SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
stelling. MAVO-D van 30 jaar geleden is een hoger niveau dan HAVO nu
Bron van die succesratio? En hoeveel procent is vwo? En ja, je kan in de problemen komen, maar dat geldt hetzelfde voor vwo'ers, wanneer een hbo'er zijn P gehaald heeft op universiteit met een 7 gemiddeld, en de vwo'er ook, wat is dan nog het verschil? Geen, zeker niet met die specifieke opleiding waarbij hoger onderwijs sowieso geen vergelijkingsmateriaal is tegenover voortgezet onderwijs. en is de P juist een toetsing om te checken of je het niveau aan kan, zowel voor vwo'ers als hbo'ers. Wat is het nut van de propedeutische fase anders?quote:Op dinsdag 25 februari 2014 09:47 schreef Ryon het volgende:
Landelijk ligt de succesratio van de hbo doorstromers beneden de 50%. In vergelijking met de uitval van de vwo'ers is dat echt fors. Mensen die de P of het BSA wel halen kunnen later in de studie alsnog in de problemen komen. P vakken worden gegeven op niveau 1 en 2, de andere vakken op 3 en 4. No way dat die studenten dan weer afdruipen richting het hbo, die sjezen gewoon.
Bovendien kom ik met praktisch bewijs (ikzelf) dat het mogelijk is. Ik ben in ieder geval blij dat jij het niet voor het zeggen hebt, genoeg voorbeelden van mensen die nu uitblinken op universiteit die eerder hbo hebben gedaan. Jij zou hun leven half verzieken als wetgever, alleen omdat ze geen 'vwo' papiertje hebben. Alsof dat een maatstaf is
. Overigens wil ik hierbij nuanceren dat je uiteraard wel veel betáopleidingen hebt waarbij je wiskunde a en b etc. moet hebben, wat je op havo nooit hebt gekregen, maar wanneer je geen studie met aanvullende eisen doet dan heb je als vwo'er amper voorsprong.
[ Bericht 4% gewijzigd door hakunamatafaka op 25-02-2014 20:13:43 ]
"aar landelijke cijfers over de prestaties van deze studenten (op verzoek van het Hoger Onderwijs Persbureau verstrekt door universiteitenvereniging VSNU) nopen tot nuance. Het gaat steeds beter met hbo’ers die na hun propedeuse overstappen naar de universiteit. De laatste lichting doet het zelfs beter dan de vwo’ers van een paar jaar geleden."quote:
[..]
Landelijk ligt de succesratio van de hbo doorstromers beneden de 50%. In vergelijking met de uitval van de vwo'ers is dat echt fors.
"ruim de helft van de gewone studenten (vwo’ers) haalt binnen vier jaar een diploma en daar zit een stijgende lijn in. Van de laatste lichting kwam zelfs 62 procent binnen vier jaar over de eindstreep."
"De verbetering van het onderwijs heeft kennelijk ook effect op de studenten die met een havo-diploma en hbo-propedeuse binnenkomen (zo’n elfhonderd per jaar). Van hen haalt tegenwoordig 56 procent binnen vier jaar het bachelordiploma."
Dus ik weet niet waar jij je cijfers vandaan haalt, maar laten we inderdaad op grond van zes procent verschil het afschaffen ja
, een wijs besluit. bron:
http://profielen.hr.nl/20(...)steeds-succesvoller/
Ik weet niet of dat het gelijk gesteld is aan elkaar, het lijkt mij eerder een noodgreep om horizontaal doorstromen via het tertiaire onderwijs mogeiljk te maken. Ik ben het met je eens dat dat zou moeten worden afgeschaft gezien het gemak waarmee je een HAVO- of VWO-dipoma kan behalen, hiermee doel ik op het feit dat je voor 5XX Euro alle staatsexamens kan doen (altijd nog prijzig m.i. maar het zal geen onoverkomelijke drempel zijn) en zodoende dat diploma kan halen.quote:
Het is bizar dat de wetgever 5 jaar havo en 1 jaar hbo gelijkgesteld heeft aan 6 jaar vwo en gymnasium onderwijs. Dat is gewoon een wereld van verschil en zeker niet gelijkwaardig.
Voor sommige opleidingen zelfs fors lager, bij de opleiding die ik volg weet ik van tig mensen dat ze van 1-HBO kwamen, geen van hen haalde het tweede jaar, ik ken niemand in een hoger jaar die van het HBO komt en die het wel redde. Wel zijn er HBO-gediplomeerden die met succes via een schakelprogramma de aansluiting vinden, het verschil zit hem in het feit dat je niet zo plotseling zo'n sterke overgang hebt en dat je bepaalde struikelvakken niet hoeft te volgen.quote:Landelijk ligt de succesratio van de hbo doorstromers beneden de 50%.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hallo lees mijn bovenstaande post eens. Feiten i.p.v. assumpties die jullie constant maken.quote:
[..]
Voor sommige opleidingen zelfs fors lager, bij de opleiding die ik volg weet ik van tig mensen dat ze van 1-HBO kwamen, geen van hen haalde het tweede jaar, ik ken niemand in een hoger jaar die van het HBO komt en die het wel redde. Wel zijn er HBO-gediplomeerden die met succes via een schakelprogramma de aansluiting vinden, het verschil zit hem in het feit dat je niet zo plotseling zo'n sterke overgang hebt en dat je bepaalde struikelvakken niet hoeft te volgen.
Beargumenteer eens waarom Nederland zo'n uitzonderingspositie zou hebben met die "strikte hiërarchische scheiding tussen het HBO en het WO"?quote:
Of de rechtswetenschap inderdaad wel of geen wetenschap is, is wellicht een kwestie van definitie. Dat het werk dat rechtsgeleerden doen van grote betekenis is voor de rechtspraktijk staat buiten kijf.
Het zit hem alleen in het type onderwijs. Een academische studie heeft als doel om een wetenschappelijke basisvorming met zich mee te brengen. Studenten worden opgeleid tot (sociaal/cultureel) wetenschapper maar kunnen die vaardigheden ook toepassen in andere vakgebieden. Dit verschilt met het hbo onderwijs waar mensen niet opgeleid worden tot wetenschapper, maar tot het beroep dat de basis vormt voor de opleiding.
Rechten is uitzonderlijk omdat deze studie hier eigenlijk bewust van afwijkt. Het leidt mensen niet op tot rechtswetenschappers, maar tot juristen (een beroep) die vanuit hun praktijk ook een vorm van wetenschap kunnen bedrijven. Het probleem is dat een diploma rechtsgeleerdheid praktisch waardeloos is buiten de juridische sector om. Dat maakt niet uit, want binnen de sector is hij wel heel veel waard.
Tegenwoordig willen steeds meer mensen aan de universiteit een vak leren, omdat het niveau van de beroepsopleidingen relatief te laag is i.v.m het niveau aan de universiteiten. Omdat wij in Nederland de nogal scherpe en kunstmatige opdeling hebben tussen hbo en wo onderwijs ontstaat er een merkwaardige kwestie.
De situatie is nu als volgt: iemand die beleidsmedewerker (ingeschaald op op schaal 10) wil worden gaat naar de universiteit toe om opgeleid te worden tot politiek, sociaal of economisch wetenschapper, om vervolgens met de academische basisvorming die dat biedt te solliciteren op een junior functie van beleidsmedewerker om dan in de praktijk het werkelijke vak te leren. De student heeft nooit enige ambitie gehad om daadwerkelijk politicoloog, socioloog of econoom te worden maar moest niettemin wel een van deze studies kiezen om op voldoende niveau kennis op te doen. Het hoger beroepsonderwijs geeft namelijk niet voldoende basisvaardigheden mee om op schaal 10 in te stromen.
