Ik zit met volgend probleem, een vriend van mij demonteerde een oud stopcontact voor vervanging.
Nu , dit zijn nog van die oude stoffen draden, uit de muur komen gewoon 3 dezelfde draden ( zelfde kleur ). Ik heb dit even uitgemeten en kom 2 keer met spanning en 1 keer 0V, even uitleggen voor geen misverstanden te hebben.
Draad 1 & 2 = Spanning
Draad 2 & 3 = Spanning
Draad 1 & 3 = Niets
Iemand enig idee hoe dit moet worden opgelost?
Alvast bedankt !!
Dat lijkt me de meest veilige oplossing, echter als er metalen pijp gebruikt is ipv PVC.. dan moet je nog eens hakken en breken ookquote:Op donderdag 20 februari 2014 08:11 schreef RemcoDelft het volgende:
Alle draden er uit trekken en vervangen door de juiste kleuren!
Zolang de bewoonster er in zit mag er niet gekapt worden e.d.
vraag is alleen natuurlijk wat is de staat ervan.
beste is om alles te vervangen inclusief de stalen pijp.
maar degene die er alles van weet is Vonkenboer
Klinkt uiterst veiligquote:
en is ook het eerste stopcontact, rest wordt er van afgetakt..
zou kunnen dat je gewoon stiekem nog in een oud prehistorisch stukje netwerk zit waar je 230 tussen 2 fasen hebt, en 127v tussen Fase en aarde
en 1 x meet ik niets ..
Heb je de betreffende bewoner ook verteld dat je je niet verantwoordelijk voelt als der kiet in de hens gaat vanavond? Beetje raar dat alles intact moet blijven bij zo een gevaarlijke elektrische installatiequote:
Ja de oude bedrading mag momenteel blijven zitten, maar hoe nu aansluiten?
.Enne, mijn elektra kennis betreffende wisselstroom is wat roestig, maareh, pak je met wisselstroom niet op beide draden spanning als je er een spanningmeter op zet?
Ik schaam mij wel een beetje dat ik dit zo niet paraat heb
. .quote:Nuldraad
De nuldraad of de nulleider is de draad die meestal (maar niet altijd) elektrisch gekoppeld is met de aarde en die dan vrijwel geen spanning ten opzichte van de aarde heeft. In de situatie met een eenfasenet, zoals in een normale huishoudelijke installatie, voert de nuldraad, samen met de fasedraad, de elektrische stroom. Ten gevolge daarvan kan er, zelfs als de nuldraad geaard is, bij grote belasting toch een spanning op de nuldraad ten opzichte van aarde aanwezig zijn (zie opm.). De nuldraad mag daarom, evenals de fasedraad, niet aangeraakt worden.
Die stoffen bescherming is +/- 50 jaar oud en geen fluit meer waard. Dus, kans is groot (zeker als je er aan gaat zitten rommelen door vervangen van stopcontacten e.d.) dat het stof vergruist waardoor de draden onbeschermd in een stalen pijp liggen. Resultaat = kortsluiting, in een oud huis met probably geen high end meterkast met aardlekschakelaars e.d. = brand en met een beetje pech zit het spul in een muur wat met riet en stuc afgesmeerd is = grote brand.quote:
Het stopcontact werkte hiervoor .. Moet nu toch ook terug lukken ..
Ik zou mij iig. niet veilig voelen in dat huis.
Draden hebben in principe niet veel beweging gehad, afgeknipt en een wagotje op gezet that's it..
Dus als ik dit goed begrijp, als ik uitmeet en meet 0V tussen 2 kabels is dit de lijndraad & aarding?quote:
Voor zover ik weet is het verplicht om in zo'n geval de gehele installatie aan te passen aan de huidige eisen.quote:
Er zit een nieuwe kast in... vraag me niet waarom derest nog niet vernieuwd is ...:s
Ik vind mensen soms wat overdreven voorzichtig met dit soort dingen, maar in dit geval heb je helemaal gelijk. Zsm nieuwe draadjes trekken.quote:
[..]
Die stoffen bescherming is +/- 50 jaar oud en geen fluit meer waard. Dus, kans is groot (zeker als je er aan gaat zitten rommelen door vervangen van stopcontacten e.d.) dat het stof vergruist waardoor de draden onbeschermd in een stalen pijp liggen. Resultaat = kortsluiting, in een oud huis met probably geen high end meterkast met aardlekschakelaars e.d. = brand en met een beetje pech zit het spul in een muur wat met riet en stuc afgesmeerd is = grote brand.
Ik zou mij iig. niet veilig voelen in dat huis.
