R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kun je terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
- Cross dresser = iemand die zich in het dagelijks leven soms in de kleding van het andere geslacht hult, al dan niet voor seksuele bevrediging.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Non-op = kan of wil niet geopereerd worden.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = dit woord dient niet gebruikt te worden om een transgender of de SRS aan te duiden omdat het als kwetsend ervaren wordt. Het woord "ombouwen" wordt gebruikt bij objecten of gebruiksvoorwerpen en niet bij personen.
Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Zou een transgender die z'n transitie heeft gehad eigenlijk wel mogen meedoen aan de Olympische Spelen?
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Ja, waarom niet?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 15:26 schreef Quarant het volgende:
Zou een transgender die z'n transitie heeft gehad eigenlijk wel mogen meedoen aan de Olympische Spelen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Weet niet zeker of dit nu nog steeds zo beoordeeld wordt als in dit stukje, maar dit is nog niet zo lang geleden:
http://transgenderinfo.be/m/leven/sport/
http://transgenderinfo.be/m/leven/sport/
Zeker triest, maar Caster Semenya heeft ook veel gezeik gehad.quote:
Trieste geschiedenis van Foekje.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillema
Foekje was transgender noch post-transitie, dus dat heeft weinig met je vraag te maken.quote:
[..]
Trieste geschiedenis van Foekje.
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillema
Door hormoonbehandeling verandert het lichaam van een transgender persoon zo, dat er een verwaarloosbaar verschil ontstaat tussen een niet-transgender atleet en een transgender atleet. Post-transitie heeft een transgender persoon dus geen voordeel meer van hoe hij of zij geboren is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dus een transgender kan net zo hard rennen als een niet-transgender atleet? Als dat zo is dan snap ik serieus niet waarom er zo'n gezeik is rondom transgenders in de professionele sport scene.quote:
Door hormoonbehandeling verandert het lichaam van een transgender persoon zo, dat er een verwaarloosbaar verschil ontstaat tussen een niet-transgender atleet en een transgender atleet.
Het IOC (internationaal olympisch comité) baseert zich op regels opgesteld in de ‘Statement of the Stockholm consensus on sex reassignments in sports’. Op 28 oktober 2003 heeft een ad hoc comité samengesteld door de medische commissie van het IOC hierin besloten dat personen die een geslachtswijziging ondergingen vóór hun puberteit, moeten worden erkend in hun nieuwe geslacht. Personen die een geslachtsverandering ondergingen na hun puberteit, moeten worden beschouwd als behorende tot hun nieuwe geslacht en mogen deelnemen aan de mannelijke of vrouwelijke competities, mits zij voldoen aan volgende voorwaarden:1. chirurgische anatomische veranderingen zijn voldaan, inclusief de externe genitalia en gonadectomie; 2. een legale erkenning van hun toegewezen sekse hebben bevestigd gekregen door de officiële autoriteiten; 3. hormonale therapie passend bij hun toegewezen sekse in een verifieerbare manier en voor voldoende lange tijd verkregen zodat geslachtsgerelateerde voordelen in de sportcompetities zijn geminimaliseerd. Op 17 mei 2004 heeft de Executive Board van het IOC de consensus, voorgesteld door de ‘IOC Medical Commission’, opnieuw bevestigd. In Nederland heeft het NOC*NSF richtlijnen voor bonden en clubs opgesteld die ruimer gaan dan de internationale. Ze adviseren vooral dat het per sporter moet herbekeken worden. (http://www.cavaria.be/transgender-en-topsport)
Het uitgangspunt is daarom, denk ik, dat je als atleet zo weinig mogelijk voordeel mag hebben van het geslacht waarin je geboren bent. Maar ja, dan kun je je weer afvragen hoe het dan zit met sporten als volleybal of basketbal, waarin de lichaamslengte een belangrijke rol speelt?
Het uitgangspunt is daarom, denk ik, dat je als atleet zo weinig mogelijk voordeel mag hebben van het geslacht waarin je geboren bent. Maar ja, dan kun je je weer afvragen hoe het dan zit met sporten als volleybal of basketbal, waarin de lichaamslengte een belangrijke rol speelt?
Punt is, dat ALLE top-atleten een of ander fysiek voordeel hebben. Zwemmers met grote voeten en handen zijn sneller in het water, sommige mensen zullen nooit een bodybuilder worden omdat ze niet het juiste type spier hebben etc. Iemand met genoeg testosteron voor een man in haar lijf laten meedoen met de vrouwen is oneerlijk, omdat testosteron nu eenmaal een prestatieverhogend hormoon is, maar als je dat eenmaal weglaat, zal het minime verschil in lichaamsbouw net zo voordelig zijn als een andere "freak" (als in, iemand die iets uitzonderlijk gunstigs heeft).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Foekje was inderdaad geen trans, dat wil zeggen: daar moeten we van uitgaan want we weten het niet. Er zijn geen aanwijzingen dat zij onvrede had met het lichaam waarin ze geboren was. In die zin was ze waarschijnlijk niet "een van ons". Maar des te tragischer is haar geschiedenis. Haar leven stond in het teken van de sport en het behalen van het Olympische resultaat. Haar genderidentiteit was voor haar helemaal geen issue. Toch werd ze, van het ene op het andere moment als "man" aangemerkt zonder dat zij bij die mogelijkheid ooit zelf had stilgestaan - met alle gevolgen van dien voor alles waar ze tot die tijd op gefocust was geweest. Probeer je dit even voor te stellen, als trans zijnde.