Dit is natuurlijk gek. Universiteiten snappen dat ook, maar worstelen ermee. In plaats van een relatief kleine club studenten de academische mores bij te brengen (wat men ook kan) wordt er sinds 10 jaar verwacht dat zij een relatief grote club burgers klaarstomen voor de praktijk. Een universiteit is daar helemaal niet de aangewezen instantie voor, daar hebben wij de beroepsscholen voor!
Een oplossing die aangeboden wordt is door interdisciplinaire programma's aan te bieden. Mensen die ambtenaar willen worden gaan bestuurskunde doen op hbo of wo niveau. Daar leer je dan alles over de economie, het recht, de politicologie en sociologie om op hbo of wo niveau te kunnen functioneren binnen bijv de overheid. Dat is een logische oplossing, maar leidt weer tot nieuwe problemen. Dat bestuurskunde geen wetenschap is weet iedereen wel, toch moet men maar net gaan doen of het wel een wetenschap is en krijgen de studenten dat ook aangeleerd. Want ja, anders heeft het geen academisch bestaansrecht. De opleiding wordt hier ook op afgerekend en kan zelfs zijn accreditatie verliezen.
Dat schiet allemaal niet. In mijn voorbeeld zou je het volgende kunnen doen. Wil je ambtenaar worden. Ga dan naar de 'publieke academie', wat een samenwerking is tussen de huidige universiteiten en Hogescholen. Zelfde concept als wat ik voorstelde bij rechten. Van de 100 aanmeldingen gaan maar 5 tot 10 verder om wetenschapper (vwo+) te worden. Gaan er 30 verder om gespecialiseerd beleidsmedewerker te worden (vwo/havo) en de rest (havo) kan in de praktijk instromen op functies daar waar zij in de praktijk ook nodig zijn.
Het type onderwijs kan vervolgens volledig afgestemd worden op de precieze groep studenten. De hiërarchie tussen het wo en het hbo verdwijnt. Niveau verschillen zullen er wel zijn, maar elke student kan zijn talenten maximaal ontplooien op de wijze zoals deze het best bij hem past.
Het verschil tussen vwo en havo wordt dan ook duidelijker. Nu zou havo op een heel ander type onderwijs voorbereiden dan het vwo (beroepsgericht versus wetenschappelijk), terwijl havo in de praktijk gewoon een vwo light is. Het bereidt helemaal niet op een ander onderwijstype voor, het draagt simpelweg minder kennis over. Dus helemaal geen eigen smoel heeft. Door de twee verschillende vormen van onderwijs met elkaar te laten samensmelten krijgt deze aanpak weer nut.
In België heb je een soortgelijk systeem (hogeschool, universiteit en TSO wat in feite VMBO + MBO is). In de USA heb je vocational college, universiteit light, universiteit en universiteit+ (geen officiële namen maar hier komt het op neer).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Toontje lager zingen kerel. Ik negeerde jouw vorige reactie (die jij plaatste voordat ik mijn laatste reactie op Ryon zijn reactie typte) omdat hier al lang en breed bronnen voor zijn gegeven in andere draden (jij richtte de vraag tot Ryon, niet aan mij en ik reageerde op Ryon). Mensen die hier al wat langer rondlopen herinneren zich dat. Prima dat jij graag een bron wil hebben maar je kan niet verwachten dat wij dan a la minute voor alle nieuwe jongens direct even die bron gaan zoeken terwijl wij het al lang tot ons hebben genomen. Het vriendelijk vragen wil echter wel helpen.quote:
[..]
Hallo lees mijn bovenstaande post eens. Feiten i.p.v. assumpties die jullie constant maken.
Mogelijk zijn de cijfers inmiddels wat veranderd, in dat geval is het interessant om eens uit te zoeken waardoor dat zou komen.
Grafiekje uit het artikeltje waar jij het over hebt:
Dalend niveau bij een deel van de opleidingen?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-02-2014 21:34:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je met percentages komt is het wel handig om er een bron bij te zetten überhaupt. Jij baseert je mening op grond van eigen ervaring in je eigen opleiding, maar jouw opleiding is niet representatief voor het gehele universitaire. Maar ik ben dan wel benieuwd waar jullie die feiten vandaan hebben en wat het exacte procentuele verschil tegen over vwo'ers is. Zou je die aan mij willen geven a.u.b. meneer bram van loon? Want in dat geval zal ik meer begrip tonen voor jullie situatie.quote:
[..]
Toontje lager zingen kerel. Ik negeerde jouw vorige reactie (die jij plaatste voordat ik mijn laatste reactie op Ryon zijn reactie typte) omdat hier al lang en breed bronnen voor zijn gegeven in andere draden (jij richtte de vraag tot Ryon, niet aan mij en ik reageerde op Ryon). Mensen die hier al wat langer rondlopen herinneren zich dat. Prima dat jij graag een bron wil hebben maar je kan niet verwachten dat wij dan a la minute voor alle nieuwe jongens direct even die bron gaan zoeken terwijl wij het al lang tot ons hebben genomen. Het vriendelijk vragen wil echter wel helpen.
Mogelijk zijn de cijfers inmiddels wat veranderd, in dat geval is het interessant om eens uit te zoeken waardoor dat zou komen.
Natuurlijk maar dat hebben velen hier al eerder gedaan, daarom liet hij dat even weg.quote:
[..]
Als je met percentages komt is het wel handig om er een bron bij te zetten überhaupt.
Zoals ik in mijn laatste reactie aangaf, mogelijk is er inmiddels wat veranderd, in dat geval zou het interessant zijn om te bekijken wat de redenen hiervoor zouden kunnen zijn. Een aantal mogelijke verklaringen:
- strengere vereisten voor de eerstejaarsstudenten (BSA, taaltoets, wiskundetoets)
- gedaald niveau bij een deel van de opleidingen en juist dat deel wat populair is onder de overstappers
- statistische artefacten
Voorlopig kan ik enkel speculeren en helaas verzuimt de schrijver van dat artikeltje wat jij als bron gebruikt om zelf de bronnen te geven (aan enkel de vermelding dat het van de VNSU komt hebben wij niet veel, we hebben een link nodig naar het betreffende artikel van de VNSU of de ruwe data zelf waarop ze het baseren) dus we zullen nog wat moeten speuren om er achter te komen hoe de vork precies in de steel zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als we ervan uitgaan dat het grafiekje klopt dan is er sinds 2005 al slechts een miniem verschil van 10 procent tussen hbo P en vwo. Waar praten we dan over? Wat jullie doen is louter kijken naar de percentages van hbo'ers waarvan de helft het niet haalt, maar vergeten gemakshalve het feit dat bij vwo'ers ook bijna de helft het niet haalt. Maar ja, met dit in je achterhoofd en als jij er even vanuit gaat dat dit klopt, zou jij dan, mocht dit waar zijn en zo weinig procent verschil maakt, nog bezwaar hebben tegen de overgang hbo p wo bachelor?quote:
[..]
Natuurlijk maar dat hebben velen hier al eerder gedaan, daarom liet hij dat even weg.
