abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136989820
Uiterst stabiel als ik was, mijn leventje dik voor elkaar. Eigen huurhuisje, fijne baan, vrienden, hobby´s, sporten. Zo door elkaar geschud en onzeker voel ik me ineens.

Bijna dertig, een hoop gedaan in mijn leven. Maar ik heb ineens het idee dat ik een heleboel ben misgelopen.. dat ik er méér uit moet halen. Stappen, reizen, carrière maken, weer een opleiding beginnen, parachute springen. Voelen dat ik lééf!

Aan de andere kant wil ik me zo graag settelen, een fijne relatie.... samen zijn, mamma worden. Want een heel groot deel van mijn vrienden heeft dat al.

Ik slinger een beetje heen en weer met mijn gedachten, heb wel een min of meer vaste date... alleen durf niets toe te zeggen of meer dan een maand voorruit te plannen. Vakanties plannen lijkt ineens een enorm dilemma.

Iemand die dit herkent?
Wat moet je met deze onrust?
  vrijdag 21 februari 2014 @ 20:53:19 #2
373863 Paardlants
Alles kan kapot!!!
pi_136990169
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:47 schreef meIIyou het volgende:
mamma worden. Want een heel groot deel van mijn vrienden heeft dat al.
Ik hoop niet dat je om deze reden kinderen neemt :X
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
pi_136990574
Waarom de massa achterna lopen? Doe wat je zelf wilt.
pi_136990601
Tja, het boek is er niet voor niets... Ik herkende er veel in toen ik tegen de 30 aanhikte...

  vrijdag 21 februari 2014 @ 21:03:20 #5
224960 highender
Travellin' Light
pi_136990727
Wanneer je denkt je leven voor elkaar te hebben door dat te spiegelen aan derden dan moet je nog even...
pi_136991110
Je doet wel heel moeilijk. Een beetje een leuk leven leiden kan prima zonder het te forceren. Je kunt prima op vakantie gaan zonder te veel geld uit te geven. En bovendien, je hebt echt geen parachutesprong nodig om te bedenken dat je leeft. Aan de andere kant - stel dat je besluit kinderen te nemen - zal dat een parachutesprong ook allerminst in de weg staan.
pi_136991273
quote:
2s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:53 schreef Paardlants het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat je om deze reden kinderen neemt :X
Verkeerd geformuleerd misschien dan.... Ik ga echt niet iets doen dat mij zelf tegenstaat. Maar niets menselijks is mij vreemd... ik zie heerlijke gezinnen om mij heen en vraag mezelf af of ik dit nu ook mis.

En dat antwoord is ´ja´.

Is dit spiegelen aan derden, ja, dat lijkt me wel. Is daar iets mis mee? Op zoek naar mijn eigen geluk durf ik best om me heen te kijken.
pi_136991370
Jaha, daar heb je gelijk in.... Ik weet ook niet waarom ik ineens zo moeilijk doe haha...
pi_136991660
Of je leest de biografie over Ghandi, die werd echt wereldberoemd en presteerde het meest toen hij al oud, lelijk en verdord was.
pi_136992396
Gewoon uitgaan dat je leven mislukt is, en je hebt opeens weer veel ruimte.
Lurf is the message and the message is Lurf
  vrijdag 21 februari 2014 @ 22:09:07 #11
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_136994670
Ik heb dat eigenlijk nooit gehad en ik ben nu 33, ik leef mijn leven gewoon en doe leuke dingen en maak er het beste van, is tot nu toe het meest relaxed. :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_136995142
Dacht wel bij het kijken van de olympische spelen, dat gaat hem niet meer worden. Gaan steeds meer dingen zijn die je af kunt schrijven. Merk ook dat ik steeds minder snel herstel en de tijd lijkt wel steeds sneller te gaan. :(
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_137000096
Ik ben nu net 30, het gaat goed met mijn werk en maak stappen. Ben vrij om te gaan en staan waar ik wil en toch mis ik ook wel een 'soulmate'. Bah, dat woord alleen al. Het scheelt dat ik over 10 jaar ook gerust een gezin kan stichten. Ik heb ook steeds vaker het gevoel dat ik te weinig heb geleefd en meegemaakt heb door wat voor reden dan ook. Dat ik nog te weinig culturen heb leren kennen, te weinig landen heb gezien en te weinig levenservaring heb opgedaan van m'n 15e tot 25e.

Dus wel herkenbaar ;) die tijd haal ik niet meer in of ik moet mijn carriere nu laten voor wat het is en met minimale middelen de hippie uithangen haha.
  vrijdag 21 februari 2014 @ 23:55:39 #14
373863 Paardlants
Alles kan kapot!!!
pi_137000308
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 21:12 schreef meIIyou het volgende:

[..]

Verkeerd geformuleerd misschien dan.... Ik ga echt niet iets doen dat mij zelf tegenstaat. Maar niets menselijks is mij vreemd... ik zie heerlijke gezinnen om mij heen en vraag mezelf af of ik dit nu ook mis.

En dat antwoord is ´ja´.

