NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
noem 1 feitelijk onjuistheid aubquote:Op maandag 17 februari 2014 14:17 schreef Twiitch het volgende:
Mogen kortzichtige/verzuurde eigen meningen tegenwoordig in NWS blijven staan?
Anders heb ik nog wel een epistel over alle vieze Chinezen die geen friet kunnen bakken en toch snackbars openen.
quote:Op maandag 17 februari 2014 13:39 schreef StefanV het volgende:
[..]
nee. de politiek moet detachering verbieden. of aan banden leggen.
De politiek moet het hele systeem wijzigen en niet doen aan symptoombestrijding.
ja en waarom zijn het dunne jaren? doordat er geld verdwijnt? en er veel te hoge kosten zijn tov de opbrengsten.quote:
[..]
De tijd dat je met een hamer en een zaag uit de 5-eurobak van de Praxis jezelf kon verhuren voor 40,-/uur zijn inderdaad gelukkig voorbij. Voor mensen met een goede arbeidsethiek en vakkennis is altijd plek, alleen zullen die zich ook moeten schikken naar het feit dat het dunne jaren zijn.
[..]
en wat is daar de reden van?
Dit stukje ben ik wel met je eens, maar het doet volgens mij niets af aan de volkomen overbodige rol die detacheerders spelen.quote:
Er is al heel lang een verborgen werkeloosheid in de bouw die wordt verhult door de bouwopdrachten van de pensioenfondsen (waarom denk je dat er overal lege kantoren staan?) want de grootste sector van Nederland qua arbeidsplaatsen is ook de grootste inlegger van premies. De bouw wordt al sinds jaar en dag in stand gehouden met een schijnvraag omdat de kosten-baten afweging gewoon in ons voordeel blijft uitvallen.
In tijden van onzekerheid, nemen werkgevers nu eenmaal liever geen vaste mensen extra aan.quote:
ja en daarmee maken ze dus de arbeidsmarkt volledig kapot.
of is het toevallig dat juist nu de werkeloosheid op een recordhoogte ligt?
Het geld blijft trouwens gewoon in de economie hoor.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
quote:
precies. de enige markt die het goed doet is detachering. en detachering is eigenlijk gewoon gebakken lucht.
Denken dat deze markt niet onder druk staat.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Die is er niet, want het is niet waar.quote:
[..]
Daar zou ik wel eens een bron van willen zien
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Teruglopende productie in het algemeen, oplopende trend van uitstel van projecten, financieringsproblemen voor langlopende verplichtingen, uitstel van grote renovatieprojecten door WBV'en om duidelijke redenen, stijgende prijzen van grondstoffen welke niet doorberekend kunnen worden, verlenging van verantwoordelijke periode werkgevers bij ziekte en arbeidsongeschiktheid, inkrimpen vorstverlet regeling.quote:
[..]
ja en waarom zijn het dunne jaren? doordat er geld verdwijnt? en er veel te hoge kosten zijn tov de opbrengsten.
en wat is daar de reden van?
Dat onder andere? Detacheringsbureaus zijn gewoon een middel om dat specifieke risico te ondervangen (loonkosten liggen zo ongeveer tussen de 11 en 13% op projectniveau dus een serieus risico gezien er een marge tussen de -3% en +2% wordt gerekend). Er zijn legio bouwers die werken 'kopen' onder de kostprijs om zo de werkgelegenheid en continuïteit binnen het bedrijf te garanderen. Hier moet ook wat tegenover staan toch?
Bij de detacheerder omdat deze kosten maakt.quote:
[..]
sorry hoor maar dan wil toch even reageren:
- als je dat niet herkent, hoe verklaar je dan die factor 4 van je? waar blijven die 3 maandsalarissen? bij de detacheerder. waar blijft het vierde maandsalaris? bij die ene werknemer. Aangezien er toch even veel werknemers nodig zijn voor een project, heb je dus 4 keer zoveel kosten als nodig. Als je dat geen geld verdampen of geld wergeslurpen vind, ja dan weet ik het ook niet meer.
En nee dat is geen verdampen of geld wegslurpen, dus blijkbaar weet je het niet meer.
Je vergeet een hele hoop kosten die een werkgever moet maken om iemand te zoeken, de gesprekken te voeren en allerlei bijkomstigheden zoals CAO voorzieningen, ziektes, verzekeringen en de arbeid die dat kost om dat allemaal te regelen. Die heeft de werkgever niet bij detacheering.