Zoals ik in mijn laatste reactie aangaf, mogelijk is er inmiddels wat veranderd, in dat geval zou het interessant zijn om te bekijken wat de redenen hiervoor zouden kunnen zijn. Een aantal mogelijke verklaringen:
- strengere vereisten voor de eerstejaarsstudenten (BSA, taaltoets, wiskundetoets)
- gedaald niveau bij een deel van de opleidingen en juist dat deel wat populair is onder de overstappers
- statistische artefacten
Voorlopig kan ik enkel speculeren en helaas verzuimt de schrijver van dat artikeltje wat jij als bron gebruikt om zelf de bronnen te geven (aan enkel de vermelding dat het van de VNSU komt hebben wij niet veel, we hebben een link nodig naar het betreffende artikel van de VNSU of de ruwe data zelf waarop ze het baseren) dus we zullen nog wat moeten speuren om er achter te komen hoe de vork precies in de steel zit.
Aangezien de meeste mensen die overstappen met een hbo-p al minimaal een jaar hoger onderwijs hebben gehad en vwo'ers van de middelbare school af komen, zijn vwo'ers over het algemeen sneller in het afronden van een bacheloropleiding in het universitair onderwijs. Daar komt nog bij dat deze cijfers alleen meten hoe snel iemand met een bepaalde vooropleiding een universitaire bachelor afrondt en het niet meet hoe succesvol iemand is met een hbo propedeuse ten opzichte van mensen die vwo hebben gedaan.quote:
[..]
Als we ervan uitgaan dat het grafiekje klopt dan is er sinds 2005 al slechts een miniem verschil van 10 procent tussen hbo P en vwo. Waar praten we dan over? Wat jullie doen is louter kijken naar de percentages van hbo'ers waarvan de helft het niet haalt, maar vergeten gemakshalve het feit dat bij vwo'ers ook bijna de helft het niet haalt. Maar ja, met dit in je achterhoofd en als jij er even vanuit gaat dat dit klopt, zou jij dan, mocht dit waar zijn en zo weinig procent verschil maakt, nog bezwaar hebben tegen de overgang hbo p wo bachelor?
Ik ontken ook nergens dat vwo'ers wel hoger scoren elk opzicht, maar het feit dat hier wordt gezegd dat hbo p'ers het vrijwel nooit halen stuit mij tegen de borst. Gezien dat gewoon niet waar is. Het lijkt mij een beetje afgunst van vwo'ers hier die het niet kunnen hebben dat er mensen met havo en hbo p evenveel kunnen bereiken als zij, en daarom maar drogredenen gaan verzinnen.quote:
[..]
Aangezien de meeste mensen die overstappen met een hbo-p al minimaal een jaar hoger onderwijs hebben gehad en vwo'ers van de middelbare school af komen, zijn vwo'ers over het algemeen sneller in het afronden van een bacheloropleiding in het universitair onderwijs. Daar komt nog bij dat deze cijfers alleen meten hoe snel iemand met een bepaalde vooropleiding een universitaire bachelor afrondt en het niet meet hoe succesvol iemand is met een hbo propedeuse ten opzichte van mensen die vwo hebben gedaan.
Hier is een bron van het ministerie van onderwijs over de uitval in het eerste jaar van een universitaire bachelor.quote:
[..]
Natuurlijk maar dat hebben velen hier al eerder gedaan, daarom liet hij dat even weg.
Zoals ik in mijn laatste reactie aangaf, mogelijk is er inmiddels wat veranderd, in dat geval zou het interessant zijn om te bekijken wat de redenen hiervoor zouden kunnen zijn. Een aantal mogelijke verklaringen:
- strengere vereisten voor de eerstejaarsstudenten (BSA, taaltoets, wiskundetoets)
- gedaald niveau bij een deel van de opleidingen en juist dat deel wat populair is onder de overstappers
- statistische artefacten
Voorlopig kan ik enkel speculeren en helaas verzuimt de schrijver van dat artikeltje wat jij als bron gebruikt om zelf de bronnen te geven (aan enkel de vermelding dat het van de VNSU komt hebben wij niet veel, we hebben een link nodig naar het betreffende artikel van de VNSU of de ruwe data zelf waarop ze het baseren) dus we zullen nog wat moeten speuren om er achter te komen hoe de vork precies in de steel zit.
http://www.trendsinbeeld.minocw.nl/grafieken/3_1_3_14.php
Laten we vooral niet vanuit emotie reageren en rustig uitzoeken hoe het precies zit. Met afgunst heeft het m.i. weinig te maken.quote:
[..]
Ik ontken ook nergens dat vwo'ers wel hoger scoren elk opzicht, maar het feit dat hier wordt gezegd dat hbo p'ers het vrijwel nooit halen stuit mij tegen de borst. Gezien dat gewoon niet waar is. Het lijkt mij een beetje afgunst van vwo'ers hier die het niet kunnen hebben dat er mensen met havo en hbo p evenveel kunnen bereiken als zij, en daarom maar drogredenen gaan verzinnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interessant.quote:
[..]
Hier is een bron van het ministerie van onderwijs over de uitval in het eerste jaar van een universitaire bachelor.
http://www.trendsinbeeld.minocw.nl/grafieken/3_1_3_14.php
Groen: VWO
Geel: HBO
Horizontale as: aantal inschrijvingsjaren
Verticale as: percentage uitgevallen studenten
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is louter het eerste jaar en verder weergeeft die grafiek t/m 2004, dus dat is 10 jaar geleden, toen was het verschil en onderwijssysteem tussen uni en hbo ook nog veel groter. Je ziet het ook per jaar verbeteren. (vanaf 2004)quote:
[..]
Hier is een bron van het ministerie van onderwijs over de uitval in het eerste jaar van een universitaire bachelor.
http://www.trendsinbeeld.minocw.nl/grafieken/3_1_3_14.php
Je moet ergens beginnen, dit soort statistieken zijn altijd wat verouderd.quote:
[..]
Dat is louter het eerste jaar en verder weergeeft die grafiek t/m 2004
Oei! Let op met dat soort duiding. Het is maar de vraag of dat het een verbetering is!quote:Je ziet het ook per jaar verbeteren. (vanaf 2004)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, iedereen weet toch dat hbo en wo veel meer op elkaar zijn ingestemd laatste jaren en dat daardoor ook die 'verbetering' (als in minder uitval) per jaar versterkt. 10jaar is m.i geen goede maatstaf om het op het hedendaagse toe te passen.quote:
[..]
Je moet ergens beginnen, dit soort statistieken zijn altijd wat verouderd.
[..]
Oei! Let op met dat soort duiding. Het is maar de vraag of dat het een verbetering is!
Overigens, aannemend dat deze grafiek heden ten dage nog van toepassing is ben ik alsnog van mening dat er geen verbod moet komen. Wanneer 25% het niet haalt is het altijd nog slechts 1/4e van alle instromers.quote:
[..]
Je moet ergens beginnen, dit soort statistieken zijn altijd wat verouderd.
[..]
Oei! Let op met dat soort duiding. Het is maar de vraag of dat het een verbetering is!