Is dit spiegelen aan derden, ja, dat lijkt me wel. Is daar iets mis mee? Op zoek naar mijn eigen geluk durf ik best om me heen te kijken.
Iedereen spiegelt zich met derden. Niks mis mee.
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
pi_137001356
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 21:31 schreef lurf_doctor het volgende:
Gewoon uitgaan dat je leven mislukt is, en je hebt opeens weer veel ruimte.
:D
  zaterdag 22 februari 2014 @ 13:05:47 #16
342349 Hiergaanwedan
Komt hier komt gaan
pi_137011006
Misschien dat het ook is dat je twijfelt of je wel kinderen krijgt en de tijd wat begint te tikken ervoor... Zou wel met je date het wat bespreken als je er zo mee zit of het graag wil. Kan afschrikken voor sommigen maar ja. Toekomstperspectief is belangrijker toch en dan weet je wel direct hoe de vork in de steel zit.
we dan
  Moderator zaterdag 22 februari 2014 @ 13:20:06 #17
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_137011362
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:47 schreef meIIyou het volgende:
Uiterst stabiel als ik was, mijn leventje dik voor elkaar. Eigen huurhuisje, fijne baan, vrienden, hobby´s, sporten. Zo door elkaar geschud en onzeker voel ik me ineens.

Bijna dertig, een hoop gedaan in mijn leven. Maar ik heb ineens het idee dat ik een heleboel ben misgelopen.. dat ik er méér uit moet halen. Stappen, reizen, carrière maken, weer een opleiding beginnen, parachute springen. Voelen dat ik lééf!

Aan de andere kant wil ik me zo graag settelen, een fijne relatie.... samen zijn, mamma worden. Want een heel groot deel van mijn vrienden heeft dat al.

Ik slinger een beetje heen en weer met mijn gedachten, heb wel een min of meer vaste date... alleen durf niets toe te zeggen of meer dan een maand voorruit te plannen. Vakanties plannen lijkt ineens een enorm dilemma.

Iemand die dit herkent?
Wat moet je met deze onrust?
Herken dit helemaal niet eigenlijk. Ben nu 31 en heb in mijn leven meerrrrrr dan genoeg gestapt, gefeest weet ik veel wat. Heb jaren in een band gezeten en door het hele land optredens gedaan, talloze keren keihard bezopen geworden na een show, feesten, gekke dingen doen noem maar op. Heb nadat mijn band uit elkaar was ook een jaar in het buitenland gewoond, was ook awesome.

En nu woon ik samen met mijn vriendinnetje, heb ik sinds kort een auto, en stappen doe ik zelden nog. Ik vind het helemaal prima zo :)
pi_137036219
Ik ben bijna 28. Leef ook stabiel met mijn eigen huis, vriendin, goede baan.
Eigenlijk geef ik geen fuck om hoe het leven anders zou kunnen zijn. Ga 2x per jaar op vakantie en ben gewoon lui aangelegd. Doordeweeks doe ik zo min mogelijk, heerlijk!!

Snap wel dat je er tegenaan hikt !
Zonder wrijving geen glans
  zondag 23 februari 2014 @ 02:58:26 #19
396458 New_Pope
Nobody fucks with the Jesus!
pi_137037675
Al jaren last van. 34.
Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click."
pi_137037871
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:47 schreef meIIyou het volgende:
Uiterst stabiel als ik was, mijn leventje dik voor elkaar. Eigen huurhuisje, fijne baan, vrienden, hobby´s, sporten. Zo door elkaar geschud en onzeker voel ik me ineens.

Bijna dertig, een hoop gedaan in mijn leven. Maar ik heb ineens het idee dat ik een heleboel ben misgelopen.. dat ik er méér uit moet halen. Stappen, reizen, carrière maken, weer een opleiding beginnen, parachute springen. Voelen dat ik lééf!

Aan de andere kant wil ik me zo graag settelen, een fijne relatie.... samen zijn, mamma worden. Want een heel groot deel van mijn vrienden heeft dat al.

Ik slinger een beetje heen en weer met mijn gedachten, heb wel een min of meer vaste date... alleen durf niets toe te zeggen of meer dan een maand voorruit te plannen. Vakanties plannen lijkt ineens een enorm dilemma.

Iemand die dit herkent?
Wat moet je met deze onrust?
Gedachtes leiden slechts tot conclusies. Het zijn de gevoelens die meestal leiden tot acties. Gelukkig voor jou kun je prima meer uit het leven halen en tegelijk settelen. Eenmaal mamma wordende voel je meer dan ooit dat je leeft.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137037957
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:51 schreef artelligence het volgende:
Dus wel herkenbaar ;) die tijd haal ik niet meer in of ik moet mijn carriere nu laten voor wat het is en met minimale middelen de hippie uithangen haha.
Daar zit dus de sleutel volgens mij. Doen wat je écht interessant, leuk of spannend vindt en je daarin niet laten beperken doordat andere mensen het wel of niet doen. Voorbeeldje, wordt zelf 28 en heb nog nooit een echte relatie gehad (2 weken is het maximum :+ ). Velen vragen zich af hoe ik zonder relatie door het leven kan gaan. Het is mij echt al ontelbare keren gevraagd, dus de sociale 'druk' ervaar ik wel maar ik trek mij er niks van aan en trek mijn eigen plan. En relaties passen niet in dat plan.
pi_137037984
Leven van dag tot dag. Dat doe ik.. geen idee waar ik sta over een aantal jaar. Als ik iets mis of denk dat bepaalde dingen beter kunnen dan maak ik er werk van.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_137037992
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 22:18 schreef ssebass het volgende:
Dacht wel bij het kijken van de olympische spelen, dat gaat hem niet meer worden. Gaan steeds meer dingen zijn die je af kunt schrijven. Merk ook dat ik steeds minder snel herstel en de tijd lijkt wel steeds sneller te gaan. :(
Ben benieuwd naar welke Olympische Spelen je dan hebt gekeken, door verbeterde trainingsmethoden kunnen sporters steeds langer mee gaan. Noriaki Kasai (42) haalt bij het schansspringen nog steeds een zilveren medaille, en dat in een supersterk deelnemersveld. Carien Kleibeuker (35) haalt een bronzen medaille bij het schaatsen. Stefan Groothuis (32) haalt goud op nota bene de snelste schaatsafstand, de 1000 meter. En wat te denken van het surfen (doe je dat nog? :) ), Kelly Slater (42) hoort nog steeds bij de besten ter wereld. Volgens mij is het veel meer een mentale kwestie dan een lichamelijke kwestie. Oja, en de meeste bergbeklimmers die bergen boven de 8000 meter (!) beklimmen zijn ruim over de 40 jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kowloon op 23-02-2014 04:13:00 ]
  zondag 23 februari 2014 @ 08:21:10 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_137038452
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 21:03 schreef highender het volgende:
Wanneer je denkt je leven voor elkaar te hebben door dat te spiegelen aan derden dan moet je nog even...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_137038475
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:55 schreef Paardlants het volgende:

[..]

Iedereen spiegelt zich met derden. Niks mis mee.
Ligt er helemaal aan tot in welke mate je dat doet, er is namelijk altijd wel iemand die het beter heeft dan jij. In mijn optiek zou je interne geluksgevoel los moeten staan van externe factoren, anders loop je het gevaar 'spoken' na te gaan jagen en daar kan je heel erg ongelukkig van worden. (Zie op)
American ninja, Ninja Gaiden, Real Motherfucking ninja shit.
pi_137038493
Dus je komt op het moment dat je bijna echt aanwezig zou zijn in je leven en zou genieten van wat is en opeens zit je hoofd vol met redeneren waarom dat niet zou kunnen?

Misschien moet je je wat minder identificeren met het deel van jezelf wat alleen kan bestaan in negativiteit.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
  zondag 23 februari 2014 @ 13:36:19 #27
373863 Paardlants
Alles kan kapot!!!
pi_137046194
quote:
1s.gif Op zondag 23 februari 2014 08:25 schreef Miauw_Zedong het volgende:

[..]

Ligt er helemaal aan tot in welke mate je dat doet, er is namelijk altijd wel iemand die het beter heeft dan jij. In mijn optiek zou je interne geluksgevoel los moeten staan van externe factoren, anders loop je het gevaar 'spoken' na te gaan jagen en daar kan je heel erg ongelukkig van worden. (Zie op)
Ja uiteraard mee eens.
Je kan ook alles in het extreme spiegelen, je moet gewoon de balans zien te vinden tussen jezelf en de horde die je achterna loopt (al dan niet onbewust).
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
pi_137081556
quote:
7s.gif Op zondag 23 februari 2014 04:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ben benieuwd naar welke Olympische Spelen je dan hebt gekeken, door verbeterde trainingsmethoden kunnen sporters steeds langer mee gaan. Noriaki Kasai (42) haalt bij het schansspringen nog steeds een zilveren medaille, en dat in een supersterk deelnemersveld. Carien Kleibeuker (35) haalt een bronzen medaille bij het schaatsen. Stefan Groothuis (32) haalt goud op nota bene de snelste schaatsafstand, de 1000 meter. En wat te denken van het surfen (doe je dat nog? :) ), Kelly Slater (42) hoort nog steeds bij de besten ter wereld. Volgens mij is het veel meer een mentale kwestie dan een lichamelijke kwestie. Oja, en de meeste bergbeklimmers die bergen boven de 8000 meter (!) beklimmen zijn ruim over de 40 jaar.
Als het iets warmer is ga ik weer surfen :) Maar inderdaad er waren best wat oudere sporters. Alleen heb ik het idee dat die niet pas op hun dertigste zijn begonnen. Kans dat ik nu aan een sport ga beginnen en nog de olympische spelen haal is nagenoeg nihil ben ik bang. Als ik dat daar allemaal zie vind ik het wel jammer dat ik eigenlijk nooit zo vol voor een sport ben gegaan. Sport nog steeds veel maar ben niet echt competitief.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_137083030
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 09:33 schreef ssebass het volgende:

[..]

Als het iets warmer is ga ik weer surfen :) Maar inderdaad er waren best wat oudere sporters. Alleen heb ik het idee dat die niet pas op hun dertigste zijn begonnen. Kans dat ik nu aan een sport ga beginnen en nog de olympische spelen haal is nagenoeg nihil ben ik bang. Als ik dat daar allemaal zie vind ik het wel jammer dat ik eigenlijk nooit zo vol voor een sport ben gegaan. Sport nog steeds veel maar ben niet echt competitief.
Er is ook nog een heel circuit van toernooien met sporters die pas op latere leeftijd zijn begonnen, de zogenaamde masters-toernooien. Schijnt nog best fanatiek te zijn.
pi_137083181
Je leeft teveel in het verleden en de toekomst.

Ga eens in het nu leven.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_137084424
Voor mij niet erg herkenbaar...maar goed, mijn leven liep dan ook een "beetje" anders dan ik in 1e instantie voor ogen had :P
pi_137084477
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 10:47 schreef PBateman1978 het volgende:
Je leeft teveel in het verleden en de toekomst.