Die kosten vergeten wel meer mensen. Mensen bij bijvoorbeeld HR maken uren, die je niet direct kan verhalen bij je opdrachtgever namelijk. Ziekte uren kan je ook niet declareren bij je opdrachtgever, en ga zo maar door.
Dan heb je nog de tijd die gesprekken kosten (een detacheerder zoekt de juiste kandidaten dmv een voorgesprek) de kosten om het contract te maken, etc.
Als je een wist hoeveel randdebielen erop vacatures reageren, dan wil je die dmv een screening zo goed mogelijk eruit vissen om zo tijd te sparen. Via een CV en brief kan je er al een hoop uitvissen, maar niet allemaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 17-02-2014 14:36:59 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nog nooit zoveel onzin gelezen.
Een werkplek = een werkplek.
Of die nou vervuld wordt door een directe sollicitatie of via een uitzendbureau, dat maakt niks uit.
Een werkplek = een werkplek.
Of die nou vervuld wordt door een directe sollicitatie of via een uitzendbureau, dat maakt niks uit.
5 Ferrari's op videoband!
Het geld blijft in de economie ja, maar daar is ook alles mee gezegd.
Waar vroeger 3 gebouwen konden worden gemaakt kan er nu nog maar 1 worden gemaakt. waar vroeger 3 mensen konden werken, kan er nu nog 1 werken. effect: je verkoopt nog maar 1 gebouw ipv 3 gebouwen. terwijl je dezelfde kosten maakt.
We worden op die manier steeds minder productief en creeeren steeds meer een schijneconomie, want waar vroeger 3 mensen aan het gebouw werkten, werkt er nu 1 aan het gebouw en 2 aan die werknemers. die bubbel gaat een keer klappen, namelijk op het moment dat er wel 100en detacheerders zijn, maar vrijwel geen opdrachten om nieuwe gebouwen te bouwen. Als we op deze manier verder gaan komt er een moment dat de kosten te hoog worden en de opbrengsten te laag.
En dan? dan zitten we met een enorm probleem, veel faillieten. weinig werk. hoge werkloosheid. weinig inkomsten. veel uitgaven. Je ziet nu al dat bouwen steeds minder aantrekkelijk wordt. Met detacheerder wordt dat alleen maar erger, totdat het gegarandeerd fout gaat.
Gevolg, een paar rijke stinkerds blijven over en hebben zichzelf jarenlang buitensporig kunnen verrijken zonder daar iets voor terug te doen. De detacheringsmarkt gaat uiteindelijk kapot. de bouwmarkt gaat uiteindelijk kapot, en dan beginnen we weer van voor af aan.
Daarom zeg ik je: elke detacheerder moet zich als katalysator van de crisis doodschamen voor het meeprofiteren van werkend Nederland. dat de bom gaat barsten is aan al die detacheerders en uitzendbureau's te danken. Ze zullen er wel niet voor gestraft worden, dat hoeft ook niet, maar ga nu niet doen alsof jullie een stelletje heiligen zijn die de markt helpen. dat is niet zo. jullie willen gewoon geld verdienen. al die aantrekkelijke verkooppraatjes ben ik ondertussen wel gewend.
Waar vroeger 3 gebouwen konden worden gemaakt kan er nu nog maar 1 worden gemaakt. waar vroeger 3 mensen konden werken, kan er nu nog 1 werken. effect: je verkoopt nog maar 1 gebouw ipv 3 gebouwen. terwijl je dezelfde kosten maakt.
We worden op die manier steeds minder productief en creeeren steeds meer een schijneconomie, want waar vroeger 3 mensen aan het gebouw werkten, werkt er nu 1 aan het gebouw en 2 aan die werknemers. die bubbel gaat een keer klappen, namelijk op het moment dat er wel 100en detacheerders zijn, maar vrijwel geen opdrachten om nieuwe gebouwen te bouwen. Als we op deze manier verder gaan komt er een moment dat de kosten te hoog worden en de opbrengsten te laag.
En dan? dan zitten we met een enorm probleem, veel faillieten. weinig werk. hoge werkloosheid. weinig inkomsten. veel uitgaven. Je ziet nu al dat bouwen steeds minder aantrekkelijk wordt. Met detacheerder wordt dat alleen maar erger, totdat het gegarandeerd fout gaat.