Het is maar de vraag of dat het een verbetering is dat er minder uitval is! Dat is zeker geen verbetering als dit het gevolg is van een dalend niveau van het WO om maar een voorbeeld te noemen. Verder merk ik graag even op dat het niet aan de universiteiten is om zich aan te passen aan HBO-scholen. Überhaupt is het een legitieme vraag of dat universiteiten wel mensen schakeljaren zouden moeten aanbieden en mensen zonder VWO-diploma zouden moeten toelaten. Ideaal gesproken zouden universiteiten autonoom kiezen of dat ze dit wel of niet verantwoord vinden, in de Nederlandse praktijk worden universiteiten zeer sterk gestimuleerd door de overheid om zoveel mogelijk studenten aan te trekken, zoveel mogelijk studenten te behouden en zoveel mogelijk diploma's uit te reiken, dit alles bepaalt namelijk in belangrijke mate hoeveel doekoe ze krijgen.quote:
[..]
Ja, iedereen weet toch dat hbo en wo veel meer op elkaar zijn ingestemd laatste jaren en dat daardoor ook die 'verbetering' (als in minder uitval) per jaar versterkt.
Wat dat betreft ben ik het met Ryon eens dat het goed zou zijn als je enkel via het VWO de Nederlandse universiteit binnenkomt, het VWO staat immers voor iedereen open, werkelijk iedereen wordt in staat gesteld om een VWO-diploma te behalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sowieso moet de hoogste prioriteit zijn om een goed niveau te hebben, niet om zoveel mogelijk mensen binnenboord te houden. Bij de ene opleiding halen de meeste mensen het wel, bij de andere opleiding halen de meeste mensen het niet. Laat de universiteiten maar zelf bepalen wat een goed beleid is.quote:
[..]
Overigens, aannemend dat deze grafiek heden ten dage nog van toepassing is ben ik alsnog van mening dat er geen verbod moet komen. Wanneer 25% het niet haalt is het altijd nog slechts 1/4e van alle instromers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt, maar dat is een ander het verhaal, het ging mij met name om het feit dat tegenwoordig hbo dichter tegen universiteit aan ligt, ook m.b.t onderwijssysteem en dat dat waarschijnlijk de reden is dat er steeds minder uitval is.quote:
[..]
Sowieso moet de hoogste prioriteit zijn om een goed niveau te hebben, niet om zoveel mogelijk mensen binnenboord te houden. Bij de ene opleiding halen de meeste mensen het wel, bij de andere opleiding halen de meeste mensen het niet. Laat de universiteiten maar zelf bepalen wat een goed beleid is.
Maar zou het niet kunnen zijn dat het intellect van de gemiddelde mens gegroeid is de laatste tijd, en daardoor meer hoogopgeleiden en universitair mensen bijkomen? Of is dat een te hoopgevend mensbeeld? Of zouden universiteiten doelbewust makkelijkere tentamens in elkaar flutsen om maar meer mensen binnen te houden? Dat zou ook niet goed zijn. Ik weet het niet hoe het zit.
Wat vind je overigens van vwo'ers die 2 x zijn blijven zitten en het in 8jaar gedaan hebben? Zouden die ook geweigerd moeten worden?
Indien het HBO zich zou aanpassen aan de universiteiten zou ik daar geen bezwaar tegen maken. Het feit dat tegenwoordigt de heflt van de mensen met een HBO-opleiding start baart mij zorgen, dat kan nooit goed zijn voor het niveau. Reden te meer voor universiteiten om het niveau te bewaken en strenge eisen te stellen aan instromende studenten, het zou overbodig moeten zijn maar laat ik maar even opmerken dat ik vind dat die strenge eisen aan alle instromende studenten moeten worden gesteld, niet alleen aan voormalige HBO-leerlingen.quote:
[..]
Klopt, maar dat is een ander het verhaal, het ging mij met name om het feit dat tegenwoordig hbo dichter tegen universiteit aan ligt, ook m.b.t onderwijssysteem en dat dat waarschijnlijk de reden is dat er steeds minder uitval is.
Nee! Zo snel gaat evolutie niet. Voor zo ver er al sprake zou zijn van het beter benutten van de intelligentie die we al hadden is dat effect ook wel uitgewerkt, dat wordt in tal van welvarende landen vastgesteld waarin ze al sinds de jaren 50 of eerder een stabiele welvarende maatschappij. Er zijn twee manieren waarop meer mensen een hoger diploma kunnen krijgen: niveauverlaging en betere begeleiding. Zelf stel ik vast dat voor alle opleidingen tegenwoordig minder eisen worden gesteld dan in het verleden maar dat dit voor sommige opleidingen nog meer een probleem is dan voor andere opleidingen.quote:Maar zou het niet kunnen zijn dat het intellect van de gemiddelde mens gegroeid is de laatste tijd, en daardoor meer hoogopgeleiden en universitair mensen bijkomen?
Dat is slechts 1 manier, je kan ook in de hoeveelheid stof snijden, sneller een zes geven in plaats van een vijf en studenten beter voorbereiden op het tentamen door tentamens te recyclen. Hoe dan ook, volgens mij moet het doel vooral zijn om gemotiveerde studenten zo goed mogelijk op te leiden en zou het systeem dusdanig moeten zijn dat je niet eens kijkt naar het percentage geslaagden en het aantal studenten, in ieder geval niet uit financiële overwegingen. Liever 10 studenten die gemotiveerd zijn dan 100 studenten waarvan er 90 niet gemotiveerd zijn.quote:Of zouden universiteiten doelbewust makkelijkere tentamens in elkaar flutsen om maar meer mensen binnen te houden?
Ik heb daar helemaal geen probleem mee. Het enige wat voor mij telt is de meest recente prestatie. Ik geloof in het oneindig nieuwe kansen geven, de keerzijde is dat je je steeds weer opnieuw moet bewijzen. Iemand die een HBO-opleiding volgt kan ook eventjes een VWO-diploma halen. Inschrijven voor het Staatsexamen, wat examens doen en je hebt een VWO-diploma, het kan altijd binnen een jaar als je dat wil, veronderstellende dat je de capaciteiten hebt om aan een universiteit te studeren. Daarom zou ik het prima vinden als een VWO-diploma verplicht zou worden om te starten aan een universiteit, hier wordt geen HBO-leerling door benadeeld.quote:Wat vind je overigens van vwo'ers die 2 x zijn blijven zitten en het in 8jaar gedaan hebben?
Ik ben ook een voorstander van toelatingsexamens voor opleidingen: niet om mensen af te laten vallen maar om beter te paren (misplaatst matchen genoemd door de universiteiten) en om een minimaal startniveau te garanderen en aldoende hiaten te beperken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Grappig argument. Er wordt nu geschermd met de zogenaamde 'studierendement' cijfers. Dus hoe lang een student ervoor nodig heeft om zijn diploma te halen. Dat is leuk, omdat universiteiten daar ook graag mee schermen als zij vinden dat studenten niet hard genoeg studeren. Het is echter onverstandig om deze cijfers te gebruiken in deze context. Ondanks dat de RUG ook naar het rendement verwees.quote:
[..]
"aar landelijke cijfers over de prestaties van deze studenten (op verzoek van het Hoger Onderwijs Persbureau verstrekt door universiteitenvereniging VSNU) nopen tot nuance. Het gaat steeds beter met hbo’ers die na hun propedeuse overstappen naar de universiteit. De laatste lichting doet het zelfs beter dan de vwo’ers van een paar jaar geleden."
"ruim de helft van de gewone studenten (vwo’ers) haalt binnen vier jaar een diploma en daar zit een stijgende lijn in. Van de laatste lichting kwam zelfs 62 procent binnen vier jaar over de eindstreep."