Ga eens in het nu leven.
Helemaal mee eens. Je bent er teveel mee bezig dat je het misschien later zou gaan spijten als je nu niet aan kinderen begint, een wereldreis gaat maken, gaat verhuizen of je in je blote reet uit een vliegtuig laat gooien.

Bedenk je eens wat je nu wil. Zonder er aan te denken wat je er over 5 jaar van gaat vinden.
pi_137084680
Ga gewoon eens n paar van die dingen doen die je graag wilt, maak eens een lange reis bijv. Dan is het uit je systeem :) dan weet je ook meteen of het wat voor je is. Anders zul je altijd blijven twijfelen over " wat als ". Af en toe een keer met je ogen dicht in het diepe springen kan heel verhelderend werken :Y
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
pi_137084972
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 11:36 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Bedenk je eens wat je nu wil. Zonder er aan te denken wat je er over 5 jaar van gaat vinden.
Dit is zeker waar en zou ik ook meer moeten doen. Wil alles toch nog teveel plannen. Heb ook een lijst gemaakt met dingen die ik echt nog wil doen in het leven.

Moet wel zeggen dat ik tot nu toe best tevreden ben. Heb al veel gedaan voor mijn dertigste, aan de andere kant van de wereld gewoond, veel gefeest, carriere gebouwd, veel vriendinnen gehad en nu al jaren een vaste vriendin, financieel onafhankelijk, in bands gespeeld, op bijna alle continenten geweest, veel sporten gedaan, etc. Toch ben ik naar mijn idee nog te vaak bezig met plannen in plaats van te genieten van de tijd nu.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 24 februari 2014 @ 14:15:48 #35
298362 Lollertrolle
Wilt je in zijn kooi
pi_137090049
quote:
1s.gif Op zondag 23 februari 2014 08:25 schreef Miauw_Zedong het volgende:

[..]

Ligt er helemaal aan tot in welke mate je dat doet, er is namelijk altijd wel iemand die het beter heeft dan jij. In mijn optiek zou je interne geluksgevoel los moeten staan van externe factoren, anders loop je het gevaar 'spoken' na te gaan jagen en daar kan je heel erg ongelukkig van worden. (Zie op)
Dat probleem heb ik, maar ik lig ook zowat achter op heel Nederland...
pi_137091897
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:47 schreef meIIyou het volgende:
Uiterst stabiel als ik was, mijn leventje dik voor elkaar. Eigen huurhuisje, fijne baan, vrienden, hobby´s, sporten. Zo door elkaar geschud en onzeker voel ik me ineens.

Bijna dertig, een hoop gedaan in mijn leven. Maar ik heb ineens het idee dat ik een heleboel ben misgelopen.. dat ik er méér uit moet halen. Stappen, reizen, carrière maken, weer een opleiding beginnen, parachute springen. Voelen dat ik lééf!

Aan de andere kant wil ik me zo graag settelen, een fijne relatie.... samen zijn, mamma worden. Want een heel groot deel van mijn vrienden heeft dat al.

Ik slinger een beetje heen en weer met mijn gedachten, heb wel een min of meer vaste date... alleen durf niets toe te zeggen of meer dan een maand voorruit te plannen. Vakanties plannen lijkt ineens een enorm dilemma.

Iemand die dit herkent?
Wat moet je met deze onrust?
Er is een volgende fase van je leven aanstaande. Die fase die op zijn eind loopt vergelijken met de fase die beginnende is heeft niet zoveel zin.

laat je niet nog verder onzeker worden door alle goedbedoelde herkenning. Je schrijft zelf dat je vrienden hebt die al iets verder zijn. Als hun het kunnen kan jij het ook.

gelukkig is het ook niet een hele 'zwart witte overgang' dus take the best of both Worlds en prijs je gelukkig dat je het uberhaubt zo bewust mag meemaken!
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137092324
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:13 schreef Koral het volgende:

[..]

Er is een volgende fase van je leven aanstaande. Die fase die op zijn eind loopt vergelijken met de fase die beginnende is heeft niet zoveel zin.

laat je niet nog verder onzeker worden door alle goedbedoelde herkenning. Je schrijft zelf dat je vrienden hebt die al iets verder zijn. Als hun het kunnen kan jij het ook.

gelukkig is het ook niet een hele 'zwart witte overgang' dus take the best of both Worlds en prijs je gelukkig dat je het uberhaubt zo bewust mag meemaken!
Een nieuwe fase? Verder zijn?

Doel je nou op die vrienden met kinderen? :')
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  maandag 24 februari 2014 @ 15:31:55 #38
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137092480
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 09:33 schreef ssebass het volgende:

[..]

Als het iets warmer is ga ik weer surfen :) Maar inderdaad er waren best wat oudere sporters. Alleen heb ik het idee dat die niet pas op hun dertigste zijn begonnen. Kans dat ik nu aan een sport ga beginnen en nog de olympische spelen haal is nagenoeg nihil ben ik bang. Als ik dat daar allemaal zie vind ik het wel jammer dat ik eigenlijk nooit zo vol voor een sport ben gegaan. Sport nog steeds veel maar ben niet echt competitief.
Ik ben juist teveel bezig met leven in het nu. Over de dertig, en ik zou ook graag de volgende stap maken, maar het lukt niet, ik vind reizen, feestjes en stappen nog veel te leuk..
pi_137092501
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:31 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ik ben juist teveel bezig met leven in het nu. Over de dertig, en ik zou ook graag de volgende stap maken, maar het lukt niet, ik vind reizen, feestjes en stappen nog veel te leuk..
Waarom zou je dan ''een volgende stap'' willen maken? Waarom wil je dat sowieso?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  maandag 24 februari 2014 @ 15:35:28 #40
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137092610
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:32 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Waarom zou je dan ''een volgende stap'' willen maken? Waarom wil je dat sowieso?
Omdat je ook niet eewig de partystudent uit kan hangen, dat wordt op den duur een beetje triest. Vind ik zelf dan. Bovendien kun je niet op je 50 nog ff een kind krijgen dat moet.
pi_137092651
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:35 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Omdat je ook niet eewig de partystudent uit kan hangen, dat wordt op den duur een beetje triest. Vind ik zelf dan. Bovendien kun je niet op je 50 nog ff een kind krijgen dat moet.
Waarom wordt dat dan precies triest? Omdat een ander dat zegt? Omdat het niet maatschappelijk geaccepteerd is?