Gevolg, een paar rijke stinkerds blijven over en hebben zichzelf jarenlang buitensporig kunnen verrijken zonder daar iets voor terug te doen. De detacheringsmarkt gaat uiteindelijk kapot. de bouwmarkt gaat uiteindelijk kapot, en dan beginnen we weer van voor af aan.
Daarom zeg ik je: elke detacheerder moet zich als katalysator van de crisis doodschamen voor het meeprofiteren van werkend Nederland. dat de bom gaat barsten is aan al die detacheerders en uitzendbureau's te danken. Ze zullen er wel niet voor gestraft worden, dat hoeft ook niet, maar ga nu niet doen alsof jullie een stelletje heiligen zijn die de markt helpen. dat is niet zo. jullie willen gewoon geld verdienen. al die aantrekkelijke verkooppraatjes ben ik ondertussen wel gewend.
Hahaha het is wel opvallend dan dat precies die mensen die nergens echt nuttig zijn achteraf vaak detacheerder blijken te zijn geworden. Is dat omdat ze personen zo goed kunnen inschatten? of is dat omdat ze eigenlijk niets kunnen maar wel graag mee willen blijven doen?quote:
[..]
Als je een wist hoeveel randdebielen erop vacatures reageren, dan wil je die dmv een screening zo goed mogelijk eruit vissen om zo tijd te sparen. Via een CV en brief kan je er al een hoop uitvissen, maar niet allemaal.
Iedereen wil geld verdienen!
Detacheerders als katalysator voor de crisis. Ik vind het een mooie titel voor een whitepaper. TS moet alleen nog iets mee onderzoek doen om zijn stellen met cijfers te staven.
Detacheerders als katalysator voor de crisis. Ik vind het een mooie titel voor een whitepaper. TS moet alleen nog iets mee onderzoek doen om zijn stellen met cijfers te staven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En ik heb het trouwens nog niet eens gehad over de mogelijkheid die het schept voor polen en bulgaren om hier via allerlei louche uitzendbureau's en detacheerders aan het werk komen.
ik heb niets tegen polen en bulgaren, zij mogen van mij ook werken, maar dat er steeds meer ruimte komt voor polen en bulgaren is ook mede te danken aan de extreem-dure prijzen van nederlandse werknemers.
ik heb niets tegen polen en bulgaren, zij mogen van mij ook werken, maar dat er steeds meer ruimte komt voor polen en bulgaren is ook mede te danken aan de extreem-dure prijzen van nederlandse werknemers.
@sicsicsics
neejoh ik hoef geen onderzoek te doen ik wil alleen dat mensen het zich beseffen want als je de detacheerders gelooft doen ze alleen maar goede dingen. maar in feite verzieken ze gewoon de markt.
en in het nieuws of de politiek hoor je er ook niets over. nog niet.
neejoh ik hoef geen onderzoek te doen ik wil alleen dat mensen het zich beseffen want als je de detacheerders gelooft doen ze alleen maar goede dingen. maar in feite verzieken ze gewoon de markt.
en in het nieuws of de politiek hoor je er ook niets over. nog niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je hoeft geen onderzoek te doen; fair enough, je bent immers bouwvakker en geen econoom 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee want je hebt ook nog maar 1:3 van de werknemers nodig..quote:
Het geld blijft in de economie ja, maar daar is ook alles mee gezegd.
Waar vroeger 3 gebouwen konden worden gemaakt kan er nu nog maar 1 worden gemaakt. waar vroeger 3 mensen konden werken, kan er nu nog 1 werken. effect: je verkoopt nog maar 1 gebouw ipv 3 gebouwen. terwijl je dezelfde kosten maakt.
Want detacheerders zijn niet gebonden aan de basisbeginselen van de vrije markt: vraag en aanbod?quote:We worden op die manier steeds minder productief en creeeren steeds meer een schijneconomie, want waar vroeger 3 mensen aan het gebouw werkten, werkt er nu 1 aan het gebouw en 2 aan die werknemers. die bubbel gaat een keer klappen, namelijk op het moment dat er wel 100en detacheerders zijn, maar vrijwel geen opdrachten om nieuwe gebouwen te bouwen. Als we op deze manier verder gaan komt er een moment dat de kosten te hoog worden en de opbrengsten te laag.