Vorig jaar met een verhuizing een hanglamp van het plafond afgehaald. Bij het aanraken van de draden had ik in één keer twee blanke draden van anderhalve meter lang. Er boven een zachtboard plafond. Kreeg een aardige hartverzakking op dat moment. Draden liepen namelijk vanuit de stalen buis zo door naar de lamp. Direct hierna alle stroom er af gehaald.quote:
[..]
Die stoffen bescherming is +/- 50 jaar oud en geen fluit meer waard. Dus, kans is groot (zeker als je er aan gaat zitten rommelen door vervangen van stopcontacten e.d.) dat het stof vergruist waardoor de draden onbeschermd in een stalen pijp liggen. Resultaat = kortsluiting, in een oud huis met probably geen high end meterkast met aardlekschakelaars e.d. = brand en met een beetje pech zit het spul in een muur wat met riet en stuc afgesmeerd is = grote brand.
Ik zou mij iig. niet veilig voelen in dat huis.
Het probleempje is bij de nieuwe bewoners neergelegd.
Het lijkt erop dat 1 draad niks doet. Draad 2 lijkt me de fase draad en de rest weet ik niet.quote:Op donderdag 20 februari 2014 08:03 schreef kwaknboemel het volgende:
Beste Fok!ers,
Ik zit met volgend probleem, een vriend van mij demonteerde een oud stopcontact voor vervanging.
Nu , dit zijn nog van die oude stoffen draden, uit de muur komen gewoon 3 dezelfde draden ( zelfde kleur ). Ik heb dit even uitgemeten en kom 2 keer met spanning en 1 keer 0V, even uitleggen voor geen misverstanden te hebben.
Draad 1 & 2 = Spanning
Draad 2 & 3 = Spanning
Draad 1 & 3 = Niets
Iemand enig idee hoe dit moet worden opgelost?
Alvast bedankt !!
Er zit zowieso geen aarde draad bij, omdat dat toen niet gebruikt werd en omdat als je de fase en de aarde draad meet je aardlek eruit moet gaan. Je meterkast was vernieuwd, dus deze moet erin zitten.
Aangezien het niet jouw huis is en je er waarschijnlijk ook niet woont adviseer ik om er vanaf te blijven en een elektricien te bellen.
Juten draden hoef je niet te vervangen trouwens zonder grote verbouwing. Als de elektra eenmaal geinstalleerd is volgens een toen geldige norm, blijft dit geldig en is vernieuwing niet verplicht.
Dit is kortsluiting of je aardlek springt eruit (welke van de 2 is het?). Als de stop eruit gaat nadat je er een stekker hebt ingestoken is de juten bekleding niet stuk, want anders zou je kortsluiting krijgen na het aanzetten van de schakelaar in je meterkast.quote:
Zonet het stopcontact eens aangesloten, zit spanning op, vanaf ik er iets insteek, patat, boeltje uit....
Stop er eens geen stekker en en meet de spanning over de 2 aansluitingen van je stopcontact.
Stopcontact aangesloten , gemeten : 320V ...quote:
[..]
Dit is kortsluiting of je aardlek springt eruit (welke van de 2 is het?). Als de stop eruit gaat nadat je er een stekker hebt ingestoken is de juten bekleding niet stuk, want anders zou je kortsluiting krijgen na het aanzetten van de schakelaar in je meterkast.
Stop er eens geen stekker en en meet de spanning over de 2 aansluitingen van je stopcontact.
Blijf er gewoon af en bel ajb een elektricien met de juiste kennis....quote:
Zonet het stopcontact eens aangesloten, zit spanning op, vanaf ik er iets insteek, patat, boeltje uit....
Beunen prima, maar wel als je weet waar je mee bezig bent..
Je hebt je stopcontact nu aangesloten met draad 2 en je aarde, sluit je er een apparaat op aan krijg je een lekstroom en klapt je aardlek er uit. Dus je moet nu draad 2 laten zitten en de andere 2 draden omwisselen.
Klopt je meter wel? Meet eens bij een ander stopcontact op een andere groep.quote:
[..]
Stopcontact aangesloten , gemeten : 320V ...
Gaat je aardlek eruit of je stop?
Hoe de TS de situatie beschrijft kan dit niet kloppen.quote:
Draad 2 is je fase, draden 1 en 3 zijn je nul en je aarde.
Je hebt je stopcontact nu aangesloten met draad 2 en je aarde, sluit je er een apparaat op aan krijg je een lekstroom en klapt je aardlek er uit. Dus je moet nu draad 2 laten zitten en de andere 2 draden omwisselen.