"De verbetering van het onderwijs heeft kennelijk ook effect op de studenten die met een havo-diploma en hbo-propedeuse binnenkomen (zo’n elfhonderd per jaar). Van hen haalt tegenwoordig 56 procent binnen vier jaar het bachelordiploma."
Dus ik weet niet waar jij je cijfers vandaan haalt, maar laten we inderdaad op grond van zes procent verschil het afschaffen ja
bron:
http://profielen.hr.nl/20(...)steeds-succesvoller/
(A) dit gaat om de studenten die een diploma halen. De universiteiten wijzen echter op de uitval. Dus de studenten die geen diploma halen en hun inschrijving beëindigen. Die komen niet terug in de rendement cijfers (hoewel dit door de auteur van jouw bron wel gesuggereerd wordt), aangezien faculteiten juist graag studenten (via een BSA) filteren om het rendement te verhogen. Dat is een andere problematiek.
Ter vergelijking:
Bij de universiteit van Bram valt 40% uit in het eerste jaar. Van de studenten die zich na het eerste jaar herinschrijven (dus een positief BSA hebben) haalt slechts 35% het diploma binnen 4 jaar. Het rendement is dus 35%, maar feitelijk is dat maar 21%. Een universiteit moet dus twee problemen oplossen (A) selectie aan de poort versterken om de uitval te beperken en (B) de studentenpopulatie zodanig prikkelen en vormen dat zij binnen vier jaar afstuderen. Het weigeren van hbo-p doorstromers helpt bij beide problemen.
(B) Studierendement past in de 'normaal = nominaal' gedachte van OCW die recentelijk overgenomen is door de universiteitsbesturen, Studenten hebben deze gedachte echter niet overgenomen. Met name wo studenten vinden het vanzelfsprekend om langer te studeren dan minimaal noodzakelijk is. Dit omdat het afronden van een tweede studie, doen van een bestuursjaar en het lopen van een (niet verplichte) stage tegenwoordig als standaard beschouwd wordt. Nog niet eens de helft van de studenten rond op tijd zijn diploma af. voor hbo'ers is het op tijd afronden in veel gevallen wel van belang omdat zij al één jaar stufi verbruikt hebben en minder financiële mogelijkheden hebben om langer te studeren! Dat hbo'ers niettemin nog slechter presteren dan vwo'ers is iets om zorgen over te maken!
Verder had Bram inderdaad gelijk dat de hbo-p -> wo discussie tot op zekere hoogte een herhaling van zetten is van een discussie die hier vorig jaar gevoerd werd. Toen Zijlstra nog de scepter zwaaide kondigde hij ook aan de hbo-p route om zeep te halen. Zijn argument was dat een kwart van de doorstromers al sneuvelt tijdens de P fase en een kwart in een later stadium. Dit gekoppeld aan het relatief lage rendement van de hbo-P doorstromers die uiteindelijk wel eindigen met een diploma was voor hem genoeg reden om de deur dicht te gooien. Mensen met een hbo-P vallen i.v.m vwo studenten te vaak uit en zijn te langzaam in de gevallen dat zij het wel halen. De cijfers van de afgelopen 15 jaar (die gedeeltelijk ook in dit topic te zien zijn) bevestigen dit beeld ook. Uiteindelijk is de route blijven bestaan, maar is hij wel aangepast.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ryon, voor eens en altijd: i.v.m. betekent in verband met, niet - zoals jij het lijkt te gebruiken? - in vergelijking met.
Nou met afgunst heeft het weinig te maken. In mijn eerdere posts heb ik al aangegeven dat ik om fundamentele redenen niet tevreden ben met de huidige invulling van het hoger en voortgezet onderwijs. De hbo-p route past niet en ik vind het eigenlijk ook een onbegrijpelijk zet van de wetgever dat deze ooit is opgericht. Voorheen was het zo dat iemand met een hbo-p van de PABO technische natuurkunde kon studeren terwijl van een vwo'er een N&T profiel geëist werd. Niemand deed dit in de praktijk, dus men heeft het pas vrij recentelijk gewijzigd. Maar niettemin is dat gewoon een stukje slordige wetgeving en kenmerkend voor de gatenkaas die ons hoger onderwijs is.quote:
Ik ontken ook nergens dat vwo'ers wel hoger scoren elk opzicht, maar het feit dat hier wordt gezegd dat hbo p'ers het vrijwel nooit halen stuit mij tegen de borst. Gezien dat gewoon niet waar is. Het lijkt mij een beetje afgunst van vwo'ers hier die het niet kunnen hebben dat er mensen met havo en hbo p evenveel kunnen bereiken als zij, en daarom maar drogredenen gaan verzinnen.
Dat mensen van vmbo/havo opklimmen naar wo niveau vind ik wel iets om aan te moedigen. Maar doe dat dan via de route die daar ook voor bedoeld is (havo 5 -> vwo 5 en 6). Dat je een jaartje (of twee) langer doet over het middelbaar onderwijs is echt geen probleem. De hbo-p route is de weg van de minste weerstand en geeft ook de zwakke broeders de mogelijkheid om de universiteit te bereiken. Wat vervolgens iedereen een boel centjes kost en als wo student zit je vervolgens tussen die pannenkoeken.
Dit is even een ingewikkelde. In principe kennen de meeste westerse landen het onderscheid tussen beroepsonderwijs en wetenschappelijk onderwijs. Dat is ook logisch en hoeft niet perse afgeschaft te worden.quote:
Beargumenteer eens waarom Nederland zo'n uitzonderingspositie zou hebben met die "strikte hiërarchische scheiding tussen het HBO en het WO"?
In België heb je een soortgelijk systeem (hogeschool, universiteit en TSO wat in feite VMBO + MBO is). In de USA heb je vocational college, universiteit light, universiteit en universiteit+ (geen officiële namen maar hier komt het op neer).
Het havo onderwijs is wel typisch Nederlands. Frankrijk kent bijvoorbeeld geen vergelijkbare variant. Ook onze oosterburen niet. Daar heb je das gymnasium (30% van de populatie) waarvan kinderen toegang hebben tot de universiteit na het behalen van de abitur. Natuurlijk heb je ook een fachabitur wat wel te vergelijken is met het havo diploma, maar in eerste instantie doet iedereen daar gewoon vwo onderwijs met de mogelijkheid om al eerder naar een hogere beroepsschool te gaan. Wat veel studenten ook willen aangezien het hoger beroepsonderwijs daar in hoog aanzien staat.
Wij plaatsen ons hoger beroepsonderwijs nadrukkelijk onder de wetenschappelijke variant. Als vwo'er is het niet de bedoeling dat je naar het hbo gaat. Doe je dat wel, dan ben je de faalhaas van je jaar. In Duitsland is dat gewoon een mogelijkheid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Weet ik en je bent - toevallig - niet de eerste die mij erop wijst. Maar uit de context komt dat wel naar voren. Ik gebruik 'in vergelijking met' zo vaak per post dat ik het gewoon afkort. Mijn posts zijn al lang genoeg.quote:Op woensdag 26 februari 2014 10:57 schreef Valid het volgende:
Ryon, voor eens en altijd: i.v.m. betekent in verband met, niet - zoals jij het lijkt te gebruiken? - in vergelijking met.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De sluiproute havo hbo propedeuse afschaffen kan ik me wel in vinden. Vwo diploma is de toegangsticket tot de uni, niet een havo diploma met 1 jaar hbo propedeuse.