Fanny Blankers-Koen is er in geslaagd om Foekje, haar enige echte rivale, met de gemeenst mogelijke trap onder de gordel buiten de competitie te plaatsen. Heerlijk, vrouwen onder elkaar.
Het verhaal van Foekje heeft in belangrijke mate bijgedragen aan de discussie over de toelating van sporters tot de verschillende categorieën. En daarom is het transgerelateerd.
Fanny Blankers-Koen is er in geslaagd om Foekje, haar enige echte rivale, met de gemeenst mogelijke trap onder de gordel buiten de competitie te plaatsen. Heerlijk, vrouwen onder elkaar.
Het verhaal van Foekje heeft in belangrijke mate bijgedragen aan de discussie over de toelating van sporters tot de verschillende categorieën. En daarom is het transgerelateerd.
Er was ook een Duitse atlete die zonder dat ze het wist van haar coach testosteron kreeg, geloof ik. Die is uiteindelijk maar helemaal man geworden, maar volgens mij was het niet echt een gevalletje genderdysforie...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik doelde op de situatie waarin het weglaten of het toevoegen van hormonen geen gevolgen heeft voor de overige fysieke eigenschappen van de betreffende sporter.
Maar ik ben het wel met je eens dat meerdere factoren een rol spelen.
Maar ik ben het wel met je eens dat meerdere factoren een rol spelen.
Griezelig verhaal van die Duitse atlete. Vrij onrealistisch scenario, lijkt mij. Is het geen broodje aap?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Andreas_Kriegerquote:
Griezelig verhaal van die Duitse atlete. Vrij onrealistisch scenario, lijkt mij. Is het geen broodje aap?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:
Er was ook een Duitse atlete die zonder dat ze het wist van haar coach testosteron kreeg, geloof ik.
Dat is ook griezelig. Maar ja, de Duitsers hebben wel vaker griezelige dingen met mensen gedaan.quote:
Griezelig verhaal van die Duitse atlete.
quote:
de Duitsers hebben wel vaker griezelige dingen met mensen gedaan.
!
Je raekt an de dinge geweun.
Bizar, maar kennelijk echt gebeurd. Ik kan me niet voorstellen dat het enkele toedienen van hormonen op zichzelf transseksualiteit kan veroorzaken; ik kan me wel er wel wat bij voorstellen dat ze latent aanwezige transseksualiteit kunnen stimuleren.
Over zijn stap zou hij na zijn transitie hebben gezegd (cursivering van mij, Cettin): "Ik was niet langer Heidi Krieger. Ik wist niet meer wie ik was. De pillen versterkten de transseksuele neiging die ik misschien al had. Ik was niet meer in staat me met mijn lichaam te identificeren en daarom onderging ik een sekseverandering." (http://www.hijstek.nl/site/node/147)
Dat lijkt me een eerlijke uitlating te wezen, die het verhaal toch in een ander daglicht plaatst.
Over zijn stap zou hij na zijn transitie hebben gezegd (cursivering van mij, Cettin): "Ik was niet langer Heidi Krieger. Ik wist niet meer wie ik was. De pillen versterkten de transseksuele neiging die ik misschien al had. Ik was niet meer in staat me met mijn lichaam te identificeren en daarom onderging ik een sekseverandering." (http://www.hijstek.nl/site/node/147)
Dat lijkt me een eerlijke uitlating te wezen, die het verhaal toch in een ander daglicht plaatst.
Dus dan is het ineens "goed" of "okay" dat die coach dat geflikt heeft? Die coach had hem verteld dat het vitamine pillen waren, hetgeen wat ik dus heel erg fout vind om iemand medicatie te geven zonder dat hij het wist. Daarbij: volgens mij maakt het geen ene drol uit of iemand wel of geen hormonen tot zich neemt, want wat ik hier wel heb geleerd is dat transseksualiteit iets is waar hij of zij mee geboren wordt en dat veranderd niet door hormonen te nemen.quote:
Over zijn stap zou hij na zijn transitie hebben gezegd (cursivering van mij, Cettin): "Ik was niet langer Heidi Krieger. Ik wist niet meer wie ik was. De pillen versterkten de transseksuele neiging die ik misschien al had. Ik was niet meer in staat me met mijn lichaam te identificeren en daarom onderging ik een sekseverandering." (http://www.hijstek.nl/site/node/147)
Dat lijkt me een eerlijke uitlating te wezen, die het verhaal toch in een ander daglicht plaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xenzo op 19-02-2014 04:17:30 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]
Inderdaad, want anders was ik (en veel anderen) wel 'genezen' door een shot testosteron. Maar je kunt het verhaal ook omdraaien, misschien was zijn sterke identificatie met 'mannen' wel een reden dat voor deze sport gekozen is. Kip en het ei zijn soms moeilijk te bepalen.quote:
[..]