En wat bedoel je, met een kind krijgen dat moet?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  maandag 24 februari 2014 @ 15:42:59 #42
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137092885
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:36 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Waarom wordt dat dan precies triest? Omdat een ander dat zegt? Omdat het niet maatschappelijk geaccepteerd is?

En wat bedoel je, met een kind krijgen dat moet?
Nee, het hoeft niet, maar als het te laat is is het te laat. Als je op je 45 alsnog heel graag een kind wil kan het niet meer.

En omgekeerd is natuurlijk ook het geval je kan ene kind niet terug stoppen als het tegenvalt. Maar dan houd je toch wel zo van je kind dat je het niet erg vindt dat je veel dingen niet meer kan.

En triest, ja dat is iets wat ik zelf vind. Dan ben je alleen maar bezig met jezelf, en je eigen dingetjes. En dat is het dan. Een kind naar volwassenheid begeleiden lijkt mij iets heel moois en bijzonders.

Het lijkt mij een diepere voldoening dan je zoveelste target op je werk halen, of de zoveelste tempel op vakantie bekijken.
pi_137092913
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:32 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Waarom zou je dan ''een volgende stap'' willen maken? Waarom wil je dat sowieso?
sommige mensen blijven zich hun hele leven als een puber gedragen. Die hebben nergens last van. Toch schat ik zo in dat de overgrote meerderheid eind jaren 20 toch wat vaker in het weekend op de bank belandt dan de zoveelste keer de kroeg of disco in gaat om uit te blazen. Als je eenmaal kinderen hebt worden je prioriteiten nog anders. Ik denk dat je rustig van een andere fase kunt spreken, of stap maken, maar als jij je er prettiger bij voelt alle levens jaren op een grote hoop te gooien en heel gedragsgetrouw je ding blijft doen, ga je gang en geniet ervan.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137092971
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:43 schreef Koral het volgende:

[..]

sommige mensen blijven zich hun hele leven als een puber gedragen. Die hebben nergens last van. Toch schat ik zo in dat de overgrote meerderheid eind jaren 20 toch wat vaker in het weekend op de bank belandt dan de zoveelste keer de kroeg of disco in gaat on uit te blazen. Als je eenmaal kinderen hebt worden je prioriteiten nog anders. Ik denk dat je rustig van een andere fade kunt spreken, of stap maken, maar als jij je er prettiger bij voelt alle levens jaren op een grote hoop te gooien en heel gedragsgetrouw je ding blijft doen, ga je gang en geniet ervan.
Gelijk weer een waardeoordeel :')

Iemand met kinderen is niet per sé "verder". Die is gewoon wat anders gaan doen. Er zijn meer dingen die voldoening en geluk brengen dan kinderen, en allemaal zijn ze even goed.
  maandag 24 februari 2014 @ 15:49:22 #45
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137093122
Eigenlijk zou het ideaal zijn als future-me de poepluiers en de slechte rapporten zou incasseren, dan kom ik af en toe langs voor de bijzondere momenten.

'Mama.. mag ik later met je trouwen, zoals papa?' O+

'Ma, toen ik 15 was vond ik je echt superouderwets enzo.. maar achteraf besef ik toch dat je vaak wel gelijk had enzo'. *insert enigzins beschaamde knuffel van een grote studentenzoon* O+

best of both worlds ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door Noordsestern op 24-02-2014 15:58:27 ]
pi_137093157
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:45 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Gelijk weer een waardeoordeel :')

Iemand met kinderen is niet per sé "verder". Die is gewoon wat anders gaan doen. Er zijn meer dingen die voldoening en geluk brengen dan kinderen, en allemaal zijn ze even goed.
blijkbaar is puber een schande of scheldwoord in jouw woordenboek? Bij mij niet. Het is slechts een constatering als het gedrag of persoonlijkheid van een persoon overeenkomt met die van een jonge volwassene. Het maakt een persoon niet meer of minder. Gewoon anders. Sterker nog, soms steek ik er wat van op.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137093333
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:41 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Nee, het hoeft niet, maar als het te laat is is het te laat. Als je op je 45 alsnog heel graag een kind wil kan het niet meer.
Als je een man bent wel. ;)

quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:41 schreef ZuidKardinaal het volgende:
En omgekeerd is natuurlijk ook het geval je kan ene kind niet terug stoppen als het tegenvalt. Maar dan houd je toch wel zo van je kind dat je het niet erg vindt dat je veel dingen niet meer kan.

En triest, ja dat is iets wat ik zelf vind. Dan ben je alleen maar bezig met jezelf, en je eigen dingetjes. En dat is het dan. Een kind naar volwassenheid begeleiden lijkt mij iets heel moois en bijzonders.