Oh.. vandaar dat je hier advies vraagt...quote:
Ik weet gerust waar ik mee bezig ben, maar blijkbaar heeft niemand hier een ervaring mee?
Meter klopt, toont de volle amplitude, is de aardlek, vermoedelijk nu dus ergens een bloot kabeltje ..quote:
[..]
Klopt je meter wel? Meet eens bij een ander stopcontact op een andere groep.
Gaat je aardlek eruit of je stop?
Heb je gelijk een mooie reden om die oude troep toch te vervangen.quote:
[..]
Meter klopt, toont de volle amplitude, is de aardlek, vermoedelijk nu dus ergens een bloot kabeltje ..
Leg maar uit waarom niet?quote:
[..]
Hoe de TS de situatie beschrijft kan dit niet kloppen.
Nul en aarde hebben geen potentiaalverschil. Enkel de nul loopt door de aardlek en de aarde niet.
Wat bedoel je met de volle amplitude?quote:
[..]
Meter klopt, toont de volle amplitude, is de aardlek, vermoedelijk nu dus ergens een bloot kabeltje ..
Bij een aardlek is er een contact met je fase draad naar een aarde punt. Als je aardlek eruit vliegt nadat je een stekker in dat stopcontact heb gedaan en niet daarvoor, dan is er lijkt me niks mis met de bekleding van je draden in de muur.
Als je fase en aarde verbindt met een voltmeter klapt je aardlek eruit. Eeen aardlek zit op de kast omdat deze vernieuwd is. Dat uitklappen van de aardlek heeft de TS niet genoemd in zijn OP bij het meten.quote:
[..]
Leg maar uit waarom niet?
Nul en aarde hebben geen potentiaalverschil. Enkel de nul loopt door de aardlek en de aarde niet.
Daarnaast gaat het om een juten draad, en naar mijn weten was er vroeger toen dat gebruikt was nog geen aarde aansluiting.
Ik vraag me af of je voltmeter meer dan 30 mA trekt bij het meten.quote:
[..]
Als je fase en aarde verbindt met een voltmeter klapt je aardlek eruit. Eeen aardlek zit op de kast omdat deze vernieuwd is. Dat uitklappen van de aardlek heeft de TS niet genoemd in zijn OP bij het meten.
Daarnaast gaat het om een juten draad, en naar mijn weten was er vroeger toen dat gebruikt was nog geen aarde aansluiting.
Ik heb een keer de fase en aarde gemeten en toen klapte mijn aardlek eruit, vandaar dat ik het weet.quote:
[..]
Ik vraag me af of je voltmeter meer dan 30 mA trekt bij het meten.
Dus klapt de aardlek er niet uit bij het meten, een aardlek gaat er namelijk pas uit bij een lekstroom van 30 mA of meer. (in huisinstalatie's dan)quote:
[..]
De weerstand van een voltmeter is hoog, waardoor je ver daaronder zit. Van een stroomsterkte meter is de weerstand weer laag.
Ik heb het geedit omdat ik mijn vergissing zag.quote:
[..]
Dus klapt de aardlek er niet uit bij het meten, een aardlek gaat er namelijk pas uit bij een lekstroom van 30 mA of meer. (in huisinstalatie's dan)
Dat zou een oplossing kunnen zijn.quote:
Laat TS draad 1 en 3 maar eens omwisselen, zullen we zien of ik gelijk heb.
Geen idee of je serieus was maar een wisselspanning met amplitude 320V bij 50Hz geeft een kwadratisch gemiddelde (Vrms) van 230V.quote:
TS gebruikt nu aarde als nul en dat vind aardlek niet leuk
Dat gebruik je rotzooi als meetinstrument, mijn Fluke's doen dit allemaal zonder problemen.quote:
[..]
Ik heb een keer de fase en aarde gemeten en toen klapte mijn aardlek eruit, vandaar dat ik het weet.
Als jij wist waar je mee bezig was dan zou dit topic nooit geopend zijn, daarbij weet je de meetgegevens niet juist te interpreteren en sluit je de boel ook nog verkeerd aan.quote:
Ik weet gerust waar ik mee bezig ben, maar blijkbaar heeft niemand hier een ervaring mee?
Genoeg ervaring mee, om te weten dat je als je dit soort zooi nog een tijdje in gebruik moet houden dat je een dergelijke groep dan gewoon moet meggeren, en als hij dan te laag ohmig is, dan kunnen mensen hoog en laag springen maar gaan de draden gewoon van de meterkast af en bepalen ze dan maar wat ze willen.
Uit coulance sluit ik op de groep van de meterkast een 3x2,5" rubber kabel aan van 25 meter met een 4-voudige slagvaste wcd doos op het einde, die leggen ze maar heen naar waar ze de aansluiting willen.