Denk dat jij te veel waarde hecht aan het vwo diplomaatje, daarnaast zijn mijn ervaringen met hbo p'ers juist heel anders, jij doet net of IEDEREEN die van hbo komt met propedeuse een 'pannekoek' (zeg je dat overigens ook tegen je medestudenten met een hbo vooropleiding, of alleen op een internetforum?) is, terwijl er genoeg succesverhalen zijn en het ook vaak genoeg voorkomt dat hbo'ers hoger scoren, omdat ze doorgaans gemotiveerder zijn en al gewend zijn aan het onderwijssysteem en vwo'ers nog gloednieuw zijn en die de leermethode nog volledig moeten aanleren.quote:
[..]
Dat mensen van vmbo/havo opklimmen naar wo niveau vind ik wel iets om aan te moedigen. Maar doe dat dan via de route die daar ook voor bedoeld is (havo 5 -> vwo 5 en 6). Dat je een jaartje (of twee) langer doet over het middelbaar onderwijs is echt geen probleem. De hbo-p route is de weg van de minste weerstand en geeft ook de zwakke broeders de mogelijkheid om de universiteit te bereiken. Wat vervolgens iedereen een boel centjes kost en als wo student zit je vervolgens tussen die pannenkoeken.
[..]
Een overgroot aantal van de mensen aan de universiteit zijn nog altijd wel vwo'ers, het feit dat er zoveel uitval is kan dan ook te maken hebben met het dalende niveau van de vooropleiding vwo. Bij de meeste betástudies zie je amper hbo'ers rondlopen, omdat er vaak extra vereisten aan verbonden zijn.quote:
[..]
[quote]
[..]
Ter vergelijking:
Bij de universiteit van Bram valt 40% uit in het eerste jaar. Van de studenten die zich na het eerste jaar herinschrijven (dus een positief BSA hebben) haalt slechts 35% het diploma binnen 4 jaar. Het rendement is dus 35%, maar feitelijk is dat maar 21%. Een universiteit moet dus twee problemen oplossen (A) selectie aan de poort versterken om de uitval te beperken en (B) de studentenpopulatie zodanig prikkelen en vormen dat zij binnen vier jaar afstuderen. Het weigeren van hbo-p doorstromers helpt bij beide problemen.
![/b]
Verder had Bram inderdaad gelijk dat de hbo-p -> wo discussie tot op zekere hoogte een herhaling van zetten is van een discussie die hier vorig jaar gevoerd werd. Toen Zijlstra nog de scepter zwaaide kondigde hij ook aan de hbo-p route om zeep te halen. Zijn argument was dat een kwart van de doorstromers al sneuvelt tijdens de P fase en een kwart in een later stadium. Dit gekoppeld aan het relatief lage rendement van de hbo-P doorstromers die uiteindelijk wel eindigen met een diploma was voor hem genoeg reden om de deur dicht te gooien. Mensen met een hbo-P vallen i.v.m vwo studenten te vaak uit en zijn te langzaam in de gevallen dat zij het wel halen. De cijfers van de afgelopen 15 jaar (die gedeeltelijk ook in dit topic te zien zijn) bevestigen dit beeld ook. Uiteindelijk is de route blijven bestaan, maar is hij wel aangepast.
Mwah, dat mag best hoor aangezien een goede lezer uit de context kan opmaken wat ermee wordt bedoeld.quote:
Ryon, voor eens en altijd: i.v.m. betekent in verband met, niet - zoals jij het lijkt te gebruiken? - in vergelijking met.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-02-2014 14:09:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vermoedde dat er een adder onder het gras zat, de adder is gevonden.quote:
p tijd afronden in veel gevallen wel van belang omdat zij al één jaar stufi verbruikt hebben en minder financiële mogelijkheden hebben om langer te studeren! Dat hbo'ers niettemin nog slechter presteren dan vwo'ers is iets om zorgen over te maken!
Verder had Bram inderdaad gelijk dat de hbo-p -> wo discussie tot op zekere hoogte een herhaling van zetten is van een discussie die hier vorig jaar gevoerd werd. Toen Zijlstra nog de scepter zwaaide kondigde hij ook aan de hbo-p route om zeep te halen. Zijn argument was dat een kwart van de doorstromers al sneuvelt tijdens de P fase en een kwart in een later stadium. Dit gekoppeld aan het relatief lage rendement van de hbo-P doorstromers die uiteindelijk wel eindigen met een diploma was voor hem genoeg reden om de deur dicht te gooien. Mensen met een hbo-P vallen i.v.m vwo studenten te vaak uit en zijn te langzaam in de gevallen dat zij het wel halen. De cijfers van de afgelopen 15 jaar (die gedeeltelijk ook in dit topic te zien zijn) bevestigen dit beeld ook. Uiteindelijk is de route blijven be
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het daarnaast zeer zwaar wegen dat die sluiproute gewoon niet nodig is aangezien eenieder binnen een jaar tijd een VWO-diploma kan behalen via het Staatsexamen. Je kan nog discussiëren over de toelating van de groep mensen die een volledige HBO-opleiding heeft afgerond. Wat mij betreft kan je daar een aangepast programma voor organiseren maar moeten zij wel alle examens afleggen voor de verplichte theoretische vakken, dat mag geen probleem zijn als het niveauverschil niet al te groot is.quote:
[..]
Nou met afgunst heeft het weinig te maken. In mijn eerdere posts heb ik al aangegeven dat ik om fundamentele redenen niet tevreden ben met de huidige invulling van het hoger en voortgezet onderwijs. De hbo-p route past niet en ik vind het eigenlijk ook een onbegrijpelijk zet van de wetgever dat deze ooit is opgericht. Voorheen was het zo dat iemand met een hbo-p van de PABO technische natuurkunde kon studeren terwijl van een vwo'er een N&T profiel geëist werd. Niemand deed dit in de praktijk, dus men heeft het pas vrij recentelijk gewijzigd. Maar niettemin is dat gewoon een stukje slordige wetgeving en kenmerkend voor de gatenkaas die ons hoger onderwijs is.
Eens.quote:Dat mensen van vmbo/havo opklimmen naar wo niveau vind ik wel iets om aan te moedigen.
Eens maar helaas wordt dit niet gestimuleerd. Veel scholen mekkeren al snel dat je wat te oud bent en zitten niet te wachten op die stapelaar gezien de rendementscijfers (Onderwijsinspectie, Trouw-publicatie).quote:Maar doe dat dan via de route die daar ook voor bedoeld is (havo 5 -> vwo 5 en 6).
Eens. Nu levert ook het VWO veel zwakke broeders (groot gat tussen VWO en universiteit) maar minder dan het HBO.quote:Dat je een jaartje (of twee) langer doet over het middelbaar onderwijs is echt geen probleem. De hbo-p route is de weg van de minste weerstand en geeft ook de zwakke broeders de mogelijkheid om de universiteit te bereiken. Wat vervolgens iedereen een boel centjes kost en als wo student zit je vervolgens tussen die pannenkoeken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, die HAVO is inderdaad vlees noch vis.quote:
Dit is even een ingewikkelde. In principe kennen de meeste westerse landen het onderscheid tussen beroepsonderwijs en wetenschappelijk onderwijs. Dat is ook logisch en hoeft niet perse afgeschaft te worden.
