen doen.
Compleet receptuur voor een burgeroorlog. Tenzij aan tafel al besloten kan worden dat een opsplitsing beter is (hetgeen ik hoop).
Oh, de kans is best aanwezig dat er een burgeroorlog gaat komen inderdaad.quote:
[..]
Wij kijken naar Oekraïne alsof dat een soevereine, eensgezinde natie is. Maar Oekraïne is zoiets als Tsjechoslowakije en Joegoslavië. Het heeft veel meer (vreedzaam) bestaansrecht na een opdeling in een Westers en Oosters (orthodox) gedeelte. Dat betekent dus ook dat Rusland de Westerse inmenging in haar Oosters-gezind-gedeelte (vooral Krim) absoluut niet zal tolereren. Bovendien zullen de burgers het daar zelf ook niet accepteren.
Compleet receptuur voor een burgeroorlog. Tenzij aan tafel al besloten kan worden dat een opsplitsing beter is (hetgeen ik hoop).
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.quote:
[..]
Wat vooral zeer verstandig is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is het zeker. Het westen is katholiek en heeft bij de koninkrijken Polen en Zweden gehoord en daar spreekt men Oekraïens. Het oosten is orthodox en daar spreekt men voornamelijk Russisch en is veel meer Russisch gezind, ook omdat daar veel etnische Russen wonen. Het beste is inderdaad een splitsing. Het belang van Rusland ligt sowieso meer bij Oost-Oekraïne dan West-Oekraïne.quote:
Wij kijken naar Oekraïne alsof dat een soevereine, eensgezinde natie is. Maar Oekraïne is zoiets als Tsjechoslowakije en Joegoslavië. Het heeft veel meer (vreedzaam) bestaansrecht na een opdeling in een Westers en Oosters (orthodox) gedeelte. Dat betekent dus ook dat Rusland de Westerse inmenging in haar Oosters-gezind-gedeelte (vooral Krim) absoluut niet zal tolereren. Bovendien zullen de burgers het daar zelf ook niet accepteren.
Daar gaat het niet om: wedstrijdje "wie is het grootst geschapen" is diplomatiek, politiek en economisch gezien gewoon erg dom.quote:
[..]
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.
Dan moeten we dat opgeheven vingertje maar eens weghalen. Alsof retenlikkers Rutte en Balkenende ooit ook maar een woord over Guantanamo Bay hebben gezegdquote:
[..]
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.
Dat zou verstandig zijn in deze multipolaire wereld. Het is onze buurman en ik denk dat er diplomatiek best met ze te onderhandelen valt. Om de simpelere reden dan we niet zonder elkaar kunnen en het Slavisch orthodoxe dichter bij ons ligt dan bijvoorbeeld het Chinese, Islamitische of mss zelfs wel Angelsaksische (superkapitalisme).quote:
[..]
In dat geval ben ik het 100% met je eens. We zouden er beter werk van maken de banden met Rusland te verbeteren.
Dus?quote:
[..]
Dan moeten we dat opgeheven vingertje maar eens weghalen. Alsof retenlikkers Rutte en Balkenende ooit ook maar een woord over Guantanamo Bay hebben gezegd
Is toch volstrekt logisch allemaal?
Niet als we een wat onafhankelijkere koers willen varen en de handelsbetrekkingen met China en Rusland willen aanhalen. Dat zijn de opkomende grootmachten en die houden niet zo van dat moralistische gezever. Rusland is al een belangrijke handelspartner van ons.quote:
[..]
Dus?
Is toch volstrekt logisch allemaal?
Maar dat willen wij helemaal niet. Kijk, Rusland is inderdaad een belangrijke handelspartner, maar dat gaat ook niet veranderen.quote:
[..]
Niet als we een wat onafhankelijkere koers willen varen en de handelsbetrekkingen met China en Rusland willen aanhalen. Dat zijn de opkomende grootmachten en die houden niet zo van dat moralistische gezever. Rusland is al een belangrijke handelspartner van ons.
De politiek en economie is compleet anders dan neem 50 jaar + geleden hé. Wij zijn serieus allemaal afhankelijk van elkaar.
Het enige waar je bang voor moet wezen is een dictator met zelfmoord neigingen, die gewoonweg schijt aan alles heeft.
Nee putin is een berekende man. Politiek gezien slimmer dan Obama durf ik wel te stellen. Mijn enige punt is, als Nederland geen opgeheven vingertje naar Amerika heeft, hoeven ze dat ook niet naar Rusland / China te doen. Dat staat de handel alleen maar in de weg en er verandert toch niks daar aan hoe zij hun land regeren.quote:
En putin is geen labiele idioot.
Ochja, daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Nee putin is een berekende man. Politiek gezien slimmer dan Obama durf ik wel te stellen. Mijn enige punt is, als Nederland geen opgeheven vingertje naar Amerika heeft, hoeven ze dat ook niet naar Rusland / China te doen. Dat staat de handel alleen maar in de weg en er verandert toch niks daar aan hoe zij hun land regeren.