We zitten op het moment al vrij onderin het dal.quote:En dan? dan zitten we met een enorm probleem, veel faillieten. weinig werk. hoge werkloosheid. weinig inkomsten. veel uitgaven. Je ziet nu al dat bouwen steeds minder aantrekkelijk wordt.
Zonder detacheerders had het al veel erger geweest.quote:Met detacheerder wordt dat alleen maar erger, totdat het gegarandeerd fout gaat.
Het laatste kwartaal van 2013 had in tegenstelling tot de voorgaande 7 (!) kwartalen een groei van de bouwproductie terwijl die vermaledijde detacheerders een grotere vinger in de pap hadden (naar jouw mening) hoe verklaar je dat?quote:Gevolg, een paar rijke stinkerds blijven over en hebben zichzelf jarenlang buitensporig kunnen verrijken zonder daar iets voor terug te doen. De detacheringsmarkt gaat uiteindelijk kapot. de bouwmarkt gaat uiteindelijk kapot, en dan beginnen we weer van voor af aan.
Sorry maar dit is de onderbuik, onderbuikgevoelens zijn echter meestal diarree..quote:Daarom zeg ik je: elke detacheerder moet zich als katalysator van de crisis doodschamen voor het meeprofiteren van werkend Nederland.
Jij wil toch ook geld verdienen, dat dat blijkbaar niet lukt is toch de reden dat je hier je betoog houdt?quote:dat de bom gaat barsten is aan al die detacheerders en uitzendbureau's te danken. Ze zullen er wel niet voor gestraft worden, dat hoeft ook niet, maar ga nu niet doen alsof jullie een stelletje heiligen zijn die de markt helpen. dat is niet zo. jullie willen gewoon geld verdienen. al die aantrekkelijke verkooppraatjes ben ik ondertussen wel gewend.
En wat zegt dat over jou (en de mensen die nu thuis zitten in het algemeen), dat de mensen die 'nergens nuttig voor zijn' wel een boterham verdienen en jij als roepende in de woestijn staat?quote:
[..]
Hahaha het is wel opvallend dan dat precies die mensen die nergens echt nuttig zijn achteraf vaak detacheerder blijken te zijn geworden. Is dat omdat ze personen zo goed kunnen inschatten? of is dat omdat ze eigenlijk niets kunnen maar wel graag mee willen blijven doen?
Tja, niemand eist dat jij in een nieuwe Mercedes Vito vol met DeWalt gereedschap moet rijden natuurlijk. Dan heb je ook geen recht om te klagen zelfs, beetje eigen verantwoordelijkheid nemen lijkt iedereen vreemd tegenwoordig. De mensen (althans de ZZP'ers) die het hardst klagen hebben jarenlang tegen een, objectief beschouwd, veel te hoog uurtarief de kans gehad om te werken en een redelijke buffer op te bouwen en goede verzekeringen af te sluiten. Duurzame bedrijfsvoering en een niet al te positief beeld van de toekomst, oftewel lange termijn visie/beleid, had veel mensen veel gezeik gescheeld..quote:
ik heb niets tegen polen en bulgaren, zij mogen van mij ook werken, maar dat er steeds meer ruimte komt voor polen en bulgaren is ook mede te danken aan de extreem-dure prijzen van nederlandse werknemers.
Volgens mij wordt er helemaal niks kapot gemaakt er wordt alleen vrij weinig gebouwd, met boeroepende bankzitters als gevolg.
Dat is een vrij treffende samenvatting inderdaad.quote:
Volgens mij wordt er helemaal niks kapot gemaakt er wordt alleen vrij weinig gebouwd, met boeroepende bankzitters als gevolg.
Detachering .. het eerste punt waar bedrijven op besparen.quote:
Maarja ook al gaat het zo door, ook prima, als zij dat graag willen moeten ze vooral doorgaan.
Maar ik zeg het je: ze maken nederland kapot.
Zodra z emoeten besparen gaan er eerst de detacheerders uit en dan pas vast personeel, en ga nu niet roepen dat het niet zo is, want ik ondervind het in de praktijk ook
You don't have to be CRAZY to be my friend............. But it sure helps!
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Op donderdag 8 december 2011 10:27 schreef MaleDuck het volgende: Ja, je bent een steunpilaar van GRTD :Y
Ik word altijd dronken van 1 biertje...meestal het 16e
Ik luister NL-Talig
Ja en waarom wordt er weinig gebouwd/onderhouden? omdat dat zo duur is. Als jij van 100.000 euro niet slechts 1 maar maarliefst 3 gebouwen kan neerzetten maakt nogal verschil in hoeveel opdrachten je binnen sleept.quote:
[..]