Probleem nu is dat jij aan die stokoude zooi hebt lopen draaien en buigen en het stopcontact doet het weer, maar als het erop aankomt heb jij werkelijk geen enkel idee hoe veilig hetgeen is wat jij achterlaat.
De nul kan ook ergens tegen een geaard iets aanliggen. Als dit achter de automaten gebeurt kan dit ook je aardlek doen springen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 17:29 schreef spoorrails het volgende:
idd 1 en 3 omdraaien, dan moet het werken.
TS gebruikt nu aarde als nul en dat vind aardlek niet leuk
DUs omdat jouw meetapparatuur dat niet doet betekent dat die van mij rotzooi is?quote:
[..]
Dat gebruik je rotzooi als meetinstrument, mijn Fluke's doen dit allemaal zonder problemen.
Mijn spanningsmeter doet het prima.
Je hoeft niet van die moeilijke woorden te gebruiken hoorquote:[..]
Als jij wist waar je mee bezig was dan zou dit topic nooit geopend zijn, daarbij weet je de meetgegevens niet juist te interpreteren en sluit je de boel ook nog verkeerd aan.
Genoeg ervaring mee, om te weten dat je als je dit soort zooi nog een tijdje in gebruik moet houden dat je een dergelijke groep dan gewoon moet meggeren, en als hij dan te laag ohmig is, dan kunnen mensen hoog en laag springen maar gaan de draden gewoon van de meterkast af en bepalen ze dan maar wat ze willen.
Uit coulance sluit ik op de groep van de meterkast een 3x2,5" rubber kabel aan van 25 meter met een 4-voudige slagvaste wcd doos op het einde, die leggen ze maar heen naar waar ze de aansluiting willen.
Probleem nu is dat jij aan die stokoude zooi hebt lopen draaien en buigen en het stopcontact doet het weer, maar als het erop aankomt heb jij werkelijk geen enkel idee hoe veilig hetgeen is wat jij achterlaat.
Dit is inderdaad net zoiets als een garage vragen om gebruikte remblokjes te monteren omdat die best nog een paar 1000 km meekunnenquote:
Genoeg ervaring mee, om te weten dat je als je dit soort zooi nog een tijdje in gebruik moet houden dat je een dergelijke groep dan gewoon moet meggeren, en als hij dan te laag ohmig is, dan kunnen mensen hoog en laag springen maar gaan de draden gewoon van de meterkast af en bepalen ze dan maar wat ze willen.
Uit coulance sluit ik op de groep van de meterkast een 3x2,5" rubber kabel aan van 25 meter met een 4-voudige slagvaste wcd doos op het einde, die leggen ze maar heen naar waar ze de aansluiting willen.
Probleem nu is dat jij aan die stokoude zooi hebt lopen draaien en buigen en het stopcontact doet het weer, maar als het erop aankomt heb jij werkelijk geen enkel idee hoe veilig hetgeen is wat jij achterlaat.
Het is alleen maar een stopcontact. Dat zijn 2 draadjes... De TS legt geen compleet nieuwe installatie neer met juten bedrading.... En daarbij: dit mag gewoon.quote:
[..]
Dit is inderdaad net zoiets als een garage vragen om gebruikte remblokjes te monteren omdat die best nog een paar 1000 km meekunnen
Dat het mag wil niet zeggen dat het goed is, of dat TS echt weet wat hij doet.quote:
[..]
Het is alleen maar een stopcontact. Dat zijn 2 draadjes... De TS legt geen compleet nieuwe installatie neer met juten bedrading.... En daarbij: dit mag gewoon.
quote:
Je hoeft niet van die moeilijke woorden te gebruiken hoor
Welke woorden uit mijn tekst vind jij dan moeilijk?quote:
Ik weet gerust waar ik mee bezig ben
Ik hoop dat je het zelf ook kan geloven na het teruglezen van dit topic.
Als je met een oude bedrading zit en je schakelaar is door het een of ander kapot, ga je dan ook de hele installatie vernieuwen en al je muren opengooien?quote:
[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het goed is, of dat TS echt weet wat hij doet.
[..]
Als je met een verouderde potentieel gevaarlijke installatie zit zou ik daar wel serieus over denken ja. Gevalletje beter voorkomen dan blussen. Of heb je ook nog een open geiser op je badkamer hangen welke al enige tijd niet onderhouden is? Het mag wel, maar kans op koolstofmonoxide vergiftiging is significant.quote:
[..]