<knip> want wat ik hier wel heb geleerd is dat transseksualiteit iets is waar hij of zij mee geboren wordt en dat veranderd niet door hormonen te nemen.
Zegt verder niets over de absoluut foute handelwijze van de trainer natuurlijk .....
Om de een of andere reden kan ik niet quoten, maar @Xenzo "Dus dan is het ineens "goed" of "okay" dat die coach dat geflikt heeft?": Nee, dat heb ik niet gezegd. Het stiekem toedienen van hormonen is sowieso misdadig. Met "latent aanwezige transseksualiteit" bedoel ik een onbenoemd, vaag en nog niet gedefinieerd gevoel van onvrede met het lichaam, en zo'n gevoel zou volgens mij kunnen worden aangewakkerd tot echte transseksualiteit door het innemen van hormonen. En als je het zo bekijkt maakt wel degelijk "ene drol uit of iemand wel of geen hormonen tot zich neemt". Het innemen van hormonen brengt niet alleen fysieke veranderingen in iemands lichaam teweeg, maar veroorzaakt ook psychische gevolgen die misschien nog wel veel ingrijpender zijn. Het wordt weleens gezegd dat het toedienen van geslachtshormonen de ultieme test is om te beoordelen of iemand daadwerkelijk transseksueel is. Niet voor niets is in de Standards of Care (p.34) opgenomen dat in beginsel pas 'after a psychosocial assessment' kan worden overgegaan tot hormoontherapie. Een niet-trans voelt dan al heel snel aan dat dit geen lekker spul is.
Een geslachtsverandering ondergaan maakt je naar de letter van het woord per definitie transseksueel. Of daar genderdysforie aan ten grondslag ligt, doet er dan niet toe. Transseksueel -> van de ene naar de andere sekse gaan.
Ik weet niet of de behandeling zelf iemand psychisch/mentaal verandert, of dat dat komt omdat je dysforie vermindert/verdwijnt en je een vrijer leven kunt leiden, eigenlijk. Ik heb niet het idee dat de testosteron nou zo veel invloed heeft gehad op mijn persoonlijkheid. Een aantal dingen kun je er wel echt aan wijten, maar ik geloof niet dat ik een heel ander persoon ben.
Ik weet niet of de behandeling zelf iemand psychisch/mentaal verandert, of dat dat komt omdat je dysforie vermindert/verdwijnt en je een vrijer leven kunt leiden, eigenlijk. Ik heb niet het idee dat de testosteron nou zo veel invloed heeft gehad op mijn persoonlijkheid. Een aantal dingen kun je er wel echt aan wijten, maar ik geloof niet dat ik een heel ander persoon ben.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dit wordt een semantische kwestie. Ik snap niet zo goed hoe ik me dit moet voorstellen. Transseksualiteit is niet alleen maar het ondergaan van een geslachtsverandering. Transseksualiteit kan in mijn beleving een sluimerend bestaan leiden totdat de daaraan ten grondslag liggende genderdysforie op enige manier wordt getriggerd. Dat komt vaak vanuit de persoon zelf, maar het kan in mijn theorie ook door hormonen gebeuren. Maar als er geen überhaupt geen aanwezigheid van dysforie is, dan is de transseksualiteit als geïsoleerd verschijnsel tot mislukking gedoemd. Denk ik.quote:
Een geslachtsverandering ondergaan maakt je naar de letter van het woord per definitie transseksueel. Of daar genderdysforie aan ten grondslag ligt, doet er dan niet toe. Transseksueel -> van de ene naar de andere sekse gaan.
Dat is het semantisch gezien wel.quote:
[..]
Dit wordt een semantische kwestie. Ik snap niet zo goed hoe ik me dit moet voorstellen. Transseksualiteit is niet alleen maar het ondergaan van een geslachtsverandering. Transseksualiteit kan in mijn beleving een sluimerend bestaan leiden totdat de daaraan ten grondslag liggende genderdysforie op enige manier wordt getriggerd. Dat komt vaak vanuit de persoon zelf, maar het kan in mijn theorie ook door hormonen gebeuren. Maar als er geen überhaupt geen aanwezigheid van dysforie is, dan is de transseksualiteit als geïsoleerd verschijnsel tot mislukking gedoemd. Denk ik.
Maar natuurlijk wordt iemand die gelukkig is met zijn geboortegeslacht er niet gelukkiger op als hem/haar dat wordt afgenomen en is het absoluut bizar te noemen dat er mensen gedwongen worden in het andere geslacht te leven dan waar ze gelukkig mee zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ok, dit is Fok! dus ik haal Wikipedia aan: "Transseksualiteit is de extreme vorm van geslachtsidentiteitsstoornis (genderdysforie), waarbij er bij de persoon in kwestie een verschil bestaat tussen de beleefde seksuele identiteit en de biologische seksuele identiteit. Hieruit volgt de wens in transitie te gaan naar het andere geslacht."quote:
[..]
Dat is het semantisch gezien wel.
Het proces van aanpassing van de transseksualiteit is de transitie.