Het lijkt mij een diepere voldoening dan je zoveelste target op je werk halen, of de zoveelste tempel op vakantie bekijken.
Prima als JIJ dat allemaal belangrijk vind in het leven maar dat maakt het niet de absolute waarheid voor iedereen. :)
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_137093337
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:50 schreef Koral het volgende:

[..]

blijkbaar is puber een schande of scheldwoord in jouw woordenboek? Bij mij niet. Het is slechts een constatering als het gedrag of persoonlijkheid van een persoon overeenkomt met die van een jonge volwassene. Het maakt een persoon niet meer of minder. Gewoon anders. Sterker nog, soms steek ik er wat van op.
Het ging niet om het woord puber. De laatste zin van je post kwam gewoon nogal oordelend over :)
pi_137093365
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:45 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Gelijk weer een waardeoordeel :')

Iemand met kinderen is niet per sé "verder". Die is gewoon wat anders gaan doen. Er zijn meer dingen die voldoening en geluk brengen dan kinderen, en allemaal zijn ze even goed.
Precies ja!
Heb er ook echt een hekel aan als kinderen krijgen wordt uitgelegd als 'verder komen in het leven', dat is lang niet voor iedereen zo. Verder komen in het leven is dichterbij de dood komen, want uiteindelijk word je geboren en ga je dood, alles ertussen in moet je zelf bepalen imo.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  maandag 24 februari 2014 @ 15:57:32 #50
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137093380
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:55 schreef PBateman1978 het volgende:

Prima als JIJ dat allemaal belangrijk vind in het leven maar dat maakt het niet de absolute waarheid voor iedereen. :)
Maar het ging ook over MIJ. Ik vind het jammer dat ik maar niet in die 'jaah ik wil alles graag op geven voor een kind fase' kom.

Wat een ander doet of vindt met zijn leven is zijn zaak..

en ja ik ben dus geen man..
pi_137093436
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:57 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Maar het ging ook over MIJ. Ik vind het jammer dat ik maar niet in die 'jaah ik wil alles graag op geven voor een kind fase' kom.

Wat een ander doet of vindt met zijn leven is zijn zaak..
Ja, en ik zag in JOUW ( ;) ) post dat je feestjes, stappen en reizen nog veel te leuk vindt.
Dat is toch het belangrijkste? Dat je je goed voelt bij wat je doet?

quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:57 schreef Noordsestern het volgende:
en ja ik ben dus geen man..
Dan zit je wel aan een maximum leeftijd voor kinderen ja, daarom moet je je goed bedenken of jij ze wel wilt krijgen, Nooit af laten hangen van wat maatschappelijk meer geaccepteerd wordt of wat vrienden van je doen.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  maandag 24 februari 2014 @ 16:03:07 #52
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137093572
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:59 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Ja, en ik zag in JOUW ( ;) ) post dat je feestjes, stappen en reizen nog veel te leuk vindt.
Dat is toch het belangrijkste? Dat je je goed voelt bij wat je doet?

Ja! Alleen ben ik bang dat ik dus later spijt krijg van mijn acties nu, (niet aan de kinderen gaan) en dat voelt ook niet goed :)
pi_137093651
Nou, dan zou ik ze gewoon maar nemen.... Puur voor de zekerheid.
American ninja, Ninja Gaiden, Real Motherfucking ninja shit.
pi_137093923
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:05 schreef Miauw_Zedong het volgende:
Nou, dan zou ik ze gewoon maar nemen.... Puur voor de zekerheid.
Precies, wegdoen kan altijd nog :7
pi_137094150
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:47 schreef meIIyou het volgende:
Want een heel groot deel van mijn vrienden heeft dat al.
... als je zo gaat denken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_137094216
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:03 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ja! Alleen ben ik bang dat ik dus later spijt krijg van mijn acties nu, (niet aan de kinderen gaan) en dat voelt ook niet goed :)
Zoals al eens gezegd hier, leef in het nu. Niet voor morgen of gisteren. Voor hetzelfde geldt wordt je platgereden door een bus en dan heb je he-le-maal niets.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
pi_137094327
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:57 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Precies ja!
Heb er ook echt een hekel aan als kinderen krijgen wordt uitgelegd als 'verder komen in het leven', dat is lang niet voor iedereen zo. Verder komen in het leven is dichterbij de dood komen, want uiteindelijk word je geboren en ga je dood, alles ertussen in moet je zelf bepalen imo.
Volgens mij is dat niet zo vreemd. Van baby wordt je peuter vervolgens ga je VERDER en noemt men je kleuter, etc.

het valt me op dat je vindt dat iedereen het zelf moet weten, maar blijkbaar als ik het zelf 'weet' en benoem (in een bijzin nota bene. De essentie was de onzekerheid aan het begin van een veranderende periode)..
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137094415
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:25 schreef Koral het volgende:

[..]