Als je met een oude bedrading zit en je schakelaar is door het een of ander kapot, ga je dan ook de hele installatie vernieuwen en al je muren opengooien?
Ik had die zooi al vervangen voordat ik überhaupt de woning zou betrekken.quote:
[..]
Als je met een oude bedrading zit en je schakelaar is door het een of ander kapot, ga je dan ook de hele installatie vernieuwen en al je muren opengooien?
Die oude linnen/katoenen zooi in ijzeren leidingen heeft echt zijn tijd gehad.
Heeft de bewoner / bewoonster de planning om de volgende hier lekker mee op te zadelen? Als het huur is lijkt het me namelijk geen probleem. Huurbaas bellen en hem het lekker laten oplossen..
Als ik het tegenkom geef ik 2 opties:
1. De hele ellende vervangen door correct spul
2. De tyfus genieten en de groep afsluiten.
Je vergeet optie 3.quote:
Maar hoezo "kan en mag het nu niet vervangen worden"???
Heeft de bewoner / bewoonster de planning om de volgende hier lekker mee op te zadelen? Als het huur is lijkt het me namelijk geen probleem. Huurbaas bellen en hem het lekker laten oplossen..
Als ik het tegenkom geef ik 2 opties:
1. De hele ellende vervangen door correct spul
2. De tyfus genieten en de groep afsluiten.
Zoek maar een ander, doei.
Topje van de sinus.quote:
lees ik nou goed dat je 320 volt meet!?
Doe dat maal 0,707 en dan heb je effectief 226V wat de netspanning is.
Ik weet niet waar TS mee meet, maar het klopt wel, zijn meter geeft alleen maximaal aan en niet effectief.
De boel mag pas vernieuwd worden als zij hier uit weg is ..., anders was dit nooit een probleem geweest... Stopcontact nu aangesloten op lijn en neutr, vanaf er iets insteekt valt de zekering nu af.quote:
Maar hoezo "kan en mag het nu niet vervangen worden"???
Heeft de bewoner / bewoonster de planning om de volgende hier lekker mee op te zadelen? Als het huur is lijkt het me namelijk geen probleem. Huurbaas bellen en hem het lekker laten oplossen..
Als ik het tegenkom geef ik 2 opties:
1. De hele ellende vervangen door correct spul
2. De tyfus genieten en de groep afsluiten.
Dit is kolder. Als het vervangen moet worden moet dat nu, als het níet vervangen moet worden hoeft dat ook niet als ze er uit is. Ik heb nul verstand van klussen maar dit klinkt als een afschuwelijke huisbaas.quote:
[..]
De boel mag pas vernieuwd worden als zij hier uit weg is ...
Ik ging even uit van een situatie waarin ik dit zelf zou tegenkomen...quote:
[..]
Je vergeet optie 3.
Zoek maar een ander, doei.
Dan volgt er inderdaad een 3 na optie 2.... No way dat ik de boel zo achterlaat, levensgevaarlijke situatie. Dus groep eraf in de meterkast en ze zoekt maar een ander.
Ik vraag me nog steeds af wat nu de echte reden is waarom het pas vervangen mag als de huidige bewoonster eruit is... Ik kan hier even met de gedachten niet bij.
Ach als ze er over een tijdje toch uit zou gaan zie ik daar de logica wel van in, want wil je een nieuwe inbouwinstallatie dan gaat natuurlijk de woning compleet over de kop en kun je er eigenlijk tijdelijk niet meer in wonen.quote:
[..]
Ik ging even uit van een situatie waarin ik dit zelf zou tegenkomen...
Dan volgt er inderdaad een 3 na optie 2.... No way dat ik de boel zo achterlaat, levensgevaarlijke situatie. Dus groep eraf in de meterkast en ze zoekt maar een ander.
Ik vraag me nog steeds af wat nu de echte reden is waarom het pas vervangen mag als de huidige bewoonster eruit is... Ik kan hier even met de gedachten niet bij.
Het zou kunnen dat ze een huis of kamer huurt die verbouwd gaat worden. Dan wil de huisbaas er vaak geen cent meer aan uitgeven tot het voor verkoop opgeknapt wordt. Begrijpelijk, maar niet minder onbeschoft.quote:
[..]
Ik ging even uit van een situatie waarin ik dit zelf zou tegenkomen...
Dan volgt er inderdaad een 3 na optie 2.... No way dat ik de boel zo achterlaat, levensgevaarlijke situatie. Dus groep eraf in de meterkast en ze zoekt maar een ander.
Ik vraag me nog steeds af wat nu de echte reden is waarom het pas vervangen mag als de huidige bewoonster eruit is... Ik kan hier even met de gedachten niet bij.