Het havo onderwijs is wel typisch Nederlands. Frankrijk kent bijvoorbeeld geen vergelijkbare variant. Ook onze oosterburen niet. Daar heb je das gymnasium (30% van de populatie) waarvan kinderen toegang hebben tot de universiteit na het behalen van de abitur. Natuurlijk heb je ook een fachabitur wat wel te vergelijken is met het havo diploma, maar in eerste instantie doet iedereen daar gewoon vwo onderwijs met de mogelijkheid om al eerder naar een hogere beroepsschool te gaan. Wat veel studenten ook willen aangezien het hoger beroepsonderwijs daar in hoog aanzien staat.
Dat klopt maar ik denk niet dat het zo uniek is dat het beroepsonderwijs (vocational college) hiërarchisch gezien onder het wetenschappelijke onderwijs wordt geplaatst. Dat je als VWO-gediplomeerde een beetje als een faalhaas wordt beschouwd wanneer je voor het HBO kiest heeft m.i. meer te maken met het te lage niveau van het HBO. Als het HBO selectiever zou zijn en theoretisch een hoger niveau zou aanbieden maar dan met met een meer praktische inslag dan zou die VWO-gediplomeerde wellicht veel minder als een faalhaas worden beschouwd.quote:Wij plaatsen ons hoger beroepsonderwijs nadrukkelijk onder de wetenschappelijke variant. Als vwo'er is het niet de bedoeling dat je naar het hbo gaat. Doe je dat wel, dan ben je de faalhaas van je jaar. In Duitsland is dat gewoon een mogelijkheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, op internet mag zogenaamd alles, maar daarbuiten zou ik het in elk geval niet doen als je serieus genomen wilt worden.quote:
[..]
Mwah, dat mag best hoor aangezien een goede lezer uit de context kan opmaken wat ermee wordt bedoeld.
Daar stel ik dan mijn ervaring tegenover dat niemand van hen het tweede jaar haalde.quote:
daarnaast zijn mijn ervaringen met hbo p'ers juist heel anders
Nee, hij stelt dat een veel groter deel een pannekoek is.quote:jij doet net of IEDEREEN die van hbo komt met propedeuse een 'pannekoek' (zeg je dat overigens ook tegen je medestudenten met een hbo vooropleiding, of alleen op een internetforum?) is
Maar goed, geef eens aan wat jij in te brengen hebt tegen het argument dat ook deze HBO-leerlingen gewoon binnen een jaar een VWO-diploma kunnen behalen als zij dat niveau hebben. Wat is het probleem voor hen als je die route afschaft? Even een staatsexamen doen en je hebt je VWO-diploma.
En omdat ze het niveau simpelweg niet aankunnen (in ieder geval kunnen ze dat niet in die korte tijd overbruggen), ik heb het van dichtbij gezien. Via een schakelprogramma hun kans wagen is voor hen de aangewezen route, alleen mis je dan wel wat basisvorming.quote:
[..]
Een overgroot aantal van de mensen aan de universiteit zijn nog altijd wel vwo'ers, het feit dat er zoveel uitval is kan dan ook te maken hebben met het dalende niveau van de vooropleiding vwo. Bij de meeste betástudies zie je amper hbo'ers rondlopen, omdat er vaak extra vereisten aan verbonden zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet alleen op het internet natuurlijk maar inderdaad, bij het formele taalgebruik let je daar beter mee op. Ik ben er vrij zeker van dat Ryon dat doet.quote:
[..]
Ach, op internet mag zogenaamd alles, maar daarbuiten zou ik het in elk geval niet doen als je serieus genomen wilt worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mag ik vragen welke opleiding jij doet? Hangt van opleiding af i.m.o, zoals ik al stelde ben ik zelf een hbo P student en haal ik bovengemiddeld hoge cijfers, en velen met mij, de helft is overigens bijna hbo P bij ons, die allen niet onderdoen voor vwo, niveau van universiteit wordt zwaar overschat hier. Zit amper verschil in hbo en universiteit.quote:
En omdat ze het niveau simpelweg niet aankunnen (in ieder geval kunnen ze dat niet in die korte tijd overbruggen), ik heb het van dichtbij gezien. Via een schakelprogramma hun kans wagen is voor hen de aangewezen route, alleen mis je dan wel wat basisvorming.
Dan ben ik vooral benieuwd naar welke studie jij doet en wat je op het hbo gedaan hebt.quote:
[..]
Mag ik vragen welke opleiding jij doet? Hangt van opleiding af i.m.o, zoals ik al stelde ben ik zelf een hbo P student en haal ik bovengemiddeld hoge cijfers, en velen met mij, de helft is overigens bijna hbo P bij ons, die allen niet onderdoen voor vwo, niveau van universiteit wordt zwaar overschat hier. Zit amper verschil in hbo en universiteit.
Een bèta-opleiding.quote:
[..]
Mag ik vragen welke opleiding jij doet?
Misschien geldt voor jouw opleiding een kleiner niveauverschil, misschien heb jij een vertekend beeld, misschien...quote:Hangt van opleiding af i.m.o, zoals ik al stelde ben ik zelf een hbo P student en haal ik bovengemiddeld hoge cijfers, en velen met mij, de helft is overigens bijna hbo P bij ons, die allen niet onderdoen voor vwo, niveau van universiteit wordt zwaar overschat hier.
Hoe dan ook, de statistieken laten geen misverstand bestaan over het verschil in prestaties voor alle opleidingen samen. Sowieso hangt het inderdaad sterk af van de opleiding, het is inderdaad niet zo dat je voor elke opleiding aan een universiteit een bovengemiddelde intelligentie nodig hebt, voor andere opleidingen echter wel.
Maar goed, mijn vraag aan jou is nog onbeantwoord.
Geef eens aan wat jij in te brengen hebt tegen het argument dat ook deze HBO-leerlingen gewoon binnen een jaar een VWO-diploma kunnen behalen als zij dat niveau hebben. Wat is het probleem voor hen als je die route afschaft? Even een staatsexamen doen en je hebt je VWO-diploma.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iets met rechten, economie of maatschappij?quote:Op woensdag 26 februari 2014 14:34 schreef Valid het volgende:
[..]
Dan ben ik vooral benieuwd naar welke studie jij doet en wat je op het hbo gedaan hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah hier zie, dat dacht ik dus al. béta-opleidingen zijn toch gemiddeld wel veel moeilijker dan alfastudies dus ik denk dat de overgang hbo naar een alfastudie beter te doen is dan naar een betastudie. Ik zou bijv. ook nooit een betastudie aankunnen omdat ik suck in wiskunde. Op zich vind ik dan dat er gewoon per studie gekeken moet worden naar welke aanvullende eisen een bepaalde hbo p'er moet hebben, zo'n staatsexamen heb ik ook niet heel veel tegen overigens, maar ik vind gewoon niet dat het afgeschaft moet worden.quote:
Ik doe een talenstudie.
Dat je dat 'gewoon' vindt is natuurlijk geen argument. Er is blijkbaar een beter passend alternatief, namelijk het afleggen van een staatsexamen vwo. Daar lijkt mij weinig zinnigs tegenin te brengen.quote:
[..]
Ah hier zie, dat dacht ik dus al. béta-opleidingen zijn toch gemiddeld wel veel moeilijker dan alfastudies dus ik denk dat de overgang hbo naar een alfastudie beter te doen is dan naar een betastudie. Ik zou bijv. ook nooit een betastudie aankunnen omdat ik suck in wiskunde. Op zich vind ik dan dat er gewoon per studie gekeken moet worden naar welke aanvullende eisen een bepaalde hbo p'er moet hebben, zo'n staatsexamen heb ik ook niet heel veel tegen overigens, maar ik vind gewoon niet dat het afgeschaft moet worden.