Volgens mij is dat niet zo vreemd. Van baby wordt je peuter vervolgens ga je VERDER en noemt men je kleuter, etc.

het valt me op dat je vindt dat iedereen het zelf moet weten, maar blijkbaar als ik het zelf 'weet' en benoem (in een bijzin nota bene. De essentie was de onzekerheid aan het begin van een veranderende periode)..
En kinderen krijgen staat in hetzelfde rijtje als peuter/kleuter/tiener etc?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_137094574
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:28 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

En kinderen krijgen staat in hetzelfde rijtje als peuter/kleuter/tiener etc?
ouder/grootouder? ;)
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137094672
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:03 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ja! Alleen ben ik bang dat ik dus later spijt krijg van mijn acties nu, (niet aan de kinderen gaan) en dat voelt ook niet goed :)
adoptie ;) kun je gelijk een wat ouder kind nemen. Scheelt weer luiers en een babysitter :')
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_137094880
Nu ben je er achter gekomen dat een materialistische instelling je niet gelukkig zal maken.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  maandag 24 februari 2014 @ 16:52:56 #62
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137095166
quote:
10s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:12 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Precies, wegdoen kan altijd nog :7
Ik denk dat als je kinderen er eenmaal zijn, je zo van ze houdt dat je gaag offers brengt.
pi_137095230
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 16:52 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ik denk dat als je kinderen er eenmaal zijn, je zo van ze houdt dat je gaag offers brengt.
Ik denk dat zo'n offer aan de goden de goden zeker gunstig zal stemmen ^O^

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_137095778
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 15:31 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Ik ben juist teveel bezig met leven in het nu. Over de dertig, en ik zou ook graag de volgende stap maken, maar het lukt niet, ik vind reizen, feestjes en stappen nog veel te leuk..
Na bijna tien jaar studeren was ik er vanzelf wel klaar mee. Bij de feesten waren meesten echt veel jonger en later met werk erbij herstelde ik toch een stuk slechter van de drank. Met weinig vrije tijd vond ik het ook zonde om een hele dag brak in bed te liggen. Dus ik paste mijn leven vanzelf aan. Doe nog steeds dingen die ik leuk vind alleen veranderen die dingen. Overigens is het niet zo dat ik nu niet meer feest hoor ;)

Ben alleen wat meer gericht op zekerheid qua baan en financiën e.d. Dat weerhoudt mij ervan om bepaalde dingen te doen. Ben bang dat je dan in een heel burgerlijk leventje komt. Met z'n tweeën op de bank voor de tv. Op het moment dan wel fijn, maar weet zeker dat ik achteraf ga balen dat ik dan te weinig uit mijn leven heb gehaald. Zijn toch fysiek de beste jaren. Wil dus nog wat avontuurlijke dingen gaan doen, vliegbrevet halen, surfen op hawaii, poolexpeditie, rubyen, dat soort grappen. Dingen buiten de comfort zone.

Begin wel erg vroeg met mijn midlife crisis :P
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 24 februari 2014 @ 17:35:21 #65
356822 Speedball
14.gif in je peopert
pi_137096554
Herkenbaar, gewoon doen wat de dag brengt en niet te veel plannen je komt er vanzelf wel
burning dinosaur bones
Dolly O+ Blondie O+
pi_137098787
Leuk om de reacties te lezen, en gelukkig wel wat herkenning en inderdaad de discussie die ik ook wel met mezelf voer.

Dat het leven tegenwoordig te plannen is maakt het natuurlijk beïnvloedbaar, dankzij de anticonceptie is het krijgen van kinderen meestal iets waar je voor kan kiezen. On een voorbeeld te noemen... Maar dan het contrast waar we nu in leven: geluk is een doel op zich, doen waar je je goed bij voelt, leven in het nu.

En omdat er zoveel mogelijkheden zijn vraag ik me wel eens af waar ik dan echt geluk uit haal ;)
pi_137101592
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:51 schreef artelligence het volgende:
Ik ben nu net 30, het gaat goed met mijn werk en maak stappen. Ben vrij om te gaan en staan waar ik wil en toch mis ik ook wel een 'soulmate'. Bah, dat woord alleen al. Het scheelt dat ik over 10 jaar ook gerust een gezin kan stichten. Ik heb ook steeds vaker het gevoel dat ik te weinig heb geleefd en meegemaakt heb door wat voor reden dan ook. Dat ik nog te weinig culturen heb leren kennen, te weinig landen heb gezien en te weinig levenservaring heb opgedaan van m'n 15e tot 25e.

Dus wel herkenbaar ;) die tijd haal ik niet meer in of ik moet mijn carriere nu laten voor wat het is en met minimale middelen de hippie uithangen haha.
ik ben 25 en zelfs ik herken mezelf hier al in.. ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door Marco001 op 24-02-2014 20:28:48 ]
MisterTao recommender: darkkingll (i know.. :P )
pi_137114871
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:47 schreef meIIyou het volgende:
Bijna dertig, een hoop gedaan in mijn leven. Maar ik heb ineens het idee dat ik een heleboel ben misgelopen.. dat ik er méér uit moet halen. Stappen, reizen, carrière maken, weer een opleiding beginnen, parachute springen. Voelen dat ik lééf!
Ik heb het al tegen veel mensen gezegd die een beetje in zo'n soort schuitje zitten. Ik zelf heb vorig jaar (toen ik 30 was) ook tegen mezelf gezegd van ik wil toch meer van de wereld zien, terwijl veel van mijn vrienden al gesetteld zijn en er ook steeds meer zijn die kinderen krijgen.

