F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bewustzijn is puur een lichamelijk process.
Makkelijk voorbeeld: een persoon die na een hersenbloeding de wereld totaal anders waarneemt.
Hersenen zijn noodzaak voor bewustzijn omdat zonder hersenen je niet kan spreken van dergelijke processen.
Makkelijk voorbeeld: een persoon die na een hersenbloeding de wereld totaal anders waarneemt.
Hersenen zijn noodzaak voor bewustzijn omdat zonder hersenen je niet kan spreken van dergelijke processen.
Religion is the impotence of the human mind to deal with occurrences it cannot understand. - Karl Marx
Je creëert hier echter een nieuw probleem, eentje die in de rest van je tekst boven komt drijven:quote:Op zondag 23 februari 2014 13:19 schreef jeveka het volgende:
Dit probleem is op te lossen door consensus te bereiken over de algemene betekenis van zelfbewustzijn.
De grens tussen omgeving en 'zelf' is wederom arbitrair. Logica hanteren is leuk, en handig wanneer goed toegepast, maar deze arbitraire scheiding niet erkennen is allesbehalve logisch.quote:Een wezen dat over bewustzijn beschikt, inclusief de informatiedrager en het vermogen bewustzijn, is zelf ook een onderdeel van de omgeving waardoor informatie over elementen, gebeurtenissen, processen en vermogens van het wezen zelf deel kan gaan uitmaken van de opgenomen informatie. De verankering van dit deel van de informatie in het geheel van logisch geordende opgeslagen informatie kan leiden tot een duidelijk afgetekend beeld van het wezen zelf binnen zijn omgeving: de zelfervaring.
Naar mijn idee is er geen probleem. Het 'zelf' slaat alleen op de waarneming van de eigenaar van de informatiedrager inclusief het daar aan gelinkte vermogen waardoor het wordt waargenomen. Het vermogen om waar te nemen (onderdeel van bewustzijn) kan ook gebruikt worden om de materiële component waar te nemen en later ook de bij behorende vermogens. Het vermogen om waar te nemen kan gebruikt worden om zichzelf (in de ruimste zin van het woord) waar te nemen.quote:Op zondag 23 februari 2014 13:28 schreef Gray het volgende:
[..]
Je creëert hier echter een nieuw probleem, eentje die in de rest van je tekst boven komt drijven:
[..]
De grens tussen omgeving en 'zelf' is wederom arbitrair. Logica hanteren is leuk, en handig wanneer goed toegepast, maar deze arbitraire scheiding niet erkennen is allesbehalve logisch.
in een leeg hoofd heb je alle ruimte
Je loopt alleen tegen een probleem bij zelfwaarneming dat het best is aan te duiden met de volgende vraag: kan een oog zichzelf zien?quote:
[..]
Naar mijn idee is er geen probleem. Het 'zelf' slaat alleen op de waarneming van de eigenaar van de informatiedrager inclusief het daar aan gelinkte vermogen waardoor het wordt waargenomen. Het vermogen om waar te nemen (onderdeel van bewustzijn) kan ook gebruikt worden om de materiële component waar te nemen en later ook de bij behorende vermogens. Het vermogen om waar te nemen kan gebruikt worden om zichzelf (in de ruimste zin van het woord) waar te nemen.
In een spiegel? Op een foto?quote:Op zondag 23 februari 2014 13:42 schreef Gray het volgende:
[..]
Je loopt alleen tegen een probleem bij zelfwaarneming dat het best is aan te duiden met de volgende vraag: kan een oog zichzelf zien?
De vraag is: Als we iets maken met een bewustzijn, noemen we het dan geen (kunstmatige) hersenen?
ja-het kan sowieso niet
nee-wieweet kan het
Dan neem je een reflectie waar, of een illustratie.quote:
[..]
In een spiegel? Op een foto?
De vraag is: Als we iets maken met een bewustzijn, noemen we het dan geen (kunstmatige) hersenen?
ja-het kan sowieso niet
nee-wieweet kan het
Een streepjescode bevat geen informatie voor een kat. Wel voor een mens. Bestaat die informatie dan echt?quote:
[..]
Iets bestaat als er informatie over is.
Energie manifesteert zich door interactiviteit (informatieoverdracht).
Als je zegt dat het ook mogelijk is dat er niets bestaat, dan kun je zeggen dat er ook geen informatie is. Als je stelt dat er iets bestaat (of wil je dat eerst bewezen hebben?) dan is er ook informatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De informatie bestaat echt.quote:Op zondag 23 februari 2014 15:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een streepjescode bevat geen informatie voor een kat. Wel voor een mens. Bestaat die informatie dan echt?
in een leeg hoofd heb je alle ruimte
Omdat wij dat onder elkaar hebben afgesproken ja. Zonder die afspraak bestaat die informatie niet.quote:
Ik kan nu in een paar minuten een hele taal verzinnen en daar een tekst in schrijven. De informatie in die tekst is voor niemand beschikbaar behalve voor mij. Dus bestaat het alleen voor mij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een fenomeen dat kan waarnemen, dat in algemene zin alles kan waarnemen wat mogelijk waar te nemen is, kan daarmee ook zichzelf waarnemen.quote:
[..]