Dat is een vrij treffende samenvatting inderdaad.
maar door die detacheerders kost 1 huis of gebouw of asfaltweg nu net zo duur als 3 vroeger.
De redenen van waarom het duurder is om te bouwen en waarom er minder opdrachten zijn heb ik al proberen te verklaren. Je kan wel meer opdrachten binnenslepen op individueel niveau maar dat verandert niks aan het feit dat er gewoon minder volume is sectorbreed...quote:
[..]
Ja en waarom wordt er weinig gebouwd/onderhouden? omdat dat zo duur is. Als jij van 100.000 euro niet slechts 1 maar maarliefst 3 gebouwen kan neerzetten maakt nogal verschil in hoeveel opdrachten je binnen sleept.
quote:maar door die detacheerders kost 1 huis of gebouw of asfaltweg nu net zo duur als 3 vroeger.
Loonkosten op een nieuwbouwproject (de mensen die het maken, dus niet de overhead of AK) bedragen zo'n 11 tot 13% gemiddeld. Om een gebouw een factor 3 duurder te maken zouden de detacheerders dus de loonkosten zo'n 1700-1800% moeten verhogen?
Sorry maar je claim slaat nergens op...
@Crazy-M
Klopt; maar bij een lang aanhoudende crisis trekt eerst de uitzendmarkt aan. Omdat men dus tijdelijke werknemers aan gaat vullen om gaten in de personeelsbestanden aan te vullen. Hierna gaat men weer personeel aannemen.
Klopt; maar bij een lang aanhoudende crisis trekt eerst de uitzendmarkt aan. Omdat men dus tijdelijke werknemers aan gaat vullen om gaten in de personeelsbestanden aan te vullen. Hierna gaat men weer personeel aannemen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bij bovenstaand epistel ga je er vanuit dat de bouw al niet helemaal op haar gat ligt...quote:
Het geld blijft in de economie ja, maar daar is ook alles mee gezegd.
Waar vroeger 3 gebouwen konden worden gemaakt kan er nu nog maar 1 worden gemaakt. waar vroeger 3 mensen konden werken, kan er nu nog 1 werken. effect: je verkoopt nog maar 1 gebouw ipv 3 gebouwen. terwijl je dezelfde kosten maakt.
We worden op die manier steeds minder productief en creeeren steeds meer een schijneconomie, want waar vroeger 3 mensen aan het gebouw werkten, werkt er nu 1 aan het gebouw en 2 aan die werknemers. die bubbel gaat een keer klappen, namelijk op het moment dat er wel 100en detacheerders zijn, maar vrijwel geen opdrachten om nieuwe gebouwen te bouwen. Als we op deze manier verder gaan komt er een moment dat de kosten te hoog worden en de opbrengsten te laag.
En dan? dan zitten we met een enorm probleem, veel faillieten. weinig werk. hoge werkloosheid. weinig inkomsten. veel uitgaven. Je ziet nu al dat bouwen steeds minder aantrekkelijk wordt. Met detacheerder wordt dat alleen maar erger, totdat het gegarandeerd fout gaat.
Gevolg, een paar rijke stinkerds blijven over en hebben zichzelf jarenlang buitensporig kunnen verrijken zonder daar iets voor terug te doen. De detacheringsmarkt gaat uiteindelijk kapot. de bouwmarkt gaat uiteindelijk kapot, en dan beginnen we weer van voor af aan.
Daarom zeg ik je: elke detacheerder moet zich als katalysator van de crisis doodschamen voor het meeprofiteren van werkend Nederland. dat de bom gaat barsten is aan al die detacheerders en uitzendbureau's te danken. Ze zullen er wel niet voor gestraft worden, dat hoeft ook niet, maar ga nu niet doen alsof jullie een stelletje heiligen zijn die de markt helpen. dat is niet zo. jullie willen gewoon geld verdienen. al die aantrekkelijke verkooppraatjes ben ik ondertussen wel gewend.
En detacheerders in de bouw? WTF? Daar hebben ze gewoon Polen, dus waar er eerder 3 werkten, werken er nu 6 voor hetzelfde geld.