Vroeger gingen er nog wel vaker anderen mee voor zomaar een weekendje weg of een reis naar New York of Curaçao.
Maar ik merkte aan mezelf dat ik hetgene dat ik echt graag doe (reizen), veel te weinig meer deed, en hier een beetje door in een sleur kwam te zitten. Het kwam vooral omdat ik niemand meer mee kreeg, en ik ook weer niet alleen weg wou.
Ik ga wel gewoon elk jaar op wintersport en zomervakantie, maar ik wou dus meer :)

Dus ik heb na lang twijfelen de knoop door gehakt, en ben een weekendje alleen weggeweest in Europa. Vluchtje geboekt, hostel geboekt en kijken of het bevalt.
En dit was echt 1 van mijn beste acties ooit. Vorig jaar in Mei deed ik mijn eerste trip en dat jaar nog 9 andere steden aangedaan :D waarvan ongeveer de helft van de keren alleen.

Je leert mensen van over de hele wereld kennen, je ziet hele mooie steden (als je de goeie uitkiest ;) ) en het is goed voor je ontwikkeling. En je kan het zo gek maken als je zelf wilt. Lekker elke avond op stap gaan met je nieuwe vrienden uit Canada, Zuid-Korea, Brazilie, Zweden, Mexico of waar ze ook allemaal vandaan komen! En overdag cultuur snuiven. Perfecte combi!!

Dit is voor mij HET leven. En je voelt echt dat je leeft :) En het mooie is dat het nog best goedkoop kan ook!

[ Bericht 3% gewijzigd door Cracker26 op 25-02-2014 00:35:17 ]
  dinsdag 25 februari 2014 @ 00:36:10 #69
418662 Noordsestern
vliegt het verst
pi_137114993
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2014 17:11 schreef ssebass het volgende:

[..]

Na bijna tien jaar studeren was ik er vanzelf wel klaar mee. Bij de feesten waren meesten echt veel jonger en later met werk erbij herstelde ik toch een stuk slechter van de drank. Met weinig vrije tijd vond ik het ook zonde om een hele dag brak in bed te liggen. Dus ik paste mijn leven vanzelf aan.
Het zuipen wordt wel minder, maar ben nog wel aan mijn vrijheid gehecht. Dat is meer wat telt. Reizen bijvoorbeeld, dat ben ik steeds leuker gaan vinden.

Aan de andere kant, er zijn genoeg mensen die nog wereldreizen maken mét kinderen. :)
pi_137118241
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2014 00:36 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Het zuipen wordt wel minder, maar ben nog wel aan mijn vrijheid gehecht. Dat is meer wat telt. Reizen bijvoorbeeld, dat ben ik steeds leuker gaan vinden.

Aan de andere kant, er zijn genoeg mensen die nog wereldreizen maken mét kinderen. :)
Ja vrijheid vind ik ook het belangrijkst. Ik wil zelf de controle heb over mijn leven en dingen doen die ik wil. Dus niet geleefd worden, maar leven.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_137119505
Je bent nog steeds heel jong en je kan genoeg doen in je leven. GO FOR IT!!!
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_137124686
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 februari 2014 00:36 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Het zuipen wordt wel minder, maar ben nog wel aan mijn vrijheid gehecht. Dat is meer wat telt. Reizen bijvoorbeeld, dat ben ik steeds leuker gaan vinden.

Aan de andere kant, er zijn genoeg mensen die nog wereldreizen maken mét kinderen. :)
Dit. Waarom ga je de gevangenis is als je kinderen hebt? Je kunt nog van allerlei leuke dingen doen als je kinderen hebt.

Dat dat vaak niet gebeurt, omdat veel ouders tegenwoordig van die hyperouders zijn, die alles om hun kind heen plannen is een ander verhaal.

Dat dingen bijvoorbeeld alleen in de middag kunnen, want in de avond heeft Storm 'zijn vaste bedritueel nodig', dat had je vroeger niet. Mijn ouders gingen in de avond gewoon naar de verjaardag, en dan mochten wij in een campingbedje boven slapen. Niks 'vast bedritueel'. Zo leg je jezelf alleen maar vast.
pi_137124921
TVP, ik heb éxact ditzelfde lijkt het wel, en guess what, 6 januari werd ik 30.
Lambo of Rekt
  donderdag 27 februari 2014 @ 14:31:17 #74
396458 New_Pope
Nobody fucks with the Jesus!
pi_137198830
quote:
3s.gif Op dinsdag 25 februari 2014 14:11 schreef EggsTC het volgende:
TVP, ik heb éxact ditzelfde lijkt het wel, en guess what, 6 januari werd ik 30.
Ik ben inmiddels alweer 34, maar door omstandigheden heb ik de laatste jaren ook niet veel kunnen ondernemen als het gaan om reizen en het verleggen van mijn comfort-zones.

Gelukkig zit ik op dit moment nergens aan vast: geen vrouw, geen kinderen en geen hypotheek, maar toch vind ik het belangrijk om eerst mijn leven weer op orde te krijgen: een eigen woonruimte en een baan. Dat 'freewheelen' in de vorm van reizen en het verleggen van mijn comfort-zones komt daarna wel. Daarvoor heb ik mezelf nu 1 tot 1,5 jaar gegeven.

Het gevolg is dat ik geen verlangens heb om een gezin te stichten. Nooit gehad ook. Ik heb vijf neefjes en nichtjes (ok, twee zijn een soort van aangetrouwd) waar ik gek mee ben, maar voor mijzelf heb ik mijn doelstellingen ergens anders liggen. Nu zijn er gelukkig ook genoeg meiden die dat ook hebben, maar die zijn over het algemeen niet meer te vinden in mijn leeftijdscategorie. Althans, als ik mijn vriendenkring als een doorsnede van de maatschappij mag zien.
Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')