Je loopt alleen tegen een probleem bij zelfwaarneming dat het best is aan te duiden met de volgende vraag: kan een oog zichzelf zien?
in een leeg hoofd heb je alle ruimte
Wat maakt dat je stelt dat bewustzijn alles kan waarnemen wat mogelijk waar te nemen is? En waarom kan het dan ook zichzelf waarnemen?quote:
[..]
Een fenomeen dat kan waarnemen, dat in algemene zin alles kan waarnemen wat mogelijk waar te nemen is, kan daarmee ook zichzelf waarnemen.
Een oog ziet, maar niet zichzelf.
Ik kan toch echt mijn eigen oog zien. En weten dat het mijn oog is.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een kat is niet in staat de informatie in de streepjescode te lezen. Een mens wel. Voor een kat bestaat de informatie niet, voor een mens wel.quote:
in een leeg hoofd heb je alle ruimte
Je oog ziet slechts een reflectie van zichzelf. En dan nog ziet het alleen wat gereflecteerd wordt, en niet het hele oog.quote:Op zondag 23 februari 2014 20:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik kan toch echt mijn eigen oog zien. En weten dat het mijn oog is.
En die reflectie is, in een spiegel, nagenoeg perfect. En natuurlijk kan het alleen zien wat gereflecteerd wordt, want dat is namelijk licht. Een oog vangt licht op.quote:
[..]
Je oog ziet slechts een reflectie van zichzelf. En dan nog ziet het alleen wat gereflecteerd wordt, en niet het hele oog.
Wat is nou je punt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat het oog niet het oog ziet, maar slechts een eenzijdige reflectie. Dit als metafoor voor het bewustzijn zoals hier besproken wordt.quote:
[..]
En die reflectie is, in een spiegel, nagenoeg perfect. En natuurlijk kan het alleen zien wat gereflecteerd wordt, want dat is namelijk licht. Een oog vangt licht op.
Wat is nou je punt?
Ik vind het een slechte metafoor. Een reflectie is niet per definitie minder waard als visuele informatie, zoals jij impliceert.quote:
[..]
Dat het oog niet het oog ziet, maar slechts een eenzijdige reflectie. Dit als metafoor voor het bewustzijn zoals hier besproken wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik spreek geheel niet van waarde. Of van visie in de zintuiglijke zin van het woord, behalve in de metafoor. Ik spreek van waarneming, of beter nog, bewustwording.quote:
[..]
Ik vind het een slechte metafoor. Een reflectie is niet per definitie minder waard als visuele informatie, zoals jij impliceert.
Dan zie ik (har har) nog steeds geen probleem. Zelfbewustzijn is geen contradictie.quote:
[..]
Ik spreek geheel niet van waarde. Of van visie in de zintuiglijke zin van het woord, behalve in de metafoor. Ik spreek van waarneming, of beter nog, bewustwording.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel als datgene dat bewust is als een oog zichzelf niet kan bekijken. Immers, wat is bewust van wat? Het ene wordt bewust gemaakt, het andere maakt het eerste bewust.quote:
[..]
Dan zie ik (har har) nog steeds geen probleem. Zelfbewustzijn is geen contradictie.
Komt nog bij dat de 'zelf' middels een arbitraire grens afgescheiden is van dat wat niet zelf is.
Dualisme, dubbelop.
hoe moet ik mij dan die immateriële informatieverwerking voorstellen?quote:
[..]
Klopt ook.
Samengevat: het vermogen om informatie te verwerken is een voorwaarde voor bewustzijn. Of die informatieverwerking wel of niet materieel is doet niet terzake.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Bestaat er zoiets dan?quote:Op zondag 23 februari 2014 22:15 schreef Gray het volgende:
[..]
Wel als datgene dat bewust is als een oog zichzelf niet kan bekijken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zul je moeten vragen aan iemand voor wie dat een zinvol onderscheid is.quote:
[..]
hoe moet ik mij dan die immateriële informatieverwerking voorstellen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee zelfbewustzijn is slechts een emanentie van intelligentie. Dementen verliezen zelfbewustzijn, daarom is euthanasie bij hen ook onmogelijk. (Lees Bert Keizer).quote:
[..]
Wel als datgene dat bewust is als een oog zichzelf niet kan bekijken. Immers, wat is bewust van wat? Het ene wordt bewust gemaakt, het andere maakt het eerste bewust.
Komt nog bij dat de 'zelf' middels een arbitraire grens afgescheiden is van dat wat niet zelf is.
Dualisme, dubbelop.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Op 
|
|