Ik doe een talenstudie.
Ik vind dat de universiteit sowieso voor iedereen toegankelijk moet zijn, zelfs voor mensen zonder diploma, zoals het nu is, en is zo'n staatsexamen gratis?quote:
[..]
Dat je dat 'gewoon' vindt is natuurlijk geen argument. Er is blijkbaar een beter passend alternatief, namelijk het afleggen van een staatsexamen vwo. Daar lijkt mij weinig zinnigs tegenin te brengen.
Nee, dat is niet gratis. Wellicht wel goedkoper dan een jaartje hbo. En voor iedereen zomaar toegankelijk? Zonder enige selectie aan de poort is het niveau onmogelijk hoog te houden, wat nu blijkbaar al vaak niet meevalt.quote:
[..]
Ik vind dat de universiteit sowieso voor iedereen toegankelijk moet zijn, zelfs voor mensen zonder diploma, zoals het nu is, en is zo'n staatsexamen gratis?
Gewoon een toelatingstoets door die specifieke opleiding op laten stellen. Het lijkt mij overbodig om bijv. staatsexamen te doen en ook vakken als wiskunde te moeten halen wanneer je een alfastudie gaat doen.quote:Op woensdag 26 februari 2014 14:53 schreef Valid het volgende:
[..]
Nee, dat is niet gratis. Wellicht wel goedkoper dan een jaartje hbo. En voor iedereen zomaar toegankelijk? Zonder enige selectie aan de poort is het niveau onmogelijk hoog te houden, wat nu blijkbaar al vaak niet meevalt.
Ja, dan moet de universiteit dus dunnetjes het gehele centrale eindexamen over gaan doen? Niet hun taak, daarnaast zowel organisatorisch als financieel moeilijk haalbaar en al helemaal niet 'gewoon', zoals jij stelt.quote:
[..]
Gewoon een toelatingstoets door die specifieke opleiding op laten stellen. Het lijkt mij overbodig om bijv. staatsexamen te doen en ook vakken als wiskunde te moeten halen wanneer je een alfastudie gaat doen.
Toelatingstoetsen bij numerus fixus studies - in plaats van loten - ben ik trouwens wel erg voor.
Je hebt nu toch al een toelatingsexamen voor 21+ers? Niets mis mee. Als ze die het toelatingsexamen laten doen, en die falen, dan is het de universiteit zijn probleem. Vaak zijn die mensen dubbel gemotiveerd omdat ze daadwerkelijk weer willen studeren en niet als kersverse vwo-studentjes moeten van hun ouders.quote:
[..]
Ja, dan moet de universiteit dus dunnetjes het gehele centrale eindexamen over gaan doen? Niet hun taak, daarnaast zowel organisatorisch als financieel moeilijk haalbaar en al helemaal niet 'gewoon', zoals jij stelt.
Toelatingstoetsen bij numerus fixus studies - in plaats van loten - ben ik trouwens wel erg voor.
Ja, maar dat spreekt zich. De gebruiker past zijn taalgebruik aan het medium waarmee hij communiceert. Smilies "quote:
[..]
Ach, op internet mag zogenaamd alles, maar daarbuiten zou ik het in elk geval niet doen als je serieus genomen wilt worden.
" gebruiken de meeste mensen in discussies ook niet als zij serieus genomen willen worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou, ik hecht eigenlijk relatief weinig waarde aan een vwo diploma. Dat is maar een papiertje. De vorming die vooraf gaat aan het verkrijgen van dat papiertje vind ik wel heel erg belangrijk. De periode 12 tot 18 is heel erg belangrijk voor de vorming van een persoon. Er zit in dat opzicht echt een verschil tussen het havo en vwo onderwijs.quote:
Denk dat jij te veel waarde hecht aan het vwo diplomaatje, daarnaast zijn mijn ervaringen met hbo p'ers juist heel anders, jij doet net of IEDEREEN die van hbo komt met propedeuse een 'pannekoek' (zeg je dat overigens ook tegen je medestudenten met een hbo vooropleiding, of alleen op een internetforum?) is, terwijl er genoeg succesverhalen zijn en het ook vaak genoeg voorkomt dat hbo'ers hoger scoren, omdat ze doorgaans gemotiveerder zijn en al gewend zijn aan het onderwijssysteem en vwo'ers nog gloednieuw zijn en die de leermethode nog volledig moeten aanleren.
Nee, ik vind niet iedereen met een hbo propedeuse een pannenkoek en ik heb er ook totaal geen problemen mee om de mensen die wel pannenkoeken zijn dat te melden. Dat er succes verhalen zijn geloof ik ook. Maar die succesverhalen blijven ook bestaan als mensen via het vwo toegang verkrijgen. Alleen filter je daarmee de niet succesverhalen gemakkelijker eruit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je kunt natuurlijk van alles vinden, maar het is voor universiteiten niet wenselijk om mensen toe te laten die er op geen enkele - controleerbare - manier blijk van hebben gegeven dat ze over een bepaalde gewenste voorkennis en een bepaald gewenst denkniveau beschikken. Het is zinnig om uitsluitend mensen toe te laten waarvan redelijkerwijs mag worden aangenomen dat ze in staat zullen zijn de gekozen studie te volgen en ook met succes te bekronen. Dat geldt trouwens niet alleen voor universiteiten, maar voor élke opleiding.quote:
[..]
Ik vind dat de universiteit sowieso voor iedereen toegankelijk moet zijn, zelfs voor mensen zonder diploma, zoals het nu is, en is zo'n staatsexamen gratis?
Ik grasduin de laatste tijd nog wel eens wat op de site van het Nederlands schoolmuseum, waar oude Nederlandse schoolboeken uit de 19de eeuw zijn in te zien, en het valt mij bij de opgaven in die boekjes steeds op hoeveel er destijds met toelatingsexamens voor alle denkbare opleidingen werd gewerkt. Een kind dat de lagere school had doorlopen moest bijvoorbeeld met succes een toelatingsexamen afleggen alvorens te worden toegelaten tot de H.B.S. of het Gymnasium. En voor vervolgopleidingen, of je nu naar de zeevaartschool wilde of militair wilde worden of naar de universiteit wilde - om het even voor welke opleiding - gold precies hetzelfde: eerst een toelatingsexamen met succes afleggen, anders ging het feest niet door. En ja, de opgaven die de kandidaten voorgelegd kregen waren niet mals: ik denk dat veel hedendaagse universitaire studenten niet eens meer in staat zijn rekenopgaven uit te werken die 12-jarige schoolkinderen destijds kregen voorgelegd bij het toelatingsexamen voor de middelbare school. Ik denk wel eens dat we weer terug moeten naar die situatie. Maar dat kan uiteraard alleen als eerst het lager en middelbaar onderwijs weer kwalitatief even goed en degelijk wordt als het destijds was.
Wat je vraag betreft over de kosten verbonden aan het afleggen van een staatsexamen: daar had je natuurlijk gemakkelijk zelf even naar kunnen googelen. De gewenste informatie vind je hier.
|
|
stelling. MAVO-D van 30 jaar geleden is een hoger niveau dan HAVO nu
